Toisen maailmansodan parhaat panssariässät ovat saksalaisia, ykkösenä Kurt Knispel 168 tuhottua vaunua.
1.Kurt Knispel
KurtKnispel
168 Kills (sPzAbt. 503)
2.Martin Schroif
161 Kills (sSSPzAbt. 102)
2.Otto Carius
150 Kills (sPzAbt. 502)–Tiger I–Knight’s Cross 5/4/44, Oak Leaves
3.Johannes (Hans) Bolter
139 Kills (possibly 144) (sPzAbt. 502) Tigers– Knight’s Cross 4/16/44, Oak Leaves KIA 9/10/44.
4.Michael Wittman
138 Kills (sS.S.PzAbt. 101 Liebstandarte)–Tiger I–Knight’s Cross 1/14/44, Oak Leaves 1/14/44 with Swords, KIA 6/25/44.
5.Hans Sandrock
123 Kills (assorted AFV last unit HJ )
6.Paul Egger
113 Kills (s SS Pz. Abt. 102)–Tigers– Knight’s cross KIA 4/28/45
7. Fritz Lang
Hans Sandrock as Oberleutnant 1939
113 Kills (StuG. Abt. 232)
1.Kurt Knispel
KurtKnispel
168 Kills (sPzAbt. 503)
2.Martin Schroif
161 Kills (sSSPzAbt. 102)
2.Otto Carius
150 Kills (sPzAbt. 502)–Tiger I–Knight’s Cross 5/4/44, Oak Leaves
3.Johannes (Hans) Bolter
139 Kills (possibly 144) (sPzAbt. 502) Tigers– Knight’s Cross 4/16/44, Oak Leaves KIA 9/10/44.
4.Michael Wittman
138 Kills (sS.S.PzAbt. 101 Liebstandarte)–Tiger I–Knight’s Cross 1/14/44, Oak Leaves 1/14/44 with Swords, KIA 6/25/44.
5.Hans Sandrock
123 Kills (assorted AFV last unit HJ )
6.Paul Egger
113 Kills (s SS Pz. Abt. 102)–Tigers– Knight’s cross KIA 4/28/45
7. Fritz Lang
Hans Sandrock as Oberleutnant 1939
113 Kills (StuG. Abt. 232)
Vastaukset 47
Vanhimmat
Vähän ennen kuolemaansa vuonna 2015 Otto Carius otti ainakin yhdessä fanien haastattelussa asiakseen kusta vähän ässien pistetilastojen päälle. Hän mainitsi propagandan tarkoituksella suurennelleen lukuja ja väitti omanneensa vain vähän päälle 100 "tappoa" ja Knispeliä hän työnsi vielä syvemmälle suohon väittäen tavanneensa tämän miehistöä itärintamalla ja kuulleensa näillä olleen vain reilut 60 "tappoa".
///MeAgaln
<<///MeAgaln>>
Katoppas kun pöhvelökin lehahti palstalle... ;=)
Missäs on panssareiden todellinen kauhujen kauhu eli Rudel?
"Katoppas kun pöhvelökin lehahti palstalle... ;=)"
Hän tekee näitä aloituksia, minkäpä mahdan ;)
"Missäs on panssareiden todellinen kauhujen kauhu eli Rudel?"
Joku hänen haamukirjoittajistaan varmaan korottaa hänen pistetilastoaan juuri...
///MeAgaln
'kuulleensa näillä olleen'. Onpa uskottava lähde. Jossain korttipöydässä sodan aikana kateuksissaan joku todennut ettei usko tappojen määrää ja seuraavaksi tämä heitto on 'totuus'.
" 'kuulleensa näillä olleen'. Onpa uskottava lähde."
Eikö tuo ole hitusen verran paradoksaalista? Uskoako panssariässien kertomaa vai eikö uskoa panssariässien kertomaa ;)
"Jossain korttipöydässä sodan aikana kateuksissaan joku todennut ettei usko tappojen määrää ja seuraavaksi tämä heitto on 'totuus'."
Et kai implikoi panssariässien, kuten Cariuksen, kertomusten olevan varsin subjektiivisia näkemyksiä? No, olen itse samalla kannalla, joten ei kaiketi ongelmaa ;)
///MeAgaln
Pitäisi vielä eritellä onko tuhotuissa vaunuissa kyse omista vai vieraista. Oikein huono kuski on voinut vaikka ajaa suohon 20 vaunua kun toinen on tuhonnu tuhonnut 20 vihollisen vaunua.
On tietysti täysin selvää, että parhaat panssariässät olivat saksalaisia, tasoero vaikkapa britteihin verrattuna oli huikea, saksalaisten eduksi tietenkin.
Hyvänä esimerkkinä tästä on Michael Wittman.
22. panssariprikaatin marssirivistön tuhoaminen yhdellä Tiger-vaunulla:
Hänen uransa huipentui 13. kesäkuuta 1944 Villers-Bocagen kylässä brittiläiseen 7. panssaridivisioonaan kuuluneen 22. panssariprikaatin marssirivistön tuhoamiseen. Wittmann hyökkäsi ainoastaan yhdellä vaunulla marssirivistön kimppuun, tuhoten 14 brittien taisteluvaunua, 15 miehistönkuljetusvaunua ja kaksi panssarintorjuntatykkiä 15 minuutissa. Tästä saavutuksesta hän sai ylennyksen SS-Hauptsturmführeriksi (kapteeniksi) ja miekat Ritariristiinsä.
Wittmannin vaunu saatiin tuhottua vasta raukkamaisesti väijytyksestä, on myös väitetty kyseessä olleen syöksypommittaja.
"Wittmannin vaunu saatiin tuhottua vasta..."
Kumpi niistä? Hänen ensimmäinen vaununsa tuhoutui osumasta VB:n kaduilla melko pian hänen oman väijytyksensä jälkeen. Hänen toinen vaununsa tuhoutui myöhemmin elokuussa joukkueen jäätyä tulitukseen molemmilta sivustoilta ja siitä hän ei selvinnyt.
"...raukkamaisesti väijytyksestä..."
Mutta hän oli itsekin juuri hyökännyt väijyksistä ja vielä kevyiden kuljetusvaunujen kimppuun ;)
"...on myös väitetty kyseessä olleen syöksypommittaja."
Sillä väittäjällä ei ole voinut olla kaikki kotona, koska liittoutuneet eivät käyttäneet syöksypommareita Normandian operaatioissa. Paitsi jos se olikin saksalainen syöksypommari, jonka joku toinen kilpaileva panssariässä oli palkannut iskemään W:n hengiltä ;)
///MeAgaln
Sodassa ei saisi tehdä raukkamaisia väijytyksiä, ei.
Ei niin, venäläisten pitää vaatia talvisodan uusimista kun suomalaiset siinä väijyttivät.
Dmitry Lavrinenko oli liittoutuneiden paras panssariässä, 58 tuhottua panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä
” Dmitry Lavrinenko oli liittoutuneiden paras panssariässä, 58 tuhottua panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä”
Ja sen kun jaat 16:ta niin jää 3,6 kpl.
Hehehe mistäs se pöhveIi sen 16 repii?
PöhveIi ei tutkimuksia lue eikä tunne.
Kiinnostavinta onkin juuri kuinka suurimmat "panssariässät" ilmestyivät korokkeelle eri maissa aina silloin kuin niiden armeijat olivat perääntymässä; Lavrinenko syksyllä -41 ja Wittmann vuonna 1944.
Mistähän mahtanee johtua...
///MeAgaln
Ajattelin, että jospa Hannu Valtonen oli tutkinut tämänkin neukun ”voittoluetteloita”?
Kovin vähättelevää on palstan päivystävän sotatietäjän suhtautuminen saksalaisiin panssariässiin, ilmeisen periaatteellisista ja ideologisista syistä, sekä värilasien läpi.
