Tässä ketjussa keskustellaan siitä, millainen "keskustelu" on sallittua Suomessa, kun keskustellaan uskonryhmään kuuluvista. Tässä tapauksessa siis vanhoillislestadiolaisista henkilöistä Suomessa.
Nostaisin ensimmäisenä esiin Rikoslain 11 pykälän, eli Kiihotus kansanryhmää vastaan:
"Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Tässä kontekstissa varmasti tärkein kohta on tämä:
"uhataan, panetellaan tai solvataan uskonnon tai vakaumuksen perusteella"
Mitä mieltä olette, voisiko tämän palstan kirjoittelusta seurata sakkoa tai vankeutta, kuten laissa sanotaan?
Minun mielestäni tällä palstalla esiintyy hyvinkin paljon kommentteja, jotka kuuluvat ehdottomasti lain piiriin. Siis uhataan, solvataan ja panetellaan. Otetaan muutama esimerkki, uudehkosta ketjusta "Kiusaaminen puhuttaa koko Suomea":
(moderaattorit huom: nämä ovat sitaatteja. Minun viestiäni ei ole syytä poistaa, sillä tässä keskustellaan mm. näistä kirjoituksista)
----
nimimerkki: päähänottaakokotouhuilu
07.08.2017 17:34
"Jumalan kiitos ei ole suvussa ainuttakaan minkään sortin lestalaista.
ja toivon ettei ainuttakaan tulekkaan. on se sellaista kyynärpääporukkaa.
MITÄÄN Raamatun mukaista uskonelämää siellä EI ole. pelkkää yhteiskunnalista kiipelilyä, siihen ovat kyllä mestareita."
----
nimimerkki: anonyymi
05.04.2021 10:03
"Lestat kiusaa omiaan, lestat kiusaa suurinta osaa maapallon ihmisistä (helvetillä pelottelu yms.),
lestaremppayrittäjät kiusaa ja huijaa mm. vanhuksia...
Lestanttien syytä ryhdistäytyä, tehdä parannus ja lopettaa se muiden kiusaaminen!"
----
nimimerkki: anonyymi
05.04.2021 10:10
"No vittu: luulisi Ainoan Oikean Uskon (lue: vellulestaadiolaisuus) olevan täysin virheetön ja hyvä. Mutta eipä ole. Vellulahko on syyllistynyt suoranaisiin murhiin ehkäisykiellon takia.
Suuri on myös se vellulahkon sairastuttamien ihmisten joukko.
Niin, että työnnä se "armoevankeljumisi" sinne, minne ei aurinko paista!"
----
nimimerkki: anonyymi
05.04.2021 13:37
osa viestistä:
"Pahoinvointia, henkistä ja fyysistä väkivaltaa, sitä lestaadiolaisuus on.
Toivottavasti piispa Leppänen nostaa kissan pöydälle. Ja nostaakin.
Lestaadiolaisten loisimiselle emokirkon suojissa on laitettava loppu."
----
Minulle ei ole yhtään epäselvää, etteikö näissä viesteissä ylittyisi kiihotus kansanryhmää vastaan.
Otetaan toinen esimerkki, jossa henkilö omalla nimimerkillään kirjoittaa hyvin arvelluttavaa tekstiä:
Ketju: Rauhanyhdistykset ovat oikeasti juorutaloja!
nimimerkki: SaaleminPastori-ko
01.04.2021 09:11
Lainaus:
"Paikkakunnan juorut vetivät ihmiset rauhanrynnistyksille vaikka he menivät sinne muka sanankuuloon. Toinen syy menemiselle oli se ,kun tiedettiin poissaolijoiden joutuvan juoruilun kohteiksi. Juorut ja etenkin pahantahtoiset juorut ovat se valheen hutera kivijalka jonka päällä, tuo valheen Babylon vl-valheoppi seisoo.
Siunattu Korona kun tuollaisenkin pahhudenpesän toiminnan lopetti!"
Mielestäni tässäkin viestissä mennään rajan yli.
Erittäin merkittävää on, että palstalla on kirjoituksia yli 10 vuoden ajalta ja mainitsemani esimerkit olivat vain pintaraapaisu lähimmän viikon ajalta.
Keskustellaanpa siis, onko tällainen "keskustelu" mielestänne vielä ok?
Lestadiolaisten solvaus ja kiihotus kansanryhmää vastaan
112
741
Vastaukset
- Anonyymi
Onhan täällä paljon mm. panettelua.
Esimerkiksi nimimekki Pe.ku perusti 06.01.2021 21:33 ketjun otsikolla "Ikkunallinen pyykkikone ja muita kieltoja" ja luettelee siellä asioita, jotka muka olisivat "kiellettyjen listalla" tämän uskonryhmän keskuudessa. Osa tekstistä:
"-S-Market
-Kyntynäytöksen seuraaminen
-Sormien napsuttelu
-Vasenkätisyys"
Samassa ketjussa anonyymi käyttäjä kirjoittelee erittäin panettelevaan sävyyn (06.01.2021 22:14):
"Paikallisen Rauhanyhdistyksen luvalla saa käyttää edestä täytettävää konetta, mikäli on eteisen matto koneen päällä ikkunan peittona ja kirjallinen todistus vartivuoroista tirkistelyn estämiseksi.
Eroottiset pyykit pitää kuljettaa hitsausmaski päässä kannellisessa ja umpinaisessa pyykkiastiassa narulle joka on sijoitettu lukittuun ikkunattomaan kuivaushuoneeseen.
Mikäli narulle viejä on nainen ja miespuoliset navettatöissä, voi pyykin kuljettaa kannettomassa korissa."- Anonyymi
Nimimerkillä pe.ku oleva kirjoittelee tahallisen provokatiivisesti ja vääristelevästi.
Ei pyri normaaliin, vuorovaikutteiseen keskusteluun. Provoilu antaa hänelle enemmän.
En muista häneltä asiallisia aloituksia, joissa olisi faktat kohdillaan, mikäli aihe koskettaa vähänkin jotain mitä hän vastustaa. Käyttäytymisellään hän ei osoita mitenkään riittävää kunnioitusta ja reiluutta erilaisia ihmisiä kohtaan, mikä kuuluisi ihan perussivistykseen.
Haluamansa päämäärä pyhittää hänellä alhaiset keinot. Paremmin pyrkii käyttäytymään vain niitä kohtaan, joiden näkemykset asioista voi jakaa tai jotka eivät ärsytä.
- Anonyymi
” Keskustellaanpa siis, onko tällainen "keskustelu" mielestänne vielä ok?”
Entisenä VL:na ja nopeasti vilkaistuna kommenteissa on ihan totuus takana eli ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä. Kannattaa laittaa Bepantenia pyllyyn, jos alkaa koskemaan noin herkästi.- Anonyymi
Lueppa tuo pesukoneketju ja sano sen jälkeen vakavalla naamalla, että kyseessä ei ole panettelu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lueppa tuo pesukoneketju ja sano sen jälkeen vakavalla naamalla, että kyseessä ei ole panettelu.
Tuskinpa pesukoneella voi kovin vakavasti teitä panetella. Jos tuo pesukonejuttu aiheuttaa mielipahaa niin kannattaa tosiaan tarkistaa pikkuhousut, ravistella hiekka pois laittaa Bepantenia ärsyyntyneeseen pyllyyn.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskinpa pesukoneella voi kovin vakavasti teitä panetella. Jos tuo pesukonejuttu aiheuttaa mielipahaa niin kannattaa tosiaan tarkistaa pikkuhousut, ravistella hiekka pois laittaa Bepantenia ärsyyntyneeseen pyllyyn.
Kuten sanottua, lue ketju. Siellä on PALJON muutakin. Koko ketju on perustettu ainoastaan pilkka/panettelu mielessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten sanottua, lue ketju. Siellä on PALJON muutakin. Koko ketju on perustettu ainoastaan pilkka/panettelu mielessä.
Linkki ketjuun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkki ketjuun?
Tässä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16719997/ikkunallinen-pyykkikone-ja-muita-kieltoja - Anonyymi
Kappas, ihan sattumalta se ketju poistettiin yön aikana ilmeisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kappas, ihan sattumalta se ketju poistettiin yön aikana ilmeisesti.
Ei ole poistunut, siihen on vain tullut uusia kommenetteja ja se on noussut ekalle sivulle.
Siellä on poistettuja viestejä 0 kappaletta ja jokainen voi käydä nyt tutkimassa, onko siellä panettelua vai ei.
- Anonyymi
Kyllä on kummallista että tällaista vihapuhetta sallitaan, mitä täällä esiintyy.
- Anonyymi
Minä olen myös ihmetellyt, kuinka tällä palstalla olevaa solvausta ja vihapuhetta uskonryhmää kohtaan saa esiintyä. Eikö täällä moderaattorit toimi? Lain eteenhän tuollaiset kirjoittajat pitäisi saada, ilman muuta he ovat tehneet rikoksen.
- Anonyymi
Toivottavasti Suomessa säilyy vielä sananvapaus ja omia mielipiteitä ja kokemuksia saa jakaa myös tulevaisuudessa. Toivotaan että lainvalvojat laittaisi voimavarat oikeiden rikosten tutkimiseen, niitäkin Suomessa valitettavasti riittää. Alettaisi vasta sen jälkeen rajoittamaan sananvapautta, kun esim. seksuaalirikoksista saadaan edes puolet tuomioistuimiin käsiteltäväksi.
- Anonyymi
Sananvapaus ei oikeuta vihapuheeseen, solvaukseen eikä panetteluun uskonryhmää kohtaan.
Jokainen joka selaa palstaa, voi itse todeta, että täällä ei suinkaan kirjoitella "mielipiteitä ja kokemuksia" vaan suurelta osin silkkaa panettelua ja keksittyjä juttuja. Osa on ihan päätöntä sisältöäkin, mutta silti loukkaavaa.
Lestadiolaiset taas toivovat, että saisivat nauttia sitä uskon rauhaa, minkä Suomen laki on tarkoittanut. Onko liikaa pyydetty? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sananvapaus ei oikeuta vihapuheeseen, solvaukseen eikä panetteluun uskonryhmää kohtaan.
Jokainen joka selaa palstaa, voi itse todeta, että täällä ei suinkaan kirjoitella "mielipiteitä ja kokemuksia" vaan suurelta osin silkkaa panettelua ja keksittyjä juttuja. Osa on ihan päätöntä sisältöäkin, mutta silti loukkaavaa.
Lestadiolaiset taas toivovat, että saisivat nauttia sitä uskon rauhaa, minkä Suomen laki on tarkoittanut. Onko liikaa pyydetty?Ehkä lestadiolaiset ovat maineensa ansainneet?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä lestadiolaiset ovat maineensa ansainneet?
Sananvapaus ei oikeuta vihapuheeseen, solvaukseen eikä panetteluun uskonryhmää kohtaan.
- Anonyymi
Nuo on tosiasioita lestoista. Saa niitä kertoa
- Anonyymi
Suosittelen sinua tarkistamaan, millaista sisältöä palstalla esiintyy. Tässä esimerkki:
Anonyymi
17.01.2021 11:18
"haluan OIKEASTI eroonteistä LOPULLISESTI.. en halua olla MISSÄÄN_TEKEMISISSÄ koskaan enää lestojen kanssa!!!!"
Mielestäni tuo on täysin selvää vihapuhetta ja vieläpä erittäin uhkaavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suosittelen sinua tarkistamaan, millaista sisältöä palstalla esiintyy. Tässä esimerkki:
Anonyymi
17.01.2021 11:18
"haluan OIKEASTI eroonteistä LOPULLISESTI.. en halua olla MISSÄÄN_TEKEMISISSÄ koskaan enää lestojen kanssa!!!!"
Mielestäni tuo on täysin selvää vihapuhetta ja vieläpä erittäin uhkaavaa.Tämä oli ketjusta " EIKAI helvetti Fitness24_seven salitkin oo teidän???"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suosittelen sinua tarkistamaan, millaista sisältöä palstalla esiintyy. Tässä esimerkki:
Anonyymi
17.01.2021 11:18
"haluan OIKEASTI eroonteistä LOPULLISESTI.. en halua olla MISSÄÄN_TEKEMISISSÄ koskaan enää lestojen kanssa!!!!"
Mielestäni tuo on täysin selvää vihapuhetta ja vieläpä erittäin uhkaavaa.Tuonhan voi käsittää jo henkeä uhkaavaksi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuonhan voi käsittää jo henkeä uhkaavaksi!
Kyllä, minua ainakin alkoi pelottamaan henkeni puolesta, kun tällaista erittäin uhkaavaa tekstiä suolletaan tänne.
Mistä voisin hakea korvauksia henkisestä kärsimyksestä?
- Anonyymi
Mielestäni raja on ylitetty selkeästi, eikä siitä ole epäilystä.
Mietin, miten alettaisiin puolustamaan vanhoillislestadiolaisten uskonrauhaa.
Koska Kiihotus kansanryhmää vastaa ei taida olla asianomistajarikos, rikosilmoituksen jättäjän ei varmaan tarvitse olla luonnollinen henkilö?
Onko rikosilmoitus ainoa tapa edistää tämän asian käsittelyä?
Katsotaan ensin Poliisin nettivinkin kautta, lähteekö asian edistäminen liikkeelle. Jos ei lähde, mikä taho voisi edistää asiaa esim. lakimiehen kautta? Onko palstalla lakimiehiä tai lakinaisia, jotka osaisivat auttaa, miten kannattaa edetä?
En usko että SRK lähtee asiaa vetämään, vaikka mielestäni se olisi varsin perusteltua. SRK:n tehtäviin kuuluisi mielestäni tukea Suomessa asuvien uskovaisten oikeutta tämän uskonnon harjoittamiseen.- Anonyymi
Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?
Tänä päivänä monien muiden uskontojen pilkkaaminen ja panettelu on tiukasti kiellettyä, mutta jostain syystä lestadiolaisia (erityisesti vanhoillislestadiolaisia) herjataan avoimesti. Tässä olisi hyvä journalistinen aihe ja tätä kautta saataisiin julkisuutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?
Tänä päivänä monien muiden uskontojen pilkkaaminen ja panettelu on tiukasti kiellettyä, mutta jostain syystä lestadiolaisia (erityisesti vanhoillislestadiolaisia) herjataan avoimesti. Tässä olisi hyvä journalistinen aihe ja tätä kautta saataisiin julkisuutta.”Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?”
Käypä tsekkaamassa ateismipalsta ennen kuin tukehdut pöyristykseesi. Siellä on vuosikaudet solvattu ateisteja alkoholisteiksi, narkomaaneiksi, rikollisiksi, pedofiileiksi, irstailijoiksi, heikkolahjaisiksi, kommunisteiksi ja yleensä kaiken pahan syyksi.
Nyt olisi tärkeää, että media kiinnostuisi penkomaan ensin läpikotaisin vaikkapa VL:n lahkon jäseniin kohdistuneiden rikosten järjestelmälliseen salaamiseen mm. lasten seksuaalisten hyväksikäyttöjen osalta, hoitokokousten henkisen väkivallan osalta. Lisäksi nämä ilmiöt pitäisi tutkia vielä erikseen. Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle). Mielenkiintoista olisi tutkia myös lahkon uskonnollisen vallankäytön ja paikallispolitiikan vallan käytön sekoittuminen varsinkin Pohjois-Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?”
Käypä tsekkaamassa ateismipalsta ennen kuin tukehdut pöyristykseesi. Siellä on vuosikaudet solvattu ateisteja alkoholisteiksi, narkomaaneiksi, rikollisiksi, pedofiileiksi, irstailijoiksi, heikkolahjaisiksi, kommunisteiksi ja yleensä kaiken pahan syyksi.
Nyt olisi tärkeää, että media kiinnostuisi penkomaan ensin läpikotaisin vaikkapa VL:n lahkon jäseniin kohdistuneiden rikosten järjestelmälliseen salaamiseen mm. lasten seksuaalisten hyväksikäyttöjen osalta, hoitokokousten henkisen väkivallan osalta. Lisäksi nämä ilmiöt pitäisi tutkia vielä erikseen. Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle). Mielenkiintoista olisi tutkia myös lahkon uskonnollisen vallankäytön ja paikallispolitiikan vallan käytön sekoittuminen varsinkin Pohjois-Suomessa.Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta.
Kannattaa olla varovainen, kun syyttää uskonryhmän jäseniä rikolliseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta.
Kannattaa olla varovainen, kun syyttää uskonryhmän jäseniä rikolliseksi."Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta."
Se on sitä kaanaan kieltä. Tätä jatketaan tietysti seuraavalla tavalla: "Me emme tahdo riidellä asioistamme maallisessa oikeudessa..." Entisenä VL:na voin sanoa ihan kokemuksesta, että välttävät viimeiseen asti oikeusprosesseja ja tässä sekoittuu sitten iloisesti sekaisin siviilioikeus, rikosoikeus, syntioppi ja anteeksianto-oppi. Kaikki synnit ovat saman arvoisia, niistä selviää sopimalla (emmehän me tahdo maallisessa oikeudessa käsitellä...) eli anteeksipyytämällä, kärsineen osapuolen on pakko antaa anteeksi (muuten joutuu itse tulijärveen), ainoa poikkeus on hoitokokoukset, jossa vastapuolella on erehtyväinen ihminen ja erehtymätön Saara-Äiti, jonka edustajat voivat heittää hoidettavan Saatanalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta."
Se on sitä kaanaan kieltä. Tätä jatketaan tietysti seuraavalla tavalla: "Me emme tahdo riidellä asioistamme maallisessa oikeudessa..." Entisenä VL:na voin sanoa ihan kokemuksesta, että välttävät viimeiseen asti oikeusprosesseja ja tässä sekoittuu sitten iloisesti sekaisin siviilioikeus, rikosoikeus, syntioppi ja anteeksianto-oppi. Kaikki synnit ovat saman arvoisia, niistä selviää sopimalla (emmehän me tahdo maallisessa oikeudessa käsitellä...) eli anteeksipyytämällä, kärsineen osapuolen on pakko antaa anteeksi (muuten joutuu itse tulijärveen), ainoa poikkeus on hoitokokoukset, jossa vastapuolella on erehtyväinen ihminen ja erehtymätön Saara-Äiti, jonka edustajat voivat heittää hoidettavan Saatanalle."Kaikki synnit ovat saman arvoisia..."
Täydennyksenä tähän: "Kaikki synnit ja rikokset ovat saman arvoisia..." Esimerkiksi hiusten värjääminen ei ole sen kummempi synti kuin törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Hiusten värjäämisestä voidaan aivan hyvin heittää Saatanalle, jos värjääjä on väärähenkinen. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjäveli tietysti saa anteeksi kun katuvaisena vesissä silmin pyytelee anteeksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kaikki synnit ovat saman arvoisia..."
Täydennyksenä tähän: "Kaikki synnit ja rikokset ovat saman arvoisia..." Esimerkiksi hiusten värjääminen ei ole sen kummempi synti kuin törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Hiusten värjäämisestä voidaan aivan hyvin heittää Saatanalle, jos värjääjä on väärähenkinen. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjäveli tietysti saa anteeksi kun katuvaisena vesissä silmin pyytelee anteeksi.Nyt menee taas yli tämä uskonryhmän panettelu! Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt menee taas yli tämä uskonryhmän panettelu! Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta.
"Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta."
No miksi SRK:n piirissä oli sitten niin paljon salattuja törkeitä lasten seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja tieto niistä ihan johtokunnan tasolla? Eikös kuitenkin samaan aikaan heitetty innokkaasti ja julkisesti hoidettavia Saatanalle sellaisista asioista, jotka eivät ole edes rikoksia? Nämä rikokset tulivat julkisuuteen vasta 2013 kun Johanna Hurtig niitä toi esille. Osoittaa muuten hyvin SRK:n suhtautumisen näiden asioiden esille tuomiseen. Hurtig pilasi erehtymättömän Saara-Äidin maineen tuomalla maton alle lakaistua saastaa esiin. Nyt Hurtig ei sitten ole enää VL vaan on teidän mukaan matkalla tulijärveen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta."
No miksi SRK:n piirissä oli sitten niin paljon salattuja törkeitä lasten seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja tieto niistä ihan johtokunnan tasolla? Eikös kuitenkin samaan aikaan heitetty innokkaasti ja julkisesti hoidettavia Saatanalle sellaisista asioista, jotka eivät ole edes rikoksia? Nämä rikokset tulivat julkisuuteen vasta 2013 kun Johanna Hurtig niitä toi esille. Osoittaa muuten hyvin SRK:n suhtautumisen näiden asioiden esille tuomiseen. Hurtig pilasi erehtymättömän Saara-Äidin maineen tuomalla maton alle lakaistua saastaa esiin. Nyt Hurtig ei sitten ole enää VL vaan on teidän mukaan matkalla tulijärveen.Sinä puhut nyt jostain historiallisista tapahtumista. On todettu SRK:n suulla, että menneinä vuosikymmeninä on tapahtunut ylilyöntejä ja on toimittu väärin.
Puhutaanpa tästä päivästä. Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä.
Silti kirjoitit, niin kuin tänä päivänä kaikki rikokset olisivat "sallittuja". Tässä lainaus:
"Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle)"
Käytit siis sanaa "esiintyvään", "joista selviää", "ei saa muistella". Nämä sanat viittaavat nykyaikaan. Esittämäsi väitteet eivät ole missään nimessä totta.
PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä puhut nyt jostain historiallisista tapahtumista. On todettu SRK:n suulla, että menneinä vuosikymmeninä on tapahtunut ylilyöntejä ja on toimittu väärin.
Puhutaanpa tästä päivästä. Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä.
Silti kirjoitit, niin kuin tänä päivänä kaikki rikokset olisivat "sallittuja". Tässä lainaus:
"Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle)"
Käytit siis sanaa "esiintyvään", "joista selviää", "ei saa muistella". Nämä sanat viittaavat nykyaikaan. Esittämäsi väitteet eivät ole missään nimessä totta.
PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko"."Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."
Laitatko todisteen tästä Vanhoillislestadiolaisuudessa tapahtuneesta muutoksesta. Voimallinen esiin tuominen varmasti näkyy vaikkapa esimerkiksi SRK:ssa laadittuna toimenpidesuunnitelmana, joka on sitten jalkautettu paikallisille Rauhanyhdistyksille ihan kirjallisina dokumentteina - vähän samaan tapaan kuin kirjalliset suunnitelmat ja käskyt armeijassa. Voimallisesta esiin tuomisesta ei ole todisteena Päivämies - me jokainen tiedämme, että Päivämiehen kaanaan kieli kaksoismerkityksineen on yhtä kaukana totuudesta kuin NL:n aikaan oli Pravda.
"PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko"."
Kyllä se on laajemmassa merkityksessä, vaikka jäsenet kuuluvatkin Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon. Vanhoillislestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovaisina, emokirkon jäsenet ovat matkalla tulijärveen - se on lahkolaisuutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."
Laitatko todisteen tästä Vanhoillislestadiolaisuudessa tapahtuneesta muutoksesta. Voimallinen esiin tuominen varmasti näkyy vaikkapa esimerkiksi SRK:ssa laadittuna toimenpidesuunnitelmana, joka on sitten jalkautettu paikallisille Rauhanyhdistyksille ihan kirjallisina dokumentteina - vähän samaan tapaan kuin kirjalliset suunnitelmat ja käskyt armeijassa. Voimallisesta esiin tuomisesta ei ole todisteena Päivämies - me jokainen tiedämme, että Päivämiehen kaanaan kieli kaksoismerkityksineen on yhtä kaukana totuudesta kuin NL:n aikaan oli Pravda.
"PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko"."
Kyllä se on laajemmassa merkityksessä, vaikka jäsenet kuuluvatkin Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon. Vanhoillislestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovaisina, emokirkon jäsenet ovat matkalla tulijärveen - se on lahkolaisuutta.Äläpä viitsi. Sinulle ei mitään todisteita tarvitse enempää välitellä.
Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä".
Kuten itsekin tunnut hyvin tietävän, niin mm. Päivämies lehdesssä on asiasta ollut kirjoituksia. Ja varmasti myös jossain tiedotustilaisuudessa tms.
Kanta on ehdottoman selvä ja kaikki rikollisuudet yms tuomitaan ehdottomasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Äläpä viitsi. Sinulle ei mitään todisteita tarvitse enempää välitellä.
Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä".
Kuten itsekin tunnut hyvin tietävän, niin mm. Päivämies lehdesssä on asiasta ollut kirjoituksia. Ja varmasti myös jossain tiedotustilaisuudessa tms.
Kanta on ehdottoman selvä ja kaikki rikollisuudet yms tuomitaan ehdottomasti."Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä"."
Mutta hoitokokouksia kuitenkiin organisoitiin ihan armeijamaisen kurinalaisesti, vai mitä mieltä olet tästä tutkimuksesta?
Synteihin sidotut
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201603241345.pdf
"Hoidettavatsaivat ilmoituksen hoi-tamisen kohteeksi joutumisesta monin eri tavoin –kirjeitse, puhelimitse, suusanallisesti tai seuroihin osallistuessaan. Hoitokokouksiin kutsuttiin rauhanyhdistyksen jäseniäniin ikään monin eri tavoin, usein liikkeen sanomalehden Päivämiehen ilmoituksella.
Hoitokokoukseen kutsutun oli käytännössä pakko osallistua. Jos kutsusta kieltäytyi tai jätti tulemasta paikalle, tulkittiin kutsutun teollaan kieltävän uskonsa. Hoitokokouksiin osallistuivat hoidettavat, hoitajat ja rauhanyhdistyksen väkeä, enimmillään satoja ihmisiä. Tyypillisesti iltaisin pidetyt kokoukset saattoivat jatkua myöhään yöhön ja virallisimmillaan niissä pidettiin myös pöytäkirjaa."
Jos hoitokokoukset on dokumentoitu Päivämiehessä julkaistuilla käskyillä ja hoidettavien saamilla käskykirjeillä sekä kokouspöytäkirjoilla niin kai sinä voit esittää edes yhden kirjallisen dokumentin Vanhoillislestadiolaisten suhtautumisen muuttumisesta: "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä"."
Mutta hoitokokouksia kuitenkiin organisoitiin ihan armeijamaisen kurinalaisesti, vai mitä mieltä olet tästä tutkimuksesta?
Synteihin sidotut
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201603241345.pdf
"Hoidettavatsaivat ilmoituksen hoi-tamisen kohteeksi joutumisesta monin eri tavoin –kirjeitse, puhelimitse, suusanallisesti tai seuroihin osallistuessaan. Hoitokokouksiin kutsuttiin rauhanyhdistyksen jäseniäniin ikään monin eri tavoin, usein liikkeen sanomalehden Päivämiehen ilmoituksella.
Hoitokokoukseen kutsutun oli käytännössä pakko osallistua. Jos kutsusta kieltäytyi tai jätti tulemasta paikalle, tulkittiin kutsutun teollaan kieltävän uskonsa. Hoitokokouksiin osallistuivat hoidettavat, hoitajat ja rauhanyhdistyksen väkeä, enimmillään satoja ihmisiä. Tyypillisesti iltaisin pidetyt kokoukset saattoivat jatkua myöhään yöhön ja virallisimmillaan niissä pidettiin myös pöytäkirjaa."
Jos hoitokokoukset on dokumentoitu Päivämiehessä julkaistuilla käskyillä ja hoidettavien saamilla käskykirjeillä sekä kokouspöytäkirjoilla niin kai sinä voit esittää edes yhden kirjallisen dokumentin Vanhoillislestadiolaisten suhtautumisen muuttumisesta: "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.
Anonyymi kirjoitti:
Sinä puhut nyt jostain historiallisista tapahtumista. On todettu SRK:n suulla, että menneinä vuosikymmeninä on tapahtunut ylilyöntejä ja on toimittu väärin.
Puhutaanpa tästä päivästä. Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä.
Silti kirjoitit, niin kuin tänä päivänä kaikki rikokset olisivat "sallittuja". Tässä lainaus:
"Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle)"
Käytit siis sanaa "esiintyvään", "joista selviää", "ei saa muistella". Nämä sanat viittaavat nykyaikaan. Esittämäsi väitteet eivät ole missään nimessä totta.
PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko".Mikä on sinun mielestä lahko?
Minun mielestä se on uskonnollinen järjestö, joka on eksuliivinen seurakunta, joka opettaa, ettei muualla ole pelastusta.
Tätähän te itse asiassa olellet, toiset pois sulkeva lahko.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä"."
Mutta hoitokokouksia kuitenkiin organisoitiin ihan armeijamaisen kurinalaisesti, vai mitä mieltä olet tästä tutkimuksesta?
Synteihin sidotut
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201603241345.pdf
"Hoidettavatsaivat ilmoituksen hoi-tamisen kohteeksi joutumisesta monin eri tavoin –kirjeitse, puhelimitse, suusanallisesti tai seuroihin osallistuessaan. Hoitokokouksiin kutsuttiin rauhanyhdistyksen jäseniäniin ikään monin eri tavoin, usein liikkeen sanomalehden Päivämiehen ilmoituksella.
Hoitokokoukseen kutsutun oli käytännössä pakko osallistua. Jos kutsusta kieltäytyi tai jätti tulemasta paikalle, tulkittiin kutsutun teollaan kieltävän uskonsa. Hoitokokouksiin osallistuivat hoidettavat, hoitajat ja rauhanyhdistyksen väkeä, enimmillään satoja ihmisiä. Tyypillisesti iltaisin pidetyt kokoukset saattoivat jatkua myöhään yöhön ja virallisimmillaan niissä pidettiin myös pöytäkirjaa."
Jos hoitokokoukset on dokumentoitu Päivämiehessä julkaistuilla käskyillä ja hoidettavien saamilla käskykirjeillä sekä kokouspöytäkirjoilla niin kai sinä voit esittää edes yhden kirjallisen dokumentin Vanhoillislestadiolaisten suhtautumisen muuttumisesta: "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."Onko sinulta mennyt nämä uutiset ihan ohi? Jo vuonna 2013 kirjoitettiin Suomen kuvalehdessä otsikolla "Herätysliike pyysi anteeksi"
Siellähän se lukee. Lainaus Suomen kuvalehdestä:
"”Anteeksiantaminen ei poista rikollisen teon tuomittavuutta. Rikoksesta on kärsittävä lain mukainen rangaistus”, SRK arvioi." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.
"Itsekin vanhoillislestadiolainen tutkija näkee 1970-luvun hoitokokouksissa opillisia ongelmia, kuten parannuksen vaatimisen "vääristä hengistä". Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista "Jumalan huoneenhallituksena".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.
” Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.”
Jos kyse ei olisi uskonnosta niin hoitokokoukset olisivat rikos ihmisyyttä vastaan.
” – Hoitokokousten seuraukset olivat monissa tapauksissa hyvin dramaattisia: perheiden ja sosiaalisten suhteiden rikkoontumista, mielenterveyden horjumista ja elämänhallinnan katoamista. Lisäksi on vahvoja viitteitä siitä, että hoitokokoustilanteiden tai muihin sielunhoitoon liittyvien painostustoimien jälkeen jotkut ovat päätyneet itsemurhaan, Aini Linjakumpu sanoo.”
Järjestelmällistä kuten monissa rikoksiin ihmisyyttä vastaan syyllistyneissä diktatuureissa.
”– Kyse ei ollut vain yksittäisten ihmisten toiminnasta, vaan liikkeen läpäisseestä ajattelu- ja toimintatavasta. Hoitokokoukset olivat organisoituja ja suunnitelmallisia, ja niihin liittyvää ajattelutapaa tuotettiin, muokattiin ja vahvistettiin liikkeen julkaisuissa, yhteisissä kokouksissa, tapahtumissa ja seuroissa. Ilman SRK:ta ja sitä lähellä olevia toimijoita hoitokokousten synty ei olisi ollut mahdollista, Linjakumpu sanoo.”
Asioita ei ole käsitelty eikä vastuuta kannettu.
” SRK ei ole kuitenkaan ottanut vastuuta tapahtumista vaan on pikemminkin pyrkinyt väistämään sitä. Linjakummun mukaan hoitokokousten selvittäminen yhteisön sisällä sekä suhteessa erkaantuneisiin ja kirkkoon on olennaista tulevaisuuden kannalta.”
https://www.ulapland.fi/news/Hoitokokoukset-traumatisoineet-vanhoillislestadiolaisuuden/raanhhmo/40a22424-90ef-45d8-bc25-7323d68d620e - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?
Tänä päivänä monien muiden uskontojen pilkkaaminen ja panettelu on tiukasti kiellettyä, mutta jostain syystä lestadiolaisia (erityisesti vanhoillislestadiolaisia) herjataan avoimesti. Tässä olisi hyvä journalistinen aihe ja tätä kautta saataisiin julkisuutta.Olen miettinyt pitäisikö eräs todella sairas "hoitoprosessi" antaa HS:ille, IltSanomiille, Iltalehdelle tai johnkin muuhun lehteen. Kaikella on aikanasa.
- Anonyymi
Hyvä, että tätä panettelu asiaa ovat huomioineet toisetkin !! Kyllä täällä ilmenee ihan törkeitä juttuja vl-väestä, ihan suoranaista valhetta.
Pidetään vain "silmällä" jatkossakin, että lopulta "puolustuksellakin " olisi puheenvuoro !!- Anonyymi
Olkaapa hyvät, tässä nimimerkki pinnasänky antaa esimerkin kommentista, jossa
"uhataan, panetellaan tai solvataan uskonnon tai vakaumuksen perusteella" - Anonyymi
Älä puolähäkkyrä yleistä. Jos sinä olet v...mainen vapari, niin ei mielsstäni kaikki vaparit ole yhtä v...maisia kuin sinä.
Anonyymi kirjoitti:
Älä puolähäkkyrä yleistä. Jos sinä olet v...mainen vapari, niin ei mielsstäni kaikki vaparit ole yhtä v...maisia kuin sinä.
Älä nimittele Minua. Oletko katkera puolustaessasi todellista saastaa, josta Kaikkivaltias Jeesus sanoo lasten puolesta; Matt. 18:6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Joten tämän tuominmen Pastalle on SANAN VAPAUTTA, ja varoitusta Lahkoista, ilman kirfjoittajan katkeruutta, mutta säälin teitä.- Anonyymi
Ei. Sinä vain toistelet noita juttujasi täällä kuin rikkinäinen levysoitin.
Kyseessä on vuosikymmenten takaiset asiat, joista on irtisanouduttu ja opiksi otettu viimeistään joskus 10 vuotta sitten. Ja pyydetty anteeksi.
On vääristelyä panettelua ja muiden kiihkoilijoiden kiihottamista, jos väität että ko. rikoksia olisi nykyään enemmän kuin muiden kansan osien joukossa. Eikä niitä ennenkään ollut sen enempää kuin muissa kansan osissa, sehän tiedetään.
Etkö tosiaan ymmärrä mitä yleistäminen, leimaaminen ja maalittaminen tarkoittaa? Ai niin, kyllähän sinä ymmärrät ja se onkin tavoitteesi.
- Anonyymi
JOS näillä palstoilla on vielä joku, joka on tuolloin "väärien henkioppien" aikaan joutunut asioista kärsimään ja ei enää ole vl-porukoissa mukana, ja yhä nostaa näitä vanhoja jo sovittuja asioita esiin, kehoittaisin menemään SRK:n toimistolle selvittämään asiansa. Ei yksittäinen ihminen tai koko seurakunta ole velvollinen tekemään "parannusta", jos ei ole ollut mukana niissä asioissa siihen aikaan !- mm. 70-luvulla.!
Jos on tehty syntiä, niin henkilökohtaisesti sitä pyydetään anteeksi, ei koko vl-väki.
Ja vielä "kinkkisempää" kenenkään on pyytää anteeksi jo kuolleiden ihmisten syntejä. Heidän puolesta on "tilit tasan", kun ovat haudassa.
Toisten synneissä ei voi "rypeä", sen tekijän on tehtävä sitä parannusta, jos tulee synnin tuntoa !?
Viisikymmentä vuotta , siis 50 v. näitä asioita on vatvottu, eikö olisi jo aika lopettaa.
Täällä kommentoivat nekin henkilöt jotka ovat ihan kuulo-ja luulopuheiden varassa, tietämättä asioista mitään. !
Tuolla edellä oli jo viittaus, milloin asioita on käyty julkisesti läpi, ehkä se tieto ei ole kaikille tullut selväksi, jos ja kun ei olla enää vl-väen keskellä "talostelemassa", niin edelleen vain nostetaan asioita esille !! Helpottakaahan jo purnauksenne !!- Anonyymi
50 vuotta sitten oli vuosi 1971. Hoitokokousten laajin ja tuhoisin vaihe oli vuosina 1978-1979. Vielä vuonna 1985 on hoidettu SRK:n johdon siunauksella ihmisiä terveyden pettämiseen ja itsemurhiin asti. Kalevan ansiokas reportaasi alkuvuonna 2021 kertoi hoitokokousten jatkuvan pienempinä ja piilotetumpina edelleen. Viime vuosien hoitamisten syinä mm. kirkkokuorossa laulaminen ja liian Kristuskeskeinen sananjulistus (=pitäisi kirkastaa pelastavaa yhteisöä). Paraneminen lähtee tosiasioiden tunnustamisesta. Hoitokokokuksia on vain pahoiteltu - ei pyydetty anteeksi - syksyllä 2011, kun SRK tuli tietoiseksi Aini Linjakummun valmisteilla olleesta hoitokokoustutkimuksesta, joka julkaistiin toukokuussa 2012 nimellä Haavoittunut yhteisö. SRK:n ulostulot eivät kiemurtelulla tai sanaleikeillä muuksi muutu.
Rivilammas tietää hyvin kapean kaistaleen yhteisössä ilmenevistä kärsimystä aiheuttavista asioista, joista harva etenee koskaan rikosprosessiin. Onneksi meillä on media ja sananvapaus.
- Anonyymi
Maallinen kansa on aina ollut liikkeen kynsissä. Puhujat eivät valtaväestön elämäntavoista ole löytäneet mitään hyvää.
- Anonyymi
Ei pidä paikkaansa. Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä". Päinvastoin, liikkeen piirissä elellään ihan omassa rauhassa.
Jokaisella on Suomessa oikeus uskoa haluamallaan tavalla. Voisitko ystävällisesti hyväksyä sen ja lopettaa kiusaamisen?
SINÄ sen sijaan olet heidän kimpussa. Olet siis kiusaaja ja panettelija, omien tekojesi kautta. SINÄ et löydä heidän tekemisistään mitään hyvää. Mietippä vähän omia tekojasi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä". Päinvastoin, liikkeen piirissä elellään ihan omassa rauhassa.
Jokaisella on Suomessa oikeus uskoa haluamallaan tavalla. Voisitko ystävällisesti hyväksyä sen ja lopettaa kiusaamisen?
SINÄ sen sijaan olet heidän kimpussa. Olet siis kiusaaja ja panettelija, omien tekojesi kautta. SINÄ et löydä heidän tekemisistään mitään hyvää. Mietippä vähän omia tekojasi."Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä"."
Paitsi saatanalle heitetyt hoitokokousuhrit, joista osa on päätynyt jopa itsemurhaan. Kyllä minä tällä perusteella väittäisin, että liikkeen kynnet pureutuvat syvälle uhreihinsa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä"."
Paitsi saatanalle heitetyt hoitokokousuhrit, joista osa on päätynyt jopa itsemurhaan. Kyllä minä tällä perusteella väittäisin, että liikkeen kynnet pureutuvat syvälle uhreihinsa.Herää tähän päivään. "Ole" tarkoittaa että tällä hetkellä ole.
Nuo 50 vuotta vanhat asiat on käsitelty jo aikoja sitten, myönnetty ylilyönnit, niistä opittu, anteeksi pyydetty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herää tähän päivään. "Ole" tarkoittaa että tällä hetkellä ole.
Nuo 50 vuotta vanhat asiat on käsitelty jo aikoja sitten, myönnetty ylilyönnit, niistä opittu, anteeksi pyydetty.”... anteeksi pyydetty.”
Laittaisitko tästä jonkin todisteen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”... anteeksi pyydetty.”
Laittaisitko tästä jonkin todisteen?Etkös itsekin osaa nettiä käyttää? On näitä anteeksi pyydelty mm. vuosina 1989 ja 2011
kotimaa.fi
09.10.2011 22:00
"
Vanhoillislestadiolaisia edustava Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) johtokunta pyytää anteeksi liikkeen 1970-luvun niin kutsuttujen hoitokokousten opillisia harhoja ja väärinkäytöksiä. Asiasta kertoo Kotimaa24:lle SRK:n johtokunnan puheenjohtaja Olavi Voittonen.
SRK:n johtokunnan viikonloppuna tekemä kannanilmaisu aiotaan julkaista kokonaisuudessaan tällä viikolla ilmestyvässä liikkeen Päivämies-lehdessä.
Olavi Voittosen mukaan kyse on anteeksipyynnöstä.
Tosin Voittonen kokee, että liike on jo aiemminkin pahoitellut hoitokokouksien oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. Tämä tapahtui 1989 liikkeen silloisen pääsihteerin Voitto Savelan puheenvuorossa Suviseurojen puhujainkokouksessa Ranualla. Savelan puheenvuoro julkaistiin SRK:n vuosikirjassa. Voittosen mukaan tuoreessa kannanilmaisussa anteeksipyyntö ilmaistaan kuitenkin selkeämmin ja voimakkaammin kuin tuolloin reilut parikymmentä vuotta sitten
" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herää tähän päivään. "Ole" tarkoittaa että tällä hetkellä ole.
Nuo 50 vuotta vanhat asiat on käsitelty jo aikoja sitten, myönnetty ylilyönnit, niistä opittu, anteeksi pyydetty.Ensinnäkin hoitokokouksia/-tilaisuuksia ainakin kotipitäjässäni aktivistihoitajat tehtailivat vielä 80-luvun lopulla. Jos siitä laskee, niin aikaa on kulunut reilut 30 vuotta. Se on todella lyhyt aika ottaen huomioon, miten asioiden selvittäminen yhteisössä tunnetusti etenee. Olihan se niin härskiä hommaa ja julkista uskon pilkkaamista/uskonrauhan rikkomista joidenkin "hoitsujen" taholta, ettei sitä mikään yleinen anteeksipyyntö korjaa. Henkilöiden on itse otettava yhteyttä kiusaamaansa henkilöön ja ensinnäkin selvitettävä mieluimmin kirjallisesti, mistä puhutteluissa oli kysymys, koska syytä/vastausta puhutteluihin ja niiden syihin ei lukuisista yhteydenotoista huolinatta ole saatu. On myös sovittava mahdollisista korvauksista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensinnäkin hoitokokouksia/-tilaisuuksia ainakin kotipitäjässäni aktivistihoitajat tehtailivat vielä 80-luvun lopulla. Jos siitä laskee, niin aikaa on kulunut reilut 30 vuotta. Se on todella lyhyt aika ottaen huomioon, miten asioiden selvittäminen yhteisössä tunnetusti etenee. Olihan se niin härskiä hommaa ja julkista uskon pilkkaamista/uskonrauhan rikkomista joidenkin "hoitsujen" taholta, ettei sitä mikään yleinen anteeksipyyntö korjaa. Henkilöiden on itse otettava yhteyttä kiusaamaansa henkilöön ja ensinnäkin selvitettävä mieluimmin kirjallisesti, mistä puhutteluissa oli kysymys, koska syytä/vastausta puhutteluihin ja niiden syihin ei lukuisista yhteydenotoista huolinatta ole saatu. On myös sovittava mahdollisista korvauksista.
Hoitokokoukset ovat jatkuneet edelleen.
https://www.kaleva.fi/hoitokokouksiksi-koettuja-tilaisuuksia-on-yha-pide/3245864
- Anonyymi
Samanlaista solvausta se on evlut, jehovien, helluntailaisten, adventistien ym. Saiteillakin.
- Anonyymi
Se ei oikeuta räyhäämään täällä. En minäkään saa ajaa ylinopeutta sillä perusteella, että joku muukin varmasti ajaa ylinopeutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ei oikeuta räyhäämään täällä. En minäkään saa ajaa ylinopeutta sillä perusteella, että joku muukin varmasti ajaa ylinopeutta.
Ylinopeutta ei ole kellään lupa ajaa. Jeesus itse sanoi tuovansa sodan, lapset kääntyy vanhempiaan vastaan jne. Kristityt on vainottuja kaikkialla mailmassa ja toisissa valtioissa ne voivat toimia vain silloin kun peesaavat valtakoneistoa. Jeesus sanoi ettei hänen valtansa ole tästä mailmasta. Saatana ohjaa ja pitää suitset kireällä myös Suomessa, varokaa ettei kuolaimet revi suupieliänne saatanan repiessä suitseja.
- Anonyymi
Sitä minä ihmettelen, että näitä tunnetumpia uskontoja kohtaan ei hyväksytä vihapuhetta ja syytteen voi saada helpostikin.
Kyllä oikeuslaitoksen pitäisi olla tasapuolinen ja aloittaa myös tähän liikkeeseen kohdistuvan vihapuheen tutkinta.- Anonyymi
Raamatuissahan on kohta, jossa käsketään poskelle lyötyä kääntämään lyöjälle myös toinen poski.
Eli lestanttien vinkuna "vihapuheesta" ja "kiihotuksesta" sotii raamatuiden opetusta vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatuissahan on kohta, jossa käsketään poskelle lyötyä kääntämään lyöjälle myös toinen poski.
Eli lestanttien vinkuna "vihapuheesta" ja "kiihotuksesta" sotii raamatuiden opetusta vastaan.Lue Raamatusta kymmenen käskyä ja katso käsky 8: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Sen jälkeen lue selitys Katekismuksesta. Siellä lukee mm. seuraavaa:
Jumalan tarkoitus on, että ihmiset kunnioittavat toisiaan. Lähimmäisen rakastamiseen kuuluu myös hänen maineensa ja kunniansa suojeleminen. Niiden menetys on raskas isku, jonka vaikutus voi tuntua koko elämän ajan.
Itsestämme toivomme sanottavan pelkkää hyvää. Meidän on puhuttava lähimmäisistämme samalla tavalla kuin tahdomme heidän puhuvan meistä. Jos muut kertovat lähimmäisestämme pahaa, rakkaus vaatii meitä tukemaan ja auttamaan häntä.
Toisen mainetta on varjeltava sekä yksityisesti että julkisesti. Julkisuuteen kuuluu oikeuden ja totuuden vaatimus ja siihen liittyvä avoimuus. Emme kuitenkaan saa paljastaa lähimmäisen rikkomuksia ilman varmaa tietoa ja painavaa syytä.
Rikkomusten arvioiminen on uskottu oikeuslaitokselle, joka toteaa syylliset ja asettaa heidät vastuuseen teoistaan. Yksityiselämässä meidän ei tule syyttää toisia eikä paljastaa heidän heikkouksiaan. Tehtävämme on rohkaista heitä vapautumaan menneestä ja etsimään uutta suuntaa elämälleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatuissahan on kohta, jossa käsketään poskelle lyötyä kääntämään lyöjälle myös toinen poski.
Eli lestanttien vinkuna "vihapuheesta" ja "kiihotuksesta" sotii raamatuiden opetusta vastaan.Minun mielestäni rikoksia itseä kohtaan ei kuitenkaan tarvitse sallia.
Vai oletko sitä mieltä kristittynä, että sallit rikokset itseäsi kohtaan? - Anonyymi
Hyvä ehdotus: "Kyllä oikeuslaitoksen pitäisi olla tasapuolinen ja aloittaa myös tähän liikkeeseen kohdistuvan vihapuheen tutkinta." Ensisijaisesti tulisi tutkittavaksi hoitoväkivalta ja siihen syyllistyneiden hoitajien toimet, jotka tälläkin palstalla puolustavat hoitokouksia ja väittävät ne selvitetyiksi. Hoitajat ovat rikkoneet valtavan määrän ihmissuhteita ja aiheuttaneet eripuraa yhteisössä. Jokainen joka tätä palstaa lukee tietää ketkä mesoavat solvauksrsta ym. Kannattaisi varmaan tutkistells omaa napaa.
- Anonyymi
eikös se ole mukavaa ku on lestojen väärinkäytökset tuodaan joukkolynkkaamisella esiin, me like
- Anonyymi
Eli sinä kannatat lestadiolaisten "joukkolynkkaamista", ymmärsinkö oikein?
- Anonyymi
Tässä hyvää todistemateriaalia aiheeseen liittyen.
- Anonyymi
miksi lestadiolaisuudesta erotaan jos lahkossa ei ole mitään vikaa???
- Anonyymi
Tiedätkö sinä maailmasta yhdenkin yhteisön, josta ei koskaan kukaan eroa? Ihmiset tekee omia ratkaisujaan ja se on ihan ok.
Ei sinulla pitäisi olla siihen mitään sanomista, eroaako tai liittyykö joku tähän tai johonkin muuhun yhteisöön. Suomessa on uskonnon vapaus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedätkö sinä maailmasta yhdenkin yhteisön, josta ei koskaan kukaan eroa? Ihmiset tekee omia ratkaisujaan ja se on ihan ok.
Ei sinulla pitäisi olla siihen mitään sanomista, eroaako tai liittyykö joku tähän tai johonkin muuhun yhteisöön. Suomessa on uskonnon vapaus.Erittäin hyvin sanottu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedätkö sinä maailmasta yhdenkin yhteisön, josta ei koskaan kukaan eroa? Ihmiset tekee omia ratkaisujaan ja se on ihan ok.
Ei sinulla pitäisi olla siihen mitään sanomista, eroaako tai liittyykö joku tähän tai johonkin muuhun yhteisöön. Suomessa on uskonnon vapaus.Sinä puhut nyt itse eroamisesta kun kyse oli erottamisesta muiden toimesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä puhut nyt itse eroamisesta kun kyse oli erottamisesta muiden toimesta.
Hei,
minun mielestäni alunperin oli puhe nimenomaan eroamisesta. Voisitko sinä tarkistaa vielä oman kantasi alla olevan lainauksen perusteella:
"miksi lestadiolaisuudesta erotaan jos lahkossa ei ole mitään vikaa???"
Minun mielestäni tuossa puhutaan eroamisesta eikä erottamisesta.
Näin ollen, pyydän sinua korjaamaan käsityksesi asioiden laidasta.
- Anonyymi
mie kyllä niin suutun
- Anonyymi
Se on ihan luonnollista, että tällainen solvaus suututtaa.
- Anonyymi
eläköön kaikki omanlaistansa elämää, mutta älkää tuoko omia ongelmianne muiden joukkoon.
- Anonyymi
Olipas erikoinen kommentti.
Mistähän ongelmista tämä kirjoittaja oikein puhuu? Puhuuko hän solvaajien ongelmista vai lestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvien ongelmista, se jäänee ikuiseksi arvoitukseksi?
- Anonyymi
Helmikuussa 2021 Euroopan komissio arvosteli Suomea viharikoksista nostettujen syytteiden pienestä määrästä, ja kehotti Suomea varmistamaan, että jokainen vihapuheeseen syyllistyvä joutuu asianmukaisesti syytteeseen ja saa rangaistuksen.
- Anonyymi
Lestat rehvastelee muiden asioista valheellisesti, omista ongelmista ollaan vaiti
- Anonyymi
Anteeksi, mutta voisitteko täsmentää ja kertoa edes yhden esimerkin, miten "rehvastelee muiden asioista valheellisesti". Minä en nimittäin usko moista väitettä.
Itse asiassa, minusta asia tuntuu olevan toisinpäin: liikkeen ulkopuoliset "rehvastelevat" liikkeen asioista valheellisesti. Tämän voi jokainen todeta ihan omin silmin tältä keskustelupalstalta.
Toki on myönnettävä, että tällä palstalla esiintyvät henkilöt eivät edusta Suomen kansaa ja että tällä palstalla esiintyvät henkilöt lienevät suurimmalta osin mielenterveydeltään jossain määrin rajoittuneita. Tämän väitteen perustan siihen, että palstan kommentit ovat monesti törkyluonteisia. Usea kommentoija on itsekin todennus olevansa katkeroitunut, eräs sanoi tässä keskustelussa alempana menettäneensä "fyysisen ja psyykkisen terveytensä", eräs tunnettu nimimerkki kirjoittelee tänne kännissä, eräs aktiivi on kirjoitellut tänne herjaavia viestejä jo yli 10 vuotta jne jne.
Mitä tulee liikkeen omiin ongelmiin, niitä on ihan julkisestikin käyty läpi ja todettu mitä haasteita on olemassa ja on myös myönnetty virheitä. Tässä mielessäkin esittämäsi väite ei tunnu oikealta.
- Anonyymi
siitä rikosilmoitusta tekemään jos aihetta on
- Anonyymi
Tätä minä suosittelenkin kaikille, ympäri Suomen maan.
Aihetta ilman muuta on, se on selvää.
Todisteeksi kannattaa poimia konkreettisia esimerkkejä. Kaikkein parhaita todisteita ovat sellaiset, jotka on kirjoitettu nimimerkillä eikä anonyymisti. Hyvää materiaalia on kyllä tarjolla.
- Anonyymi
Lupaan jatkaa VL-lahkon kritisointia myös jatkossa.
Ja se kritiikki kumpuaa niistä kokemuksista, joita minulla on.
VL-lahkon takia olen menettänyt niin fyysisen kuin psyykkisen terveyteni. Ja se on liikaa se.
Miten ihmeessä "ainoa oikea usko" voi aiheuttaa niin paljon pahaa?
On itsemurhan tehneitä, on mielenterveytensä menettäneitä, on henkensä menettäneitä naisia (pakkosynnytys/ ehkäisykielto), on ilman turvallista lapsuutta jääneitä...
Lista on loputon.
Vanhoillislestaadiolaisuus pitää asettaa puitteisiin, joihin se kuuluu: Se on lahko muiden lahkojen joukossa (jehovat yms.)
Ainoa keino taistella vääryyttä vastaan on käyttää sanan miekkaa.
Vellujen kohdalla hymistely ei auta.
Ilman ulkopuolelta tulevaa painetta lahkossa olisi yhä ehdoton ehkäisykielto, ehdoton TV-kielto yms.- Anonyymi
Hei,
valitettavaa, että joudut elämään katkeruuden ja vihan keskellä. Toivon vilpittömästi, että vaikeuksistasi huolimatta voisit vielä saada mielesi paremmalle tolalle. Katkeruuden kanssa ei ole hyvä elää.
En luonnollisesti tunne taustojasi, mutta sinulla tuntuu jostain syytä olevan tarve syytellä juuri tätä liikettä.
Haluaisin muistuttaa sinua, että tietääkseni tämän liikkeen piirissä ei esiinny mainittuja ongelmia muuta väestöä enempää. Itse asiassa, olen loukkaantunut siitä, että esitätte moisia väitteitä.
Teidän tulisi huomioida, että myös liikkeen ulkopuolella esiintyy ongelmia, ja paljon. Esim. Suomessa itsemurhayrityksiä on Suomessa vuosittain arviolta 10 000–30 000. Tarkkaa määrää on vaikea arvioida, sillä kaikkia yrityksiä ei ilmoiteta. Alkoholin aiheuttamat ovat kaikkien tiedossa ja lestadiolaiset eivät sentään käytä alkoholia ollenkaan.
Mitä tulee lasten lapsuuteen, olen kyllä siinä käsityksessä, että tämän liikkeen parissa lapsuus on erittäin todennäköisesti varsin turvallinen. Lapset saavat viettää lapsuutensa alkoholittomassa ympäristössä, jossa ydinperheet ovat arvossaan ja avioeroja erittäin vähän. Ympäristö on erittäin lapsimyönteinen ja lapsilla on monesti paljon kavereita sekä sisaruksista että tuttavien lapsista. Sukuelämä ja tuttavien kanssa kanssakäyminen on monesti vilkasta ja lapset oppivat olemaan tekemisissä ihmisten kanssa, myös muutoin kuin omassa perheessä. Minulla on näkemys, että tämä ympäristö on erittäin turvallinen ympäristö lapsille kasvaa.
- Anonyymi
Lestadiolaisuusesta ei kannata kiihottua päin vastoin kannattaa pysyä kaukana koko lahkosta
- Anonyymi
Asiallista keskustelua voi käydä, mutta solvaus, panettelu, valehtelu, yleistäminen, maalittaminen ja uhkailu ei ole ok.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiallista keskustelua voi käydä, mutta solvaus, panettelu, valehtelu, yleistäminen, maalittaminen ja uhkailu ei ole ok.
ei kai tässä kukaan yleistä mitään vaan puhutaan tosiasioita. onko messut herkkänahkaista porukkaa joka ei kestä kritiikkiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiallista keskustelua voi käydä, mutta solvaus, panettelu, valehtelu, yleistäminen, maalittaminen ja uhkailu ei ole ok.
Onko tämä valehtelua, maalittamista, yleistämistä tai panettelua?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hannu-lauerma-joutui-viharyopyn-kohteeksi-kun-han-lausui-totuuden-lestadiolaisten-seksuaalirikoksista-minun-kannatti-avata-suuni/7485316#gs.z1lvdn - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ei kai tässä kukaan yleistä mitään vaan puhutaan tosiasioita. onko messut herkkänahkaista porukkaa joka ei kestä kritiikkiä?
Hei,
lukemalla palstalta muutaman viestiketjun, voi kuka tahansa todeta räikeän yleistämisen.
Yleistämistä tapahtuu kahdella tavalla:
1. Ajallinen yleistäminen: yleistetään esim. 50 vuoden takaisia asioita nykypäivään, vaikka tämä liike on muuttunut (ja koko yhteiskunta on muuttunut).
2. Henkilöiden tekemisiin pohjautuva yleistäminen: jos liikkeen parissa on ollut joitain rikolliseen toimintaan osallistuneista, esim. lasten hyväksikäyttötapauksia tai vilpillistä yritystoimintaa harrastaneita, yleistetään nämä tapaukset koko liikkeeseen.
Liike on todennut jo kymmenisen vuotta sitten, että takavuosien ylilyönneistä on otettu opiksi. Niitä on myös pyydetty anteeksi ja pahoiteltu monta kertaa. Missään nimessä liikkeen nykyistä toimintaa ei voi kuvata esim. termeillä "rikollinen" tai "valehtelijat" tai vastaavat nimitykset.
Muistutan vielä, että uskonryhmään kohdistuvan valheellisen yleistämisen voi hyvinkin tulkita sellaiseksi, että se luetaan rikoslain mukaiseksi teoksi, Kiihottaminen kansanryhmää kohtaan.
Tässä vielä lopuksi muistutus, mitä yleistys tarkoittaa:
Wikipedia:
>> Yleistys tarkoittaa joidenkin yksittäisten asioiden tai ilmiöiden käsittämistä ryhmäksi eli joukoksi, jonka jäsenillä on samankaltaisia piirteitä. Yleistys koetaan usein kielteiseksi, kun sillä muodostetaan liian samansisältöinen kuva kaikista jonkin ryhmän jäsenistä vain pienen otoksen perusteella. >> - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko tämä valehtelua, maalittamista, yleistämistä tai panettelua?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hannu-lauerma-joutui-viharyopyn-kohteeksi-kun-han-lausui-totuuden-lestadiolaisten-seksuaalirikoksista-minun-kannatti-avata-suuni/7485316#gs.z1lvdnLauerma toteaa:
"– Minun väitettiin sanoneen, että lestadiolaisessa liikkeessä esiintyy lapsiin kohdistuvaa rikollisuutta enemmän kuin muualla. Sellaista en ole koskaan väittänyt. "
Tässä onkin hyvä muistutus tämän palstan yleistäjille. Ei voida väittää, että liikkeen parissa olisi kyseitä toimintaa enempää kuin muun kansan keskuudessa. Ei voida nimitellä asian johdosta. Ei voida osoitella sormella, koska tapahtuneen jälkeen liikkeen parissa reagoitaisiin mahdollisiin tapauksiin erityisen herkästi.
- Anonyymi
Suviseuroissa puheenpitäjät ottivat aina esille vääräoppisten ongelmat korostetusti. Vieläkö on sama linja puhujilla?
- Anonyymi
Hei,
Suviseuroja on pidetty Suomessa jo yli 100 vuotta.
Kertoisitteko, miltä vuosituhannelta kokemuksenne ovat? Teen vahvan oletuksen, että puhutte viime vuosituhannen aikaisista asioista.
On nimittäin huomattava, että esim. 50- 60- tai 70- luvuilla ihmisten käyttämä puhekieli ja toiminta on ollut toisenlaista kuin nykypäivänä, ihan yleisellä tasolla tarkasteltuna.
Nykypäivänä ihmisten kielenkäyttö on ihan yleisesti mennyt "siistimpään" suuntaan. Tästä on esimerkkinä mm. n-sanan täydellinen häivyttäminen sanavarastosta.
Toisekseen on todettava, että lestadiolaisessa liikkeessä harvemmin puhutaan "vääräoppisista".
Minulla käytettävissä olevien tietojen perusteella, vastaus kysymykseesi on että ei, "vääräoppisten" ongelmia ei oteta esiin korostetusti. Se ei tietenkään tarkoita sitä, että niistä ei puhuttaisi ollenkaan. On ihan luonnollista kertoa puheessa esim. alkoholin aiheuttamista ongelmista ja varoittaa alkoholin uskolle tuomista vaaroista.
Näin ollen, suosittelen teitä päivittämään käsityksenne kuluvalle vuosituhannelle. Tervetuloa Suviseuroihin, 2021 virtuaalisesti ja 2022 mitä todennäköisimmin paikan päälle.
- Anonyymi
olikohan lestadiolaisilla hankalaa sukuloida korona-aikana, koska suuret kokoukset oli kiellettyjä?
johan sitä on ollut jo kotona ahdasta. täytynyt pitää turvavälejä- Anonyymi
Luuletko oikeasti että oman perheen kesken on tarpeen pitää turvavälejä? Taidat elää yksin jos tuossa luulossa olet että edes omaa perhettä ei saisi nähdä :)
- Anonyymi
Jo ala-asteen biologian kirjojen kertoman mukaan kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan eläimiä. Ihmiseläimiä. Tämä ihmisyyden biologinen ydin koskee siis myös lestadiolaisia jotka ovat ihmiseläimiä siinä missä kaikki loputkin meistä maapallon 8 mrd. ihmiseläimestä. Nämä kaikki ovat kiistattomia tieteellisiä faktoja.
Unohtakaa siis uskonnollisen raamattu-kirjallisuuden horinat kun kyse on lestadiolaisuudesta. Lestadiolaisuus on kanonisoitu ihmiseläinten siitosjärjestelmä jossa miespuoliset urokset toimivat siitosten määrän maksimoijina (ejeculators) ja naaraspuoliset ihmiseläimet siitosalustoina (seeding platforms). Siinä koko lestadiolaisuuden kova ydin.
Jumala siunatkoon kommunistista Kiinan kansantasavaltaa sekä hindu-islamistista Intiaa. Yhteensä näiden maiden ihmiseläinpopulaatio on kooltaan 2,8 miljardia. - Anonyymi
Vähän kaikilla kristinuskon palstoilla täällä on vihapuhetta, varsinkin niillä, joilla keskustelu on aktiivisempaa. ”Konservatiiveja” kohtaan hyökätään joidenkin ”liberaalien”/jumalattomien toimesta. On nimittelyä, muuta haukkumista, halveksuntaa, tahallista vääristelyä ja muuta provoamista. Heille ei tuota vaikeuksia toimia näin ja jotain ihme tyydytystäkin se osalle tuo. Jotkin heistä ovat sen myöntäneetkin. Eivät välitä lopettaa, kun toimintaan ei juuri puututa muuten kuin korkeintaan yksittäisten viestien poistolla.
Luterilaisuus-palstalta yksi viesti:
”Ei Raamattu mitään sano.
Siinä WC paperissa on kirjoituksia joita LUETAAN!
Painukaa kaikki Raamattua siteeraavat vittuun.
Päivi Räsäsästä myöten!” - Anonyymi
Ikinä en ole kuullut samanlaista panettelua ja mustamaalausta kuin vl-seuroissa puhe epäuskoisista. Tai varsinkin lahkon jättäneistä.
- Anonyymi
Psykiatrisen vankimielisairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma on kuvannut kirjoissaan uskonnollisten lahkojen tyypillisiä ominaispiirteitä, dynamiikkaa ja käyttäytymismalleja sekä lahkosta eroamisen seurauksia lahkoasta eroavalle.
Lahkolaisten keskinäisestä psykologiasta on kirjoittanut myös juutalainen psykoanalyytikko Sigmund Freud.
Näiden kirjallisuuslähteiden perusteella sanoisin, että lestadiolaisten puheet ei-lestadiolaisista ovat juuri sitä lajityypillistä käytöstä joista mm. Lauerma sekä Freud ovat kirjoissaan kertoneet.
Juutalainen Freud meni jopa niin pitkälle analyysissään, että rohkeni pyytää lukijoitaan ymmärtämään uskonlahkolaisten ylimielistä käytöstä ei-lahkolaisia kohtaan. Uskonlahko ei nimittäin pysy kasassa ellei heillä ole lahkolaisuuden ulkopuolella ketään ns. "ulkoista vihollista".
Jumala siunatkoon Kiinan kommunistista kansantasavaltaa sekä Intian hindu-islamisteja. Heitä on maapallolla n. 2,8 mrd, lestadiolaisia hieman tätä vähemmän.- Anonyymi
Uskonto on ooppiumia kansalle, vai mites se nyt menikään.
Jossain määrin on outoa se, että vanhoillislestaadiolaisille ei riitä yksi "uskonto", vaan usein mukana on kaiken maailman pyramidihuijaus-kuvioita, sekä uskonnollisia piirteitä omaavia verkostomarkkinointia.
Siihen päälle kun pläjäytetään vielä poliittinen aktivismi, niin johan on ihme, jos ei VL taivaaseen pääse...
Miksi VL:t vetävät herneen nenäänsä, kun ko. liikeestä puhutaan lahkona?
Lahkohan se on, olivat sen kannattajat asiasta mitä mieltä tahansa.
Joskus totuus kirpaisee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskonto on ooppiumia kansalle, vai mites se nyt menikään.
Jossain määrin on outoa se, että vanhoillislestaadiolaisille ei riitä yksi "uskonto", vaan usein mukana on kaiken maailman pyramidihuijaus-kuvioita, sekä uskonnollisia piirteitä omaavia verkostomarkkinointia.
Siihen päälle kun pläjäytetään vielä poliittinen aktivismi, niin johan on ihme, jos ei VL taivaaseen pääse...
Miksi VL:t vetävät herneen nenäänsä, kun ko. liikeestä puhutaan lahkona?
Lahkohan se on, olivat sen kannattajat asiasta mitä mieltä tahansa.
Joskus totuus kirpaisee.Lestojen mentaliteetti on semmoinen, että he haukkuvat muita mutta kun heitä haukutaan niin kiistetään kaikki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lestojen mentaliteetti on semmoinen, että he haukkuvat muita mutta kun heitä haukutaan niin kiistetään kaikki.
Tarkoitit siis, että jos lestadiolaisia ojennetaan heidän huonosta ja asiattomasta käytöksestään niin he kiistävät kaiken. Tämä on totta. Ja tälläkin palstalla kirjoitetaan jopa solvauksesta, mutta tunnen hoitokokoustoiminnan hyvin ja voin sanoa, että kukaan täysin tervejäkinen ei ryhdy kiusaamaan ketään uskonnon varjolla niin kuin tapahtui hoitamisissa. Suren usein sydämestään uskovaisia vanhoja ihmisiä, heidän valvottuja öitä ja kyynelidtä kastuneita tyynyjään. Tämäkö on uskovaisen toimintaan?
- Anonyymi
Psykiatrisen vankimielisairaalan vastaava ylilääkärin Hannu Lauerman sekä juutalaisen psykoanalyytikko Sigmund Freudin kirjojen perusteella sanoisin, että lestadiolaisuus täyttää uskonlahkolaisuuden tunnusmerkistön.
Lestadiolaiset eivät tykänne lahkolaiseksi sanomista, koska se on perimmäinen totuus ja ydin heidän järjestötoiminnastaan. Biologisessa ja tieteellisessä katsantokannassa he ovat agendalleen järjestäytynyt ihmiseläinlauma (ovat nisäkäseläimiä kuten maapallon loput 8 mrd. ihmiseläintä).
Agendana lestadiolaisilla on taloudellinen ja poliittinen vallankäyttö, hyviin yhteiskunnallisiin asemiin posioituminen sekä etujen ajaminen omalle viiteryhmälleen. Uskonto ja raamattu-höpinät ovat pelkkä sivujuonne lestadiolaisten Ison Maallisen Pelin kuvioissa.
Keskusta-puolue on ennenkaikkea se joka on lestadiolaisten poliittinen siipi eikä keskustalaisuudessa itsessään ole mitään laitonta kuten ei lähtökohtaisesti lestadiolaisuudessakaan. - Anonyymi
Siihen tämä systeemi on menossa ettei totuuksia saa enää puhua, ei oikeaa palautetta antaan, .......
Jotta riistäjät saisivat valtaa.- Anonyymi
Kepu niinkuin myös sen uskonnollinen lahkosiipi lestadiolaisuus, on psykopaattien johtama ja jälki on sen mukaista.
- Anonyymi
Ihmisen biologinen tieteeseen perustuva määritelmä:
"Ihminen (Homo sapiens) on ainoa nykyisin elossa oleva ihmisten (Homo) sukuun kuuluva nisäkäs. Ihminen kuuluu kädellisten (Primates) lahkon isojen ihmisapinoiden (Hominidae) heimoon ja on nykyisin elävistä kädellisistä laajimmalle levinnyt ja runsaslukuisin eläinlaji. Ihmiseläimiä on n. 8 miljardia."
Lestadiolaisuuden määritelmä viidellä sanalla:
"Lestadiolaisuus on kanonisoitu ihmiseläinten siitosjärjestelmä."
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2062171Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin681732Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä821548En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1471447- 501421
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1281139Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2221025- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja51850Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60794