Suomi on jo puolensa valinnut

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) osallistuu keskiviikkona Naton ulkoministerikokouksen Venäjä-keskusteluun. Naton jäsenmaiden lisäksi keskusteluun osallistuvat myös Ruotsi ja EU.

Vaikka Suomi ei ole Naton jäsen, silti Suomi on kutsuttu myös jo aiemmin Nato-pöytään, kun puheena on ollut Venäjä. Esimerkiksi vuonna 2016 tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistui Naton Varsovan huippukokouksessa työillalliselle, jossa keskusteltiin liittokunnan suhtautumisesta Venäjään. Myös ulkoministeri Haavisto vieraili vastikään Naton neuvostossa kertomassa Venäjä-analyysinsä, kun hän oli helmikuussa tavannut Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin Pietarissa.

Yhteiseen Venäjä-pöytään kutsumisella Nato haluaa muun muassa varmistaa sen, että Suomi ja Ruotsi pelaavat samaan maaliin liittokunnan kanssa.

Yhteistyö on tärkeää myös Suomelle ja Ruotsille, sillä Naton luoma pelote hyödyttää molempia maita.

Ulkoministeri Pekka Haavisto tapasi helmikuussa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin.
Ulkoministeri Pekka Haavisto tapasi helmikuussa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin. EPA/AOP
Natolla on ollut jo vuosia kahden raiteen politiikka suhteessa Venäjään: toinen raiteista on pelotteen vahvistaminen ja toinen vuoropuhelu.

Viime vuosina etenkin pelotelinja on korostunut, ja siihen on syynsä. Venäjä miehitti vuonna 2014 laittomasti Krimin ja on sen jälkeen ollut aktiivisesti osallisena Ukrainan kriisissä.

Nato on vastannut Venäjän toimiin vahvistamalla yhteistä puolustusta ja pelotetta muun muassa lisäämällä läsnäoloaan Itämeren alueella.

Dialogiakin on yritetty, mutta sen huonosta sujumisesta kertoo muun muassa se, ettei Nato-Venäjä-neuvosto ole kokoontunut sitten vuoden 2019.

Suomi on korostanut Venäjän kanssa käytävän keskustelun ja yhteistyön merkitystä niillä sektoreilla, joissa se on mahdollista, kuten arktisen alueen ympäristökysymyksissä.

Samalla Suomi on osallistunut Nato-kumppanina puolustuksen vahvistamiseen olemalla mukana aktiivisesti erilaisissa yhteisharjoituksissa. Suomen Nato-yhteensopivuuden määrätietoinen vahvistaminen kertoo siitä, kenen joukoissa Suomi seisoo – myös mahdollisen kriisin tullen.

Keskiviikon Nato-kokouksen mielenkiintoa lisää se, että Yhdysvaltain uusi ulkoministeri Anthony Blinken osallistuu kokoukseen. Hänen Venäjä-analyysiään odotetaan mielenkiinnolla.

Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin hallinto on ottanut alusta saakka määrätietoisen asenteen suhteessa Venäjään. Kovaa linjaa ovat siivittäneet myös kovat puheet, sillä Biden nimitti vastikään tv-haastattelussa Venäjän presidentti Vladimir Putinia tappajaksi. Tällaiset puheet eivät välttämättä luo edellytyksiä rakentavalle dialogille, mutta ilmeisesti Yhdysvalloissa on huomattu, ettei dialogi ole edennyt aiemmilla pehmeämmillä puheillakaan.

Keskeistä on nyt se, mitä konkreettista yhteistyötä Venäjä ja Naton mahtimaa Yhdysvallat saavat aikaan. Yksi positiivinen esimerkki on strategisia ydinaseita rajoittavan uuden Start-sopimuksen jatkaminen.

Biden ja hänen hallintonsa ovat myös alusta saakka korostaneet liittolaisten merkitystä. Sillä on myös hintansa, sillä Yhdysvallat odottaa edelleen, että eurooppalaiset Nato-maat kustantavat oman osuutensa yhteisestä puolustuksesta nostamalla puolustusmenot vastaamaan kahta prosenttia bruttokansantuotteesta.
113686
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 113

Vanhimmat

Onko Ukrainen tueksi tarkoitetun kevennyshyökkäyksen ensimmäinen tavoite Petrozadovsk vai Novgorod?

Äänestä
  • Suomihan on käytännössä natomaa mikä on oikein

    1Äänestä

  • Novosibirsk ja rod on historiassa ollut tataarien ryöstökeskuksia mistä on hyökätty muilta varastamaan sitten viety sinne . Synagogat moskeijat on ryöstösaaliista rakennettuja .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomihan on käytännössä natomaa mikä on oikein

    Tietysti on kun on länsimaista kulttuuria .

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tietysti on kun on länsimaista kulttuuria .

    Isäntämaasopimus on ihana👍

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomihan on käytännössä natomaa mikä on oikein

    Sori jäi vänän kesken...

    Suomihan on siis käytännössä natomaan täydellinen vastakohta. Suomi on maailman onnellisin maa. :D

    Suuri osa Natomaista on onnettomia, alituisen uhan ja pelon ikeen alla vapisevia -väkivallalla uhoavia rassukoita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomihan on käytännössä natomaa mikä on oikein

    👍👍👍

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sori jäi vänän kesken...

    Suomihan on siis käytännössä natomaan täydellinen vastakohta. Suomi on maailman onnellisin maa. :D

    Suuri osa Natomaista on onnettomia, alituisen uhan ja pelon ikeen alla vapisevia -väkivallalla uhoavia rassukoita.

    Sori jäi vänän kesken...

    Suomihan on siis käytännössä natomaan täydellinen vastakohta. Suomi on maailman onnellisin maa. :D

    Suuri osa Natomaista on onnettomia, alituisen uhan ja pelon ikeen alla vapisevia -väkivallalla uhoavia rassukoita.

    Nato maat eivät pelkää ulkoista uhkaa,siis venäjää!Ei venäjällä ole mahdollisuuksia voittaa natoa!Sisäinen uhka on paljon todennäköisempi jos uhkia pelätään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomihan on käytännössä natomaa mikä on oikein

    Kyllä

    Äänestä

Ei Suomi ole päässyt puoltaan valitsemaan vaan byrokraatit on salaa vieneet Suomen NATOn hanuriin odottamaan

Äänestä
  • Tiltu käy kierroksilla..hyvä hyvä🤣🤣

    1Äänestä

  • Ottaako koville?

    Äänestä

Venäjä on jo kauan sitten aloittanut ja osin toteuttanut doktriininsa mukaisen separatistijohtajien tappamisen ja venäläisten tiedustelu- ja sotilasjohtajien istuttamisen kuolleiden separatistijohtajien tilalle.

Ja jos Venäjä tekisi joskus Suomessa Ukrainat, niin sama kohtalo odottaisi täällä Venäjää palvelleita mulkeroita. Venäjä teloittaa sellaiset, koska ei katso että voi koskaan luottaa toimijoihin jotka pettävät omiaan.

1Äänestä
  • Esy.fi irrtv.ru TV7.fi YLE Novosti .

    Äänestä

  • Ukrainan nazit niitä separistijohtajia tappaa ja sieppaa kuten sen ilmatorjunnan päällikön joka pääsi takaisin vankien vaihdossa

    Äänestä

  • Siinä on itädildoille miettimistä

    1Äänestä

Ne persoonallisuustyypit, joissa esiintyy sen mittaluokan opportunismia ja itsekeskeisyyttä, että vieraalle vallalle huoraaminen on mahdollista, sisältävät hyvin usein jonkin koosteen näistä:
- Epäterveen mittaluokan huomiohakuisuutta.
- Uhkapeliriippuvuutta.
- Päihderiippuvuutta.
- Maagista ajattelua.
- Ylimielisyyttä ja rehentelyä.
- Epärealistisia luuloja itsestään.
- Muuta epärehellisyyttä.
- Hyväksikäyttävää elämäntapaa.
- "Säännöt eivät koske minua" -asennetta.
- Muuta erityisaseman tavoittelua.
jne. jne. jne.

1Äänestä

Haavisto on puolensa valinnut - takapuolen.

Äänestä

Näin oli keväällä 2014, kun Venäjä - luonnollisesti ulkoministeri Lavrovin suulla - valehteli, ettei Krimillä ja Itä-Ukrainassa ole venäläisiä sotilaita, vaikka samaan aikaan Krimillä ja Itä-Ukrainassa liikkui avoimesti venäläisiä sotilaita.

Näin on keväällä 2021, kun Venäjä - tällä kertaa varaulkoministeri Rjabkovin suulla - valehtelee, että Venäjän tuoreiden toimien syynä on Naton provokaatio, vaikka kyseessä on täysin Venäjän oma sotatoimi.

Näin toimi natsi-Saksakin, joka Hitlerin suulla valehteli lähes kaikista tekemisistään. Ja keksi aina tekosyyn jonkun muun tekemisistä.

Siksi onkin luontevaa, että Putinin Venäjä on Ukrainaa moittiessaan nostanut taas kerran klassisen natsikortin esiin.

Tosin se osuu omaan nilkkaan, sillä vaarallinen ja arvaamaton, valehtelusta diplomatiansa perustan tehnyt vuoden 2021 Euroopan natsi-Saksa ei ole Ukraina, vaan Putinin oma Venäjä.

1Äänestä
  • Eihän saksa ole enää se vanha mikä oli 100 vuotta sitten . Siellä on sekavaa porukkaa monesta eri uskonnosta ja sotilailla on asepukuja sekaisin on puolet Ukrainasta puolet Venäjältä vähän muista maista varastettua ja saatua niillä on päällä ihan sekasotkut. Ei tiedä kuka on kuka näkyy kuvissa tuolla ulkomaalaisista medioissa .

    Äänestä

Pekka on hoitanut pestinsä hyvin. Sanon näin vaikka en koskaan ole vihreitä äänestänyt.
Hyvänä puolustusministerinä oli Jussi Niinistö aikoinaan. Sai asioihin vauhtia.

1Äänestä
  • Pekka ei ole mitään hoitanut hyvin mutta luonteensa mukaan miellellään kellottaa julkisuuden valokeilassa isojen maiden ohjailtavina

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pekka ei ole mitään hoitanut hyvin mutta luonteensa mukaan miellellään kellottaa julkisuuden valokeilassa isojen maiden ohjailtavina

    Pekka vaikka on vihreä on hoitanut hommansa suht ok tyrmäsi moskovassa pallonaaman ja Nato kokouksessa hoiti tehtävänsä hyvin

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pekka vaikka on vihreä on hoitanut hommansa suht ok tyrmäsi moskovassa pallonaaman ja Nato kokouksessa hoiti tehtävänsä hyvin

    Ei tyrmännyt vaan huusi NATOoptiota apuun

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei tyrmännyt vaan huusi NATOoptiota apuun

    pallonaama tyrmättiin pystyyn ja siitä ei kuulunut mitään viikkoon. r....ä yllätettiin täysin kun yritti ruveta valehtelemaan Länsimaista

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    pallonaama tyrmättiin pystyyn ja siitä ei kuulunut mitään viikkoon. r....ä yllätettiin täysin kun yritti ruveta valehtelemaan Länsimaista

    Koko EU hiljeni kun Lavrov puhui ja pisti pakotteita Venäjälle totuuden puhumisesta

    Äänestä

Haavisto ei ole Suomen ulkoministeri, ei ollenkaan.

Äänestä

SETA:+n+jäsenien+keskuudessa+NATO-+kannatus+on+100%

Äänestä

Venäjän+valuuttavaranto+ja+vararahastot+ovat+oivia+esimerkkejä+siitä+miten+yksinvaltias+kerää+rahaa+jemmaan.+Sitä+ei+laiteta+investointeihin+esim+rapautuvan+infran+parantamiseksi+(yli+20%:lla+venäläisistä+ei+ole+juoksevaa+vettä)+tai+sosiaalisiin+ohjelmiin+muuta+kuin+vaalien+lähestyessä.+Raha+on+varattu+rapautuvan+valtion+talouden+(turvallisuuskoneisto)+ylläpitoon+ja+mahdollisiin+sotiin.+Kansalle+niistä+ei+ole+juurikaan+iloa.

1Äänestä
  • 20%+venäläisistä+siis+käyttää+ulkovessaa,+joka+viides+!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    20%+venäläisistä+siis+käyttää+ulkovessaa,+joka+viides+!

    Enemmistö käkisalmessa mikä varastettu Suomesta .

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    20%+venäläisistä+siis+käyttää+ulkovessaa,+joka+viides+!

    Aivan😂😂😂🤣🤣🤣

    1Äänestä

kun katsoo, mistä Venäjän talous ammentaa powerinsa. Lähinnä raaka-ainemyynnillä. Kyllähän Venäjän elinkeinoelämän rakenne on lähissä tasoa Rushladesh. Toinen puolensa on lähes rajaton mahdollisuus kortata ja varastaa koko ajan. Ei se vaan ole omiaan vauhdittamaan edes suunnilleen tervettä elinkeinoelämää ja taloutta.

1Äänestä

Tätä mä olen monesti miettinyt. Nythän ollaan maailmalla kovaa vauhtia pyrkimässä pois fossiilisista polttoaineista. Liikkuminen sähköistyy koko ajan enemmän ja enemmän. Polttoaineita kulutetaan tulevaisuudessa aina vaan vähemmän. Öljyvaltioiden tulot alkaa tätä myöten vähenemään. Nämä tulot pitäisi saada korvattua jollakin. Esim. Norja, USA ja Saudi-Arabia ovat jo alkaneet varautumaan tähän tulojen menetykseen tulevaisuudessa. Tutkimuksia, investointeja ja sijoituksia on alettu lisäämään.
Mites Venäjä? En usko, että ovat kovin hyvin varautuneet siihen, että tulevaisuudessa öljy ei käykkään enään hyvin kaupaksi ja niistä saatavat tulot heikkenee vuosi vuodelta.
Saas nähdä millainen soppa Venäjällä syntyy 10-20-30 vuoden aikajänteellä jos ja kun tipahtavat pahasti vihreän tekniikan aallosta pois.

1Äänestä
  • Öljystä taistellaan, ei vihervasemmiston propaganda sitä tosiasiaa pysty muuttamaan.

    Äänestä

Oleellista on se, että kokonaisuuteen muualta sisään tuleva raha/tuottavuus syntyy yksipuolisilla ja muiden toimiin sidoksissa olevilla tavoilla.

Venäjä vie matalan jalostusasteen juttuja ja tuo korkean jalostusasteen asioita. Tuonti sakkaa jos viennin tulot sakkaavat. Ja tuonnin vaikeutumisella on tuonnin varassa olevalla maalla paljon vaikutuksia.

Kiina on toki iso tuotantokoneisto, mutta myös ikävä kauppakumppani. Mitä riippuvaisemmaksi Venäjä joutuu Kiinasta, sitä vaikeammaksi sen asema kokonaisuudessaan käy.

Aseet ovat aikanaan olleet Venäjälle iso valuutan lähde. Entä nyt? Mitä sellaista Venäjä sillä alueella tekee ja myy, mitä Kiina ei pysty nyt tai pian tekemään paremmin ja halvemmalla?

Putin on ovela taktikko, mutta huono strategi. Hän on ajanut Venäjän umpikujaan, josta on mahdoton päästä pois muulla keinoin kuin länsimaistumalla. Se taas veisi Putinin vallan tekosyyt mäkeen.

Putin tekee Venäjästä Kiinan maaorjan tätä menoa.

Äänestä

Suomen ja Ruotsin pitäisi sanoa suoraan tai vähintään vihjata, että Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainassa tarkoittaisi välittömästi NATO-jäsenhakemuksen lähettämistä.

Äänestä
  • Ei natoon pääse jos käydään sotaa!Ensin pitää ratkaista tilanne ukrainassa rauhaan!Venäjän etu on pitää epävakaa sotatila ukrainan itäosassa!Kyllä ukrainan olisi harkittava antaa kaistale idästä näille venäjän tukeville kapinallisille!
    Olisi hyvä nahdä reaktio venäjän johdossa,kun annettaisiin tällainen ehdotus!

    Äänestä

myös Suomen valtionjohdon on varauduttava kriisiin. Jos Venäjä hyökkää Ukrainassa, jännite Itämerellä kiristyy yhdessä yössä.

Nato nostaisi puolustusvalmiuttaan Baltiassa, jonne se on sijoittanut taisteluyksiköt Krimin valtauksen seurauksena. Virossa yli tuhannen sotilaan yksikköä johtaa Iso-Britannia, Suomen läheinen liittolainen.

Britannian hallitus julkaisi maaliskuussa ulko- ja turvallisuuspoliittisen selontekonsa. Suomi mainitaan kohdassa, jossa luetellaan maan liittolaiset (engl. Euro-Atlantic allies). Suomi on jäsen brittien perustamissa erittäin nopean toiminnan JEF-erikoisjoukoissa, joita Britannialla on valmius käyttää Itämeren alueella.

Sitten Itä-Ukrainan vuosien 2014 ja 2015 raskaiden taisteluiden Suomen sotilasstrateginen asema on muuttunut. Suomi on solminut kahdenväliset puolustusyhteistyöasiakirjat suurten Nato-maiden Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian kanssa ja rakentanut yhteisen taistelukyvyn Ruotsin kanssa.

Suomi on osa läntistä arvo- ja sotilasliittoumaa myös venäläisten papereissa, vaikka maamme ei ole Naton jäsen.

Sota Ukrainassa toisi jännitteen Viron Narvaan ja sitä kautta Suomen etelärannikolle ja Turun ja Ahvenanmaan saaristoon.

Äänestä

Venäjä pistää rahansa aseisiin, ja EU rahoittaa Karjalaa rajan takana, että saavat puhdasta vettä, ja jätevesilaitokset pelaamaan. Että tälläinen "vihollinen" Venäjällä on!!!!

Äänestä
  • Venäjä pistää rahansa aseisiin, ja EU rahoittaa Karjalaa rajan takana, että saavat puhdasta vettä, ja jätevesilaitokset pelaamaan. Että tälläinen "vihollinen" Venäjällä on!!!!

    Tyypillistä piittamattomuutta diktatuurilta,jonka suojeluksessa oligarkit pitävät kansaa halpatyövoimanaan.Toisaalta oligarkkien on pakko marssia kremlin tahdissa!Venäjä on varakas harvemmille asukkailleen,vähät rypevät yltäkylläisyydessa ja useat elämän epävarmuudessa huomisesta.

    Äänestä

Suomi on oikeassa seurassa kun se on natomaiden seurassa , mutta vielä pitäisi uskaltaa virallistaa tämä seurustelusuhde ja kosia .

1Äänestä
  • Olet oikeassa

    1Äänestä

Suomi on jo natossa tai venäjä ainakin laskee niin

Äänestä

Suomi natoon kun vielä ehtii

Äänestä

Suomi tietenkin päpeltää entisen naziSaksan perässä Ukrainaa valtaamaan ja Merkel oli yksi tiukimmista Ukrainan liittäjistä EUiin vaikka käytännön toteutuksen aloitti USA värivallankaappauksellaan josta seurasi Ukrainan sisällisota ja myös Ukrainan hajoaminen osiin. Pekka ei EUn vasallimaan ulkoministerinä voi muuta kuin toistaa EUn kantaa tilanteeseen ja tuskin muuta haluaakaan ja onhan se tietynlaista puolensa valitsemista mutta pakollista sellaista.

Äänestä
  • Suomi tietenkin päpeltää entisen naziSaksan perässä Ukrainaa valtaamaan ja Merkel oli yksi tiukimmista Ukrainan liittäjistä EUiin vaikka käytännön toteutuksen aloitti USA värivallankaappauksellaan josta seurasi Ukrainan sisällisota ja myös Ukrainan hajoaminen osiin. Pekka ei EUn vasallimaan ulkoministerinä voi muuta kuin toistaa EUn kantaa tilanteeseen ja tuskin muuta haluaakaan ja onhan se tietynlaista puolensa valitsemista mutta pakollista sellaista.

    Kirjoitat nyt siis venäjän aikaansaannoksista!Et voi olla noin epätietoinen asioista,joista kirjoitit.Jää vain arvailujen varaan miksi kirjoitat tällaista?Ei suomi hakisi turvaa tulevaisuudelleen,jos ei kokisi olevansa uhattuna suuremman edessä!Suomella on kokemus siitä,mitä merkitsee jäädä yksin jättiläisen edessä!Suomi osoitti silloin,että pystyy taistelemaan,vaikka epätoivon vimmalla!Nyt on ajat ja aseet erilaiset ja juuri nämä asiat houkuttaa hakeutumaan liittoutumaan,joka vaikuttaisi ennaltaehkäisevästi sodan alkamiseen.Venäjä ei ole käyttäytynyt edukseen ukrainassa ja krimillä,eikä käyttäytyessään häikälemättömästi koti ja ulkomailla sivilejä kohtaan!

    Äänestä

Natoon! Ettei käy kuin Ukrainalle!!!

1Äänestä
  • Ukraina teki valinnan sen enempää miettimättä, kun kysyttiin "suuhun vai hanuriin?"

    Musikaalinen Ukraina valitsi tietysti hanurin. :)

    Äänestä

EU ulkoministereillä ei näytä olevan muuta pohdittavaa kuin venäläisen vangin terveyden tila vaikka Assange on kymmenettä vuottaan Englannin vankilassa ilman tuomiota kuolemankielissä

Äänestä

Onhan venäjällä puolustelijatkin. Pohjois-Korea, Kiina ,Venetzuela, ja Syyria.
Että hyvin sillä on pullat uunissa, vertaistensa seurassa.

1Äänestä
  • Unohdit Iranin ja Intian sekä EteläAfrikan että Vietnamin ja lisäksi Meksikon, Kuuban ja EAEUmaat

    1Äänestä

Kehitystekijöiden arvioissa päädytään siihen kokonaisnäkemykseen, että Suomen Natoon liittymiseen viittaavia seikkoja on enemmän ja ne ovat tuntuvampia kuin sotilaallista liittoutumattomuutta puoltavat tekijät.

Venäjän huolta Suomen aikeista kasvattaa myös se, että monia suuria kysymyksiä on avoinna ja "dynaaminen tilanne on jatkuvassa liikkeessä". Erityistä huolta Venäjällä herättää Suomen sotilaspiirien selvä Nato-myönteisyys ja siihen liittyvä Suomen ja Ruotsin turvallisuusyhteistyön aktivoituminen.

Venäjällä arvioidaankin, että Suomella ja Ruotsilla on kehitteillä yhteisiä suunnitelmia myös liittymistä koskevan koordinoimisen ja ajankohdan suhteen. "Ei ole salaisuus, että Suomessa ja Ruotsissa tehdään jo valmisteluja Natoon liittymiseksi", Derjabin huomauttaa. Ja kaiken taustalla on Naton sotilaallinen aktivoituminen - sotaharjoitukset, yhteisen ilmapuolustusjärjestelmän kehittäminen ja niin edelleen - Venäjän rajojen tuntumassa.

Derjabinin kirjassa ei sanota suoraan, mutta koko analyysistä paistaa selvästi läpi, että Venäjällä pidetään Suomen liittymistä Natoon todennäköisenä optiona. Tähän viittaa myös ajatus: "Jos pohjoiset naapurimme kuitenkin liittyvät Natoon, niin se tapahtuu riippumatta siitä, miellyttääkö se meitä vai ei."

1Äänestä

Haavisto on maanpetturi! Poliisi vois tutkia myös Haaviston lentomatkat! Suurempien maiden ulkoministerit pitää yhteyksiä etänä, miksi Pekka aina lentelee? Miksei etänä kuten moni muu? Sopii kysyä myös lentopisteiden käyttö?

Äänestä

Ulkoministeri Pekka Haaviston puolen valinta kohdistuu Lontoolaiseen tapaan istuinpuolellle, eikä ole siis Suomen valinta.

Äänestä

Maaliskuussa alkoi monta kuukautta kestävä Naton European Defender 2021 -harjoitus. Helsingin Sanomat uutisoi pari viikkoa sitten, että yhdysvaltalaisia kuljetuskoneita on laskeutunut Ukrainaan. Sotaa pukkaa, meikäläinenkin media on jo propagandamoodissa.

Äänestä

Suomi pysyttelee 1300 km pitkän itärajansa tällä puolella ja potkii samalla Suomeen tungettelevaa Natoa rajojen ulkopuolelle.

Äänestä

Suomi on jo puolensa valinnut ja pysymme tässä Venäjän länsirajan länsipuolella edelleen.

Nyt on Lontoon Tiltujen vuoro valita puolensa, mutta paljon lännnempää, Ison-Britannian itärajan länsipuolelta. :)

Äänestä

Suomeen pitäisi saada pysyvä Naton tukikohta se jarruttaisi itänaapurimme sotakiimaa

1Äänestä
  • Olen samaa mieltä👍

    1Äänestä

  • Nazzen sotakiima on huipussaan kun vaatii Suomeen NATOtukikohtaa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nazzen sotakiima on huipussaan kun vaatii Suomeen NATOtukikohtaa

    Hienoa tukikohta Suomeen ja äkkiä!

    Äänestä

Suomi on demokratian, oikeusvaltion ja ihmisoikeuksien puolella.

1Äänestä
  • Siitä seuraa että Suomi ei liity siviilieitä sotamurhaavaan terroristijärjestö NATOon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siitä seuraa että Suomi ei liity siviilieitä sotamurhaavaan terroristijärjestö NATOon.

    venäjä pommitti Syyriassa siviilejä ja sairaaloita

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    venäjä pommitti Syyriassa siviilejä ja sairaaloita

    Vain ja ainoastaan niitä ....

    Äänestä

Kun Neuvostoliitto hajosi , itä - blokkiin kuuluneet valtiot saivat tilaisuuden tehdä mielensä mukaan , ja liittyivät kiireen vilkkaa Natoon . Mikä mahtoi olla syy ? Se oli siinä , että Venäjä on aina valinnut alistavan ja sortavan politiikan suhteessa näihin reunavaltioihin , mitä Venäjällä on ollut. Neuvostoliiton hajotessa nämä reunavaltiot ilmaisivat heti halunsa kuulua länteen , länsimäiseen kulttuuriin ja sivistykseen. Nyt Ukraina on todella vaikeuksissa Venäjän kanssa . Ukraina haluaisi liittyä Natoon vaikka huomenna. Myös Ukrainan veäjänkielinen väki. Putin on täysin arvaamaton . Kaikkiin vaikeuksiin , olivat ne sisä - tai ulkopoliittisia , ratkaisuna numero yksi on Putinilla alkanut olla sota . Venäjä muistuttaa nykyään paljon kommunistista Neuvostoliittoa. Demokratia , ihmisoikeudet , sananvapaus , riippumaton oikeuslaitos alkavat olla mennyttä. Jos Suomi haluaa elää rauhassa , niin että Putin miettii , kannattaako täällä alkaa toteuttaa laajenemispolitiikkaa , ainoa ratkaisu on liittyä Natoon . Ja pian . Kun täällä on vielä edes jollain lailla vakaat olot . Se on puolustusliitto .

1Äänestä

"Suomi on jo natossa tai venäjä ainakin laskee niin"

Samaan aikaan Nato laskee tavan mukaan alleen.

Äänestä
  • Niin laskee vielä kaltaises parin kopeekan virvatulikin ....

    1Äänestä

Venäjä on kova viemään veljellistä apua , on aina ollut . DDR : n levottomuudet , Unkari , Tsekkosslovakia , Puola , noin muutaman mainitakseni . Nyt alkaa näyttämään siltä , että Ukrainan vuoro on saada veljellistä apua . Miten paljon on jo nyt kuolleita veljesavun uhreja , ja miten paljon tulee lisää ? Tuolla Venäjän antamalla veljesavulla on omituinen taipumus , että siinä kuolee paljon ihmisiä. Siksi Suomi Natoon ,,hyvän sään aikana !

1Äänestä
  • Nato Tiltun on helpompi sovittaa ja elellä mennyttä historiallista ajanjaksoa nykyaikana, kuin muodostaa skenaarioita tulevaisuudesta ja toimia rakentaen sen mukaisesti.

    No eihän toki Nato Tiltu kykene toimimaan tuon menneisyydenkään kanssa millään tavalla, Mikä on vain hyvä asia.

    Äänestä

  • Suomi on demokratian airut, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien ja rauhan puolella.

    Siksi Suomi ei liity rikollisjärjestö Natoon, kiilusilmäisten pitkänenärottien siviilienmurhaaja koalitioon.

    "Suomi pysyttelee 1300 km pitkän itärajansa tällä puolella ja potkii samalla Suomeen tungettelevaa Natoa rajojen ulkopuolelle.

    Nyt on Lontoon Tiltujen vuoro valita puolensa, mutta paljon lännnempää, Ison-Britannian itärajan länsipuolelta. :)"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomi on demokratian airut, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien ja rauhan puolella.

    Siksi Suomi ei liity rikollisjärjestö Natoon, kiilusilmäisten pitkänenärottien siviilienmurhaaja koalitioon.

    "Suomi pysyttelee 1300 km pitkän itärajansa tällä puolella ja potkii samalla Suomeen tungettelevaa Natoa rajojen ulkopuolelle.

    Nyt on Lontoon Tiltujen vuoro valita puolensa, mutta paljon lännnempää, Ison-Britannian itärajan länsipuolelta. :)"

    Emmehän halua Natokulttuuria tänne POhjolaamme?

    https://www.puheenaiheet.fi/wp-content/uploads/2020/04/murdofaras.jpg

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomi on demokratian airut, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien ja rauhan puolella.

    Siksi Suomi ei liity rikollisjärjestö Natoon, kiilusilmäisten pitkänenärottien siviilienmurhaaja koalitioon.

    "Suomi pysyttelee 1300 km pitkän itärajansa tällä puolella ja potkii samalla Suomeen tungettelevaa Natoa rajojen ulkopuolelle.

    Nyt on Lontoon Tiltujen vuoro valita puolensa, mutta paljon lännnempää, Ison-Britannian itärajan länsipuolelta. :)"

    "Suomi on demokratian airut, oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien ja rauhan puolella."
    Suomessa ei tiedetä, mitä sanat demokratia ja oikeusvaltio tarkoittavat, koska Suomessa ei ole vuosikausiin ollut kumpaakaan. Ihmisoikeuksista Suomessa on kyllä kuultu, mutta siinä nekin sitten olivat.
    En tiedä, miksi Suomessa jatkuvasti puhutaan näistä menneisyydenasioista, demokratiasta ja oikeusvaltiosta. Eivätkö niistä puhuvat eläkään Suomessa, jotta pystyisivät näkemään, miten asiat täällä todellisuudessa ovat?

    Äänestä

Suomi on puolensa valinnut ja niin on tämänhetkinen ulkoministerimmekin.

Suomen ulkoministeri valitsi puolensa kaapin ulkopuolelta, takapuoli sensitiivisellä valintaprosessilla.

Äänestä
  • Aika sensitiivistä ja Natoyhteensopivaa.

    Äänestä

Kansat , valtiot , ihmiset yleensäkään eivät halua olla ruskien kanssa missään tekemisessä . Siksi muunmuassa baltit liittyivät heti Natoon ,kun tuli tilaisuus Neuvostoliiton hajotessa.

1Äänestä

"Suomen Nato-yhteensopivuuden määrätietoinen vahvistaminen kertoo siitä, kenen joukoissa Suomi seisoo – myös mahdollisen kriisin tullen."
Suomi toistaa aina virheitään. Talvisodan syttyessäkin Suomi uskoi saavansa apua ympäristövalloilta Neuvostoliittoa vastaan, mutta toisin kävi: kun tosipaikkaan jouduttiin, niin mistään ei tullut apua (no, naapuri Ruotsista tuli pieniä määriä vapaaehtoisia sotilaita, mutta niillä ei sodan suunnan kannnalta ollut merkitystä), yksin jouduttiin sotimaan paljon suurempaa ja vahvempaa vihollista vastaan. Nyt sitten kun talvisodan muistot jo alkavat haalistua, luotetaan taas niitten samojen valtioiden apuun, jotka jo kerran ovat apunsa kieltäneet. Näin toimii todellinen Hölmölä-valtio. Eikä Suomesta juuri voi muuta sanoakaan. Asioita hoidetaan tasan samalla tavalla kuin Hölmölässä.

Äänestä

Meillä Suomessa on taisteltu itsenäisyy kovalla työllä. Nyt jotkut kansanpetturit yrittävät romuttaa itsenäisen Suomen taistelijoiden saavutukset Natolla. Jolla juodutaan orjiakin huononpaa asemaan. Suomalaiset ovat aina valmiita taistelemaan itsenäisyydestää. Ihan vapaasti voivat Natomaat kokeilla onneaan.

Taistelia.

Äänestä
  • Muutamasta, kaltaisestas puolivillaisesta stallarinräähkästä ei ole mitään vastusta ... kenellekkään. Kaltaises pikku susinarttu laskee alleen heti, kun käskytetään.

    Äänestä

Valintaa ei tarvitse arvailla ,jos kysymys on siitä , haluammeko kuulua länteen , vai liitettynä itäiseen valtioon. Siis Natoon. Ja ei jahkailua ,vaan heti kun se on käytännössä ja teknisesti mahdollista. Euroopassa on sellaisia tuulia ja puhureita meneillään , että ei kannata odotella vaan Natoon ,ja heti. Tämä venäjän mr murha ei välitä kansalaisiensa hyvinvoinnista ja oikeuksista tuon taivaallista. Pääasia että lähipiiri ja ex -KGB : läiset saavat kupattua itselleen miljardien omaisuuden . Siellä syntyy lisääntyvässä määrin tyytymättömyyttä ja,on jo nähty miten mr murha sen hoitaa . Väkivalta ja pelko . Sisäiset levottomuudet tulevat johtamaan myös ulkoisiin levottomuuksiin , se on varma. Siksi Suomi Natoon !

1Äänestä
  • Jopa oli perustelut NATOon menolle, ei euroopassa ole mitään puhureita jotka sitä edelyttäisi kunhan Zelensky toteuttaisi hyväksymänsä Minskin sopimuksen ja NATO palauttaisi Kosovan Serbiaan ja Georgia ja Moldova jättäisi autonomiset alueensa rauhaan. Kaikki nämät tapahtumat on NATOn aiheuttamia että siitä kannattaa Suomen pysyä erossa mutta eihän Suomen poliittinen eliitti siihen pysty.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jopa oli perustelut NATOon menolle, ei euroopassa ole mitään puhureita jotka sitä edelyttäisi kunhan Zelensky toteuttaisi hyväksymänsä Minskin sopimuksen ja NATO palauttaisi Kosovan Serbiaan ja Georgia ja Moldova jättäisi autonomiset alueensa rauhaan. Kaikki nämät tapahtumat on NATOn aiheuttamia että siitä kannattaa Suomen pysyä erossa mutta eihän Suomen poliittinen eliitti siihen pysty.

    Ja se on helvetin hyvä että se poliittinen eliitti ei pysy erossa , vaan on EU : n mukana kertomassa mitä mieltä on noista asioista . Venäjän aggressio vuodesta 2014 lähtien
    mitä Ukrainaan tulee , on tapahtunutta ja totta . Lavrov on kova poika valehtelemaan suun täydeltä . Ne vihreät miehet ovat venäjän armeijan sotilaita. Putin ja Lavrov jatkavat perinteistä venäläistä totuuden muuntelua , pysyvää ja jatkuvaa valehtelua. Perintö Neuvostoliitosta. Putin sanoi , että Neuvostoliiton hajoamisessa kävi myös geopoliittinen katastrofi . On iso liuta valtioita , joiden mielestä siinä kävi päinvastoin , geopoliittinen onnen potku. Kaikki kyllä tietävät ne valtiot, ei tässä tarvitse niitä eritellä. Pääsivät venäjän sylistä pois . Sinne niitten syliin ei kukaan kaipaa , ellei sitten ole jonkin sortin masokisti . Pitää alistamisesta , sorrosta , epäoikeudenmukaisuudesta , ihmisoikeuksien polkemisesta , sananvapauden rajoittamisesta jne .

    1Äänestä

Putinin valhetarinoiden taso alkaa lähestyä tätä korean niemimaan suurimman neron , pohjois - korean kim jong-unin tarinoita . Nämä Lukashenka satuilut ovat varsinkin hauskoja sinänsä. Että kuinka paljon voi totuudesta etääntyä .

1Äänestä
  • Ei noita Putinin valheita on ilmaantunut mutta Bideeni valehtelee siitäkin edestä ja nazze on etääntynyt totuudesta jo hyvin kauas.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei noita Putinin valheita on ilmaantunut mutta Bideeni valehtelee siitäkin edestä ja nazze on etääntynyt totuudesta jo hyvin kauas.

    Putin on kävelevä valhe .

    1Äänestä

Juuri näin , ja tämän vieraalta pihalta huutelijan täytyy väkisinkin olla ainakin kaukaista sukua O.W. Kuusiselle , on jutut sellaisia .

1Äänestä
  • Tuskin OttoVillellä on Suomessa perillisiä vaan joku on vain päässyt alkuperäisen tiedon lähteelle

    Äänestä

Sinä SUURI enemmistö , sinun asiantuntemattomuutesi ylittää ainoastaan sinun SUURI tyhmyytesi . Ja kun olet noin tollo ja tyhmä ,kielitaitosi täytyy olla plusmiinusnolla , mutta yksi ominaisuus sinun kielelläsi on , kai sen arvaat mikä ... se on ruskea , eri vivahteilla , ruskea tuonne idän suuntaan .

1Äänestä
  • Suomen kansa tietää ja siinä ei NATOnazzen ruikutukset auta

    Äänestä

Suomi natoon

1Äänestä
  • 👍👍👍

    Äänestä

Antaisitte hetken olla.
Haavisto osallistuu isis kokoukseen.
Hienoa on sinne mennä kun on jo etukäteen vaistonnut Amerikan tahdon ja toiminut sen mukaisesti, tosin se kohdaltamme jäi vajaaksi.
Suomi on kotiuttanut isis taistelijanaiset, mutta vajaaksi se Amerikan vaatimus jäi, heitä ei ole vielä rangaistu.
Tuttua palkintoakaan, teekutsua ei ole vielä kuulunut.
Parantamisen varaa siis on

Äänestä
  • USA on huolissaan terojärjestönsä ISISn jäsenten vankilasssa olosta ja haluaa levittää ne ympäri Eurooppaa ja EUmaat tietenkin tekee kuin USA tahtoo ja kärsii seurauksista. Lisää puukkoiskuja ja jenkit on tyytyväisiä.

    Äänestä

  • Haavisto oli huolissaan ISIS-vaimoista, nyt kiinnostus kohdistuu ISIS-lapsiin?

    Äänestä

Ette te sitten jaksa !

Äänestä

Pekka laittoi Lavrovin seinälle ihan heittämällä.

Äänestä
  • Taisi Pekka vain unelmoida Lavrovin seinää vasten "ottamisesta". :)

    Äänestä

#Suomihan on siis käytännössä natomaan täydellinen vastakohta. Suomi on maailman onnellisin maa. :D

Suuri osa Natomaista on onnettomia, alituisen uhan ja pelon ikeen alla vapisevia -väkivallalla uhoavia rassukoita.#

Se on se kun Naton jäsenmaat joutuvat automaattisesti malitetuiksi, sekä Venäjän , että USA:n taholta. USA:n taholta siksi, että jos Venäjä sattuisi miehittämään alueita Natomaasta, se tuhottaisiin kokonaan.

Natomaissa on tuplapelko tuhotuksi tulemisesta.

Äänestä
  • Nato palsta.
    Etusivulla olevista kahdestakymmenestä ketjusta kymmenessä otsikossa esiintyy Venäjä.
    Kaikki ovat negatiivisessa mielessä kirjoitettu.
    Siitä hyvin näkee minkälainen natottajan suhde on naapuruuteen ja ihmisarvoiseen kanssakäymiseen yleensä.
    Ihmettelevät miksi ei kannatus nouse.
    Jos tiedotusvälineemme kertoisi kansalle totuuden meidän tilanteesta ja mikä osuus Suomenkin peloista on naton syytä, sen kannatus olisi alle kymmenen prosenttia.
    Kannaltamme katsottuna vain Venäjä on rauhallinen eikä reakoi mitenkään natopaasajien kirjoituksiin.
    Venäjää ei pidä uhkana kuin nämä avunruinaamiseen alistuneet jatka käytöksellään lokaa suomalaisten ylpeän maineen.

    Äänestä

Haavisto drafting tilaisuudessa Suomen vuorolla:

Finland, or really I choose the back side.

Äänestä

Suomi on aina valinnut väärän puolen

Äänestä

Suomi on jo puolensa valinnut, ulkoministeri Pekka Haavisto valitsi takapuolen.

Äänestä

👍👍👍

Äänestä

Hienoa Suomi sitoutuu länteen

Äänestä
  • Hienoa Suomi sitoutuu länteen - Ruotsiin - mutta Suomi ei jumitu Naton pakolihakseen.

    Natoonhan on mentävä PAKOLIHAKSEN läpi. Menkööt Tiltut.

    Äänestä

Pekka Puupäästä seuraava Suomen presidentti

Äänestä

Pekka taas höpötti joutavia että länsi pystyy vaikuttamaan talibaaneihin kun NATO ja Suomi pötki pakooon USAn kansssa Afganistanista, milloin suomalaisten poliitikkojen päähän kasvas järki että suomalaisia ei pidä lähettää ulkomiille sotimaan.

Äänestä

Koska r....le ja sen mielisille karvaa järki ja ne ymmärtää jättää ( Länsimaat EU/Nato) rauhaan. Jos r...än johtamat häirikkömaat ei sekoilisi joka puolella meillä olisi todella rauhallista

Äänestä
  • No meillä Suomessa onkin rauhallista, mutta Natomaissaa pelätään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No meillä Suomessa onkin rauhallista, mutta Natomaissaa pelätään.

    NATOmaissa ei ole mitään syytä pelätä. Nyt, kun USAssa on täyspäinen presidentti, myös NATOn 5. artikla on voimissaan.

    Äänestä

Suomi on jo puolensa valinnut 1917, eikä se tule muuttumaan. Tiltu tuhlaa täällä vain aikaansa, suomalainen vihaa Venäjää nyt ja aina.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 41 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) osallistuu keskiviikkona Naton ulkoministerikokouksen Venäjä-keskusteluun. Naton jäsenmaiden lisäksi keskusteluun osallistuvat myös Ruotsi ja EU.

Vaikka Suomi ei ole Naton jäsen, silti Suomi on kutsuttu myös jo aiemmin Nato-pöytään, kun puheena on ollut Venäjä. Esimerkiksi vuonna 2016 tasavallan presidentti Sauli Niinistö osallistui Naton Varsovan huippukokouksessa työillalliselle, jossa keskusteltiin liittokunnan suhtautumisesta Venäjään. Myös ulkoministeri Haavisto vieraili vastikään Naton neuvostossa kertomassa Venäjä-analyysinsä, kun hän oli helmikuussa tavannut Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin Pietarissa.

Yhteiseen Venäjä-pöytään kutsumisella Nato haluaa muun muassa varmistaa sen, että Suomi ja Ruotsi pelaavat samaan maaliin liittokunnan kanssa.

Yhteistyö on tärkeää myös Suomelle ja Ruotsille, sillä Naton luoma pelote hyödyttää molempia maita.

Ulkoministeri Pekka Haavisto tapasi helmikuussa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin.
Ulkoministeri Pekka Haavisto tapasi helmikuussa Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin. EPA/AOP
Natolla on ollut jo vuosia kahden raiteen politiikka suhteessa Venäjään: toinen raiteista on pelotteen vahvistaminen ja toinen vuoropuhelu.

Viime vuosina etenkin pelotelinja on korostunut, ja siihen on syynsä. Venäjä miehitti vuonna 2014 laittomasti Krimin ja on sen jälkeen ollut aktiivisesti osallisena Ukrainan kriisissä.

Nato on vastannut Venäjän toimiin vahvistamalla yhteistä puolustusta ja pelotetta muun muassa lisäämällä läsnäoloaan Itämeren alueella.

Dialogiakin on yritetty, mutta sen huonosta sujumisesta kertoo muun muassa se, ettei Nato-Venäjä-neuvosto ole kokoontunut sitten vuoden 2019.

Suomi on korostanut Venäjän kanssa käytävän keskustelun ja yhteistyön merkitystä niillä sektoreilla, joissa se on mahdollista, kuten arktisen alueen ympäristökysymyksissä.

Samalla Suomi on osallistunut Nato-kumppanina puolustuksen vahvistamiseen olemalla mukana aktiivisesti erilaisissa yhteisharjoituksissa. Suomen Nato-yhteensopivuuden määrätietoinen vahvistaminen kertoo siitä, kenen joukoissa Suomi seisoo – myös mahdollisen kriisin tullen.

Keskiviikon Nato-kokouksen mielenkiintoa lisää se, että Yhdysvaltain uusi ulkoministeri Anthony Blinken osallistuu kokoukseen. Hänen Venäjä-analyysiään odotetaan mielenkiinnolla.

Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin hallinto on ottanut alusta saakka määrätietoisen asenteen suhteessa Venäjään. Kovaa linjaa ovat siivittäneet myös kovat puheet, sillä Biden nimitti vastikään tv-haastattelussa Venäjän presidentti Vladimir Putinia tappajaksi. Tällaiset puheet eivät välttämättä luo edellytyksiä rakentavalle dialogille, mutta ilmeisesti Yhdysvalloissa on huomattu, ettei dialogi ole edennyt aiemmilla pehmeämmillä puheillakaan.

Keskeistä on nyt se, mitä konkreettista yhteistyötä Venäjä ja Naton mahtimaa Yhdysvallat saavat aikaan. Yksi positiivinen esimerkki on strategisia ydinaseita rajoittavan uuden Start-sopimuksen jatkaminen.

Biden ja hänen hallintonsa ovat myös alusta saakka korostaneet liittolaisten merkitystä. Sillä on myös hintansa, sillä Yhdysvallat odottaa edelleen, että eurooppalaiset Nato-maat kustantavat oman osuutensa yhteisestä puolustuksesta nostamalla puolustusmenot vastaamaan kahta prosenttia bruttokansantuotteesta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu