800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden vankileirillä

Sotavangit voittajien historiassa Kanadalaistutkijan mukaan 800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden yli tuhannella vankileirillä

2.2.1991 2:00
LOGO: KIRJAT Sotavangit voittajien historiassa Kanadalaistutkijan mukaan 800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden yli tuhannella vankileirillä Sotien historiankirjoituksessa vaaditaan ainakin pari sukupolvea ennen kuin näkökulmat laajentuvat yli voittajan välittömän tulkinnan. Muutoinkin sotien pitkäaikaisvaikutukset jäävät kiihkeimmän kirjoittelun ulkopuolelle.


Yleisesti vallitsee käsitys, että japanilaiset ja saksalaiset olivat erityisen julmia sotavankeja kohtaan. Myös venäläisten vangitsemien saksalaisten sotilaiden kuolleisuus vankeudessa oli korkea. Länsiliittoutuneet taas esitellään usein humanitaarisina, kuin tässäkin suhteessa ihmiskunnan korkeimpia tavoitteita toteuttavina.


Venäläiset ottivat toisessa maailmansodassa 1,7-2,5 miljoonaa saksalaista sotavankia, länsiliittoutuneiden käsiin joutui liki yhdeksän miljoonaa sotilasta.

MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY

Länsi-Saksan liittokansleri Adenauer ilmoitti 1950, että noin 1,5 miljoonaa saksalaista sotilasta - jotka olivat olleet elossa sodan päättyessä - oli kadonnut. Länsiliittoutuneet antoivat ymmärtää pääosan kuolleen venäläisten leireillä.

Yllätyksiä tutkijalle

Vuodesta 1947 alettiin amerikkalaisia leirien arkistoja tuhota. Basque ei liioin päässyt Kansainvälisen punaisen ristin arkistoon eikä saanut keskeisiä dokumentteja Englannin arkistoista.


Tilastojen rakentaminen jälkikäteen oli vaikeata, mutta heikkouksistaan huolimatta Basquen kirja on järkyttävä. Hän arvioi amerikkalaisilla ja ranskalaisilla vankileireillä kuolleen noin 800000 saksalaista. Hän toteaa molempien valtioiden rikkoneen Geneven sopimuksia avoimesti ja tietoisesti.


Yhdysvaltain päärikkomukset olivat: 1) Suurin osa vangituista sotilaista ei saanut sotavankistatusta, vaan heidät määriteltiin "aseistariisutuiksi vihollisvoimiksi", joita Geneven sopimusten sotavankisäädösten ei katsottu koskevan. Luokittelua sovellettiin jo muutamia päiviä ennen sodan päättymistä.


2) Sodan aikana Sveitsi oli toiminut saksalaisten sotavankien suojelusvaltiona. Sveitsin rooli lakkautettiin 8. 5. 1945.


3) Kansainvälinen punainen risti ei saanut vierailla vankileireillä, saati sitten lehdistö.


4) Ulkopuolisten hyväntekeväisyysjärjestöjen, esimerkiksi kveekarien toiminta leireillä ei ollut sallittu.


4) Kirjeenvaihtoa ei sallittu.


5) Vankeja luovutettiin toiselle valtiolle. Ranska pyysi jälleenrakennustehtäviin Yhdysvalloilta peräti 1,7 milj. vankia, joita sille luovutettiin noin 750000.

Liian vähän ravintoa

Vankeja pidettiin leireillä kauan. Tammikuussa 1946 amerikkalaiset olivat vapauttaneet vasta noin 40 prosenttia vangeistaan. Leireillä oli äärimmäisen ahdasta, esimerkiksi 300 x 300 metrin alueella saattoi olla 30000 ihmistä. Parakkeja tai telttoja ei ollut, vaan jouduttiin kaivamaan maakuoppia. Juomavedestä ja lääkkeistä oli pula.


Kansainvälisen Punaisen ristin päävaltuutettu Ranskassa, Jean-Pierre Pradervand varoitti Ranskan vapautusta johtanutta kenraali Charles de Gaullea, että noin kolmannes amerikkalaisten ranskalaisille siirtämistä sotavangeista kuolee nälkään ja tauteihin, ellei parannusta saada aikaan. Hän ei saanut audienssia tai vastausta de Gaullelta, vaikka oli auttanut ranskalaisten vankien vapauttamisessa Saksasta.

Turman jäljet hävitettiin

Suuri kuolleisuus näytti säikäyttäneen liittoutuneita. Basque vierittää osasyyn kenraali Eisenhowerille, jota oli neuvottu olemaan jättämättä yhtään kirjallista dokumenttia vankien muona-annosten alentamisesta.


