Sotavangit voittajien historiassa Kanadalaistutkijan mukaan 800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden yli tuhannella vankileirillä
2.2.1991 2:00
LOGO: KIRJAT Sotavangit voittajien historiassa Kanadalaistutkijan mukaan 800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden yli tuhannella vankileirillä Sotien historiankirjoituksessa vaaditaan ainakin pari sukupolvea ennen kuin näkökulmat laajentuvat yli voittajan välittömän tulkinnan. Muutoinkin sotien pitkäaikaisvaikutukset jäävät kiihkeimmän kirjoittelun ulkopuolelle.
Yleisesti vallitsee käsitys, että japanilaiset ja saksalaiset olivat erityisen julmia sotavankeja kohtaan. Myös venäläisten vangitsemien saksalaisten sotilaiden kuolleisuus vankeudessa oli korkea. Länsiliittoutuneet taas esitellään usein humanitaarisina, kuin tässäkin suhteessa ihmiskunnan korkeimpia tavoitteita toteuttavina.
Venäläiset ottivat toisessa maailmansodassa 1,7-2,5 miljoonaa saksalaista sotavankia, länsiliittoutuneiden käsiin joutui liki yhdeksän miljoonaa sotilasta.
MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)
MAINOS PÄÄTTYY
Länsi-Saksan liittokansleri Adenauer ilmoitti 1950, että noin 1,5 miljoonaa saksalaista sotilasta - jotka olivat olleet elossa sodan päättyessä - oli kadonnut. Länsiliittoutuneet antoivat ymmärtää pääosan kuolleen venäläisten leireillä.
Yllätyksiä tutkijalle
Vuodesta 1947 alettiin amerikkalaisia leirien arkistoja tuhota. Basque ei liioin päässyt Kansainvälisen punaisen ristin arkistoon eikä saanut keskeisiä dokumentteja Englannin arkistoista.
Tilastojen rakentaminen jälkikäteen oli vaikeata, mutta heikkouksistaan huolimatta Basquen kirja on järkyttävä. Hän arvioi amerikkalaisilla ja ranskalaisilla vankileireillä kuolleen noin 800000 saksalaista. Hän toteaa molempien valtioiden rikkoneen Geneven sopimuksia avoimesti ja tietoisesti.
Yhdysvaltain päärikkomukset olivat: 1) Suurin osa vangituista sotilaista ei saanut sotavankistatusta, vaan heidät määriteltiin "aseistariisutuiksi vihollisvoimiksi", joita Geneven sopimusten sotavankisäädösten ei katsottu koskevan. Luokittelua sovellettiin jo muutamia päiviä ennen sodan päättymistä.
2) Sodan aikana Sveitsi oli toiminut saksalaisten sotavankien suojelusvaltiona. Sveitsin rooli lakkautettiin 8. 5. 1945.
3) Kansainvälinen punainen risti ei saanut vierailla vankileireillä, saati sitten lehdistö.
4) Ulkopuolisten hyväntekeväisyysjärjestöjen, esimerkiksi kveekarien toiminta leireillä ei ollut sallittu.
4) Kirjeenvaihtoa ei sallittu.
5) Vankeja luovutettiin toiselle valtiolle. Ranska pyysi jälleenrakennustehtäviin Yhdysvalloilta peräti 1,7 milj. vankia, joita sille luovutettiin noin 750000.
Liian vähän ravintoa
Vankeja pidettiin leireillä kauan. Tammikuussa 1946 amerikkalaiset olivat vapauttaneet vasta noin 40 prosenttia vangeistaan. Leireillä oli äärimmäisen ahdasta, esimerkiksi 300 x 300 metrin alueella saattoi olla 30000 ihmistä. Parakkeja tai telttoja ei ollut, vaan jouduttiin kaivamaan maakuoppia. Juomavedestä ja lääkkeistä oli pula.
Kansainvälisen Punaisen ristin päävaltuutettu Ranskassa, Jean-Pierre Pradervand varoitti Ranskan vapautusta johtanutta kenraali Charles de Gaullea, että noin kolmannes amerikkalaisten ranskalaisille siirtämistä sotavangeista kuolee nälkään ja tauteihin, ellei parannusta saada aikaan. Hän ei saanut audienssia tai vastausta de Gaullelta, vaikka oli auttanut ranskalaisten vankien vapauttamisessa Saksasta.
Turman jäljet hävitettiin
Suuri kuolleisuus näytti säikäyttäneen liittoutuneita. Basque vierittää osasyyn kenraali Eisenhowerille, jota oli neuvottu olemaan jättämättä yhtään kirjallista dokumenttia vankien muona-annosten alentamisesta.
Lisäksi liittoutuneet alkoivat nähdä Neuvostoliiton uhkana, jonka takia saksalaisia oli saatava omalle puolelle. Basque mainitsee sen olleen englantilaisten päämotiivi sotavankien parempaan kohteluun. Ranskalaiset puolestaan ryhtyivät värväämään kokeneita sotilaita muukalaislegioonaan Indo-Kiinaan.
Virallisia tilastoja puhdistettiin. Yhdysvallat ilmoitti sotavankien kuolleisuuden vuodessa noin 3 prosentiksi, kun sen omat sotilaslääkärit arvioivat julkaisemattomissa tilastoissa kuolleisuuden kymmenkertaiseksi. Parhaimmillaan ei-haavoittuneiden sotavankien kuolleisuudeksi annettiin lukuja, jotka olivat pienempiä kuin Yhdysvaltain oman, levossa olevan armeijan kuolleisuusluvut.
Saksalaisen siviiliväestön kuolleisuudeksi kirjassa mainitaan sodan jälkeen 3-5 prosenttia vuodessa. Kun sotavangeiksi tunnustettujen kuolleisuus oli 0,2 prosenttia viikkoa kohti, "aseistariisutun vihollisvoiman" kuolleisuus oli pahimpina viikkoina jo nelinkertainen.
Vähäisiä ruoka-annoksia puolusteltiin mm. ruoka- ja rahtilaivapulalla. Katsottiin myös, että sotavangeilla ei saisi olla siviileihin nähden suurempia annoksia.
Mustan pörssin annoksia
Kyse oli myös asenteista saksalaisia sotilaita kohtaan: nielkööt omat myrkkynsä. Basque tuo esiin sen mustan huumorin, jota sodanajan johtajat harrastivat.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000003044256.htm
800000 saksalaissotilasta kuoli länsiliittoutuneiden vankileirillä
54
59
Vastaukset
- Anonyymi
Propaganda on tehnyt tehtävänsä. Kansa lännessä uskoo miten lännen leireillä oltiin kuin Herran kukkarossaa ja kaikki meni pikkutarkasti kv-sopimusten mukaan. Että muka vain N-liiton leireillä oli paha olla. Hyvä kun nyt tiedetään totuus, vihdoinkin.
- Anonyymi
Voittaja korjaa potin.Voittajat kävivät sodan jälkeen oikeutta hävinneitä vastaan.Käsitys oli ainakin silloin,että sodassa sattuu kaikenlaista ja dilema lopussa on voittajan kirjoittama yksinkertainen totuus kahden asemasta.Voittajat kostivat jo sodan aikana,varsinkin stalinin soturit sortuivat voitettujen tapaisiin raakuuksiin sivilejä kohtaan.
- Anonyymi
Maailman suurin 'etninen puhdistus' on Saksan itä-osien saksalaisten karkotus ja Itä-euroopan maiden saksalaisten karkotus sodan lopussa ja sodan jälkeen.
Tynkä-saksaan sullottiin 12 miljoonaa pakolaista. Maassa oli infra tuhottu, kaupungit pommitettu ja miehet suljettiin vankileirille. Ruokaa ei ollut väestölle riittäväsi ja tähän pakolaiset päälle. Kuinkahan moni etninen saksalainen kuoli sodan jälkeen nälkään tai tauteihin tai tapettiin muuten vain 1945-1946 sodan jälkeen.
- Anonyymi
Viiksiniekkaa ei ole pakko äänestää. Jos niin tekee, niin kantaa siitä myös seuraukset eikä ulise ja valita kuin mikäkin saksalainen.
- Anonyymi
Vieläkö Bacquen höpöjuttu on hengissä, vaikka ne eivät näytä saavan edes ukon nimeä oikein ("Basque")?
PS. Komento takaisin, näkyykin olevan vain vanhoja kuolleita linkkejä.
///MeAgaln - Anonyymi
Käsittääkseni Länsi murhasi 2 miljoonaa saksalaista sotavankia. USa pääosan ja Ranska puolet siitä ja Britanniakin kohtalaisen määrän
- Anonyymi
No tästä löytyy tilastotietoa, kuolleisuus sotavankien keskuudessa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war
USSR POWs held by Germans 57.5%
German POWs held by Yugoslavs 41.2%
German POWs held by USSR 35.8%
American POWs held by Japanese 33.0%
American POWs held by Germans 1.19%
German POWs held by Eastern Europeans 32.9%
British POWs held by Japanese 24.8%
German POWs held by Czechoslovaks 5.0%
British POWs held by Germans 3.5%
German POWs held by French 2.58%
German POWs held by Americans 0.15%
German POWs held by British 0.03% - Anonyymi
Ehkäpä osaat sitten kertoa, minne nuo kaksi miljoonaa on haudattu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No tästä löytyy tilastotietoa, kuolleisuus sotavankien keskuudessa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war
USSR POWs held by Germans 57.5%
German POWs held by Yugoslavs 41.2%
German POWs held by USSR 35.8%
American POWs held by Japanese 33.0%
American POWs held by Germans 1.19%
German POWs held by Eastern Europeans 32.9%
British POWs held by Japanese 24.8%
German POWs held by Czechoslovaks 5.0%
British POWs held by Germans 3.5%
German POWs held by French 2.58%
German POWs held by Americans 0.15%
German POWs held by British 0.03%Wikipedia on noiden murhaajien määräysvallassa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkäpä osaat sitten kertoa, minne nuo kaksi miljoonaa on haudattu?
Enhän minä heitä murhannut
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkäpä osaat sitten kertoa, minne nuo kaksi miljoonaa on haudattu?
Maahan ihmiset yleensä haudataan.
- Anonyymi
Käsitä mitä käsität, mutta ei pidä paikkaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enhän minä heitä murhannut
Tiukasti tulkiten Bacquekaan ei tiennyt missä hänen miljoonansa olivat haudattuna, mutta sen sijaan hän tiesi etteivät he olleet kuolleita ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiukasti tulkiten Bacquekaan ei tiennyt missä hänen miljoonansa olivat haudattuna, mutta sen sijaan hän tiesi etteivät he olleet kuolleita ;)
///MeAgalnIlmeisesti kuitenkin pitää paikkansa se, että tämä suuri vankimäärä ei omannut sotavangin status vaan se vaihdettiin termiin "disarmed enemy forces”? Ja kohtelu vastasi uudempaa termä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmeisesti kuitenkin pitää paikkansa se, että tämä suuri vankimäärä ei omannut sotavangin status vaan se vaihdettiin termiin "disarmed enemy forces”? Ja kohtelu vastasi uudempaa termä?
Tämä statuksen muutos varsinaisesti toisen maailmansodan aikana oli melko yleistä ja esim. saksalaiset olivat myös määritelleet uudestaan ne vangit, joilla ei teknisesti enää ollut valtiota taustallaan. Kyseistä kansainvälisen lain aukkoa ei oikeastaan edes suljettu kuin vasta sodan jälkeen pitkälti juuri toisen maailmansodan kokemuksien vuoksi.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiukasti tulkiten Bacquekaan ei tiennyt missä hänen miljoonansa olivat haudattuna, mutta sen sijaan hän tiesi etteivät he olleet kuolleita ;)
///MeAgalnVarmaan haudattu sinne missä noita vankileirejä oli. Mikäli ei olisi kehitetty sodan jälkeen tarinaa että Saksan 'tuhoamisleirit' olivat vain idässä, olisi voitu uskotella että saksalaisten sotilaiden joukkohaudat olisivat olleet 'holokaustin' uhrien hautoja.
Missä muuten on 'holokaustin' uhrien haudat? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä statuksen muutos varsinaisesti toisen maailmansodan aikana oli melko yleistä ja esim. saksalaiset olivat myös määritelleet uudestaan ne vangit, joilla ei teknisesti enää ollut valtiota taustallaan. Kyseistä kansainvälisen lain aukkoa ei oikeastaan edes suljettu kuin vasta sodan jälkeen pitkälti juuri toisen maailmansodan kokemuksien vuoksi.
///MeAgalnNo, länsiliittoutuneet kyllä varmasti tiesivät saksalaisten sotilaiden etnisyyden, eikä tätä termin vaihtoa tehty siksi että saksalaisten joukossa taistelleet vierasmaalaiset olisi voitu erotella. Vaihto tehtiin siksi että saksalaisia ei sen jälkeen enää tarvinnut kohdella sotavankeina,näille kun kuuluivat tietyt oikeudet. Saksalaiset noudattivat Geneven sopimusta tarkasti länsisotavankien suhteen. Neuvostoliitto ei ollut mukana Geneven sopimuksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan haudattu sinne missä noita vankileirejä oli. Mikäli ei olisi kehitetty sodan jälkeen tarinaa että Saksan 'tuhoamisleirit' olivat vain idässä, olisi voitu uskotella että saksalaisten sotilaiden joukkohaudat olisivat olleet 'holokaustin' uhrien hautoja.
Missä muuten on 'holokaustin' uhrien haudat?"Varmaan haudattu sinne missä noita vankileirejä oli."
Ne on haudattu sinne missä koko tarina syntyi eli Bacquen mielikuvitukseen, mikä tarkoittaa niiden olevan kirjaimellisesti haudattuina vuodesta 2019 lähtien ;)
"Mikäli ei olisi kehitetty..."
Sinulla on vieläkin kesken niiden lokakuusta lähtien hukassa olleiden divisiooniesi tunnistaminen tuossa ketjussa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-
Saat sitten jatkaa "revarointien" parissa kun ne on ensin löydetty ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, länsiliittoutuneet kyllä varmasti tiesivät saksalaisten sotilaiden etnisyyden, eikä tätä termin vaihtoa tehty siksi että saksalaisten joukossa taistelleet vierasmaalaiset olisi voitu erotella. Vaihto tehtiin siksi että saksalaisia ei sen jälkeen enää tarvinnut kohdella sotavankeina,näille kun kuuluivat tietyt oikeudet. Saksalaiset noudattivat Geneven sopimusta tarkasti länsisotavankien suhteen. Neuvostoliitto ei ollut mukana Geneven sopimuksessa.
"No, länsiliittoutuneet kyllä varmasti tiesivät saksalaisten sotilaiden etnisyyden..."
Mitä hiton tekemistä sillä on keskustelun aiheen kanssa?
"...eikä tätä termin vaihtoa tehty siksi että saksalaisten joukossa taistelleet vierasmaalaiset olisi voitu erotella."
Eikö olisi siis helpointa, että lopetat esittämästä sellaisia väittämiä ;)
"Vaihto tehtiin siksi että saksalaisia ei sen jälkeen enää tarvinnut kohdella sotavankeina..."
Eli siis ihan sama modus operandi kuin saksalaisilla heidän ottamiensa sotavankien suhteen; heidät varustanut valtio oli lakannut olemasta.
"Saksalaiset noudattivat Geneven sopimusta tarkasti länsisotavankien suhteen. "
No, sehän varmasti olikin iso helpotus esim. puolalaisille sotavangeille, joiden valtion Saksa oli eliminoinut ja joita sitten jaettiin pakkotyövoimana valtakunnan eri osiin ;)
///MeAgaln
- Anonyymi
Jostain syystä saksalaissotilaat pyrkivät viimeiseen asti välttämään venäläisille vangiksi jäämistä. Toki syytäkin oli olemassa.
- Anonyymi
Yksi niistä oli se, että venäläiset pitivät maassaan sotavankeja aina vuoteen 1955 saakka?
Geneven sopimuksssa taa kehoitettiin palauttamaan ’heti kun oli mahdollista’? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksi niistä oli se, että venäläiset pitivät maassaan sotavankeja aina vuoteen 1955 saakka?
Geneven sopimuksssa taa kehoitettiin palauttamaan ’heti kun oli mahdollista’?"Geneven sopimuksssa taa kehoitettiin palauttamaan ’heti kun oli mahdollista’?"
Siis heti kun mahdollista "rauhan solmimisen jälkeen" ja se lisää aika paljon koukkuja siihen tilanteeseen, koska rauha entisten ja silloin miehitettyjen ex-akselivaltojen kanssa antoi hieman odottaa itseään.
///MeAgaln - Anonyymi
He eivät ymmärtäneet, että Länne käsiin jääminen olisi yhtä vaarallista
- Anonyymi
Eivät tienneet mikä lännessä odotti. Eivät tajunneet että lännen sotilasjohto oli täysin juutalaisten hyppysissä.
- Anonyymi
Kuinkahanpaljon kuoli Juutalaisia saksalaisten toimeksiannosta ?
- Anonyymi
Ei juurikaan. Ainahan tauteihin saattaa kuolle enemmän leirittämisissä ja siiroissa ghettoihin itään. Silti koko sota oli juuri Saksan vihollisten aloittama ja pakottama juttu
- Anonyymi
Paljon! Mutta nyt puhutaan vankileirikuolleisuudesta!
- Anonyymi
Kuinka paljon?
Juutalaisia kuoli ww2 seurauksena n. 300 000.
Et kai usko johonkin 'holokausti' juttuun?
- Anonyymi
https://www.youtube.com/watch?v=icFKdMw7nT8
yllä aiheesta lisää. - Anonyymi
Mikähän se on yli-ihmisillä ja heidän kannattajillaan tuo vaikeus ymmärtää, että joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
Sitä on niin kiva rotuja jalostella ampunalla kuoppiin tai näännyttämällä nälkään, mutta sitten jos itse joutuu sen kohteeksi, alkaa kyynelet virrata Reininä ja Elbenä yhtä aikaa.
Outoja yli-ihmisiä tuollaiset, jotka valittaa ja ulisee kuin mitkäkin intersektionaaliset blm-feministit.- Anonyymi
Vaan millä perusteella voi väittää ainoastaan natseja pahoiksi jos itsekin tekee ihansamoja tekoja ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaan millä perusteella voi väittää ainoastaan natseja pahoiksi jos itsekin tekee ihansamoja tekoja ?
Bacquen tarina on fiktiota, joten sitä voi olla siinä mielessä hankala edes verrata mihinkään todelliseen tapahtumaan ;)
///MeAgaln - Anonyymi
Eivät aloittaneet. Enemmän juutalaiset pitää itseään yli-ihmisinä. Oikeastaan siitä kai johtuukin saksalaisten murhaaminen. Saksalaiset olivat sivistyneitä ja kohtelivat vankejaan hyvin. Luin juuri, kuinka Läsiliittoutuneiden sotavangit saivat loppuun saakka paketteja Pnaiselta ristiultä. Niissä oli savukkeita ja suklaata ym. Saksalaiset vartijat eivät olleet nähneet tuolllaista enää aikoihin. Eivät sotilaatkaan. Tämä kelpo ruokinnan päälle näille vangeille. Sitten osa vartijoista oli vienyt näitä kamoja ja vangit olivat tehneet valituksen, kun saivat vihiä. Seurasi tarkastus ja ne vartijat, joilta löytyi varastettua tavaraa, joutuyivat suoraan keskitysleirille.
Mutta mitä tekivät brititkin? Kiusasivat ja nälkiinnyttivät vankeja. Heillä oli tosin jopa sairaanhoitoa. Mutta hoito oli huonoa ja ruokinta, jotyen yleensä haavoittuneet kuolivat ja yleensä TUBERKULOOSIIN. Vankeja pahoinpideltiin ja nöyryytettiin ja myös Britannian miehitysvyöhykkeillä ja orjatyöpaikoissa menehtyi massoittain saksalaisia vankeja. KZ-vangit saivat tehdä julmuuksia melko vapaasti vapautushetkellä ym. ym. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät aloittaneet. Enemmän juutalaiset pitää itseään yli-ihmisinä. Oikeastaan siitä kai johtuukin saksalaisten murhaaminen. Saksalaiset olivat sivistyneitä ja kohtelivat vankejaan hyvin. Luin juuri, kuinka Läsiliittoutuneiden sotavangit saivat loppuun saakka paketteja Pnaiselta ristiultä. Niissä oli savukkeita ja suklaata ym. Saksalaiset vartijat eivät olleet nähneet tuolllaista enää aikoihin. Eivät sotilaatkaan. Tämä kelpo ruokinnan päälle näille vangeille. Sitten osa vartijoista oli vienyt näitä kamoja ja vangit olivat tehneet valituksen, kun saivat vihiä. Seurasi tarkastus ja ne vartijat, joilta löytyi varastettua tavaraa, joutuyivat suoraan keskitysleirille.
Mutta mitä tekivät brititkin? Kiusasivat ja nälkiinnyttivät vankeja. Heillä oli tosin jopa sairaanhoitoa. Mutta hoito oli huonoa ja ruokinta, jotyen yleensä haavoittuneet kuolivat ja yleensä TUBERKULOOSIIN. Vankeja pahoinpideltiin ja nöyryytettiin ja myös Britannian miehitysvyöhykkeillä ja orjatyöpaikoissa menehtyi massoittain saksalaisia vankeja. KZ-vangit saivat tehdä julmuuksia melko vapaasti vapautushetkellä ym. ym.Sinuun verrattuna ainakin juutalaiset ovatkin yli-ihmisiä. Jos ei osaa edes trollata valehtelematta aivan suoraan, on kyllä jo todella onneton tapaus.
Mitäs mieltä olet puolalaisista? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinuun verrattuna ainakin juutalaiset ovatkin yli-ihmisiä. Jos ei osaa edes trollata valehtelematta aivan suoraan, on kyllä jo todella onneton tapaus.
Mitäs mieltä olet puolalaisista?Puolalaiset yleensä valehtelevat kuten sionistit tuosta ajasta eli todella härskisti. Kuten sinäkin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Bacquen tarina on fiktiota, joten sitä voi olla siinä mielessä hankala edes verrata mihinkään todelliseen tapahtumaan ;)
///MeAgalnEi ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia
Oikea todistus olisi 800 000 hautaa. Mutta tuollaista määrää ei löydy Länsi-Euroopan tiheimmin asutuista osista, jossa myös sotavankileirit olivat. Näitä todisteita löytyy "vain" joistakin kymmenistä tuhansista, jotka olivat muutenkin tiedossa.
Toinen asia on Itä-Eurooppa ja Neuvostoliiton valvomat alueet. Siellä saatiin helposti katoamaan miljoonia ihmisiä. - Anonyymi
Sinun logiikkaa seuraten sekä saksalaiset että liittoutuneet toimivat saman moraalin mukaan, voittaja on oikeassa.
Tämä pitää olla mielessä kun muistellaan esim. Vuotta 1941.
Todellisuudessa Saksa kävi kamppailua ylivoimaista vihollista vastaan - kansaivälistä juutalaista lobbyä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Bacquen tarina on fiktiota, joten sitä voi olla siinä mielessä hankala edes verrata mihinkään todelliseen tapahtumaan ;)
///MeAgalnKumma kyllä, väestötilastot kertovat että tuon verran saksalaisia 'katosi' sodan jälkeisinä vuosina, joiden kohtaloa ei ole pystyty selvittämään, mitä Bacque väittää kuolleen länsiliittoutuneiden leireillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinuun verrattuna ainakin juutalaiset ovatkin yli-ihmisiä. Jos ei osaa edes trollata valehtelematta aivan suoraan, on kyllä jo todella onneton tapaus.
Mitäs mieltä olet puolalaisista?Esim. Ruben Stiller pitää itseään yli-ihmisenä suomalaisiin verrattuna. On omien sanojensa mukaan 'sosialisti-siionisti'. Isukki oli Suomen juutalaisten korkein heimopäälikkö.
Kaikesta näkee miten on kasvatettu: Uskoon juutalaisten ylivertaisuudesta ja halveksimaan suomalaisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikea todistus olisi 800 000 hautaa. Mutta tuollaista määrää ei löydy Länsi-Euroopan tiheimmin asutuista osista, jossa myös sotavankileirit olivat. Näitä todisteita löytyy "vain" joistakin kymmenistä tuhansista, jotka olivat muutenkin tiedossa.
Toinen asia on Itä-Eurooppa ja Neuvostoliiton valvomat alueet. Siellä saatiin helposti katoamaan miljoonia ihmisiä.Oletko käynyt kaivelemassa esim. Elssas-Lothringessa? Ei niitä joukkohautoja ole mitenkään merkitty. Siellä ovat peltojen alla tai 'luonnosuojelu-alueena' metsässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikea todistus olisi 800 000 hautaa. Mutta tuollaista määrää ei löydy Länsi-Euroopan tiheimmin asutuista osista, jossa myös sotavankileirit olivat. Näitä todisteita löytyy "vain" joistakin kymmenistä tuhansista, jotka olivat muutenkin tiedossa.
Toinen asia on Itä-Eurooppa ja Neuvostoliiton valvomat alueet. Siellä saatiin helposti katoamaan miljoonia ihmisiä.No mutta. Yhtä totaalinen komentohan oli Lännen miehitysvyöhykkeillä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumma kyllä, väestötilastot kertovat että tuon verran saksalaisia 'katosi' sodan jälkeisinä vuosina, joiden kohtaloa ei ole pystyty selvittämään, mitä Bacque väittää kuolleen länsiliittoutuneiden leireillä.
"Kumma kyllä, väestötilastot kertovat että tuon verran saksalaisia 'katosi'..."
"Väestötilastot" eivät kertoneet mitään sellaista vaan Bacque vääristeli armeijan tilastointeja vangeista, joiden todellisen merkityksen häntä avustanut arkistohenkilöstö oli hänelle selostanut. Bacquen modus operandi oli kasvattaa massiansa tekemällä sensaatiohakuisia väittämiä ja sen pituinen se. Ainakaan hän ei enää ole sitä tekemässä.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia
"Ei ole, vaan sotavankien ja vartijoidenkin todistuksia"
Bacquen miljoonalle ei ole ensimmäistäkään todistusta yhtään mistään, nyt tai koskaan myöhemminkään.
///MeAgaln
- Anonyymi
Jospa hautoja ei vain ole löydetty. Tai käytettiin krematorioita yms
- Anonyymi
Sekään ei olisi onnistunut huomaamatta Euroopan tiheimmin asutulla alueella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sekään ei olisi onnistunut huomaamatta Euroopan tiheimmin asutulla alueella.
No kyllähän nuo aina joku huomaa. Mutta saattaa olla samalla puolella. Sota-aika vieläpä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kyllähän nuo aina joku huomaa. Mutta saattaa olla samalla puolella. Sota-aika vieläpä
Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.
Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.
Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen.Leirejähän oli suuri määrä. Totta kai kuolleet voitiin haudata. Eloonjääneet vangit todistivat kuolemista
- Anonyymi
"Jospa hautoja ei vain ole löydetty."
Ainoa asia mikä jutussa on haudattuna oli Bacquen päätös jättää kertomatta lukijoilleen mitä ne hänen "vapaasti tulkitsemansa" tilastot tarkoittivat, minkä hän tiesi aivan hyvin. Tässä vaiheessa asialla ei ole paljoa enää väliä tosin, koska Bacque harrasteli viimeiset vuotensa käytännössä vain äärioikeiston ympyröissä ja nyt hän harrastelee maan alla, kirjaimellisesti.
///MeAgaIn - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.
Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen.Mihin ne 6 miljoonaa tapettua juutalaista katosi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Satojentuhansien kuolleiden hautaaminen Reininmaalla tai sen naapuristossa ei todellakaan olisi voinut jäädä salaisuudeksi. Bacque tietää tämän myös.
Saksalaiset (ja useimmat muut) pitävät todennäköisimpänä vaihtoehtona, että kadonneet joko kaatuivat itärintamalla tai surmattiin antautumisen yhteydessä tai sen jälkeen.Yhdelle hehtaarille maata joka ei ole kivikkoista, mahtuu yhdelle hehtaarille 20 000 ruumista kun haudataan päällekkäin 2 - 3 ruumista. Neliökilometrille 2 miljoonaa... Kadonneet saksalaiset sotilaat olisivat siis mahtuneet alueelle joka on kooltaan 500x1000m.
Tietenkään heitä ei ole haudattu yhteen paikkaan. Itä-ranskan ja Belgian maaperä on kivetöntä multamaata. Siellä ne ovat saksalaiset sotilaat syvällä peltojen uumenissa tänäkin päivänä.
- Anonyymi
Höpöhöpö juttu. 🤣
- Anonyymi
Saksalainen tutkija Tjudar Rudolf, joka hallitsee sujuvasti saksaa, englantia, ranskaa, jiddishiä ja puolaa ja ymmärtää useimpia slaavilaisia nimiä ja kieliä, on tunnollisesti käynyt läpi kaikki nämä neuvostoliittolaisten Auschwitz-luettelot ja laskenut kuolleiden juutalaisten määrän nimen ja uskonnon perusteella - hyväksyen joukkoon myös slaavilaistetut nimet.
Lopputulos?
Vähän yli 30 000 Auschwitzissä kuollutta juutalaista.
Tämän miehen tietoihin perustuvan analyysin mukaan, kaiken sen perusteella mitä tiedämme tänä päivänä, noin 30 000 juutalaista menetti henkensä Auschwitzissä ja ympärillä olevilla Auschwitzin kompleksiin kuuluvilla työleireillä, pääasiassa sairauksien ja ahtauden takia.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mietitikö nainen koskaan
Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.1322357Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota2842265Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?741749En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v1191452Olisi hauska tietää
Koska huomasit pitäväsi minusta? Itse taisin ihastua sinuun heti silloin kun tavattiin ensimmäistä kertaa. Miehelle, jon641298- 1301289
Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin721030Minun on vaan päästettävä irti
Toiveesta. Satutan vain itseäni😥😔. Toivon sinulle pelkkää hyvää, eläthän elämäsi parasta aikaa, mutta en halua enää k371020Kertoisit jo
Rakastatko minua vai olenko käsittänyt väärin onko tämä vaan ystävyyttä tai kaveruutta? En haluaisi enää nolata itseäni47925En koskaan saanut asiattomia kuvia!
Silloin kun olin vielä nuori, kukaan mies ei koskaan lähettänyt minulle asiattomia kuvia itsestään. Jos tiedätte mitä ta156891