Otto Carius -kirja oli aivan asiallinen muistelmateos, jossa oli mielenkiintoinen kuvaus 1944 Sinimäen taisteluista.
Jos joku oikeasti tahtoo väitellä Otto Cariuksen kanssa hänen kategorisista väittämistään koskien panssariässien tappotilastoja niin hänen on valitettavasti odotettava ikuisuuteen sitä tilaisuutta.
///MeAgaln
Ryssät ne vasta valehtelivatkin luvuissa!
Varmaan ammuttavia enemmän. Hyökkääjähän yleensä kärsii suuremmat tappiot kun hyökätään asemissa olevaa vihollista vastaan. Ainakin taistelun alkuvaiheessa. Saksalaiset myös osasivat perääntyä paremmin kuin vastapuoli.
Ryssän hyökkäystaktiikka oli jyrätä eteenpäin avoimella arolla mahtavina panssariyksikköinä. Siitä oli hyvä valita ammutavia kohteita.
"Varmaan ammuttavia enemmän. Hyökkääjähän yleensä kärsii suuremmat tappiot kun hyökätään asemissa olevaa vihollista vastaan."
Siinäkin selityksessä on oikosulkuja. Esim. saksalaiset raportoivat tuhonneensa tai vallanneensa kymmeniä tuhansia vaunuja salamasodan parhaina vuosina 1939-41, mutta satojen vaunujen tuhoajat eivät nousseet paistattelemaan valonheittimissä.
"Ainakin taistelun alkuvaiheessa."
Jep, tuota minä vähän halusinkin ihmisten ajattelevan ;)
"Saksalaiset myös osasivat perääntyä paremmin kuin vastapuoli.
Ryssän hyökkäystaktiikka oli jyrätä eteenpäin avoimella arolla mahtavina panssariyksikköinä. Siitä oli hyvä valita ammutavia kohteita."
Suunnilleen samantyylisiä kuvauksia antoivat Falaisen "kaulaa" pidelleet liittoutuneiden joukot; saksalaisten vaunut ja muut ajoneuvot saapuivat pitkissä marssirivistöissä, joita ammuttiin hajalle kuin savikiekkoja.
///MeAgaln
Väijytyksistä. Ovat kytänneet puskista hyökkääjää, kuten Wittman.
Tai sitten kyse on vain siitä, että sodan alussa T-34 ja Klim Vorosilov olivat ylivoimaisia vaunuja, sodan lopussa Tiikeri oli sellainen.
Kuvauksissa kerrotaan, miten suuria vaikeuksia venäläisten uusien raskaiden ja keskiraskaiden vaunujen tuhoaminen tuotti. se yleensä onnistui vain useamman aselajin yhteistoiminnassa, ennen kuin tehokkaat keinot keksittiin.
Saksalaisten suuret voitot perustuivat osin saarrostustaisteluihin, jolloin vastustaja saattoi joutua hylkäämään täysin ajokuntoisiakin vaunuja polttoaineen loppuessa tai perääntymistien ollessa yksinkertaisesti tukossa. Sodan alussa saksalaisten raskas tuli oli myös tehokas tuhoamaan vihollispansareita, koska sakemanneilla oli ilmaherruus, jolloin heidän tykistönsä saattoi toimia aika huolettomasti, samalla kun saksalaiset pystyivät johtamaan tulta hyvin tarkasti kauaskin vihollisen selustaan.
Juuri perääntymään joutuvalla puolella yksittäiset vaunut ja niitä johtaneet ässät saattoivat väijytyksissä onnistua tuottamaan suuria tappioita, kun taas alakynnessä olevalla perääntyjällä ei ole mahdollisuutta pysäyttää vastustajaa raskaalla tulella ja ilmaherruuden puute tekee muista toimista vaikeampia. Vastustajan edetessä röyhkeästi hän helpommin ryntää ylläkköjen kohteeksi.
"Tai sitten kyse on vain siitä, että sodan alussa T-34 ja Klim Vorosilov olivat ylivoimaisia vaunuja, sodan lopussa Tiikeri oli sellainen."
Tuo kääntäisi keskustelun takaisin alkutekijöihin.
"Kuvauksissa kerrotaan, miten suuria vaikeuksia venäläisten uusien raskaiden ja keskiraskaiden vaunujen tuhoaminen tuotti. se yleensä onnistui vain useamman aselajin yhteistoiminnassa..."
Tuo on periaatteessa se, mitä jokainen armeija oppi kerta toisensa jälkeen. Kansainyhteisön joukkojen täytyi esim. Afrikassa löytää kokemuksen kautta aselajiyhteistyön resepti uudestaan ja vastassa ei varsinaisesti edes ollut mitään teknisesti kovin ihmeellisiä vihollisvaunuja.
"...ennen kuin tehokkaat keinot keksittiin."
Mutta mitkä ne tehokkaat keinot oikeastaan ovat? Uusimmista sotakoneista huolimatta, tilanne ei ole sanottavasti muuttunut tänä päivänäkään ja Venäjän armeija myös näyttää tajunneen ettei kelvollista aselajiyhteistyötä ole korvaaminen paljaalla panssarikaluston massakäytöllä.
"Saksalaisten suuret voitot perustuivat osin saarrostustaisteluihin, jolloin vastustaja saattoi joutua hylkäämään täysin ajokuntoisiakin vaunuja polttoaineen loppuessa tai perääntymistien ollessa yksinkertaisesti tukossa."
Kuten poikkeuksetta kaikkien muidenkin, jotka turvautuivat panssarioperaatioihin syvällä vihollisen alueella. Paras tapa käyttää panssaridivisioonia oli välttää jumittumista voittajaakin kuluttaviin panssaritaisteluihin ja mieluiten hyödyntää divisioonatyypin liikkuvuutta estämään vihollista asettumasta vahvaan puolustusasemaan.
"Sodan alussa saksalaisten raskas tuli oli myös tehokas tuhoamaan vihollispansareita, koska sakemanneilla oli ilmaherruus, jolloin heidän tykistönsä saattoi toimia aika huolettomasti, samalla kun saksalaiset pystyivät johtamaan tulta hyvin tarkasti kauaskin vihollisen selustaan."
Eikä mikään senkään suhteen paljoa muuttunut ja voimakkaita tykistökeskityksiä käytettiin panssarimuodostelmien hajottamiseen vielä vuonna 1945 ja yhtä lailla esim. Ukrainan sodassa juuri nyt.
"Juuri perääntymään joutuvalla puolella yksittäiset vaunut ja niitä johtaneet ässät saattoivat väijytyksissä onnistua tuottamaan suuria tappioita, kun taas alakynnessä olevalla perääntyjällä ei ole mahdollisuutta pysäyttää vastustajaa raskaalla tulella ja ilmaherruuden puute tekee muista toimista vaikeampia. Vastustajan edetessä röyhkeästi hän helpommin ryntää ylläkköjen kohteeksi."
Ja sama kaava toimi yhtälailla päinvastoin, sillä odottamattomissa paikoissa ja odottamattomina aikoina perääntyvän vihollisen kimpuun ilmestyvä panssariyksikkö pystyi helposti tekemään näille ikävää jälkeä. Edellä mainittu vaununjohtaja Elliot kartutti hyvän osan pistetilastostaan juuri sellaisessa tilanteessa, hänen panssarijoukkueensa väijytettyä Belgian rajan tuntumassa perääntymässä olleen mekanisoidun kolonnan ja sai tilaisuuden tehdä itsestään "panssariässän" yhdeltä istumalta.
///MeAgaln
Brittien ykkönen corporal Alfie Nicholls, 40 tuhottua tankkia, joista 13 El Alameinissa.
Tais pistellä omiaan tai ampua polttoaineen loppumisen vuoksi hylättyjä tankkeja.
"Tais pistellä omiaan tai ampua polttoaineen loppumisen vuoksi hylättyjä tankkeja."
Kukapa ei? Esim. VB:n taistelun jälkeen Wittmannille myönnettiin miekat ritariristiin sillä perustelulla, että hän oli väitetysti tuhonnut 21 vihollisvaunua, vaikka luvun tiedetäänkin olleen lähempänä kymmentä ja tuossa ylhäällä mainitussa versiossakin 14 kpl. Tuo ensimmäiseksi mainittu luku saavutettiin lukemalla kaikki vastustajan taistelussa hylkäämät vaunut hänen tilillensä.
///MeAgaln
Boheemin näköinen kaveri oli Knispel ollakseen saksalainen ässä. Pukinparta ja humppatukka.
Huomioitavaa, kuinka paljon nuo ässämiehet tuhosivat vastustajan panssareitten lisäksi muuta kalustoa; pst-tykkejä, vetovaunuja ja ajoneuvoja sekä kk-asemia ja elävää voimaa.
Lisäksi esimerkillään kannustivat muita, ammattimiehiä alallaan.
Norjan Breivik oli kanssa huippuammattilainen. Tappoi 77 ihmistä pienessä ajassa. Mitali rintaan!
USA: n paras panssariässä Lafayette Green Pool, 12 tuhottua tankkia, ja yhteensä 258 tuhottua panssaroitua ajoneuvoa ja telatykkiä.
Lisäksi Poolin ansioiksi mainitaan 1000 kaatunutta saksalaista, ja 250 antautunutta.
No, asiaan liittyy muutama caveat lector:
Ensinnäkin, Poolin naapurirykmentistä tiedetään nimeltä toinen vaununjohtaja Cliff Elliott, jolla suunnilleen samanlaisten vaiheiden jälkeen olisi väitetysti ollut tilillä noin 250 tuhottua ajoneuvoa ja muuta lelua. Suurin osa näistä olisi ollut elo-syyskuun -44 aikana ja ottaen huomioon tuon kyseisen liikuntasotaperiodin luonteen, on hyvin mahdollista että divisioonien riveissä on ollut muitakin varjoon jääneitä tyyppejä, jotka ovat päätyneet tuhoamaan/valtaamaan isoja määriä erilaisia ajoneuvoja.
Pool näyttää olevan nimetty "parhaimmaksi" lähinnä sen vuoksi, että hänestä kirjoitettiin eniten lehteen ja myöhempien aikojen kirjoittajien oli helpompi tarttua hänen nimeensä kun oli olemassa valmiita henkilökuvia.
///MeAgaln
Mielenkiintoista tilastoa.
Kertonee enemmänkin saksalaisten rintaman romahduksesta ja sitä seuranneesta jahdista.
Ne parhaimmat panssariässät menivät läpimurtotaisteluiden hornanmyllyssä."And slowly,the lesson was learned."Saksalaisille ei jätetty enää tilaa kasvattaa omaa panzertaistelijaa,vaan tulivoima niitti ne jo alkuunsa.Aika turhauttava tilanne kenelle hyvänsä.
"Kertonee enemmänkin saksalaisten rintaman romahduksesta ja sitä seuranneesta jahdista."
Ja siitä, että "panssariässän" konseptille ei ollut mitään kiinteää määrittelyä ja tyyppi, joka tuhosi ison ajoneuvokolonnan yhdessä väijytyksessä saattoi tulla "ässäksi". Itseasiassa suurin osa näistä tyypeistä tunnetaan juuri sellaisten vuoksi.
///MeAgaln
Kuka näistä murskasi 20 puna-armeijan panssari päivässä..illalla löyty lähes 180 osumaa omasta..
Kurt ,?
Waldheim!
Ampua väijystä on epistä, pitäis kai kui Lännessä keskellä katua Saluunan edessä.
Gentlemannit.
” Dmitry Lavrinenko oli liittoutuneiden paras panssariässä, 58 tuhottua panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä”
Nimestä päätellen neukku-rysssä.
Mitenkä tuhosi? Omia vaunujaanko romutti? Ajoiko vaununsa suohon, tujosiko vaihteet, moottorin vai telaston? Ampuiko tykkinsä piloille vai mitenkä tuhosi?
Lavrinenko teki "tapponsa" operaatio Barbarossan aikana T 34 vaunulla.
Suomen paras panssariässä oli Börje Brotell
Brotell tuhosi virallisesti 11 vihollisen vaunua Tali–Ihantalan taistelussa ja neljä varmistamatonta vaunua. Brotell onkin tuloksellaan menestynein suomalainen vaununjohtaja.
Suomalaisen Ola Olinin johtama vaunu tuhosi 34 liittoutuneiden panssaria, Olinin "tapot" tosin suoritetiin Saksan armeijassa.
Olin osallistui talvisotaan asevelvollisena Jalkaväkirykmentti 61:n riveissä. Hän värväytyi vuonna 1941 suomalaiseen Waffen-SS-vapaaehtoispataljoonaan ja palveli siellä ryhmänjohtajana syksyyn 1942 saakka, jolloin hän liittyi SS-divisioona Wikingin panssarijoukkoihin. Hän palveli 5. SS-panssaridivisioona Wikingin riveissä panssarijoukkueenjohtajana sekä -komppanianpäällikkönä sodan loppuun saakka. Kaikkiaan Olinin johtama vaunu tuhosi 34 liittoutuneiden panssaria. Olin ansaitsi lukuisia korkea-arvoisia kunniamerkkejä saavutuksistaan.
Olin meni naimisiin vuonna 1942 Hildegard-nimisen saksalaisnaisen kanssa ja jäi tästä syystä palvelemaan Waffen-SS:ää.
Tietysti Hildegard, mikä muu olisi voinut olla SS-miehen vaimon nimi...
Myös Brotell kuului mosurina samaan SS-joukkioon. Teki retken Kaukasukselle. Liittyi Laguksen sakkiin vuoden -43 loppupuolella.
Ola Olin oli suomenruotsalainen, mikä mahdollisti naimisiin menon saksalaisen naisen kanssa, suomalainen ei voinut menna saksalaisen naisen kanssa naimisiin, koska se olisi ollut Nürnbergin lakien vastaista, eli Rassenschande.
Saksalainen nainen olisi ajeltu kaljuksi, ja häpäisty.
Rassenschande ( saksa: [ˈʁasn̩ˌʃandə] , l . "rodun saastaisuus") tai Blutschande ( saksa: [ ˈbluːtˌʃandə ] ( kuuntele ) "veren häpeä") oli sekoittumista vastustava käsite natsi-Saksan rotupolitiikassa, jasukupuolisuhteisiin.ei-arjalaisia. Se pantiin käytäntöön sellaisilla politiikoilla kuin arjalainen todistusvaatimus [ 1] ja myöhemmin sekaantumista estävät lait , kuten Nürnbergin lait , jotka Reichstag hyväksyi yksimielisesti.15. syyskuuta 1935. Alun perin nämä lait viittasivat pääasiassa ns. "arjalaisiksi" luokiteltujen saksalaisten ja ei-arjalaisten välisiin suhteisiin kansalaisuudesta riippumatta. Alkuvaiheessa syylliset joutuivat epävirallisen kohteen kohteeksi, ja myöhemmin heitä rangaistiin systemaattisesti sortooikeudellisen koneiston toimesta.
Myöskin Mauri Sartio oli mukana samassa pataljoonassa. Aika monta suomalaista SS-miestä liitettiin Laguksen panssaridivilsjoonaan loppukesästä -43.
Tauno Pohjanlehto panssarikomppanian päällikkönä ,samaa jengiä.
Edmund Roman Orlik on ristiriitaisten tietojen mukaan paras puolalainen "panssariässä", Orlikin väitetään tuhonneen kolme saksalaisten panssarivaunua vuonna 1939 TKS tanketilla.