Lisäksi liittoutuneet alkoivat nähdä Neuvostoliiton uhkana, jonka takia saksalaisia oli saatava omalle puolelle. Basque mainitsee sen olleen englantilaisten päämotiivi sotavankien parempaan kohteluun. Ranskalaiset puolestaan ryhtyivät värväämään kokeneita sotilaita muukalaislegioonaan Indo-Kiinaan.


Virallisia tilastoja puhdistettiin. Yhdysvallat ilmoitti sotavankien kuolleisuuden vuodessa noin 3 prosentiksi, kun sen omat sotilaslääkärit arvioivat julkaisemattomissa tilastoissa kuolleisuuden kymmenkertaiseksi. Parhaimmillaan ei-haavoittuneiden sotavankien kuolleisuudeksi annettiin lukuja, jotka olivat pienempiä kuin Yhdysvaltain oman, levossa olevan armeijan kuolleisuusluvut.


Saksalaisen siviiliväestön kuolleisuudeksi kirjassa mainitaan sodan jälkeen 3-5 prosenttia vuodessa. Kun sotavangeiksi tunnustettujen kuolleisuus oli 0,2 prosenttia viikkoa kohti, "aseistariisutun vihollisvoiman" kuolleisuus oli pahimpina viikkoina jo nelinkertainen.


Vähäisiä ruoka-annoksia puolusteltiin mm. ruoka- ja rahtilaivapulalla. Katsottiin myös, että sotavangeilla ei saisi olla siviileihin nähden suurempia annoksia.

Mustan pörssin annoksia

Kyse oli myös asenteista saksalaisia sotilaita kohtaan: nielkööt omat myrkkynsä. Basque tuo esiin sen mustan huumorin, jota sodanajan johtajat harrastivat.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000003044256.htm
54252
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

Propaganda on tehnyt tehtävänsä. Kansa lännessä uskoo miten lännen leireillä oltiin kuin Herran kukkarossaa ja kaikki meni pikkutarkasti kv-sopimusten mukaan. Että muka vain N-liiton leireillä oli paha olla. Hyvä kun nyt tiedetään totuus, vihdoinkin.

2Äänestä
  • Voittaja korjaa potin.Voittajat kävivät sodan jälkeen oikeutta hävinneitä vastaan.Käsitys oli ainakin silloin,että sodassa sattuu kaikenlaista ja dilema lopussa on voittajan kirjoittama yksinkertainen totuus kahden asemasta.Voittajat kostivat jo sodan aikana,varsinkin stalinin soturit sortuivat voitettujen tapaisiin raakuuksiin sivilejä kohtaan.

    Äänestä

  • Maailman suurin 'etninen puhdistus' on Saksan itä-osien saksalaisten karkotus ja Itä-euroopan maiden saksalaisten karkotus sodan lopussa ja sodan jälkeen.
    Tynkä-saksaan sullottiin 12 miljoonaa pakolaista. Maassa oli infra tuhottu, kaupungit pommitettu ja miehet suljettiin vankileirille. Ruokaa ei ollut väestölle riittäväsi ja tähän pakolaiset päälle. Kuinkahan moni etninen saksalainen kuoli sodan jälkeen nälkään tai tauteihin tai tapettiin muuten vain 1945-1946 sodan jälkeen.

    Äänestä

Viiksiniekkaa ei ole pakko äänestää. Jos niin tekee, niin kantaa siitä myös seuraukset eikä ulise ja valita kuin mikäkin saksalainen.

Äänestä

Vieläkö Bacquen höpöjuttu on hengissä, vaikka ne eivät näytä saavan edes ukon nimeä oikein ("Basque")?

PS. Komento takaisin, näkyykin olevan vain vanhoja kuolleita linkkejä.

///MeAgaln

Äänestä

Käsittääkseni Länsi murhasi 2 miljoonaa saksalaista sotavankia. USa pääosan ja Ranska puolet siitä ja Britanniakin kohtalaisen määrän

Äänestä
  • No+tästä+löytyy+tilastotietoa,+kuolleisuus+sotavankien+keskuudessa:https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_warUSSR+POWs+held+by+Germans+ 57.5%German+POWs+held+by+Yugoslavs+ 41.2%German+POWs+held+by+USSR+ 35.8%American+POWs+held+by+Japanese+ 33.0%American+POWs+held+by+Germans+ 1.19%German+POWs+held+by+Eastern+Europeans+ 32.9%British+POWs+held+by+Japanese+ 24.8%German+POWs+held+by+Czechoslovaks+ 5.0%British+POWs+held+by+Germans+ 3.5%German+POWs+held+by+French+ 2.58%German+POWs+held+by+Americans+ 0.15%German+POWs+held+by+British+ 0.03%

    Äänestä

  • Ehkäpä osaat sitten kertoa, minne nuo kaksi miljoonaa on haudattu?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No+tästä+löytyy+tilastotietoa,+kuolleisuus+sotavankien+keskuudessa:https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_warUSSR+POWs+held+by+Germans+ 57.5%German+POWs+held+by+Yugoslavs+ 41.2%German+POWs+held+by+USSR+ 35.8%American+POWs+held+by+Japanese+ 33.0%American+POWs+held+by+Germans+ 1.19%German+POWs+held+by+Eastern+Europeans+ 32.9%British+POWs+held+by+Japanese+ 24.8%German+POWs+held+by+Czechoslovaks+ 5.0%British+POWs+held+by+Germans+ 3.5%German+POWs+held+by+French+ 2.58%German+POWs+held+by+Americans+ 0.15%German+POWs+held+by+British+ 0.03%

    Wikipedia on noiden murhaajien määräysvallassa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehkäpä osaat sitten kertoa, minne nuo kaksi miljoonaa on haudattu?

    Enhän minä heitä murhannut

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ehkäpä osaat sitten kertoa, minne nuo kaksi miljoonaa on haudattu?

    Maahan ihmiset yleensä haudataan.

    Äänestä

  • Käsitä mitä käsität, mutta ei pidä paikkaansa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Enhän minä heitä murhannut

    Tiukasti tulkiten Bacquekaan ei tiennyt missä hänen miljoonansa olivat haudattuna, mutta sen sijaan hän tiesi etteivät he olleet kuolleita ;)

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tiukasti tulkiten Bacquekaan ei tiennyt missä hänen miljoonansa olivat haudattuna, mutta sen sijaan hän tiesi etteivät he olleet kuolleita ;)

    ///MeAgaln

    Ilmeisesti kuitenkin pitää paikkansa se, että tämä suuri vankimäärä ei omannut sotavangin status vaan se vaihdettiin termiin "disarmed enemy forces”? Ja kohtelu vastasi uudempaa termä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilmeisesti kuitenkin pitää paikkansa se, että tämä suuri vankimäärä ei omannut sotavangin status vaan se vaihdettiin termiin "disarmed enemy forces”? Ja kohtelu vastasi uudempaa termä?

    Tämä statuksen muutos varsinaisesti toisen maailmansodan aikana oli melko yleistä ja esim. saksalaiset olivat myös määritelleet uudestaan ne vangit, joilla ei teknisesti enää ollut valtiota taustallaan. Kyseistä kansainvälisen lain aukkoa ei oikeastaan edes suljettu kuin vasta sodan jälkeen pitkälti juuri toisen maailmansodan kokemuksien vuoksi.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tiukasti tulkiten Bacquekaan ei tiennyt missä hänen miljoonansa olivat haudattuna, mutta sen sijaan hän tiesi etteivät he olleet kuolleita ;)

    ///MeAgaln

    Varmaan haudattu sinne missä noita vankileirejä oli. Mikäli ei olisi kehitetty sodan jälkeen tarinaa että Saksan 'tuhoamisleirit' olivat vain idässä, olisi voitu uskotella että saksalaisten sotilaiden joukkohaudat olisivat olleet 'holokaustin' uhrien hautoja.
    Missä muuten on 'holokaustin' uhrien haudat?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä statuksen muutos varsinaisesti toisen maailmansodan aikana oli melko yleistä ja esim. saksalaiset olivat myös määritelleet uudestaan ne vangit, joilla ei teknisesti enää ollut valtiota taustallaan. Kyseistä kansainvälisen lain aukkoa ei oikeastaan edes suljettu kuin vasta sodan jälkeen pitkälti juuri toisen maailmansodan kokemuksien vuoksi.

    ///MeAgaln

    No, länsiliittoutuneet kyllä varmasti tiesivät saksalaisten sotilaiden etnisyyden, eikä tätä termin vaihtoa tehty siksi että saksalaisten joukossa taistelleet vierasmaalaiset olisi voitu erotella. Vaihto tehtiin siksi että saksalaisia ei sen jälkeen enää tarvinnut kohdella sotavankeina,näille kun kuuluivat tietyt oikeudet. Saksalaiset noudattivat Geneven sopimusta tarkasti länsisotavankien suhteen. Neuvostoliitto ei ollut mukana Geneven sopimuksessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varmaan haudattu sinne missä noita vankileirejä oli. Mikäli ei olisi kehitetty sodan jälkeen tarinaa että Saksan 'tuhoamisleirit' olivat vain idässä, olisi voitu uskotella että saksalaisten sotilaiden joukkohaudat olisivat olleet 'holokaustin' uhrien hautoja.
    Missä muuten on 'holokaustin' uhrien haudat?

