Aihe

Lestadiolaisten solvaus ja kiihotus kansanryhmää vastaan

Anonyymi

Tässä ketjussa keskustellaan siitä, millainen "keskustelu" on sallittua Suomessa, kun keskustellaan uskonryhmään kuuluvista. Tässä tapauksessa siis vanhoillislestadiolaisista henkilöistä Suomessa.

Nostaisin ensimmäisenä esiin Rikoslain 11 pykälän, eli Kiihotus kansanryhmää vastaan:

"Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Tässä kontekstissa varmasti tärkein kohta on tämä:

"uhataan, panetellaan tai solvataan uskonnon tai vakaumuksen perusteella"

Mitä mieltä olette, voisiko tämän palstan kirjoittelusta seurata sakkoa tai vankeutta, kuten laissa sanotaan?

Minun mielestäni tällä palstalla esiintyy hyvinkin paljon kommentteja, jotka kuuluvat ehdottomasti lain piiriin. Siis uhataan, solvataan ja panetellaan. Otetaan muutama esimerkki, uudehkosta ketjusta "Kiusaaminen puhuttaa koko Suomea":

(moderaattorit huom: nämä ovat sitaatteja. Minun viestiäni ei ole syytä poistaa, sillä tässä keskustellaan mm. näistä kirjoituksista)
----
nimimerkki: päähänottaakokotouhuilu
07.08.2017 17:34
"Jumalan kiitos ei ole suvussa ainuttakaan minkään sortin lestalaista.
ja toivon ettei ainuttakaan tulekkaan. on se sellaista kyynärpääporukkaa.
MITÄÄN Raamatun mukaista uskonelämää siellä EI ole. pelkkää yhteiskunnalista kiipelilyä, siihen ovat kyllä mestareita."
----
nimimerkki: anonyymi
05.04.2021 10:03
"Lestat kiusaa omiaan, lestat kiusaa suurinta osaa maapallon ihmisistä (helvetillä pelottelu yms.),
lestaremppayrittäjät kiusaa ja huijaa mm. vanhuksia...

Lestanttien syytä ryhdistäytyä, tehdä parannus ja lopettaa se muiden kiusaaminen!"
----
nimimerkki: anonyymi
05.04.2021 10:10

"No vittu: luulisi Ainoan Oikean Uskon (lue: vellulestaadiolaisuus) olevan täysin virheetön ja hyvä. Mutta eipä ole. Vellulahko on syyllistynyt suoranaisiin murhiin ehkäisykiellon takia.
Suuri on myös se vellulahkon sairastuttamien ihmisten joukko.
Niin, että työnnä se "armoevankeljumisi" sinne, minne ei aurinko paista!"

----
nimimerkki: anonyymi
05.04.2021 13:37
osa viestistä:
"Pahoinvointia, henkistä ja fyysistä väkivaltaa, sitä lestaadiolaisuus on.

Toivottavasti piispa Leppänen nostaa kissan pöydälle. Ja nostaakin.
Lestaadiolaisten loisimiselle emokirkon suojissa on laitettava loppu."
----

Minulle ei ole yhtään epäselvää, etteikö näissä viesteissä ylittyisi kiihotus kansanryhmää vastaan.

Otetaan toinen esimerkki, jossa henkilö omalla nimimerkillään kirjoittaa hyvin arvelluttavaa tekstiä:

Ketju: Rauhanyhdistykset ovat oikeasti juorutaloja!
nimimerkki: SaaleminPastori-ko
01.04.2021 09:11

Lainaus:
"Paikkakunnan juorut vetivät ihmiset rauhanrynnistyksille vaikka he menivät sinne muka sanankuuloon. Toinen syy menemiselle oli se ,kun tiedettiin poissaolijoiden joutuvan juoruilun kohteiksi. Juorut ja etenkin pahantahtoiset juorut ovat se valheen hutera kivijalka jonka päällä, tuo valheen Babylon vl-valheoppi seisoo.

Siunattu Korona kun tuollaisenkin pahhudenpesän toiminnan lopetti!"

Mielestäni tässäkin viestissä mennään rajan yli.

Erittäin merkittävää on, että palstalla on kirjoituksia yli 10 vuoden ajalta ja mainitsemani esimerkit olivat vain pintaraapaisu lähimmän viikon ajalta.

Keskustellaanpa siis, onko tällainen "keskustelu" mielestänne vielä ok?

61

132

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Onhan täällä paljon mm. panettelua.

      Esimerkiksi nimimekki Pe.ku perusti 06.01.2021 21:33 ketjun otsikolla "Ikkunallinen pyykkikone ja muita kieltoja" ja luettelee siellä asioita, jotka muka olisivat "kiellettyjen listalla" tämän uskonryhmän keskuudessa. Osa tekstistä:
      "-S-Market
      -Kyntynäytöksen seuraaminen
      -Sormien napsuttelu
      -Vasenkätisyys"

      Samassa ketjussa anonyymi käyttäjä kirjoittelee erittäin panettelevaan sävyyn (06.01.2021 22:14):
      "Paikallisen Rauhanyhdistyksen luvalla saa käyttää edestä täytettävää konetta, mikäli on eteisen matto koneen päällä ikkunan peittona ja kirjallinen todistus vartivuoroista tirkistelyn estämiseksi.
      Eroottiset pyykit pitää kuljettaa hitsausmaski päässä kannellisessa ja umpinaisessa pyykkiastiassa narulle joka on sijoitettu lukittuun ikkunattomaan kuivaushuoneeseen.
      Mikäli narulle viejä on nainen ja miespuoliset navettatöissä, voi pyykin kuljettaa kannettomassa korissa."

      • Anonyymi

        Nimimerkin Pe.Ku kirjoittelee tuossa pesukoneketjussa muutakin asiatonta. Ei ole epäilystäkään, että koko kyseinen ketju on perustettu pilkkamielessä, panettelua ja solvaamista varten.


    • Anonyymi

      ” Keskustellaanpa siis, onko tällainen "keskustelu" mielestänne vielä ok?”

      Entisenä VL:na ja nopeasti vilkaistuna kommenteissa on ihan totuus takana eli ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä. Kannattaa laittaa Bepantenia pyllyyn, jos alkaa koskemaan noin herkästi.

      • Anonyymi

        Lueppa tuo pesukoneketju ja sano sen jälkeen vakavalla naamalla, että kyseessä ei ole panettelu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lueppa tuo pesukoneketju ja sano sen jälkeen vakavalla naamalla, että kyseessä ei ole panettelu.

        Tuskinpa pesukoneella voi kovin vakavasti teitä panetella. Jos tuo pesukonejuttu aiheuttaa mielipahaa niin kannattaa tosiaan tarkistaa pikkuhousut, ravistella hiekka pois laittaa Bepantenia ärsyyntyneeseen pyllyyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskinpa pesukoneella voi kovin vakavasti teitä panetella. Jos tuo pesukonejuttu aiheuttaa mielipahaa niin kannattaa tosiaan tarkistaa pikkuhousut, ravistella hiekka pois laittaa Bepantenia ärsyyntyneeseen pyllyyn.

        Kuten sanottua, lue ketju. Siellä on PALJON muutakin. Koko ketju on perustettu ainoastaan pilkka/panettelu mielessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanottua, lue ketju. Siellä on PALJON muutakin. Koko ketju on perustettu ainoastaan pilkka/panettelu mielessä.

        Linkki ketjuun?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Linkki ketjuun?

        Ei voi laittaa, se poistetaan heti. Joudut etsimään itse ketjun:

        Ikkunallinen pyykkikone ja muita kieltoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei voi laittaa, se poistetaan heti. Joudut etsimään itse ketjun:

        Ikkunallinen pyykkikone ja muita kieltoja

        Kappas, ihan sattumalta se ketju poistettiin yön aikana ilmeisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kappas, ihan sattumalta se ketju poistettiin yön aikana ilmeisesti.

        Ei ole poistunut, siihen on vain tullut uusia kommenetteja ja se on noussut ekalle sivulle.

        Siellä on poistettuja viestejä 0 kappaletta ja jokainen voi käydä nyt tutkimassa, onko siellä panettelua vai ei.


    • Anonyymi

      Kyllä on kummallista että tällaista vihapuhetta sallitaan, mitä täällä esiintyy.

      • Etkö Sinä olisi vaihainen, jos joku pedofiili raiskaisi Sinun alaikäisen tyttäresi. Ja muista, niitä on tuhansia.


    • Anonyymi

      Minä olen myös ihmetellyt, kuinka tällä palstalla olevaa solvausta ja vihapuhetta uskonryhmää kohtaan saa esiintyä. Eikö täällä moderaattorit toimi? Lain eteenhän tuollaiset kirjoittajat pitäisi saada, ilman muuta he ovat tehneet rikoksen.

    • Anonyymi

      Toivottavasti Suomessa säilyy vielä sananvapaus ja omia mielipiteitä ja kokemuksia saa jakaa myös tulevaisuudessa. Toivotaan että lainvalvojat laittaisi voimavarat oikeiden rikosten tutkimiseen, niitäkin Suomessa valitettavasti riittää. Alettaisi vasta sen jälkeen rajoittamaan sananvapautta, kun esim. seksuaalirikoksista saadaan edes puolet tuomioistuimiin käsiteltäväksi.

      • Anonyymi

        Sananvapaus ei oikeuta vihapuheeseen, solvaukseen eikä panetteluun uskonryhmää kohtaan.

        Jokainen joka selaa palstaa, voi itse todeta, että täällä ei suinkaan kirjoitella "mielipiteitä ja kokemuksia" vaan suurelta osin silkkaa panettelua ja keksittyjä juttuja. Osa on ihan päätöntä sisältöäkin, mutta silti loukkaavaa.

        Lestadiolaiset taas toivovat, että saisivat nauttia sitä uskon rauhaa, minkä Suomen laki on tarkoittanut. Onko liikaa pyydetty?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sananvapaus ei oikeuta vihapuheeseen, solvaukseen eikä panetteluun uskonryhmää kohtaan.

        Jokainen joka selaa palstaa, voi itse todeta, että täällä ei suinkaan kirjoitella "mielipiteitä ja kokemuksia" vaan suurelta osin silkkaa panettelua ja keksittyjä juttuja. Osa on ihan päätöntä sisältöäkin, mutta silti loukkaavaa.

        Lestadiolaiset taas toivovat, että saisivat nauttia sitä uskon rauhaa, minkä Suomen laki on tarkoittanut. Onko liikaa pyydetty?

        Ehkä lestadiolaiset ovat maineensa ansainneet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä lestadiolaiset ovat maineensa ansainneet?

        Sananvapaus ei oikeuta vihapuheeseen, solvaukseen eikä panetteluun uskonryhmää kohtaan.


    • Anonyymi

      Nuo on tosiasioita lestoista. Saa niitä kertoa

      • Anonyymi

        Suosittelen sinua tarkistamaan, millaista sisältöä palstalla esiintyy. Tässä esimerkki:

        Anonyymi
        17.01.2021 11:18
        "haluan OIKEASTI eroonteistä LOPULLISESTI.. en halua olla MISSÄÄN_TEKEMISISSÄ koskaan enää lestojen kanssa!!!!"

        Mielestäni tuo on täysin selvää vihapuhetta ja vieläpä erittäin uhkaavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suosittelen sinua tarkistamaan, millaista sisältöä palstalla esiintyy. Tässä esimerkki:

        Anonyymi
        17.01.2021 11:18
        "haluan OIKEASTI eroonteistä LOPULLISESTI.. en halua olla MISSÄÄN_TEKEMISISSÄ koskaan enää lestojen kanssa!!!!"

        Mielestäni tuo on täysin selvää vihapuhetta ja vieläpä erittäin uhkaavaa.

        Tämä oli ketjusta " EIKAI helvetti Fitness24_seven salitkin oo teidän???"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suosittelen sinua tarkistamaan, millaista sisältöä palstalla esiintyy. Tässä esimerkki:

        Anonyymi
        17.01.2021 11:18
        "haluan OIKEASTI eroonteistä LOPULLISESTI.. en halua olla MISSÄÄN_TEKEMISISSÄ koskaan enää lestojen kanssa!!!!"

        Mielestäni tuo on täysin selvää vihapuhetta ja vieläpä erittäin uhkaavaa.

        Tuonhan voi käsittää jo henkeä uhkaavaksi!


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuonhan voi käsittää jo henkeä uhkaavaksi!

        Kyllä, minua ainakin alkoi pelottamaan henkeni puolesta, kun tällaista erittäin uhkaavaa tekstiä suolletaan tänne.

        Mistä voisin hakea korvauksia henkisestä kärsimyksestä?


    • Anonyymi

      Mielestäni raja on ylitetty selkeästi, eikä siitä ole epäilystä.

      Mietin, miten alettaisiin puolustamaan vanhoillislestadiolaisten uskonrauhaa.

      Koska Kiihotus kansanryhmää vastaa ei taida olla asianomistajarikos, rikosilmoituksen jättäjän ei varmaan tarvitse olla luonnollinen henkilö?

      Onko rikosilmoitus ainoa tapa edistää tämän asian käsittelyä?

      Katsotaan ensin Poliisin nettivinkin kautta, lähteekö asian edistäminen liikkeelle. Jos ei lähde, mikä taho voisi edistää asiaa esim. lakimiehen kautta? Onko palstalla lakimiehiä tai lakinaisia, jotka osaisivat auttaa, miten kannattaa edetä?

      En usko että SRK lähtee asiaa vetämään, vaikka mielestäni se olisi varsin perusteltua. SRK:n tehtäviin kuuluisi mielestäni tukea Suomessa asuvien uskovaisten oikeutta tämän uskonnon harjoittamiseen.

      • Anonyymi

        Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?

        Tänä päivänä monien muiden uskontojen pilkkaaminen ja panettelu on tiukasti kiellettyä, mutta jostain syystä lestadiolaisia (erityisesti vanhoillislestadiolaisia) herjataan avoimesti. Tässä olisi hyvä journalistinen aihe ja tätä kautta saataisiin julkisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?

        Tänä päivänä monien muiden uskontojen pilkkaaminen ja panettelu on tiukasti kiellettyä, mutta jostain syystä lestadiolaisia (erityisesti vanhoillislestadiolaisia) herjataan avoimesti. Tässä olisi hyvä journalistinen aihe ja tätä kautta saataisiin julkisuutta.

        ”Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?”

        Käypä tsekkaamassa ateismipalsta ennen kuin tukehdut pöyristykseesi. Siellä on vuosikaudet solvattu ateisteja alkoholisteiksi, narkomaaneiksi, rikollisiksi, pedofiileiksi, irstailijoiksi, heikkolahjaisiksi, kommunisteiksi ja yleensä kaiken pahan syyksi.

        Nyt olisi tärkeää, että media kiinnostuisi penkomaan ensin läpikotaisin vaikkapa VL:n lahkon jäseniin kohdistuneiden rikosten järjestelmälliseen salaamiseen mm. lasten seksuaalisten hyväksikäyttöjen osalta, hoitokokousten henkisen väkivallan osalta. Lisäksi nämä ilmiöt pitäisi tutkia vielä erikseen. Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle). Mielenkiintoista olisi tutkia myös lahkon uskonnollisen vallankäytön ja paikallispolitiikan vallan käytön sekoittuminen varsinkin Pohjois-Suomessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Hei sellainen idea tuli mieleen, että ehkä jokin media voisi kiinnostua tästä?”

        Käypä tsekkaamassa ateismipalsta ennen kuin tukehdut pöyristykseesi. Siellä on vuosikaudet solvattu ateisteja alkoholisteiksi, narkomaaneiksi, rikollisiksi, pedofiileiksi, irstailijoiksi, heikkolahjaisiksi, kommunisteiksi ja yleensä kaiken pahan syyksi.

        Nyt olisi tärkeää, että media kiinnostuisi penkomaan ensin läpikotaisin vaikkapa VL:n lahkon jäseniin kohdistuneiden rikosten järjestelmälliseen salaamiseen mm. lasten seksuaalisten hyväksikäyttöjen osalta, hoitokokousten henkisen väkivallan osalta. Lisäksi nämä ilmiöt pitäisi tutkia vielä erikseen. Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle). Mielenkiintoista olisi tutkia myös lahkon uskonnollisen vallankäytön ja paikallispolitiikan vallan käytön sekoittuminen varsinkin Pohjois-Suomessa.

        Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta.

        Kannattaa olla varovainen, kun syyttää uskonryhmän jäseniä rikolliseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta.

        Kannattaa olla varovainen, kun syyttää uskonryhmän jäseniä rikolliseksi.

        "Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta."

        Se on sitä kaanaan kieltä. Tätä jatketaan tietysti seuraavalla tavalla: "Me emme tahdo riidellä asioistamme maallisessa oikeudessa..." Entisenä VL:na voin sanoa ihan kokemuksesta, että välttävät viimeiseen asti oikeusprosesseja ja tässä sekoittuu sitten iloisesti sekaisin siviilioikeus, rikosoikeus, syntioppi ja anteeksianto-oppi. Kaikki synnit ovat saman arvoisia, niistä selviää sopimalla (emmehän me tahdo maallisessa oikeudessa käsitellä...) eli anteeksipyytämällä, kärsineen osapuolen on pakko antaa anteeksi (muuten joutuu itse tulijärveen), ainoa poikkeus on hoitokokoukset, jossa vastapuolella on erehtyväinen ihminen ja erehtymätön Saara-Äiti, jonka edustajat voivat heittää hoidettavan Saatanalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eipäs puhuta epätotta. Liikkeen toimesta on voimallisesti todettu, että maalliset rikokset kuuluu aina käsitellä myös maallisen rikosprosessin kautta."

        Se on sitä kaanaan kieltä. Tätä jatketaan tietysti seuraavalla tavalla: "Me emme tahdo riidellä asioistamme maallisessa oikeudessa..." Entisenä VL:na voin sanoa ihan kokemuksesta, että välttävät viimeiseen asti oikeusprosesseja ja tässä sekoittuu sitten iloisesti sekaisin siviilioikeus, rikosoikeus, syntioppi ja anteeksianto-oppi. Kaikki synnit ovat saman arvoisia, niistä selviää sopimalla (emmehän me tahdo maallisessa oikeudessa käsitellä...) eli anteeksipyytämällä, kärsineen osapuolen on pakko antaa anteeksi (muuten joutuu itse tulijärveen), ainoa poikkeus on hoitokokoukset, jossa vastapuolella on erehtyväinen ihminen ja erehtymätön Saara-Äiti, jonka edustajat voivat heittää hoidettavan Saatanalle.

        "Kaikki synnit ovat saman arvoisia..."

        Täydennyksenä tähän: "Kaikki synnit ja rikokset ovat saman arvoisia..." Esimerkiksi hiusten värjääminen ei ole sen kummempi synti kuin törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Hiusten värjäämisestä voidaan aivan hyvin heittää Saatanalle, jos värjääjä on väärähenkinen. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjäveli tietysti saa anteeksi kun katuvaisena vesissä silmin pyytelee anteeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikki synnit ovat saman arvoisia..."

        Täydennyksenä tähän: "Kaikki synnit ja rikokset ovat saman arvoisia..." Esimerkiksi hiusten värjääminen ei ole sen kummempi synti kuin törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Hiusten värjäämisestä voidaan aivan hyvin heittää Saatanalle, jos värjääjä on väärähenkinen. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjäveli tietysti saa anteeksi kun katuvaisena vesissä silmin pyytelee anteeksi.

        Nyt menee taas yli tämä uskonryhmän panettelu! Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt menee taas yli tämä uskonryhmän panettelu! Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta.

        "Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta."

        No miksi SRK:n piirissä oli sitten niin paljon salattuja törkeitä lasten seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja tieto niistä ihan johtokunnan tasolla? Eikös kuitenkin samaan aikaan heitetty innokkaasti ja julkisesti hoidettavia Saatanalle sellaisista asioista, jotka eivät ole edes rikoksia? Nämä rikokset tulivat julkisuuteen vasta 2013 kun Johanna Hurtig niitä toi esille. Osoittaa muuten hyvin SRK:n suhtautumisen näiden asioiden esille tuomiseen. Hurtig pilasi erehtymättömän Saara-Äidin maineen tuomalla maton alle lakaistua saastaa esiin. Nyt Hurtig ei sitten ole enää VL vaan on teidän mukaan matkalla tulijärveen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Törkeitä syytöksiä ja kaikki tietää että tämä ei ole totta."

        No miksi SRK:n piirissä oli sitten niin paljon salattuja törkeitä lasten seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja tieto niistä ihan johtokunnan tasolla? Eikös kuitenkin samaan aikaan heitetty innokkaasti ja julkisesti hoidettavia Saatanalle sellaisista asioista, jotka eivät ole edes rikoksia? Nämä rikokset tulivat julkisuuteen vasta 2013 kun Johanna Hurtig niitä toi esille. Osoittaa muuten hyvin SRK:n suhtautumisen näiden asioiden esille tuomiseen. Hurtig pilasi erehtymättömän Saara-Äidin maineen tuomalla maton alle lakaistua saastaa esiin. Nyt Hurtig ei sitten ole enää VL vaan on teidän mukaan matkalla tulijärveen.

        Sinä puhut nyt jostain historiallisista tapahtumista. On todettu SRK:n suulla, että menneinä vuosikymmeninä on tapahtunut ylilyöntejä ja on toimittu väärin.

        Puhutaanpa tästä päivästä. Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä.

        Silti kirjoitit, niin kuin tänä päivänä kaikki rikokset olisivat "sallittuja". Tässä lainaus:

        "Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle)"

        Käytit siis sanaa "esiintyvään", "joista selviää", "ei saa muistella". Nämä sanat viittaavat nykyaikaan. Esittämäsi väitteet eivät ole missään nimessä totta.

        PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä puhut nyt jostain historiallisista tapahtumista. On todettu SRK:n suulla, että menneinä vuosikymmeninä on tapahtunut ylilyöntejä ja on toimittu väärin.

        Puhutaanpa tästä päivästä. Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä.

        Silti kirjoitit, niin kuin tänä päivänä kaikki rikokset olisivat "sallittuja". Tässä lainaus:

        "Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle)"

        Käytit siis sanaa "esiintyvään", "joista selviää", "ei saa muistella". Nämä sanat viittaavat nykyaikaan. Esittämäsi väitteet eivät ole missään nimessä totta.

        PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko".

        "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."

        Laitatko todisteen tästä Vanhoillislestadiolaisuudessa tapahtuneesta muutoksesta. Voimallinen esiin tuominen varmasti näkyy vaikkapa esimerkiksi SRK:ssa laadittuna toimenpidesuunnitelmana, joka on sitten jalkautettu paikallisille Rauhanyhdistyksille ihan kirjallisina dokumentteina - vähän samaan tapaan kuin kirjalliset suunnitelmat ja käskyt armeijassa. Voimallisesta esiin tuomisesta ei ole todisteena Päivämies - me jokainen tiedämme, että Päivämiehen kaanaan kieli kaksoismerkityksineen on yhtä kaukana totuudesta kuin NL:n aikaan oli Pravda.

        "PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko"."

        Kyllä se on laajemmassa merkityksessä, vaikka jäsenet kuuluvatkin Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon. Vanhoillislestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovaisina, emokirkon jäsenet ovat matkalla tulijärveen - se on lahkolaisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."

        Laitatko todisteen tästä Vanhoillislestadiolaisuudessa tapahtuneesta muutoksesta. Voimallinen esiin tuominen varmasti näkyy vaikkapa esimerkiksi SRK:ssa laadittuna toimenpidesuunnitelmana, joka on sitten jalkautettu paikallisille Rauhanyhdistyksille ihan kirjallisina dokumentteina - vähän samaan tapaan kuin kirjalliset suunnitelmat ja käskyt armeijassa. Voimallisesta esiin tuomisesta ei ole todisteena Päivämies - me jokainen tiedämme, että Päivämiehen kaanaan kieli kaksoismerkityksineen on yhtä kaukana totuudesta kuin NL:n aikaan oli Pravda.

        "PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko"."

        Kyllä se on laajemmassa merkityksessä, vaikka jäsenet kuuluvatkin Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon. Vanhoillislestadiolaiset pitävät itseään ainoina oikeina uskovaisina, emokirkon jäsenet ovat matkalla tulijärveen - se on lahkolaisuutta.

        Äläpä viitsi. Sinulle ei mitään todisteita tarvitse enempää välitellä.

        Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä".

        Kuten itsekin tunnut hyvin tietävän, niin mm. Päivämies lehdesssä on asiasta ollut kirjoituksia. Ja varmasti myös jossain tiedotustilaisuudessa tms.

        Kanta on ehdottoman selvä ja kaikki rikollisuudet yms tuomitaan ehdottomasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äläpä viitsi. Sinulle ei mitään todisteita tarvitse enempää välitellä.

        Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä".

        Kuten itsekin tunnut hyvin tietävän, niin mm. Päivämies lehdesssä on asiasta ollut kirjoituksia. Ja varmasti myös jossain tiedotustilaisuudessa tms.

        Kanta on ehdottoman selvä ja kaikki rikollisuudet yms tuomitaan ehdottomasti.

        "Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä"."

        Mutta hoitokokouksia kuitenkiin organisoitiin ihan armeijamaisen kurinalaisesti, vai mitä mieltä olet tästä tutkimuksesta?

        Synteihin sidotut

        http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201603241345.pdf

        "Hoidettavatsaivat ilmoituksen hoi-tamisen kohteeksi joutumisesta monin eri tavoin –kirjeitse, puhelimitse, suusanallisesti tai seuroihin osallistuessaan. Hoitokokouksiin kutsuttiin rauhanyhdistyksen jäseniäniin ikään monin eri tavoin, usein liikkeen sanomalehden Päivämiehen ilmoituksella.

        Hoitokokoukseen kutsutun oli käytännössä pakko osallistua. Jos kutsusta kieltäytyi tai jätti tulemasta paikalle, tulkittiin kutsutun teollaan kieltävän uskonsa. Hoitokokouksiin osallistuivat hoidettavat, hoitajat ja rauhanyhdistyksen väkeä, enimmillään satoja ihmisiä. Tyypillisesti iltaisin pidetyt kokoukset saattoivat jatkua myöhään yöhön ja virallisimmillaan niissä pidettiin myös pöytäkirjaa."

        Jos hoitokokoukset on dokumentoitu Päivämiehessä julkaistuilla käskyillä ja hoidettavien saamilla käskykirjeillä sekä kokouspöytäkirjoilla niin kai sinä voit esittää edes yhden kirjallisen dokumentin Vanhoillislestadiolaisten suhtautumisen muuttumisesta: "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä"."

        Mutta hoitokokouksia kuitenkiin organisoitiin ihan armeijamaisen kurinalaisesti, vai mitä mieltä olet tästä tutkimuksesta?

        Synteihin sidotut

        http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201603241345.pdf

        "Hoidettavatsaivat ilmoituksen hoi-tamisen kohteeksi joutumisesta monin eri tavoin –kirjeitse, puhelimitse, suusanallisesti tai seuroihin osallistuessaan. Hoitokokouksiin kutsuttiin rauhanyhdistyksen jäseniäniin ikään monin eri tavoin, usein liikkeen sanomalehden Päivämiehen ilmoituksella.

        Hoitokokoukseen kutsutun oli käytännössä pakko osallistua. Jos kutsusta kieltäytyi tai jätti tulemasta paikalle, tulkittiin kutsutun teollaan kieltävän uskonsa. Hoitokokouksiin osallistuivat hoidettavat, hoitajat ja rauhanyhdistyksen väkeä, enimmillään satoja ihmisiä. Tyypillisesti iltaisin pidetyt kokoukset saattoivat jatkua myöhään yöhön ja virallisimmillaan niissä pidettiin myös pöytäkirjaa."

        Jos hoitokokoukset on dokumentoitu Päivämiehessä julkaistuilla käskyillä ja hoidettavien saamilla käskykirjeillä sekä kokouspöytäkirjoilla niin kai sinä voit esittää edes yhden kirjallisen dokumentin Vanhoillislestadiolaisten suhtautumisen muuttumisesta: "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."

        Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä puhut nyt jostain historiallisista tapahtumista. On todettu SRK:n suulla, että menneinä vuosikymmeninä on tapahtunut ylilyöntejä ja on toimittu väärin.

        Puhutaanpa tästä päivästä. Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä.

        Silti kirjoitit, niin kuin tänä päivänä kaikki rikokset olisivat "sallittuja". Tässä lainaus:

        "Tutkittavaa olisi anteeksianto-opin yhteydestä lahkossanne esiintyvään yleiseen rikollisuuteen (kaikki rikokset ovat samantasoisia syntejä, joista selviää anteeksipyynnöllä ja sen jälkeen syntejä ei saa muistella, anteeksi on pakko antaa paitsi hoitokokouksissa voi heittää saatanalle)"

        Käytit siis sanaa "esiintyvään", "joista selviää", "ei saa muistella". Nämä sanat viittaavat nykyaikaan. Esittämäsi väitteet eivät ole missään nimessä totta.

        PS. vanhoillislestadiolaisuus ei ole "lahko".

        Mikä on sinun mielestä lahko?
        Minun mielestä se on uskonnollinen järjestö, joka on eksuliivinen seurakunta, joka opettaa, ettei muualla ole pelastusta.
        Tätähän te itse asiassa olellet, toiset pois sulkeva lahko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eikä tämä ole kuvaamasi kaltainen organisaatio, jossa alettaisiin kuvaamallasi tavalla välittämään "käskyjä"."

        Mutta hoitokokouksia kuitenkiin organisoitiin ihan armeijamaisen kurinalaisesti, vai mitä mieltä olet tästä tutkimuksesta?

        Synteihin sidotut

        http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201603241345.pdf

        "Hoidettavatsaivat ilmoituksen hoi-tamisen kohteeksi joutumisesta monin eri tavoin –kirjeitse, puhelimitse, suusanallisesti tai seuroihin osallistuessaan. Hoitokokouksiin kutsuttiin rauhanyhdistyksen jäseniäniin ikään monin eri tavoin, usein liikkeen sanomalehden Päivämiehen ilmoituksella.

        Hoitokokoukseen kutsutun oli käytännössä pakko osallistua. Jos kutsusta kieltäytyi tai jätti tulemasta paikalle, tulkittiin kutsutun teollaan kieltävän uskonsa. Hoitokokouksiin osallistuivat hoidettavat, hoitajat ja rauhanyhdistyksen väkeä, enimmillään satoja ihmisiä. Tyypillisesti iltaisin pidetyt kokoukset saattoivat jatkua myöhään yöhön ja virallisimmillaan niissä pidettiin myös pöytäkirjaa."

        Jos hoitokokoukset on dokumentoitu Päivämiehessä julkaistuilla käskyillä ja hoidettavien saamilla käskykirjeillä sekä kokouspöytäkirjoilla niin kai sinä voit esittää edes yhden kirjallisen dokumentin Vanhoillislestadiolaisten suhtautumisen muuttumisesta: "Tänä päivänä SRK on tuonut voimallisesti esiin, että rikokseen syyllistyneen on totta kai syytä sovittaa mahdolliset rikoksensa myös maallisessa mielessä."

        Onko sinulta mennyt nämä uutiset ihan ohi? Jo vuonna 2013 kirjoitettiin Suomen kuvalehdessä otsikolla "Herätysliike pyysi anteeksi"

        Siellähän se lukee. Lainaus Suomen kuvalehdestä:

        "”Anteeksiantaminen ei poista rikollisen teon tuomittavuutta. Rikoksesta on kärsittävä lain mukainen rangaistus”, SRK arvioi."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.

        "Itsekin vanhoillislestadiolainen tutkija näkee 1970-luvun hoitokokouksissa opillisia ongelmia, kuten parannuksen vaatimisen "vääristä hengistä". Muita epäkohtia olivat julkirippi ja siihen liittyvä sanelu, yksilön omantunnon vähättely ja oppi rauhanyhdistysten johtokunnista "Jumalan huoneenhallituksena".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.

        ” Herää jo tähän päivään, äläkä jauha noita 50 vuoden takaisia asioita.”

        Jos kyse ei olisi uskonnosta niin hoitokokoukset olisivat rikos ihmisyyttä vastaan.

        ” – Hoitokokousten seuraukset olivat monissa tapauksissa hyvin dramaattisia: perheiden ja sosiaalisten suhteiden rikkoontumista, mielenterveyden horjumista ja elämänhallinnan katoamista. Lisäksi on vahvoja viitteitä siitä, että hoitokokoustilanteiden tai muihin sielunhoitoon liittyvien painostustoimien jälkeen jotkut ovat päätyneet itsemurhaan, Aini Linjakumpu sanoo.”

        Järjestelmällistä kuten monissa rikoksiin ihmisyyttä vastaan syyllistyneissä diktatuureissa.

        ”– Kyse ei ollut vain yksittäisten ihmisten toiminnasta, vaan liikkeen läpäisseestä ajattelu- ja toimintatavasta. Hoitokokoukset olivat organisoituja ja suunnitelmallisia, ja niihin liittyvää ajattelutapaa tuotettiin, muokattiin ja vahvistettiin liikkeen julkaisuissa, yhteisissä kokouksissa, tapahtumissa ja seuroissa. Ilman SRK:ta ja sitä lähellä olevia toimijoita hoitokokousten synty ei olisi ollut mahdollista, Linjakumpu sanoo.”

        Asioita ei ole käsitelty eikä vastuuta kannettu.

        ” SRK ei ole kuitenkaan ottanut vastuuta tapahtumista vaan on pikemminkin pyrkinyt väistämään sitä. Linjakummun mukaan hoitokokousten selvittäminen yhteisön sisällä sekä suhteessa erkaantuneisiin ja kirkkoon on olennaista tulevaisuuden kannalta.”

        https://www.ulapland.fi/news/Hoitokokoukset-traumatisoineet-vanhoillislestadiolaisuuden/raanhhmo/40a22424-90ef-45d8-bc25-7323d68d620e


    • Anonyymi

      Hyvä, että tätä panettelu asiaa ovat huomioineet toisetkin !! Kyllä täällä ilmenee ihan törkeitä juttuja vl-väestä, ihan suoranaista valhetta.
      Pidetään vain "silmällä" jatkossakin, että lopulta "puolustuksellakin " olisi puheenvuoro !!

      • Miten puolustelet valheella peitetty pedofiliaa, josta teidät tunnistaa?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miten puolustelet valheella peitetty pedofiliaa, josta teidät tunnistaa?

        Olkaapa hyvät, tässä nimimerkki pinnasänky antaa esimerkin kommentista, jossa

        "uhataan, panetellaan tai solvataan uskonnon tai vakaumuksen perusteella"


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olkaapa hyvät, tässä nimimerkki pinnasänky antaa esimerkin kommentista, jossa

        "uhataan, panetellaan tai solvataan uskonnon tai vakaumuksen perusteella"

        Minä en ole koskaan uhannut ketään, mutta kerron asian oikean laidan. Eikö edes hävetä Kerhon Lasten raiskaukset Isiensä puolesta. Kukaan ei halua teitä tuon takia syyllistää, koska omaatuntoa ei ole. olette enemmän säälittäviä pimeydessänne.
        Vielä Kerho johtokin valehteli ja jäi kiinni. Onneksi on omat tuomarit ja tutkijat.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miten puolustelet valheella peitetty pedofiliaa, josta teidät tunnistaa?

        Älä puolähäkkyrä yleistä. Jos sinä olet v...mainen vapari, niin ei mielsstäni kaikki vaparit ole yhtä v...maisia kuin sinä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä puolähäkkyrä yleistä. Jos sinä olet v...mainen vapari, niin ei mielsstäni kaikki vaparit ole yhtä v...maisia kuin sinä.

        Älä nimittele Minua. Oletko katkera puolustaessasi todellista saastaa, josta Kaikkivaltias Jeesus sanoo lasten puolesta; Matt. 18:6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
        Joten tämän tuominmen Pastalle on SANAN VAPAUTTA, ja varoitusta Lahkoista, ilman kirfjoittajan katkeruutta, mutta säälin teitä.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Minä en ole koskaan uhannut ketään, mutta kerron asian oikean laidan. Eikö edes hävetä Kerhon Lasten raiskaukset Isiensä puolesta. Kukaan ei halua teitä tuon takia syyllistää, koska omaatuntoa ei ole. olette enemmän säälittäviä pimeydessänne.
        Vielä Kerho johtokin valehteli ja jäi kiinni. Onneksi on omat tuomarit ja tutkijat.

        Ei. Sinä vain toistelet noita juttujasi täällä kuin rikkinäinen levysoitin.

        Kyseessä on vuosikymmenten takaiset asiat, joista on irtisanouduttu ja opiksi otettu viimeistään joskus 10 vuotta sitten. Ja pyydetty anteeksi.

        On vääristelyä panettelua ja muiden kiihkoilijoiden kiihottamista, jos väität että ko. rikoksia olisi nykyään enemmän kuin muiden kansan osien joukossa. Eikä niitä ennenkään ollut sen enempää kuin muissa kansan osissa, sehän tiedetään.

        Etkö tosiaan ymmärrä mitä yleistäminen, leimaaminen ja maalittaminen tarkoittaa? Ai niin, kyllähän sinä ymmärrät ja se onkin tavoitteesi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei. Sinä vain toistelet noita juttujasi täällä kuin rikkinäinen levysoitin.

        Kyseessä on vuosikymmenten takaiset asiat, joista on irtisanouduttu ja opiksi otettu viimeistään joskus 10 vuotta sitten. Ja pyydetty anteeksi.

        On vääristelyä panettelua ja muiden kiihkoilijoiden kiihottamista, jos väität että ko. rikoksia olisi nykyään enemmän kuin muiden kansan osien joukossa. Eikä niitä ennenkään ollut sen enempää kuin muissa kansan osissa, sehän tiedetään.

        Etkö tosiaan ymmärrä mitä yleistäminen, leimaaminen ja maalittaminen tarkoittaa? Ai niin, kyllähän sinä ymmärrät ja se onkin tavoitteesi.

        Näetkö sinä pedofilian osaltanne siunauksena, vai kirouksena.
        Pysy asiassa, äläkä hae kontekstia, joka on Sinulle outo.
        Et muuten kommentoinut Jeesuksen tuomiota näille raiskaajille.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Näetkö sinä pedofilian osaltanne siunauksena, vai kirouksena.
        Pysy asiassa, äläkä hae kontekstia, joka on Sinulle outo.
        Et muuten kommentoinut Jeesuksen tuomiota näille raiskaajille.

        Hengellinen pedofiili mieliaiheessaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hengellinen pedofiili mieliaiheessaan.

        Eli sinunaat pedofilian, sukurutsat pakkonainnit?


    • Anonyymi

      Suviksella aikoinaan puhemies pilkkasi tavisperheiden arkea. Röyhkeää panettelua mieheltä joka saattoi kotioloissa tehdä ties mitä.

      • Anonyymi

        Kylläpäs tämä kommentti oli röyhkeää panettelua. Ja vielä mieheltä, joka kotioloissa saattaa tehdä mitä vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpäs tämä kommentti oli röyhkeää panettelua. Ja vielä mieheltä, joka kotioloissa saattaa tehdä mitä vaan.

        Totta. En edes uskalla kuvitella mitä nämä lestadiolaisten panettelijat tekevät kotioloissa.

        Ei voi olla kovin tasapainoinen ihminen, jos tällä palstalla jaksaa vuosikausia haukkua ja panetella ihmisiä uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Kuulostaa ihan siltä, että näillä henkilöillä ei ole ihan kaikki muumit laaksossa.

        Ja sanoohan sen Raamattukin: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." Ja se tarkoittaa juuri sitä että ei saa panetella, valehdella ja solvata toisia ihmisiä. Syntiähän nämä tekevät.


    • Anonyymi

      JOS näillä palstoilla on vielä joku, joka on tuolloin "väärien henkioppien" aikaan joutunut asioista kärsimään ja ei enää ole vl-porukoissa mukana, ja yhä nostaa näitä vanhoja jo sovittuja asioita esiin, kehoittaisin menemään SRK:n toimistolle selvittämään asiansa. Ei yksittäinen ihminen tai koko seurakunta ole velvollinen tekemään "parannusta", jos ei ole ollut mukana niissä asioissa siihen aikaan !- mm. 70-luvulla.!
      Jos on tehty syntiä, niin henkilökohtaisesti sitä pyydetään anteeksi, ei koko vl-väki.
      Ja vielä "kinkkisempää" kenenkään on pyytää anteeksi jo kuolleiden ihmisten syntejä. Heidän puolesta on "tilit tasan", kun ovat haudassa.
      Toisten synneissä ei voi "rypeä", sen tekijän on tehtävä sitä parannusta, jos tulee synnin tuntoa !?
      Viisikymmentä vuotta , siis 50 v. näitä asioita on vatvottu, eikö olisi jo aika lopettaa.
      Täällä kommentoivat nekin henkilöt jotka ovat ihan kuulo-ja luulopuheiden varassa, tietämättä asioista mitään. !
      Tuolla edellä oli jo viittaus, milloin asioita on käyty julkisesti läpi, ehkä se tieto ei ole kaikille tullut selväksi, jos ja kun ei olla enää vl-väen keskellä "talostelemassa", niin edelleen vain nostetaan asioita esille !! Helpottakaahan jo purnauksenne !!

    • Anonyymi
      UUSI

      Maallinen kansa on aina ollut liikkeen kynsissä. Puhujat eivät valtaväestön elämäntavoista ole löytäneet mitään hyvää.

      • Anonyymi
        UUSI

        Ei pidä paikkaansa. Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä". Päinvastoin, liikkeen piirissä elellään ihan omassa rauhassa.

        Jokaisella on Suomessa oikeus uskoa haluamallaan tavalla. Voisitko ystävällisesti hyväksyä sen ja lopettaa kiusaamisen?

        SINÄ sen sijaan olet heidän kimpussa. Olet siis kiusaaja ja panettelija, omien tekojesi kautta. SINÄ et löydä heidän tekemisistään mitään hyvää. Mietippä vähän omia tekojasi.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä". Päinvastoin, liikkeen piirissä elellään ihan omassa rauhassa.

        Jokaisella on Suomessa oikeus uskoa haluamallaan tavalla. Voisitko ystävällisesti hyväksyä sen ja lopettaa kiusaamisen?

        SINÄ sen sijaan olet heidän kimpussa. Olet siis kiusaaja ja panettelija, omien tekojesi kautta. SINÄ et löydä heidän tekemisistään mitään hyvää. Mietippä vähän omia tekojasi.

        "Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä"."

        Paitsi saatanalle heitetyt hoitokokousuhrit, joista osa on päätynyt jopa itsemurhaan. Kyllä minä tällä perusteella väittäisin, että liikkeen kynnet pureutuvat syvälle uhreihinsa.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kukaan ei ole "liikkeen kynsissä"."

        Paitsi saatanalle heitetyt hoitokokousuhrit, joista osa on päätynyt jopa itsemurhaan. Kyllä minä tällä perusteella väittäisin, että liikkeen kynnet pureutuvat syvälle uhreihinsa.

        Herää tähän päivään. "Ole" tarkoittaa että tällä hetkellä ole.

        Nuo 50 vuotta vanhat asiat on käsitelty jo aikoja sitten, myönnetty ylilyönnit, niistä opittu, anteeksi pyydetty.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        Herää tähän päivään. "Ole" tarkoittaa että tällä hetkellä ole.

        Nuo 50 vuotta vanhat asiat on käsitelty jo aikoja sitten, myönnetty ylilyönnit, niistä opittu, anteeksi pyydetty.

        ”... anteeksi pyydetty.”

        Laittaisitko tästä jonkin todisteen?


    • Anonyymi
      UUSI

      Lerva on täynnä valhetta ja pahoja tekoja.

      • Anonyymi
        UUSI

        "Enemmän kuraa lestojen niskaan", hahaa


      • Anonyymi
        UUSI

        Mikä on valhetta, mikä on pahoja tekoja?

        Sinun toimesi on valhetta JA pahoja tekoja.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kapakat auki 18.4. ei hyvää päivää !

      Kepu taas kiristänyt kapakat auki. Viime keväänä kapakat oli kiinni 1. kesäkuuta asti ja nyt ne avataan puolitoista kuukautta aiemmin vaikka maassa 50
      Maailman menoa
      291
      9034
    2. Seiska: Sofia Belorf sai ehdollista vankeutta! Rahanpesua ja huumausainerikos...

      Sofia Belórf tuomittiin tänään käräjillä rahanpesusta ja huumausainerikoksesta. Napsahti ehdollista ja joutuu korvaamaankin ison tukun rahaa: https://
      Kotimaiset julkkisjuorut
      305
      7879
    3. Megasexy! Erika Vikman kiehnää sängyssä punaisessa lateksipuvussa: "Ilman häpeää..."

      Ensin tuli Cicciolina, sitten Syntisten pöytä ja nyt Häpeä. Superseksikkäästi pukeutuva Erika Vikman osaa todellakin kohahduttaa vai mitä mieltä olet?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      4678