NL menetti kesäkuussa 1944 Karjalan Kannaksella 10 Pe-2 pommikonetta joista korkeintaan 7 ampui alas hävittäjälentäjät. Näistäkin yhden ampui melko varmasti saksalaiset. Suomalaisilla oli näistä lopusta 6 peräti 42 pudotusväitettä. Vaikeaa oli.
Pe-2 pommikoneen ampuminen oli kesällä 1944 vaikea homma suomalaislentäjille
Anonyymi
19201
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
10.06.44: 1 Pe-2 vaurioitui it-tulituksessa, pakkolasku lentokentälle jossa vauroitui korjauskelvottomaksi .
15.06.44: 1 Pe-2 ilmatorjunta ampui alas
17.06.44: 1 Pe-2 ammuttiin alas ilmataistelussa, todennäköisesti Erich Rudorffer
17.06.44: 1 Pe-2 pakkolasku omalle puolelle, joko it tai lentokoneen tulitus
18.06.44: 1 Pe-2 lauma Brewsterkoneita pudotti sen Hiitolassa
19.06.44: 1 Pe-2 it ampui alas Simolassa
28.06.44: 1 Pe-2 it ampui alas
29.06.44 1 Pe-2ammuttiin alas ilmataistelussa Kuokkala
29.06.44: 1 Pe-2 ei palannut lennolta, syy tuntematon
30.06.44: 1 Pe-2 ammuttiin alas ilmataistelussa
10.06.44: 1 Pe-2 vaurioitui it-tulituksessa, pakkolasku lentokentälle jossa vauroitui korjauskelvottomaksi .
15.06.44: 1 Pe-2 ilmatorjunta ampui alas
17.06.44: 1 Pe-2 ammuttiin alas ilmataistelussa, todennäköisesti Erich Rudorffer
17.06.44: 1 Pe-2 pakkolasku omalle puolelle, joko it tai lentokoneen tulitus
18.06.44: 1 Pe-2 lauma Brewsterkoneita pudotti sen Hiitolassa
19.06.44: 1 Pe-2 it ampui alas Simolassa
28.06.44: 1 Pe-2 it ampui alas
29.06.44 1 Pe-2ammuttiin alas ilmataistelussa Kuokkala
29.06.44: 1 Pe-2 ei palannut lennolta, syy tuntematon
30.06.44: 1 Pe-2 ammuttiin alas ilmataistelussa
Sinun on täysin turha nyt ja jatkossa esitekkä omia ”muka” toteutuneita pudotuksia neukun puolelta kun kaikestapäätellen keksit ne itse ja hatusta!
Tämän voi päätellä siitä, että et kykene/suostu paljastamaan lähdettäsi, johon perustat väittämäsi!
Suomalaisilla lentäjillä oli 9.6-30.6.44 kaikkiaan 42 pudotusväitettä Pe-2 koneista mutta saksalaisilla maltilliset 3. Saksalaisten väitteistä vain Frädichin (19.644) voidaan sanoa olleen paikaansa pitämätön ilmavoitto. Sen sijaan Rudorfferin pudotus kohtuullisen varma ja Kollerin 29.6 myös hyvin mahdollinen.
Kaikki suomalaisten pudotusväitteet 10.6-15.6 kumoutuvat kun tuon 15.6 tapauksen aiheutti suomalainen ilmatorjunta. Otan osaa.
Pe-2 divisioonan (277 BAD) miehistötappiot kesäkuussa 1944:
Medvedev, Vasili.......58 BAP ......................13.06.1944 Kadonnut vanki. Liikola
Karasev, Dmitri Alexandrovich.....140 BAP.......... 15.06.1944 Kadonnut
Nazimov, Matvei Maximovich........140 BAP......... 15.06.1944 Kadonnut
Aksenikhin, Igor Vladimirovich...140 BAP.............15.06.1944 Kadonnut
Rudnev, Dmitri...........34 BAP....................17.06.1944 kaatui
Olenich, Vasily...............140 BAP................ 17.06.1944 Kadonnut
Galygin, Nikolai...............140 BAP....................... 17.06.1944 Kadonnut
Antonovich, Nikolai Ignatievich...140 BAP............17.06.1944 Kadonnut
Borisov, Nikolai Aleksandrovich..34 BAP.... 18.06.1944 Kadonnut vanki. Hiitola
Kuznetsov, Aleksei Sergejevich....34 BAP... 18.06.1944 Kadonnut ?
Khusainov, Rem Kalinovich...34 GBAP........... 18.06.1944 Kadonnut vanki, Hiitola
Syarchin, Peter Timofeevich....58 BAP...... 19.06.1944 Kadonnut
Lyubchenko, Daniel, Spiridonovich..58 BAP... 19.06.1944 Kadonnut
Kamarov, Nicholas Viktorovich......58 BAP..... 19.06.1944 Kadonnut
Manakov, Pantelei Afanasyevich..58 BAP..... 29.06.1944 KIA Kuokkala 3 km north
Ershov, Nikolai Grigorievich....58 BAP.......... 29.06.1944 Kadonnut
Pihel, Yuri Yakovlevich........58 BAP......... 29.06.1944 Kadonnut
Chabay, Trofim...........58 BAP............ 29.06.1944 Kadonnut
Zaozerov, Afanasij.............58 BAP.............. 29.06.1944 kaatui Kuokkala, 3 km pohjj
Nesterovich, Nikolai.........140 BAP............... 30.06.1944 kaatui
yhteensä 20
Ei kyllä viittaa siis yli 40 koneen tappioon vaan normijaukaumalla juuri n. 10 koneen tappioon.
Valikoitua kerrontaa nuo lukemat.
Suomi-pöhvelit haluavat kiistää kiusalliset tosiasiat?
Suomalaisten Pe-2 pudotusväitteet:
9. kesäkuuta 1944 11.45–13.00 Kivennapa Vänr Lauri Mattsson 1
(voi pitää paikkaansa mutta yhden koneen koneen merkintä: "ei palannut lennolta" voi olla myös ilmatorjunnan aikaansaama)
--------------------------------------------------------------------------------------------
10. kesäkuuta 1944 9.55–11.00 Kivennapa Ylik Tapio Järvi 2
10. kesäkuuta 1944 06.30–07.40 Suulajärvi Ylik Väinö Kauppi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Ylik Tapio Järvi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Siestarjärvi Luutn Aulis Lumme 1
10. kesäkuuta 1944 06.15–07.35 Rajajoki Luutn Atte Nyman 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Luutn Urho Sarjamo 1
(ei mitään viitteitä että Pe-2 tappioita 14.6)
---------------------------------------------------------------------------------
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.10 Kaukjärvi-Raivola Hans Wind 4
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.00 Halolanjärvi Ylik Tapio Järvi 1
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.05 Kaukjärvi-Raivola Ylik Emil Vesa 1
13. kesäkuuta 1944 09.15–10.15 Kuuterselkä ja Mainila Luutn Suhonen 1
(vähintäin 6 pudotusta täysin perusteettomia, ehkä kaikki. Yhden Pe-2 miehistön jäsenen kuolema saattoi olleen tapaus vaurioituneest koneesta? Muita miehistön jäseniä ei ole kirjattu kaatuneiksi tai kadonneeksi)
15. kesäkuuta 1944 9.45–10.55 Valkjärvi Maj Eino Luukkanen 1
(neuvostolähteet: Pe-2 koneen pudotti ilmatorjunta)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
17. kesäkuuta 1944 17.20–17.25 Palkeala Luutn Nils Trontti 1
17. kesäkuuta 1944 8.20–9.30 Jäppilä ja Perkjärvi Kapt Olli Puhakka 1
(mikäli Rudorffer ampui Pe-2 koneen alas on toinen "pudotus" ollut lähinnä Pe-2 koneen vaurioituminen, teki pakkolaskun omalle puolelle, voidaan toki kirjata ilmavoitoksi, ns rajatapaus)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Petäjärvi Vänr Johannes Neva 1
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Kaarlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(molemmat Brewster-lentäjiä ja neuvostolähteet mainitsevat yhden Pe-2 koneen joutuneen Brewstereiden hyökkäyksen vuoksi alasammutuksi,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Koivisto ja Kämärä Ltm Urho Lehtovaara 2
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Kämärä-Kuolemanjärvi Ylik A. Nuorala 2
19. kesäkuuta 1944 20.10–21.10 Summa ja Johannes Kapt Hans Wind 2
(ainoa Pe-2 tappio, suomalainen it ampui koneen alas Simolassa)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.35 Heinjoki ja Valkjärvi Luutn Olavi Puro 1
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.15 Muolaanjärvi Kers Eero Halonen 1
20. kesäkuuta 1944 08.55–09.55 Koivisto-Seiskari Kapt Hans Wind 1
20. kesäkuuta 1944 17.50–19.00 Säiniö Maj Eino Luukkanen 1
20. kesäkuuta 1944 19.25–20.30 Viipuri Luutn H. Salomies 1
20. kesäkuuta 1944 19.05–20.20 Muolaanjärvi Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 koneita ammuttu alas 20.6.44 Kannaksella tai Viipurinlahdella)
------------------------------------------------------------------------------------------------
22. kesäkuuta 1944 18.20–19.00 Hevossaari Ylik Leo Ahokas 1
22. kesäkuuta 1944 17.10–18.10 Talin asema Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 tappioita tuona päivänä)
-----------------------------------------------------------------------------------
27. kesäkuuta 1944 00.40–01.50 Sortanlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(ei Pe-2 tappioita Kannaksella eikä Viipurinlahdella)
-----------------------------------------------------------------------------------
28. kesäkuuta 1944 09.00–10.15 Kämärä Luutn Mikko Pasila 2
(yhden Pe-2 koneen ampui alas suomalainen ilmatorjunta, luutnantti Pasilan pudotusväitteet perusteettomia)
--------------------------------------------------------------------------------------------
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Noskuanselkä Ylik Klaus Alakoski 2
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Tali Kapt Olli Puhakka MT-433 Pe-2 1
29. kesäkuuta 1944 07.40–09.05 Sommee Kers Arvo Koskelainen 1
(II./JG 54:n Herbert Kollerilla pudotusväite Pe-2 koneesta myös. On mahdollista että suomalaiset ampuneet alas 2 Pe-2 konetta. Yhdestä koneesta maininta että ammuttu ilmataistelussa, toinen "ei palannut lennolta")
30. kesäkuuta 1944 10.50–12.00 Juustila Vääp Nils Katajainen 1
(Koska muilla lentäjillä ei pudotusväitteitä on Katajainen ampunut alas koneen. Se kirjattu nevostolähteissä ilmataistelujen vuoksi alasammutuksi.)
-----Stieglitz-----
Lähdetiedot: Stenman-Keskinen, sekä TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit
Suomalaisten Pe-2 pudotusväitteet:
9. kesäkuuta 1944 11.45–13.00 Kivennapa Vänr Lauri Mattsson 1
(voi pitää paikkaansa mutta yhden koneen koneen merkintä: "ei palannut lennolta" voi olla myös ilmatorjunnan aikaansaama)
--------------------------------------------------------------------------------------------
10. kesäkuuta 1944 9.55–11.00 Kivennapa Ylik Tapio Järvi 2
10. kesäkuuta 1944 06.30–07.40 Suulajärvi Ylik Väinö Kauppi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Ylik Tapio Järvi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Siestarjärvi Luutn Aulis Lumme 1
10. kesäkuuta 1944 06.15–07.35 Rajajoki Luutn Atte Nyman 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Luutn Urho Sarjamo 1
(ei mitään viitteitä että Pe-2 tappioita 14.6)
---------------------------------------------------------------------------------
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.10 Kaukjärvi-Raivola Hans Wind 4
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.00 Halolanjärvi Ylik Tapio Järvi 1
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.05 Kaukjärvi-Raivola Ylik Emil Vesa 1
13. kesäkuuta 1944 09.15–10.15 Kuuterselkä ja Mainila Luutn Suhonen 1
(vähintäin 6 pudotusta täysin perusteettomia, ehkä kaikki. Yhden Pe-2 miehistön jäsenen kuolema saattoi olleen tapaus vaurioituneest koneesta? Muita miehistön jäseniä ei ole kirjattu kaatuneiksi tai kadonneeksi)
15. kesäkuuta 1944 9.45–10.55 Valkjärvi Maj Eino Luukkanen 1
(neuvostolähteet: Pe-2 koneen pudotti ilmatorjunta)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
17. kesäkuuta 1944 17.20–17.25 Palkeala Luutn Nils Trontti 1
17. kesäkuuta 1944 8.20–9.30 Jäppilä ja Perkjärvi Kapt Olli Puhakka 1
(mikäli Rudorffer ampui Pe-2 koneen alas on toinen "pudotus" ollut lähinnä Pe-2 koneen vaurioituminen, teki pakkolaskun omalle puolelle, voidaan toki kirjata ilmavoitoksi, ns rajatapaus)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Petäjärvi Vänr Johannes Neva 1
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Kaarlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(molemmat Brewster-lentäjiä ja neuvostolähteet mainitsevat yhden Pe-2 koneen joutuneen Brewstereiden hyökkäyksen vuoksi alasammutuksi,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Koivisto ja Kämärä Ltm Urho Lehtovaara 2
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Kämärä-Kuolemanjärvi Ylik A. Nuorala 2
19. kesäkuuta 1944 20.10–21.10 Summa ja Johannes Kapt Hans Wind 2
(ainoa Pe-2 tappio, suomalainen it ampui koneen alas Simolassa)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.35 Heinjoki ja Valkjärvi Luutn Olavi Puro 1
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.15 Muolaanjärvi Kers Eero Halonen 1
20. kesäkuuta 1944 08.55–09.55 Koivisto-Seiskari Kapt Hans Wind 1
20. kesäkuuta 1944 17.50–19.00 Säiniö Maj Eino Luukkanen 1
20. kesäkuuta 1944 19.25–20.30 Viipuri Luutn H. Salomies 1
20. kesäkuuta 1944 19.05–20.20 Muolaanjärvi Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 koneita ammuttu alas 20.6.44 Kannaksella tai Viipurinlahdella)
------------------------------------------------------------------------------------------------
22. kesäkuuta 1944 18.20–19.00 Hevossaari Ylik Leo Ahokas 1
22. kesäkuuta 1944 17.10–18.10 Talin asema Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 tappioita tuona päivänä)
-----------------------------------------------------------------------------------
27. kesäkuuta 1944 00.40–01.50 Sortanlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(ei Pe-2 tappioita Kannaksella eikä Viipurinlahdella)
-----------------------------------------------------------------------------------
28. kesäkuuta 1944 09.00–10.15 Kämärä Luutn Mikko Pasila 2
(yhden Pe-2 koneen ampui alas suomalainen ilmatorjunta, luutnantti Pasilan pudotusväitteet perusteettomia)
--------------------------------------------------------------------------------------------
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Noskuanselkä Ylik Klaus Alakoski 2
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Tali Kapt Olli Puhakka MT-433 Pe-2 1
29. kesäkuuta 1944 07.40–09.05 Sommee Kers Arvo Koskelainen 1
(II./JG 54:n Herbert Kollerilla pudotusväite Pe-2 koneesta myös. On mahdollista että suomalaiset ampuneet alas 2 Pe-2 konetta. Yhdestä koneesta maininta että ammuttu ilmataistelussa, toinen "ei palannut lennolta")
30. kesäkuuta 1944 10.50–12.00 Juustila Vääp Nils Katajainen 1
(Koska muilla lentäjillä ei pudotusväitteitä on Katajainen ampunut alas koneen. Se kirjattu nevostolähteissä ilmataistelujen vuoksi alasammutuksi.)
-----Stieglitz-----
Lähdetiedot: Stenman-Keskinen, sekä TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit
Suomalaisten Pe-2 pudotusväitteet:
9. kesäkuuta 1944 11.45–13.00 Kivennapa Vänr Lauri Mattsson 1
(voi pitää paikkaansa mutta yhden koneen koneen merkintä: "ei palannut lennolta" voi olla myös ilmatorjunnan aikaansaama)
--------------------------------------------------------------------------------------------
10. kesäkuuta 1944 9.55–11.00 Kivennapa Ylik Tapio Järvi 2
10. kesäkuuta 1944 06.30–07.40 Suulajärvi Ylik Väinö Kauppi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Ylik Tapio Järvi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Siestarjärvi Luutn Aulis Lumme 1
10. kesäkuuta 1944 06.15–07.35 Rajajoki Luutn Atte Nyman 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Luutn Urho Sarjamo 1
(ei mitään viitteitä että Pe-2 tappioita 14.6)
---------------------------------------------------------------------------------
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.10 Kaukjärvi-Raivola Hans Wind 4
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.00 Halolanjärvi Ylik Tapio Järvi 1
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.05 Kaukjärvi-Raivola Ylik Emil Vesa 1
13. kesäkuuta 1944 09.15–10.15 Kuuterselkä ja Mainila Luutn Suhonen 1
(vähintäin 6 pudotusta täysin perusteettomia, ehkä kaikki. Yhden Pe-2 miehistön jäsenen kuolema saattoi olleen tapaus vaurioituneest koneesta? Muita miehistön jäseniä ei ole kirjattu kaatuneiksi tai kadonneeksi)
15. kesäkuuta 1944 9.45–10.55 Valkjärvi Maj Eino Luukkanen 1
(neuvostolähteet: Pe-2 koneen pudotti ilmatorjunta)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
17. kesäkuuta 1944 17.20–17.25 Palkeala Luutn Nils Trontti 1
17. kesäkuuta 1944 8.20–9.30 Jäppilä ja Perkjärvi Kapt Olli Puhakka 1
(mikäli Rudorffer ampui Pe-2 koneen alas on toinen "pudotus" ollut lähinnä Pe-2 koneen vaurioituminen, teki pakkolaskun omalle puolelle, voidaan toki kirjata ilmavoitoksi, ns rajatapaus)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Petäjärvi Vänr Johannes Neva 1
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Kaarlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(molemmat Brewster-lentäjiä ja neuvostolähteet mainitsevat yhden Pe-2 koneen joutuneen Brewstereiden hyökkäyksen vuoksi alasammutuksi,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Koivisto ja Kämärä Ltm Urho Lehtovaara 2
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Kämärä-Kuolemanjärvi Ylik A. Nuorala 2
19. kesäkuuta 1944 20.10–21.10 Summa ja Johannes Kapt Hans Wind 2
(ainoa Pe-2 tappio, suomalainen it ampui koneen alas Simolassa)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.35 Heinjoki ja Valkjärvi Luutn Olavi Puro 1
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.15 Muolaanjärvi Kers Eero Halonen 1
20. kesäkuuta 1944 08.55–09.55 Koivisto-Seiskari Kapt Hans Wind 1
20. kesäkuuta 1944 17.50–19.00 Säiniö Maj Eino Luukkanen 1
20. kesäkuuta 1944 19.25–20.30 Viipuri Luutn H. Salomies 1
20. kesäkuuta 1944 19.05–20.20 Muolaanjärvi Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 koneita ammuttu alas 20.6.44 Kannaksella tai Viipurinlahdella)
------------------------------------------------------------------------------------------------
22. kesäkuuta 1944 18.20–19.00 Hevossaari Ylik Leo Ahokas 1
22. kesäkuuta 1944 17.10–18.10 Talin asema Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 tappioita tuona päivänä)
-----------------------------------------------------------------------------------
27. kesäkuuta 1944 00.40–01.50 Sortanlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(ei Pe-2 tappioita Kannaksella eikä Viipurinlahdella)
-----------------------------------------------------------------------------------
28. kesäkuuta 1944 09.00–10.15 Kämärä Luutn Mikko Pasila 2
(yhden Pe-2 koneen ampui alas suomalainen ilmatorjunta, luutnantti Pasilan pudotusväitteet perusteettomia)
--------------------------------------------------------------------------------------------
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Noskuanselkä Ylik Klaus Alakoski 2
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Tali Kapt Olli Puhakka MT-433 Pe-2 1
29. kesäkuuta 1944 07.40–09.05 Sommee Kers Arvo Koskelainen 1
(II./JG 54:n Herbert Kollerilla pudotusväite Pe-2 koneesta myös. On mahdollista että suomalaiset ampuneet alas 2 Pe-2 konetta. Yhdestä koneesta maininta että ammuttu ilmataistelussa, toinen "ei palannut lennolta")
30. kesäkuuta 1944 10.50–12.00 Juustila Vääp Nils Katajainen 1
(Koska muilla lentäjillä ei pudotusväitteitä on Katajainen ampunut alas koneen. Se kirjattu nevostolähteissä ilmataistelujen vuoksi alasammutuksi.)
-----Stieglitz-----
Lähdetiedot: Stenman-Keskinen, sekä TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit
Suomalaisten Pe-2 pudotusväitteet:
9. kesäkuuta 1944 11.45–13.00 Kivennapa Vänr Lauri Mattsson 1
(voi pitää paikkaansa mutta yhden koneen koneen merkintä: "ei palannut lennolta" voi olla myös ilmatorjunnan aikaansaama)
--------------------------------------------------------------------------------------------
10. kesäkuuta 1944 9.55–11.00 Kivennapa Ylik Tapio Järvi 2
10. kesäkuuta 1944 06.30–07.40 Suulajärvi Ylik Väinö Kauppi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Ylik Tapio Järvi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Siestarjärvi Luutn Aulis Lumme 1
10. kesäkuuta 1944 06.15–07.35 Rajajoki Luutn Atte Nyman 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Luutn Urho Sarjamo 1
(ei mitään viitteitä että Pe-2 tappioita 10.6)
---------------------------------------------------------------------------------
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.10 Kaukjärvi-Raivola Hans Wind 4
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.00 Halolanjärvi Ylik Tapio Järvi 1
13. kesäkuuta 1944 09.00–10.05 Kaukjärvi-Raivola Ylik Emil Vesa 1
13. kesäkuuta 1944 09.15–10.15 Kuuterselkä ja Mainila Luutn Suhonen 1
(vähintäin 6 pudotusta täysin perusteettomia, ehkä kaikki. Yhden Pe-2 miehistön jäsenen kuolema saattoi olleen tapaus vaurioituneest koneesta? Muita miehistön jäseniä ei ole kirjattu kaatuneiksi tai kadonneeksi)
15. kesäkuuta 1944 9.45–10.55 Valkjärvi Maj Eino Luukkanen 1
(neuvostolähteet: Pe-2 koneen pudotti ilmatorjunta)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
17. kesäkuuta 1944 17.20–17.25 Palkeala Luutn Nils Trontti 1
17. kesäkuuta 1944 8.20–9.30 Jäppilä ja Perkjärvi Kapt Olli Puhakka 1
(mikäli Rudorffer ampui Pe-2 koneen alas on toinen "pudotus" ollut lähinnä Pe-2 koneen vaurioituminen, teki pakkolaskun omalle puolelle, voidaan toki kirjata ilmavoitoksi, ns rajatapaus)
-------------------------------------------------------------------------------------------------
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Petäjärvi Vänr Johannes Neva 1
18. kesäkuuta 1944 07.45–09.05 Kaarlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(molemmat Brewster-lentäjiä ja neuvostolähteet mainitsevat yhden Pe-2 koneen joutuneen Brewstereiden hyökkäyksen vuoksi alasammutuksi,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Koivisto ja Kämärä Ltm Urho Lehtovaara 2
19. kesäkuuta 1944 20.00–20.55 Kämärä-Kuolemanjärvi Ylik A. Nuorala 2
19. kesäkuuta 1944 20.10–21.10 Summa ja Johannes Kapt Hans Wind 2
(ainoa Pe-2 tappio, suomalainen it ampui koneen alas Simolassa)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.35 Heinjoki ja Valkjärvi Luutn Olavi Puro 1
20. kesäkuuta 1944 19.15–20.15 Muolaanjärvi Kers Eero Halonen 1
20. kesäkuuta 1944 08.55–09.55 Koivisto-Seiskari Kapt Hans Wind 1
20. kesäkuuta 1944 17.50–19.00 Säiniö Maj Eino Luukkanen 1
20. kesäkuuta 1944 19.25–20.30 Viipuri Luutn H. Salomies 1
20. kesäkuuta 1944 19.05–20.20 Muolaanjärvi Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 koneita ammuttu alas 20.6.44 Kannaksella tai Viipurinlahdella)
------------------------------------------------------------------------------------------------
22. kesäkuuta 1944 18.20–19.00 Hevossaari Ylik Leo Ahokas 1
22. kesäkuuta 1944 17.10–18.10 Talin asema Luutn Ahti Laitinen 1
(ei Pe-2 tappioita tuona päivänä)
-----------------------------------------------------------------------------------
27. kesäkuuta 1944 00.40–01.50 Sortanlahti Vänr Aarne Juurinen 1
(ei Pe-2 tappioita Kannaksella eikä Viipurinlahdella)
-----------------------------------------------------------------------------------
28. kesäkuuta 1944 09.00–10.15 Kämärä Luutn Mikko Pasila 2
(yhden Pe-2 koneen ampui alas suomalainen ilmatorjunta, luutnantti Pasilan pudotusväitteet perusteettomia)
--------------------------------------------------------------------------------------------
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Noskuanselkä Ylik Klaus Alakoski 2
29. kesäkuuta 1944 7.25–8.25 Tali Kapt Olli Puhakka MT-433 Pe-2 1
29. kesäkuuta 1944 07.40–09.05 Sommee Kers Arvo Koskelainen 1
(II./JG 54:n Herbert Kollerilla pudotusväite Pe-2 koneesta myös. On mahdollista että suomalaiset ampuneet alas 2 Pe-2 konetta. Yhdestä koneesta maininta että ammuttu ilmataistelussa, toinen "ei palannut lennolta")
30. kesäkuuta 1944 10.50–12.00 Juustila Vääp Nils Katajainen 1
(Koska muilla lentäjillä ei pudotusväitteitä on Katajainen ampunut alas koneen. Se kirjattu nevostolähteissä ilmataistelujen vuoksi alasammutuksi.)
-----Stieglitz-----
Lähdetiedot: Stenman-Keskinen, sekä TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit
Suomalaisten Pe-2 pudotusväitteet:
9. kesäkuuta 1944 11.45–13.00 Kivennapa Vänr Lauri Mattsson 1
(voi pitää paikkaansa mutta yhden koneen koneen merkintä: "ei palannut lennolta" voi olla myös ilmatorjunnan aikaansaama)
--------------------------------------------------------------------------------------------
10. kesäkuuta 1944 9.55–11.00 Kivennapa Ylik Tapio Järvi 2
10. kesäkuuta 1944 06.30–07.40 Suulajärvi Ylik Väinö Kauppi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Ylik Tapio Järvi 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Siestarjärvi Luutn Aulis Lumme 1
10. kesäkuuta 1944 06.15–07.35 Rajajoki Luutn Atte Nyman 1
10. kesäkuuta 1944 06.25–07.40 Retunkylä Luutn Urho Sarjamo 1
(ei mitään viitteitä että Pe-2 tappioita 10.6)
” Lähdetiedot: Stenman-Keskinen, sekä TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit”
Tuo alkuosa eli suomalaisten omat pudotusilmoitukset ovat todettavissa monestakin lähteestä!
SEN SIJAAN mistään ei löydy tietoja sanoilla ”TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit”??
Mistä sellaisia löydät? Mikä varmistaa sen, että niistä löytyy KAIKKI venäläisiltä pudonneet koneet?
Nämä 18-19 pommikoneen (Pe-2, Il-4, Tu-2) neuvostotappiot kesäkuussa 1944 Kannaksen taisteluissa on jo julkaistu 1990-luvun lopulla kun mm. Hannu Valtonen esitti että maksimissaan 143 lentokonetta on ollut lentäjien (suomalaiset ja saksalaiset) alasampumia. Valtosen lukema sisältää tietenkin myös Itämeren Laivaston lukemat ja lentäjille tuo lukema 143 on ehdoton maksimi kun tapaukset "ei palannut lennolta" on laitettu lentäjien listalle vaikka kone on voinut jäädä palaamatta tukikohtaansa myös it:n tai teknisten syiden vuoksi.
VVS:n ja Itämeren Laivaston raporteista ainakin 40 konetta oli kirjattu ilmatorjunnan alasampumiksi ja loput (190-143-40= 7 konetta) ovat olleet muista syistä kuin ilmatorjunnan tai ilmataistojen tappioita.
Ilmeisesti viimeiset mohikaanit Suomessa taistelevat tuulimyllyjä vastaan uskoessaan että lentäjät Kannaksella ja Viipurinlahdella olisivat ampuneet alas yli 400 viholliskonetta kesäkuussa. Kyllä teillä on tässä pokerissa kuitenkin aika heikot kortit kädessä.
*****Penna Tervo*****
Yksinkertainen+tosisasia+Kannaksen+ilmataisteluista+kesäkuun+1944+on+se+ettei+suomalaiset,+eikä+oikein+saksalaisetkaan+(joilla+näyttää+olleen+suhteellisesti+ottaen+parempi+menestys)+päässeet+kunnolla+kiinni+noihin+pommikonemuodostelmiin.+Niin+luja+hävittäjäsuoja+näillä+pommareilla+oli.+Juutilainen+onnistui+alkupäivänä+tarjoamaan+"harvinaista+herkkua"+ampumalla+yhden+Tu-2+pommikoneen+(10.6+ellei+Sarjamo+olisi+vienyt+sitä+itselleen).+Samana+päivänä+menetetty+Il-4+pommikone+taas+oli+ilmatorjunnan+pudottama.+Samoin+Juutilaisen+siipimies+Lyly+näyttäisi+olleen+19.kesäkuuta+Säiniössä+ja+sen+lähellä+neuvostoliittolaisten+2+Il-4+pommikoneen+tappion+takana.+Brewster-miesten+yhteisponnistuksella+saatiin+18.6+yksi+Pe-2+pommikone+alas+ja+pudotuksen+myötä+(Hiitola)+kaksi+koneen+miestä+sotavangeiksi+(Husainov+ja+luutnantti+Borisov).+
Arkistojen+avautuminen+Gatchinassa+(Itämeren+Laivasto)+ja+Podolskissa+(VVS,+PVO)+paljasti+suomalaislentäjien+ilmavoittoväitteiden+onttouden+eteenkin+vuoden+1944+intensiivisessä+ilmasodassa.+Samalla+se+paljasti+päiväkohtaisessa+vertailussa+että+saksalaislentäjien+(II./JG+54)++ilmavoittoväitteissä+on+selvästi+vähemmän+ilmaa+kuin+suomalaislentäjien+väitteissä.+Se+huomataan+kun+verrataan:
”+Jos+saksalaiset+ampuneet+alas+todellisuudessa+vain+2+on+suomalaisilla+ollut+12+pudotusta+44+väitteestä+eli+27%.”
Arvotonta katinkultaa tommoset pudotuslitaniat joilla vain yritetään mustamaalata suomalaisia ansioituneita hävittäjälentäjiä, jotka armottomassa paineessa ansiokkaasti pudottivat vihollisemme haaskalintuja .
Venäläisillä tilastoilla voi pyyhkiä vain ---.
Ja kaikki tietää ettei Tarkkispoika venäläiseen tyyliin pyyhi laisinkaan!