    "Varmaan haudattu sinne missä noita vankileirejä oli."

    Ne on haudattu sinne missä koko tarina syntyi eli Bacquen mielikuvitukseen, mikä tarkoittaa niiden olevan kirjaimellisesti haudattuina vuodesta 2019 lähtien ;)

    "Mikäli ei olisi kehitetty..."

    Sinulla on vieläkin kesken niiden lokakuusta lähtien hukassa olleiden divisiooniesi tunnistaminen tuossa ketjussa:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-
    Saat sitten jatkaa "revarointien" parissa kun ne on ensin löydetty ;)

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No, länsiliittoutuneet kyllä varmasti tiesivät saksalaisten sotilaiden etnisyyden, eikä tätä termin vaihtoa tehty siksi että saksalaisten joukossa taistelleet vierasmaalaiset olisi voitu erotella. Vaihto tehtiin siksi että saksalaisia ei sen jälkeen enää tarvinnut kohdella sotavankeina,näille kun kuuluivat tietyt oikeudet. Saksalaiset noudattivat Geneven sopimusta tarkasti länsisotavankien suhteen. Neuvostoliitto ei ollut mukana Geneven sopimuksessa.

    "No, länsiliittoutuneet kyllä varmasti tiesivät saksalaisten sotilaiden etnisyyden..."

    Mitä hiton tekemistä sillä on keskustelun aiheen kanssa?

    "...eikä tätä termin vaihtoa tehty siksi että saksalaisten joukossa taistelleet vierasmaalaiset olisi voitu erotella."

    Eikö olisi siis helpointa, että lopetat esittämästä sellaisia väittämiä ;)

    "Vaihto tehtiin siksi että saksalaisia ei sen jälkeen enää tarvinnut kohdella sotavankeina..."

    Eli siis ihan sama modus operandi kuin saksalaisilla heidän ottamiensa sotavankien suhteen; heidät varustanut valtio oli lakannut olemasta.

    "Saksalaiset noudattivat Geneven sopimusta tarkasti länsisotavankien suhteen. "

    No, sehän varmasti olikin iso helpotus esim. puolalaisille sotavangeille, joiden valtion Saksa oli eliminoinut ja joita sitten jaettiin pakkotyövoimana valtakunnan eri osiin ;)

    ///MeAgaln

    Äänestä

Jostain syystä saksalaissotilaat pyrkivät viimeiseen asti välttämään venäläisille vangiksi jäämistä. Toki syytäkin oli olemassa.

Äänestä
  • Yksi niistä oli se, että venäläiset pitivät maassaan sotavankeja aina vuoteen 1955 saakka?

    Geneven sopimuksssa taa kehoitettiin palauttamaan ’heti kun oli mahdollista’?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Yksi niistä oli se, että venäläiset pitivät maassaan sotavankeja aina vuoteen 1955 saakka?

    Geneven sopimuksssa taa kehoitettiin palauttamaan ’heti kun oli mahdollista’?

    "Geneven sopimuksssa taa kehoitettiin palauttamaan ’heti kun oli mahdollista’?"

    Siis heti kun mahdollista "rauhan solmimisen jälkeen" ja se lisää aika paljon koukkuja siihen tilanteeseen, koska rauha entisten ja silloin miehitettyjen ex-akselivaltojen kanssa antoi hieman odottaa itseään.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • He eivät ymmärtäneet, että Länne käsiin jääminen olisi yhtä vaarallista

    Äänestä

  • Eivät tienneet mikä lännessä odotti. Eivät tajunneet että lännen sotilasjohto oli täysin juutalaisten hyppysissä.

    Äänestä

Kuinkahanpaljon kuoli Juutalaisia saksalaisten toimeksiannosta ?

Äänestä
  • Ei juurikaan. Ainahan tauteihin saattaa kuolle enemmän leirittämisissä ja siiroissa ghettoihin itään. Silti koko sota oli juuri Saksan vihollisten aloittama ja pakottama juttu

    Äänestä

  • Paljon! Mutta nyt puhutaan vankileirikuolleisuudesta!

    Äänestä

  • Kuinka paljon?
    Juutalaisia kuoli ww2 seurauksena n. 300 000.
    Et kai usko johonkin 'holokausti' juttuun?

    Äänestä

Mikähän se on yli-ihmisillä ja heidän kannattajillaan tuo vaikeus ymmärtää, että joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.

Sitä on niin kiva rotuja jalostella ampunalla kuoppiin tai näännyttämällä nälkään, mutta sitten jos itse joutuu sen kohteeksi, alkaa kyynelet virrata Reininä ja Elbenä yhtä aikaa.

Outoja yli-ihmisiä tuollaiset, jotka valittaa ja ulisee kuin mitkäkin intersektionaaliset blm-feministit.

Äänestä
  • Vaan millä perusteella voi väittää ainoastaan natseja pahoiksi jos itsekin tekee ihansamoja tekoja ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vaan millä perusteella voi väittää ainoastaan natseja pahoiksi jos itsekin tekee ihansamoja tekoja ?

    Bacquen tarina on fiktiota, joten sitä voi olla siinä mielessä hankala edes verrata mihinkään todelliseen tapahtumaan ;)

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Eivät aloittaneet. Enemmän juutalaiset pitää itseään yli-ihmisinä. Oikeastaan siitä kai johtuukin saksalaisten murhaaminen. Saksalaiset olivat sivistyneitä ja kohtelivat vankejaan hyvin. Luin juuri, kuinka Läsiliittoutuneiden sotavangit saivat loppuun saakka paketteja Pnaiselta ristiultä. Niissä oli savukkeita ja suklaata ym. Saksalaiset vartijat eivät olleet nähneet tuolllaista enää aikoihin. Eivät sotilaatkaan. Tämä kelpo ruokinnan päälle näille vangeille. Sitten osa vartijoista oli vienyt näitä kamoja ja vangit olivat tehneet valituksen, kun saivat vihiä. Seurasi tarkastus ja ne vartijat, joilta löytyi varastettua tavaraa, joutuyivat suoraan keskitysleirille.

    Mutta mitä tekivät brititkin? Kiusasivat ja nälkiinnyttivät vankeja. Heillä oli tosin jopa sairaanhoitoa. Mutta hoito oli huonoa ja ruokinta, jotyen yleensä haavoittuneet kuolivat ja yleensä TUBERKULOOSIIN. Vankeja pahoinpideltiin ja nöyryytettiin ja myös Britannian miehitysvyöhykkeillä ja orjatyöpaikoissa menehtyi massoittain saksalaisia vankeja. KZ-vangit saivat tehdä julmuuksia melko vapaasti vapautushetkellä ym. ym.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eivät aloittaneet. Enemmän juutalaiset pitää itseään yli-ihmisinä. Oikeastaan siitä kai johtuukin saksalaisten murhaaminen. Saksalaiset olivat sivistyneitä ja kohtelivat vankejaan hyvin. Luin juuri, kuinka Läsiliittoutuneiden sotavangit saivat loppuun saakka paketteja Pnaiselta ristiultä. Niissä oli savukkeita ja suklaata ym. Saksalaiset vartijat eivät olleet nähneet tuolllaista enää aikoihin. Eivät sotilaatkaan. Tämä kelpo ruokinnan päälle näille vangeille. Sitten osa vartijoista oli vienyt näitä kamoja ja vangit olivat tehneet valituksen, kun saivat vihiä. Seurasi tarkastus ja ne vartijat, joilta löytyi varastettua tavaraa, joutuyivat suoraan keskitysleirille.

    Mutta mitä tekivät brititkin? Kiusasivat ja nälkiinnyttivät vankeja. Heillä oli tosin jopa sairaanhoitoa. Mutta hoito oli huonoa ja ruokinta, jotyen yleensä haavoittuneet kuolivat ja yleensä TUBERKULOOSIIN. Vankeja pahoinpideltiin ja nöyryytettiin ja myös Britannian miehitysvyöhykkeillä ja orjatyöpaikoissa menehtyi massoittain saksalaisia vankeja. KZ-vangit saivat tehdä julmuuksia melko vapaasti vapautushetkellä ym. ym.

    Sinuun verrattuna ainakin juutalaiset ovatkin yli-ihmisiä. Jos ei osaa edes trollata valehtelematta aivan suoraan, on kyllä jo todella onneton tapaus.

    Mitäs mieltä olet puolalaisista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinuun verrattuna ainakin juutalaiset ovatkin yli-ihmisiä. Jos ei osaa edes trollata valehtelematta aivan suoraan, on kyllä jo todella onneton tapaus.

    Mitäs mieltä olet puolalaisista?

    Puolalaiset yleensä valehtelevat kuten sionistit tuosta ajasta eli todella härskisti. Kuten sinäkin

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Bacquen tarina on fiktiota, joten sitä voi olla siinä mielessä hankala edes verrata mihinkään todelliseen tapahtumaan ;)

    ///MeAgaln

    Ei ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia

    Oikea todistus olisi 800 000 hautaa. Mutta tuollaista määrää ei löydy Länsi-Euroopan tiheimmin asutuista osista, jossa myös sotavankileirit olivat. Näitä todisteita löytyy "vain" joistakin kymmenistä tuhansista, jotka olivat muutenkin tiedossa.

    Toinen asia on Itä-Eurooppa ja Neuvostoliiton valvomat alueet. Siellä saatiin helposti katoamaan miljoonia ihmisiä.

    Äänestä

  • Sinun logiikkaa seuraten sekä saksalaiset että liittoutuneet toimivat saman moraalin mukaan, voittaja on oikeassa.
    Tämä pitää olla mielessä kun muistellaan esim. Vuotta 1941.
    Todellisuudessa Saksa kävi kamppailua ylivoimaista vihollista vastaan - kansaivälistä juutalaista lobbyä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Bacquen tarina on fiktiota, joten sitä voi olla siinä mielessä hankala edes verrata mihinkään todelliseen tapahtumaan ;)

    ///MeAgaln

    Kumma kyllä, väestötilastot kertovat että tuon verran saksalaisia 'katosi' sodan jälkeisinä vuosina, joiden kohtaloa ei ole pystyty selvittämään, mitä Bacque väittää kuolleen länsiliittoutuneiden leireillä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sinuun verrattuna ainakin juutalaiset ovatkin yli-ihmisiä. Jos ei osaa edes trollata valehtelematta aivan suoraan, on kyllä jo todella onneton tapaus.

    Mitäs mieltä olet puolalaisista?

    Esim. Ruben Stiller pitää itseään yli-ihmisenä suomalaisiin verrattuna. On omien sanojensa mukaan 'sosialisti-siionisti'. Isukki oli Suomen juutalaisten korkein heimopäälikkö.
    Kaikesta näkee miten on kasvatettu: Uskoon juutalaisten ylivertaisuudesta ja halveksimaan suomalaisia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oikea todistus olisi 800 000 hautaa. Mutta tuollaista määrää ei löydy Länsi-Euroopan tiheimmin asutuista osista, jossa myös sotavankileirit olivat. Näitä todisteita löytyy "vain" joistakin kymmenistä tuhansista, jotka olivat muutenkin tiedossa.

    Toinen asia on Itä-Eurooppa ja Neuvostoliiton valvomat alueet. Siellä saatiin helposti katoamaan miljoonia ihmisiä.

    Oletko käynyt kaivelemassa esim. Elssas-Lothringessa? Ei niitä joukkohautoja ole mitenkään merkitty. Siellä ovat peltojen alla tai 'luonnosuojelu-alueena' metsässä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oikea todistus olisi 800 000 hautaa. Mutta tuollaista määrää ei löydy Länsi-Euroopan tiheimmin asutuista osista, jossa myös sotavankileirit olivat. Näitä todisteita löytyy "vain" joistakin kymmenistä tuhansista, jotka olivat muutenkin tiedossa.

    Toinen asia on Itä-Eurooppa ja Neuvostoliiton valvomat alueet. Siellä saatiin helposti katoamaan miljoonia ihmisiä.

    No mutta. Yhtä totaalinen komentohan oli Lännen miehitysvyöhykkeillä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kumma kyllä, väestötilastot kertovat että tuon verran saksalaisia 'katosi' sodan jälkeisinä vuosina, joiden kohtaloa ei ole pystyty selvittämään, mitä Bacque väittää kuolleen länsiliittoutuneiden leireillä.

    "Kumma kyllä, väestötilastot kertovat että tuon verran saksalaisia 'katosi'..."

    "Väestötilastot" eivät kertoneet mitään sellaista vaan Bacque vääristeli armeijan tilastointeja vangeista, joiden todellisen merkityksen häntä avustanut arkistohenkilöstö oli hänelle selostanut. Bacquen modus operandi oli kasvattaa massiansa tekemällä sensaatiohakuisia väittämiä ja sen pituinen se. Ainakaan hän ei enää ole sitä tekemässä.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia

    "Ei ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia"

    Bacquen miljoonalle ei ole ensimmäistäkään todistusta yhtään mistään, nyt tai koskaan myöhemminkään.

    ///MeAgaln

    Äänestä

Jospa hautoja ei vain ole löydetty. Tai käytettiin krematorioita yms

Äänestä
  • Sekään ei olisi onnistunut huomaamatta Euroopan tiheimmin asutulla alueella.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sekään ei olisi onnistunut huomaamatta Euroopan tiheimmin asutulla alueella.

    No kyllähän nuo aina joku huomaa. Mutta saattaa olla samalla puolella. Sota-aika vieläpä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No kyllähän nuo aina joku huomaa. Mutta saattaa olla samalla puolella. Sota-aika vieläpä

    Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.

    Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.

    Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen.

    Leirejähän oli suuri määrä. Totta kai kuolleet voitiin haudata. Eloonjääneet vangit todistivat kuolemista

    Äänestä

  • "Jospa hautoja ei vain ole löydetty."

    Ainoa asia mikä jutussa on haudattuna oli Bacquen päätös jättää kertomatta lukijoilleen mitä ne hänen "vapaasti tulkitsemansa" tilastot tarkoittivat, minkä hän tiesi aivan hyvin. Tässä vaiheessa asialla ei ole paljoa enää väliä tosin, koska Bacque harrasteli viimeiset vuotensa käytännössä vain äärioikeiston ympyröissä ja nyt hän harrastelee maan alla, kirjaimellisesti.

    ///MeAgaIn

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.

    Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen.

    Mihin ne 6 miljoonaa tapettua juutalaista katosi?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.

    Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen.

    Yhdelle hehtaarille maata joka ei ole kivikkoista, mahtuu yhdelle hehtaarille 20 000 ruumista kun haudataan päällekkäin 2 - 3 ruumista. Neliökilometrille 2 miljoonaa... Kadonneet saksalaiset sotilaat olisivat siis mahtuneet alueelle joka on kooltaan 500x1000m.
    Tietenkään heitä ei ole haudattu yhteen paikkaan. Itä-ranskan ja Belgian maaperä on kivetöntä multamaata. Siellä ne ovat saksalaiset sotilaat syvällä peltojen uumenissa tänäkin päivänä.

    Äänestä

Höpöhöpö juttu. 🤣

Äänestä

Saksalainen tutkija Tjudar Rudolf, joka hallitsee sujuvasti saksaa, englantia, ranskaa, jiddishiä ja puolaa ja ymmärtää useimpia slaavilaisia nimiä ja kieliä, on tunnollisesti käynyt läpi kaikki nämä neuvostoliittolaisten Auschwitz-luettelot ja laskenut kuolleiden juutalaisten määrän nimen ja uskonnon perusteella - hyväksyen joukkoon myös slaavilaistetut nimet.

Lopputulos?

Vähän yli 30 000 Auschwitzissä kuollutta juutalaista.

Tämän miehen tietoihin perustuvan analyysin mukaan, kaiken sen perusteella mitä tiedämme tänä päivänä, noin 30 000 juutalaista menetti henkensä Auschwitzissä ja ympärillä olevilla Auschwitzin kompleksiin kuuluvilla työleireillä, pääasiassa sairauksien ja ahtauden takia.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


saulmasson kirjoitti:

Sotavangit voittajien historiassa Kanadalaistutkijan mukaan 800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden yli tuhannella vankileirillä

2.2.1991 2:00
LOGO: KIRJAT Sotavangit voittajien historiassa Kanadalaistutkijan mukaan 800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden yli tuhannella vankileirillä Sotien historiankirjoituksessa vaaditaan ainakin pari sukupolvea ennen kuin näkökulmat laajentuvat yli voittajan välittömän tulkinnan. Muutoinkin sotien pitkäaikaisvaikutukset jäävät kiihkeimmän kirjoittelun ulkopuolelle.


Yleisesti vallitsee käsitys, että japanilaiset ja saksalaiset olivat erityisen julmia sotavankeja kohtaan. Myös venäläisten vangitsemien saksalaisten sotilaiden kuolleisuus vankeudessa oli korkea. Länsiliittoutuneet taas esitellään usein humanitaarisina, kuin tässäkin suhteessa ihmiskunnan korkeimpia tavoitteita toteuttavina.


Venäläiset ottivat toisessa maailmansodassa 1,7-2,5 miljoonaa saksalaista sotavankia, länsiliittoutuneiden käsiin joutui liki yhdeksän miljoonaa sotilasta.

MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY

Länsi-Saksan liittokansleri Adenauer ilmoitti 1950, että noin 1,5 miljoonaa saksalaista sotilasta - jotka olivat olleet elossa sodan päättyessä - oli kadonnut. Länsiliittoutuneet antoivat ymmärtää pääosan kuolleen venäläisten leireillä.

Yllätyksiä tutkijalle

Vuodesta 1947 alettiin amerikkalaisia leirien arkistoja tuhota. Basque ei liioin päässyt Kansainvälisen punaisen ristin arkistoon eikä saanut keskeisiä dokumentteja Englannin arkistoista.


Tilastojen rakentaminen jälkikäteen oli vaikeata, mutta heikkouksistaan huolimatta Basquen kirja on järkyttävä. Hän arvioi amerikkalaisilla ja ranskalaisilla vankileireillä kuolleen noin 800000 saksalaista. Hän toteaa molempien valtioiden rikkoneen Geneven sopimuksia avoimesti ja tietoisesti.


Yhdysvaltain päärikkomukset olivat: 1) Suurin osa vangituista sotilaista ei saanut sotavankistatusta, vaan heidät määriteltiin "aseistariisutuiksi vihollisvoimiksi", joita Geneven sopimusten sotavankisäädösten ei katsottu koskevan. Luokittelua sovellettiin jo muutamia päiviä ennen sodan päättymistä.


2) Sodan aikana Sveitsi oli toiminut saksalaisten sotavankien suojelusvaltiona. Sveitsin rooli lakkautettiin 8. 5. 1945.


3) Kansainvälinen punainen risti ei saanut vierailla vankileireillä, saati sitten lehdistö.


4) Ulkopuolisten hyväntekeväisyysjärjestöjen, esimerkiksi kveekarien toiminta leireillä ei ollut sallittu.


4) Kirjeenvaihtoa ei sallittu.


5) Vankeja luovutettiin toiselle valtiolle. Ranska pyysi jälleenrakennustehtäviin Yhdysvalloilta peräti 1,7 milj. vankia, joita sille luovutettiin noin 750000.

Liian vähän ravintoa

Vankeja pidettiin leireillä kauan. Tammikuussa 1946 amerikkalaiset olivat vapauttaneet vasta noin 40 prosenttia vangeistaan. Leireillä oli äärimmäisen ahdasta, esimerkiksi 300 x 300 metrin alueella saattoi olla 30000 ihmistä. Parakkeja tai telttoja ei ollut, vaan jouduttiin kaivamaan maakuoppia. Juomavedestä ja lääkkeistä oli pula.


Kansainvälisen Punaisen ristin päävaltuutettu Ranskassa, Jean-Pierre Pradervand varoitti Ranskan vapautusta johtanutta kenraali Charles de Gaullea, että noin kolmannes amerikkalaisten ranskalaisille siirtämistä sotavangeista kuolee nälkään ja tauteihin, ellei parannusta saada aikaan. Hän ei saanut audienssia tai vastausta de Gaullelta, vaikka oli auttanut ranskalaisten vankien vapauttamisessa Saksasta.

Turman jäljet hävitettiin

Suuri kuolleisuus näytti säikäyttäneen liittoutuneita. Basque vierittää osasyyn kenraali Eisenhowerille, jota oli neuvottu olemaan jättämättä yhtään kirjallista dokumenttia vankien muona-annosten alentamisesta.


Lisäksi liittoutuneet alkoivat nähdä Neuvostoliiton uhkana, jonka takia saksalaisia oli saatava omalle puolelle. Basque mainitsee sen olleen englantilaisten päämotiivi sotavankien parempaan kohteluun. Ranskalaiset puolestaan ryhtyivät värväämään kokeneita sotilaita muukalaislegioonaan Indo-Kiinaan.


Virallisia tilastoja puhdistettiin. Yhdysvallat ilmoitti sotavankien kuolleisuuden vuodessa noin 3 prosentiksi, kun sen omat sotilaslääkärit arvioivat julkaisemattomissa tilastoissa kuolleisuuden kymmenkertaiseksi. Parhaimmillaan ei-haavoittuneiden sotavankien kuolleisuudeksi annettiin lukuja, jotka olivat pienempiä kuin Yhdysvaltain oman, levossa olevan armeijan kuolleisuusluvut.


Saksalaisen siviiliväestön kuolleisuudeksi kirjassa mainitaan sodan jälkeen 3-5 prosenttia vuodessa. Kun sotavangeiksi tunnustettujen kuolleisuus oli 0,2 prosenttia viikkoa kohti, "aseistariisutun vihollisvoiman" kuolleisuus oli pahimpina viikkoina jo nelinkertainen.


Vähäisiä ruoka-annoksia puolusteltiin mm. ruoka- ja rahtilaivapulalla. Katsottiin myös, että sotavangeilla ei saisi olla siviileihin nähden suurempia annoksia.

Mustan pörssin annoksia

Kyse oli myös asenteista saksalaisia sotilaita kohtaan: nielkööt omat myrkkynsä. Basque tuo esiin sen mustan huumorin, jota sodanajan johtajat harrastivat.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000003044256.htm

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu