Ainoa ja paras. Ei tarvi olla kummoinen ruudinkeksijä, kun ymmärtää millainen Eurooppa olisi ilman Natoa ja EU:ta. Kaikista ongelmistaan huolimatta.
Sellaista Eurooppaa ei kukaan halua ja varsinkin itäisen Euroopan mailla on omakohtaista kokemusta siitä vuosikymmenien ajalta. Eikä Suomikaan ihan kokematon siitä ole. Ja ne kokemukset ovat todella karmeita.
Lisäksi näyttö noiden organisaatioiden kyvyistä rauhan demokraattisten vapauksien turvaamiseen on huikea. Vastaavaa ei hevin löydy historiasta eikä nykymaailmasta mistään. Ei mistään.
Sellaista Eurooppaa ei kukaan halua ja varsinkin itäisen Euroopan mailla on omakohtaista kokemusta siitä vuosikymmenien ajalta. Eikä Suomikaan ihan kokematon siitä ole. Ja ne kokemukset ovat todella karmeita.
Lisäksi näyttö noiden organisaatioiden kyvyistä rauhan demokraattisten vapauksien turvaamiseen on huikea. Vastaavaa ei hevin löydy historiasta eikä nykymaailmasta mistään. Ei mistään.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Tuo on totta. Todisteeksi käy tosiaan vaikka nykyinen Eurooppa ja sen valtiot.
R...ä ja sen hännystelijät yrittää sorkkia Länsimaiden asioita koko ajan että ne pääsisi sanelemaan enemmän Euroopan asioita. SIksi on äärinmäisen tärkeää kuulua Puolustusliitto Natoon ja EU:n r....än mielisiä vituttaa kun r...n saapas ei pääse tänne
Tarkalleen ottaen se on maailman ainoan supervallan Yhdysvaltojen ylivoimainen sotilaallinen mahti NATOn kautta joka on se rauhan tae Euroopassa. 🙂
Pitkälti näin. Euroopan maat ovat hoitaneet surkeasti oman hommansa ja sitä Putistan käyttää häikäilemättä hyväkseen.
Euroopassa on kymmeniä valtioita, kieliä ja erilaisia kulttuureja sekä kaikkia mahdollisia uskontokuntia ja yhteisöjä.
Periaatteessa todellinen räjähdysherkkä megapommi kaikkine ristiriitoineen ja poliittisine suuntauksineen.
Vain ja ainoastaan tiivis yhteistyö eri kansallisuuksien kesken on mahdollistanut rauhan säilymisen tällä alueella koko II maailmansodan jälkeisen ajan. Missään muualla maailmassa ei ole vastaavaan pystytty.
Tämä on suuressa määrin EU:n ja NATOn ansiota
NATO on sama kuin rauha.
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelensky allekirjoitti 24. maaliskuuta 2021 lain asetuksen 117/2021 " Krimin autonomisen tasavallan ja Sevastopolin kaupungin väliaikaisesti miehitetyn alueen miehityksen lopettamisen ja uudelleen sopeuttamisen strategiasta.
Ja Venäjän propaganda esittää, että tuo strategia olisi muka sotilaallinen, vaikka asetuksessa ei mainita mitään sellaista.
EU ei nyt ole tae mistään muusta kuin byrokratiasta.
Valitettavasti asioiden hoito vaatii byrokratiaa. Byrokratian rattaat jauhavat eurooppalaisten asioita lakien ja säädösten mukaisesti. Toisin kuin Venäjällä, jossa byrokratia on olemassa paljolti itsensä takia.
Nato on maailman vahvin sotilasliitto. Ellei se olisi rauhaa edistävä ja rauhaan pyrkivä liitto, vaan Venäjän kaltainen sotavoimaa käyttävä agressiivinen ja laajentumishaluinen liittouma, niin eihän sitä kukaan pystyisi estämään. Onneksi näin ei ole.
Nato ei ole koskaan aloittanut yhtään ainutta sotaa, ei hyökännyt koskaan yhteenkään maahan, ei miehittänyt eikä sodi missään.
Ainoat sotatoimet, joihin on Nato osallistunut, on YK:n pyytämiä ja valtuuttamia lähinnä kansanmurhien ehkäisyyn ja rauhaa turvaavia tarvittavia toimia. Nekään eivät ole mitään varsinaisia sotia, vaan tarkoin harkittuja yksittäisiä sotilaallisia toimia lähinnä ilmavoimilla kohdistettuna tarkasti juuri sinne mihin pitääkin tehtävän suorittamiseksi.
Eurooppa olisi todella pahassa tilanteessa, jos Natoa ei olisi.
Saksa vetää pesäeroa EU USA:n ja Brittien perseennuolijoihin.
NATO ja EU on tae sodasta Euroopassa niin Ukrainassa, Georgiassa kuin Serbiassakin oli.
Höpöhöpö... Euroopassa on eletty Naton ja EU:n ansiosta kaikkien aikojen pisin rauhanaika. EU on siinä mielessä menestystarina.
Atlantin takainen globaali supervalta on hyvä liittolainen. Euroopan olisi syytä vaalia sitä liittosuhdetta aiempaa paremmin. 🙂
Vain Venäjä nytkin sotii ja miehittää toisen valtion alueita Euroopassa. Ja on jatkuvasti sotinut ainakin jo vuodesta 2008 alkaen. Ilman Natoa ja EU:ta Venäjä olisi hyökännyt jo varmasti jokaiseen entiseen ja sittemmin vapautuneeseen ja itsenäisyytensä uudelleen saaneisiin itäisen Euroopan maihin.
Euroopassa Nato ei sodi missään eikä ole koskaan sotinutkaan eikä yksikään natomaa ole Koskaan joutunut Venäjän tai Neuvostoliiton hyökkäyksen tai sotilaallisen agression kohteeksi. Näin hyvin ei ole monenkaan Naton ulkopuolisen maan asiat.
Eli vain Venäjä käyttää ja on käyttänyt sotavoimaa toisia valtioita vastaan Euroopassa.
Nato rikkoi rauhan ajan Serbiassa ja nyt on rikkomassa sitä Ukrainassa ja Georgiassa
Lapsellisia valheita rikollisen Venäjän puolesta.
No lopetahan nyt ihan heti se valehtelusi.
Jos syytät valehtelusta, niin perustelepa, mikä väitteeni on vale, niin korjaan asian. Minulla ei ole tarkoitus levittää täälläkään valheita.
Kaikki, ihan kaikki väitteesi mitä tänne nyt olet suoltanut ovat ihan aina ollut vain ihan pelkkää valetta. Totuuden kanssahan noilla sinun jorinoillasi ei ole ollut koskaan minkäänlaista tekemistä yhtään mitenkään.
Ihan esimerkkinä sinä jo reilut viisi vuotta sitten väitit että muka venäjän talous romahtaa välittömästi.
Sinä se olet täällä nyt vain menettänyt sen oman uskottavuutesi vallan kokonaan. ja nykyään se on nyt aivan sama mitä tänne kirjoittelet. Ei sinua nyt kukaan kumminkaan yhtään mitenkään koskaan usko. Tämä on nyt todella valitettava asia sinun kannaltasi.
"Kaikki, ihan kaikki väitteesi mitä tänne nyt olet suoltanut ovat ihan aina ollut vain ihan pelkkää valetta. Totuuden kanssahan noilla sinun jorinoillasi ei ole ollut koskaan minkäänlaista tekemistä yhtään mitenkään."
Aina minä enemmän totta puhun kuin sinä Venäjän puolesta Suomea vastaan valehteleva tiltuseni.
"Ihan esimerkkinä sinä jo reilut viisi vuotta sitten väitit että muka venäjän talous romahtaa välittömästi."
Keksit minulle väittämiä ja sitten muka kumoat ne. Näytäpä kirjoitukseni, jossa olisin moista sanonut.
"Sinä se olet täällä nyt vain menettänyt sen oman uskottavuutesi vallan kokonaan. ja nykyään se on nyt aivan sama mitä tänne kirjoittelet. Ei sinua nyt kukaan kumminkaan yhtään mitenkään koskaan usko. Tämä on nyt todella valitettava asia sinun kannaltasi."
Haha. Veikkaan, että valitettavaa on sinun kannaltasi, että uskottavuuteni on paljon suurempi kuin sinun.
Jos USA oilsi pois Euroopasta niin kauppa kävisi ja sekä Eurooppa että Venäjä hyötyisi siitä. Mutta se ei käy Usalle että muutkin nousisivat ja heillä ei olisi yksin sananvaltaa Euroopassa. Siispä jenkit sohii ja keksii kaikea p...a että suhteet EUn ja Venäjän välillä pysyisivät kilminä. Se on USAn etu.
Pitää nähdä pintaa syvemmälle......
Vain Venäjä sotii Euroopassa nytkin. Ja tietysti Ukraina puolustautuu. Kukaan ei luota Venäjään eikä kukaan halua olla Venäjän kanssa minkäänlaisessa liitossa. Autoritäärinen ja diktatuurinen valtiomuoto ei houkuta.
Kun Trumpi USA harkitsi tukensa ja läsnäolonsa vetämistä monista Euroopan natomaista, niin huoli kasvoi valtavasti. Täysin ymmärrettävää, koska Venäjän uhka on kasvanut Euroopassa valtavasti ja Venäjä tekee kaikkensa hajottaakseen Natoa ja EU:ta,. Ilman niitähän Venäjän agressiivista sotavoimaan perustuvaa voimankäyttöä ei mikään estäisi.
Ei Euroopan pienet valtiot ja etenkään Venäjän naspurimast mitenkään kykenisi pysymään itsenäisinä ja vastustamaan Putinin valtausaikeita yksinään.
"Pitää nähdä pintaa syvemmälle......"
No mitä siellä näkyy ?
Näkyykö Putinin pärstä.
Mitä sinä näet? Sellaisen tulevaisuudenko jossa Venäjä haluaa toimia yhteisillä Euroopan maiden pelisäännöillä mm. kansainvälisten lakien, talous- ihmisoikeus ja sananvapaus -periaatteet, ja luotettavana yhteistyökumppanina sekä ETYK-allekirjoitustaan naapurimaiden suvereniteetin kunnioittamisesta noudattaen?
Minäkin haluaisin nähdä tuollaisen tulevaisuuden ja 90-luvulla se näyttikin mahdolliselta. En näe sitä enää.
Putin kieroili vallan itselleen Jeltsiniltä ja kehitti sen diktatuuriksi jonka käyttövoimana on hänen ja kumppaneiden taloudellinen ahneus ja häikäilemättömyys. Niiden johdosta tehdyt rikokset on myös syy, miksi siltä tieltä ei voi enää kääntyä. Valta voi vaihtua enää väkivalloin ja siksi Putin tarvitsee "kansalleen" ulkoisia vihollisia.
Valta vaihtuu vielä joku päivä väkivalloin Venäjällä. Putin voi sen tapahtumista eteenpäin aloittamalla jonkin ison konfliktin naapurimaissaan ja tekemällä itsestään siten "kansan pelastajan lännen aggressiivisuudelta". Tai kiusaamalla jatkuvasti juuri ja juuri sodan aloittamisen rajan alittavalla tasolla naapureitaan niin että välit pysyy huonoina ja voi selittää tarpeellisuuttaan kurjuudesta kärsivälle kansalleen jonka varallisuuden on kavereineen varastanut.
Kaikki nuo mahdolliset skenaariot ovat uhkia Suomelle, paras varautua vaan pahimpaan. Venäjä ei Suomen rauhaa rakentavaa politiikkaa arvosta silloin kun rysähtää ja eipä se näköjään arvosta sitä nykyäänkään.
Joe sedän Natohan on traumaattisten johtajien paratiisi . Voidaan aloittaa sota jos naapurin olosuhteet eivät miellytä . Onhan todettu että jenkkiagenteilla on päissään jotain vikaa , siis terveydellistä ja sen ymmärtää .
NATO, USA ja EU on aloittanut kaikki sodat Euroopassa sodan jälkeen kuten Balkanilla, Ukrainassa ja Georgiassa mutta syyttävät niistä kuitenkin Venäjää joka on turvannut vain siviilien hengen NATOn proxyjen hyökkäyksiltä.
Venäjää syytetään noista sodista, koska se on niihin syyllinen ja niiden aloittaja Balkanin sotia lukuunottamatta, jotka kansalliskiihkoon kiihoitetut serbit masinoivat. Eikä se ole mitään siviilien suojelua, että Venäjä heitä sodillaan tappaa.
Nato, USA tai EU ei ole koskaan aloittanut yhtään sotaa Euroopassa olemassaolonsa aikana.
Venäjä sen sijaan on aloittanut Georgiaa ja Ukrainaa vastaan. Ja Ukrainassa Venäjä on sotinut jo seitsemän vuotta ja miehittää edelleen Krimiä.
Georgiassa NATOnukke presidentti Shaakasvili hyökkäsi Ossetiaan ja Abhaasiaan ja odotti että NATO tulee hyökkäykseen mukaan mutta joutui pettymään kun Venäjä tuli puolustamaan lennosta Abhaasiaa ja Ossetiaa. Serbiassa ainoa sotakiimainen oli EU ja NATO joka tappoi tuhansia siviilejä pommituksillaan vedoten kansanmurhaan jonka kuitenkin tekivät NATOterot. Ukraina on Serbian toisinto
"Georgiassa NATOnukke presidentti Shaakasvili hyökkäsi Ossetiaan ja Abhaasiaan ja odotti että NATO tulee hyökkäykseen mukaan mutta joutui pettymään kun Venäjä tuli puolustamaan lennosta Abhaasiaa ja Ossetiaa."
Shakasvili meni Venäjn ansaan. Ven'liset ns. rauhanturvaajat järjestivät Georgiassa aseellisia välikohtauksia ja levottomuuksia, joita rauhoittamaan Shakasvili lähetti armeijansa ja se antoi Venäjlle tekosyyn hyökätä Georgiaan ja valloittaa siltä alueita. Samanlaista taktiikkaa Venäjä käytti myls Ukrainasssa.
"Serbiassa ainoa sotakiimainen oli EU ja NATO joka tappoi tuhansia siviilejä pommituksillaan vedoten kansanmurhaan jonka kuitenkin tekivät NATOterot."
NATO:n pommitukset todellakin valitettavasti tappoivat myös siviilejä, mutta heitä kuoli niissä alle 500, ei tuhansia. Ja nuo pommitukset lopettivat serbien masinoimat sodat ja kansanmurhat ja nyt alueella on rauha. Se ärsyttää tiltua suunnattomasti.
"Ukraina on Serbian toisinto"
Venjän sota Ukrainassa on Georgian.sodan toisinto. Putin Kalsarimyrkyttäjä käyttää samaa taktiikkaa, koska se osoittautui hyväksi: Georgiassa ei ole vieläkään sovittu rauhaa.
Venäjä+ei+sodi+Ukrainassa+mutta+NATO+miehittää+Ukrainaa+ja+kalsarikapteeni+valehtelee+niin+kuin+ennenkin+että+Putin+myrkytti+hänen+kalsarinsa.+NATO+tappoi+5000++ja+haavoitti+100000+siviiliä+Serbian+pommituksillaan+ja+pommitusten+takapiru+oli+Märtti+Ähtisääri+joka+oli+NATOn+neuvottelijana.+Gallupin+mukaan+70%+ukrainalaisista+on+sitä+mieltä+Ukraina+on+menossa+nyt+väärään+suuntaa+kuten+NATOon+ja+EUiin+mutta+NATOmaidentekemän+demokratian+tuhoamisen+takia++eivät+voi+vaikuttaa+asiaan.+Venäjä+esti+väliintulollaan+Georgian+tekemän+siviilien+verilöylyn+Ossetiassa+ja+Abhasiassa+eikä+Venäjän+joukot+ole+kerenneet+mitään+provokaatioita+järjestää+kun+suoraan+kolonnasta+siirtyi+vastahyökkäykseen+Georgian+siviilien+murhaajajoukkoja+vastaan+jotka+oli++jo+kuukausia+sitä+ennen++paikallista+miilisiä+ja+siviileitä+yrittäneet+murhata
Pelkkiä valheita taas mytomaaniselta tiltulta. Eitkä missään asiassa osaisi puhua totta?
Demokratialla on aina haastajansa, ja demokratia antaa siihen mahdollisuuden.
Suunnaton tiedon määrä haastaa myös vastaanottajat suodattamaan oikean, ja valheellisen. Mikä ei aina ole helppoa, etenkin kun jokapuolelta tulee vaihtoehtoisia "totuuksia".
Salaliittoteoriat, erilaiset ääriajattelut, uskonlahkot, instituutiovastaisuus, viranomaisvastaisuus, ja yleensä demokraattisten oikeuksin vastustaminen nostaa aina ajoittain päätään, korkean elintason maissa, ihmisissä jotka eivät ole kokeneet minkälaista on elää yhteiskunnissa, joista ne puuttuvat.
Länsimaiset demokratiat ovat yleensä selvittäneet ongelmansa pienin yhteiskunnallisin vaurioin, ja epäkohdat on osattu korjata.
Biden on näköjään taas ostantut Ukrainan presidentin omaksi marionetikseen
Sillä ollessaan jo Obaman varapresidentti. Biden osti Ukrainan silloisen presidentti Poroshenkon marionetikseen ja laittoi 40 miljoonaa dollaria "avustusrahaa" suoraan Poroshenkon omalle henkilökohtaiselle tilille.
Nyt sitten muun muassa Poroshenkoa tutkitaan korruptiosta ja rahan kätkennästä. Maailman eri mediat ja lehdistöt paljastivat myöhemmin että esimerkiksi Bidenin huumeita aktiivisesti käyttävä poika oli sitten yllättäen Burisma Holding nimisen Ukrainalaisen öljy-yhtiön pomona. Biden on nyt ostanyt myös Zelenskyn marionetikseen joka tuli presidentiksi luvaten kansalle huumeiden ja prostituution laillistamisen Ukrainassa.
Valehtelet.
Ukraina komeljanttari oli edullinen marionetti USA:lle?
En usko sinua.
https://mvlehti.net/2020/12/29/joe-biden-virallisesti-syytteessa-ukrainassa-lisaa-korruption-ja-usan-ulkoisen-hallinnan-todisteita-julkaistu/
Mutta uskot MV-lehden valehisiin. LOL. Pieni faktantarkistus sinulle: on aivan varmaa, että Joe Biden ei ole virallisessa syytteesä Ukrainassa, vaikka MV-lehti sellaista vaehteleekin.
No jos maailmankuvaa rakennat mv-"lehden" perusteella, niin en yhtään ihmettele jos et usko minua. Onneksi kaltaisiasi hyväksikäytölle alttiita on suhteellisen vähän.
Puu kyllä kaatuu, mutta mihin suuntaan - OH NO!
https://www.youtube.com/watch?v=NnUeipeDCZ8
Näin on.
Saksalla, Itävallalla, Unkarilla, Romanialla, Turkilla ja Italialla on vankkaa kokemusta Siperiasta ja tappiosta Venäjälle.
Aivan, ennen Nato jäsenyyksiä.
Sodasta
Nimenomaan sodasta!
"Saksalla, Itävallalla, Unkarilla, Romanialla, Turkilla ja Italialla on vankkaa kokemusta Siperiasta ja tappiosta Venäjälle."
Venäläisillä itsellään on ylivoimaisesti eniten kokemusta Siberiasta.
Siberia on "opettanut" venäläisiä jo vuosisatoja. Pisimmälle Siberian koulutuksen kehitteli Joe setä joka laittoi koko kansan "koulun penkille". Kaikki ei rankkaa kurssitusta kestäneet.
Ei se Jooseppi laittanut koko kansaa Siperiaan koulutukseen vaan toista miljoonaa ja silloin NLssa oli väkeä yli 200 miljoonaa.
Ei tietenkään koko kansaa voi vangita, kai sen jokainen ymmärtää.
Loput kansasta toimi vartijoina.
"Nato ja EU ovat ainoa tae rauhasta Euroopassa"
Mutta kumpikaan ei rauhaa takaa. EU on heikko, eikä se vielä ole edes puolustusliitto, mutta kunhan EU ryhdistäytyy niin...
Niin kauan kun naapuri harjoittaa nykyistä politiikkaa, ei rauha ole taattua, mutta EU ja NATO ovat siinä paras vaihtoehto.
Kun EU harjoittaa USAn mukaista ulkopolitiikkaa niin sillä ei ole mitään turvaa mistään.
USA on Euroopan rauhan takaaja.
Ei NATO.
Ei EU.