Keskustelu "miesten sikamaisesta käytöksestä” roihahti Ruotsissa
Viiden epäillyn henkirikoksen sarja kolmen viikon sisällä on käynnistänyt laajan yhteiskunnallisen keskustelun Ruotsissa. Yhteistä tapauksille on se, että kaikissa niistä uhrit ovat naisia ja epäillyt tekijät miehiä. IL.
Milloin sama muoti ilmiö saadaan Suomeenkin. Tosin normi hys, hys meininki eli ei kerrota oliko pakolaisten toimintaa. Kunniamurhiahan ei tilastoida, kuuluu perinteisiin. Katson, että minulla on oikeus lyödä takaisin naista joka aloittaa lyömisen. Naiset haluaa olla tasa-arvoisia, tasapäistä, niin mikä jottei näinkin.
Viiden epäillyn henkirikoksen sarja kolmen viikon sisällä on käynnistänyt laajan yhteiskunnallisen keskustelun Ruotsissa. Yhteistä tapauksille on se, että kaikissa niistä uhrit ovat naisia ja epäillyt tekijät miehiä. IL.
Milloin sama muoti ilmiö saadaan Suomeenkin. Tosin normi hys, hys meininki eli ei kerrota oliko pakolaisten toimintaa. Kunniamurhiahan ei tilastoida, kuuluu perinteisiin. Katson, että minulla on oikeus lyödä takaisin naista joka aloittaa lyömisen. Naiset haluaa olla tasa-arvoisia, tasapäistä, niin mikä jottei näinkin.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Ymmärrän kunniamurhat, perinteet velvoittaa. Ymmärrän myöskin suomalaisia naisia ketkä haluaa uuteen kulttuuriin ja perinne tapoihin.
Nainen kaipaa pohjimmiltaan miehen alamaiseksi, vaikka se nyky-yhteiskunnassa onkin vaikeaa ympäristön paineiden vuoksi.
Niistä ne märät unet on tehty. Vaikea sitä on yhteiskunnan kumota vuosimiljoonien evoluutiota.
Eikun mies kaipaa naisen alamaisekseen. Naisten emansipaatio oli pitkä ja vaikea tie. Nainen kaipaa korkeintaan yhteistyötä ja tasa-arvoa.
sinä olet sairas ihminen, ei kukaan ihminen kaipaa väkivaltaa???
KUOLE siellä syyriassa siinä "kunniamurhassassia" ÄLÄ TULE TÄNNE SUOMEEN TAPPAMAAN SUOMALAISIA KATEUKSISSASI et sinä sen ihmeellisempi ole kuin muutakaan ihmiset ! ja nuo "kunnia" murhat ovat lähes naurettavia tekosyitä mustasukkaisuudelle ja kateudelle, HÄVETKÄÄ muka muslimit!!!
Vaikka vastasitkin kärjistettyyn provoon niin kirjoittajalla oli pointti: suominaisille kun kelpaa kehitysmaalainen äärimmäisen patriarkaalinen ja vanhoillinen ja miehekäs mies oikein isolla M:llä, vaikak ovat niin "emansipoituneita" ja "vahvoja sekä itsenäisiä".
Kai se vain kerta kaikkiaan on niin, ettei suomalainen pehmennyt ja sivistynyt lammasmainen nöösipoika vetoa naisen evoluutiivisiin vietteihin.
Eikä siiderivalas femakkonainen suomalaisiiin miehiin.
Kyllä se tasa-arvo nähty. Ensin öpöttävät vain tasa-arvosta. ja kun siihen pääsevät, silloin alkaa hyökkäys ja vallankaappaus. Siitä n esimerkkinä feministien kuvottava ja etova meininki.
Yks mielisairauden oire on mölökkyyttää omia houreitaan toisen syyksi. Kuka täällä on puhunut väkivallasta. Mee kato vankiloiden naisosastoille, ja kysy, että miksi he ovat siellä.
Eikä naisia edes tuomita läheskään aina tai paljon lievemmät tuomiot, maksetaan jopa tapporahaa. Miehiä taas tuomitaan ilman mitään todisteita pelkillä femakkojen puheilla ja vaikka olisivat itse syyllisiä.
Kyllä naisia tapetaan Suomessakin ja pahoinpidellään. Maahanmuuttajat tekevät sitä vielä suhteessa enemmän sekä raiskauksia verrattuna kantaväestöön mutta kyllä suomalainenkin mies on tunnettu siitä että pahoinpitelee ja tappaa esim ex-vaimonsa tai eroa haluavan naisystävänsä.
Onko kuitenkin ihan välttämätöntä ottaa meiile kehitysmaamuslimeja eläteiksi?
... ja jos veneen pohjassa on reikä, se korjataan suvakkilogiikalla tekemällä lisää reikiä? :)
Ei ole välttämätöntä. Siitä olen samaa mieltä.
Ja pahimmat mahdolliset, mitä maa päällään kantaa. Tiibetin munkitkin antoi muslimeille keppikyytiä ja hölökynmölökkyä, joka oli aivan oikein.
Vihreä Pekka verovaroin lahjoi terroristit ja sai luvan kuljettaa al-Holin leiriläiset Suomeen. Toki kunniamurhat tulee Suomeenkin, kiitos hallitus ja etupainoitteisesti Haavisto.
Miljoonia menee leiriläisiin, sinunkin veroeuroja. Parastahan tässä onkin se, että Haavisto on pelkoperse, ssä, kun Suomeen salakuljetettiin vääriäkin henkilöitä. Onko ulkoministerimme ensimmäinen mies joka kokee kunniamurhan Suomessa.
Ei mitään uutta. Kunniamurhat ovat romaanien perinteisiä kulttuurivelvoitteita.
Nukkuuko Haavisto rauhallisesti yöt. Oliko kaikki leiriltä kuljetetut aitoja, vääriäkin oli, voi voi, kuka kärsii.
Onks romaneilla atomiakaan kunniaakin muka jäljellä?
Esimerkiks kaikkien vanhusten ryöstöjen ja jopa ryöstömurhien jälkeen? :/
Miehinen sekä suvun kunnia on kaikki kaikessa kaaleilla, erittäin miesvaltaisesti korostunut kulttuuri, josta Tarja "raivopää" Halosen mukaan meidän valkonaamojen tulisi ottaa paljon oppia.
Naiselle ei kelpaa suomalainen mies, hän haluaa jotain. Onko se vaara, kaipaako hän hakkaamista, murhatuksi tulemista, onnea valitsemalle ne tielle. Terveys edellä mennään, verovaroin.
Naiset haluavat mamuja ja saavat sitten kärsiä siitä. Ehkä vielä huomaavat sen jossakin vaiheessa.
Uhria ei saa syyllistää, mutta naiset voisivat katsoa millaisen miehen kanssa ryhtyvät suhteeseen. On miehiä (myös naisia) jotka eivät kestä hylkäämistä. Tällaisen ihmisen kanssa suhteen päättäminen johtaa väkivaltaan, tämä on vain tosiasia.
Kommentoin laulun sanoin. Sitä saa mitä tilaa. Elämä on valintoja.
Alipaskaa maa täynnä.
Juurikin niin. Sitä saa mitä tilaa.
Mikä on saanut Börjet ja Svenit lahtaamaan naisia.
Yksi tekijämiehistä on kuulemma oikein kantaruotsalainen, joka on hyvin harvinaista
muut tapaukset oli vaan ns islamilaisia pikaeroja joista suosituin nykyään on parvekkeelta heittäminen
Kuinkas Sanna tähän, kun ollaan eriarvoisia, kaikilla ei ole kerrostalo asuntoa.
Egyptin naisleipuri saa viikossa kolme euroa palkkaa. Suomalaiset naiset menkää leipureiksi.
Miksi yle ei ole kertonut tästä uutisissaan, eikä myöskään yle aamun ohjelmat.
He varmasti keskityvät nytten polvistelemaan ja seuramaan amerikan oikeudenkäynin menoa.
Miksi yle ei ole kertonut tästä uutisissaan, eikä myöskään yle aamun ohjelmat
Koska a Ruotsia ei saa arvostella, b koska mamuja ei saa arvostella. Hankala yhdistelmä.
Miehet käyttäytyy sikamaisesti? Olisi kiva kuulla tarkemmin mistä miehistä on kyse, mutta feministithän ajattelee, että jos sinulla on munat olet syyllinen.
Miksi nainen haluaa kasvattaa munat ja nousta mieheksi miehen paikalle?
Peniskateus?
Haluu sen 20 senttiä paremman palkan per tunti, koska luulee että sen saa automaattisesti kaikki munakkaat?
Näissä viidessä tapossa kaikki tekijät ovat kantasvenssoneita.
Siksi mm. MV-lehti vaikenee..
Deny! Deny! Deny!
Ja pää takas puskaan, ja kuplamaailmassa taas kaikki hyvin! :)
Eiköhän MV:stä piakkoinkin löydy lähteineen tiedot(ellei jo löydykin, en jaksa tarkistaa), jotka valtamediamme jättää kertomatta.
Siinä suhteessa jopa joku MV on valtamediaamme parempi näissä uutisissa.
Tein samasta asiasta avauksen. Jutussani esiintyi ylläpidon hyljeksimä sana: monikulttuurisuus. Aloitukseni poistettiin. Voimmeko olla varmoja, ettei liity asiaan?
Kyllä kaikki viittaa taas vahvasti etniseen värinään.
Niin, ja vastuu on tietenkin kaikilla miehillä.
Ei vain niillä miehillä, jotka ovat väkivaltaisia...
Suurinta vastuuta kantaa valkoiset lihaa syövät heteromiehet. Ei niinkään homot tai vihervegaanimiehet.
Tyypillistä suvakki- ja naistenlogiikan yhdistämistä? Yleistäähän ei toki saa, ja kaikki tasa-arvottomuus on hyi-hyi, mutta silti lause: ”On ihan kaikkien miesten vika jos yksikin mies tappaa jonkun naisen” on heidän logiikallaan täysin pätevä!? :)
Naiset! :/
Tappona käsitellään ei murhana. Olisiko äkkipikaisuus osallisena tapahtumiin. Outoa, että Ylekin vaikenee, tosin Usan uutiset on ja menee kaiken ohi. Olettaisin, että koko vuosi olisi n, 75uhria, minne olette Ruotsalaiset menossa, korona tappaa ja mies tappaa.
Olisi vuosi tasolla 86 tappoa, outoa, että kaikki eri tappajia, vaikea ennakoida. Tosin, jos luonnetta riittää kannattaa Suomi neidon pyrkiä oikein ruottiin naimisiin. Vapaita vaimojen paikkoja on runsaasti, vapaita miehiäkin, vaikka vapaus on riistetty.
Kaikki massamaahanryntäys ja eri taustoista tulevat ihmiset aiheuttavat epäjärjestystä ja kaaosta, eivät sopeudu, eivät halua kouluttautua, tuovat oman väkivaltaisen käyttäytymisen tullessaan. Kun ei noudateta maan lakeja ja järjestystä, kaikenlainen rikollisuus lisääntyy, myös määrätynlainen porukka hyödyntää kaaosta, huumediilerit, väkivaltaan taipuvaiset, varkaat, ryöstäjät, pahoinpitelijät, koska virkavalta ei ehdi joka paikkaan! Suomalaiset sinisilmät uskovat maahanpyrkiviä siirtolaisia ja heidän tarinoitaan, mutta totuus on että sen seulan läpi pääsevät kaikkien röyhkeimmät ja väkivaltaisimmat tyypit pääosin! Tapaus Kanarialla, kun Afrikasta veneillä tullut mieslauma raiskasi vaalean pohjois-eurooppalaisen naisen puistossa keskellä päivää, kun tiedusteli voisiko jotenkin auttaa hädänalaisia!Me eroamme apinoista siinä, että meillä on aivot, joilla voimme ajatella!
https://pt-media.org/2021/04/19/viisi-naissurmaa-muutaman-viikon-sisalla/
Tuolta voi lukea olivatko kantaruotsalaisia !!
Neljässä tapauksessa tekijät oli mamumiehiä.
Lukee siellä mitä tahansa niin olivat kantaruotsalaisia.
Rasmuksen mukaan.
Tietänet itsekin hyvin, että tuskinpa vain olivat kantaruotsalaisia. Tai no, yksi ilmeisesti oli.
Sinun pitää mitata ensin naisen lyönnin voimakkuus, esim. leikin varjolla pyydät naista täräyttämään nyrkillä kaikin voimin johonkin mittalaitteen sisältämään säkkiin tms. Sitten harjoittelet samaan nyrkkeilysäkkiin (ei naiseen) niin kauan että oma lyöntivoimakkuutesi vastaa samaa. Lyöntinäytteitä kannattaa ottaa useammalta naiselta että saa luotettavamman keskiarvon.
Näin vältytään ylilyönneiltä voimankäytön osalta mikäli kuvailemasi väkivaltainen yhteenotto on väistämätön. Kumpaankaan ei satu ja tasa-arvo on toteutunut.
Massa muutto 2015 "Meillä on unelma" Pressan johdolla hoilattiin, entäs nyt. Kulut yli 30 miljardia, lisää toki menee kokoajan. Onneksi meidän pakolaiset on sivistyneitä, tappoja ei paljoakaan, raiskauksia ollenkaan enään. Hyvin on kotoutettu, me osataan.
Sipilä kepu ja Orpo kok, haali maan täyteen paperittomia. Onneksi vaalit on tulossa.
Kas kun "unohdit" kokonaan mainita että persut olivat hallituksessa 2015 ja olivat siis mukana haalimassa maan täyteen paperittomia pakolaisia.
Persut ei ole ikinä ollu hallituksessa. Siniset oli.
Juuri näin. Kun persut alkoivat kiinnittää huomiota siihen että hallituksen ryhmällä on ihan oma lakinsa niin sitten se ryhmä virallisestikin erkaantui kokonaisudessaan persuista ja alkoi kutsua itseään sinisiksi.
Mutta päätöksen matujen maahanpäästämisestä teki kylläkin sisäministeri Petteri Orpo (kok).
Kova paikka valehtelevalla oikeistomedialle, kun tekijät ovat ihan tavallisia valkoisia lihansyöjiä.
Miksi valehtelet?
"Kun selvittelin keitä oikein on otettu kiinni näistä mainituista surmatöistä, niin kaikissa muissa, paitsi ensimmäisessä tapauksessa tekijät olivat ulkomaalaisia. Nimet viittaavat Lähi-idän, Balkanin ja Afrikan suunnalle. Höörin surmasta vangittu on kantaruotsalainen mies, mutta kaikki neljä muuta ovat ulkomaalaisia."
Lainaus PT-media.
"Miesten sikamainen käytös" hmmm?
Miltä kuulostaisi: "Naisten sikamainen käytös" tai "Maahanmuuttajien sikamainen käytös" tai "Muslimien sikamainen käytös"...
Se on tuo yleistäminen ilmeisen sallittua kohteesta riippuen. Miesten toilailut voidaan helposti yleistää ja yleensä se kuulostaa siltä, että nyt syytetään erityisesti kaikkia kotoperäisiä, valkoihoisia heteromiehiä. Vastaavaa yleistämistä naisista ei valtamediassa nähdä saati maahanmuuttajataustaisista tai muista ns. vähemmistöistä.
Aika kaksnaamaista peliä!
Oikea otsikko: Kantaruotsalaisten sikamainen käytös.
PS. Roskaoikeiston mediassa väitetään tekijöillä olevan maahanmuuttajien nimiä, mutta eivät pysty esittämään yhtään nimeä. = Valehtelee.
Miksi valehtelet?
Vihervassarit epätoivoisesti yrittävät kääntää faktat valheiksi.
Siks koska hän ei kykene vielä lukemaan muuta kuin aapista avun kanssa ja teks-ti-ä jos-sa on tavuviivat?
Eli tyypillinen 30-vuotias suvakki.
Onneksi haitat maahanmuutosta menee heille jotka niitä maahan haluaa.
Asun suurhkon kaupungin lähinaapurissa, idyllisellä ja superrauhallisella ok/rt-taloalueella. Paha maailma ei löytänyt tänne, mutta viimevuosina siihenkin tullut pientä kehitystä. Ikkunasta kun katson ulos, näkymä on tielle jossa tumma poika puukotti hengiltä paikallisen yksinäisen miehen (ei silminnäkijöitä mutta paikka näkyy ikkunasta). En tiedä mistä kaveri eli tekijä oli tänne löytänyt, olisiko peräti asunut täällä tai ollut kyläreissulla, mutta näin se maailma muuttu.
Ns. latu on avattu, joten mitä seuraavaksi ja nyt ei enää lasketa pikku rötöstelyä kuten varkauksia yms.
Kaikki 5 olivat siis kantaruotsalaisia.
PT-media väittää muuta, mutta ei pysty pyynnöstä huolimatta esittämään ulkomaalaisia nimiä.
Ko. Putinmedian valheet tunnetaan.
Kerrohan nyt sitten yksi valhe malliksi.
Uskokoon ken tahtoo, että olisivat olleet kantaruotsalaisia. Epäilen vahvasti, että eivät olleet.
Ruotsin televisiossa kerrottiin tekijöiden olevan vanhoja ruotsalaisia.
Äärioikeisto sai näpeilleen asiassa
Vanha ruotsalainen = Matu joka on oleskellut Ruotsissa pari viikkoa pitempään:D
Niin varmaan. Järjestäänhän näiden tapausten tekijöiden huomattavana enemmistönä on ollut maahanmuuttajataustaisia - itse tunnen peräti aivan henkilöhtaisesti ruotsalaisia naisia, jotka ovat saaneet todella kylmää kyytiä ulkomaalaistaustaisilta poikaystäviltään.
Saa vasuri vaihteeksi olla melkoinen itselleen valehtelija jos jotain muuta kuvittelee.
https://pt-media.org/2021/04/22/taas-uusi-naisen-murha/?fbclid=IwAR1zZ5L4iwSGYloVcKHveLI9NCWo-M824YW_dUC1GXGE7wPA8lnXKV4Da-E
Vasemmistoa saavat kiittää ruotsissa kuin saamme kiittää myös täällä suomessakin:
"Joka kymmenes murha Ruotsissa liittyy tavalla tai toisella kunniaväkivaltaan, mutta hyssyttely jatkuu. Jos joku uskaltaa avata suunsa, islamofobian leimakirves heilahtaa herkästi. Kunniaväkivalta kasvaa edelleen ja maahanmuuton myötä, kirjoittaa aikakauslehti Kvartal.
Tammikuussa 19 vuotta sitten Uppsalassa ammuttiin 26-vuotias Fadime Sahindal. Ampuja oli Fadimen oma isä, jonka mielestä tytär oli loukannut perheen ja suvun kunniaa. Muistotilaisuuteen saapui 2 000 ihmistä ja se välitettiin suorana mediassa. Kunniamurhat nousivat hetkeksi julkiseen keskusteluun, kunnes ongelma katosi tai tungettiin kansankodin nurkkahämärään.
Hiljaisuus kunniamurhien ympärillä johtuu hyväuskoisuudesta, siitä että ei tuomitse ketään, jottei itse joutuisi stigman silmään, tuomituksi. Kyvyttömyys tai haluttomuus tunnistaa kunniamurhien syitä takaa sen, että virallinen Ruotsi vaikenee ongelmasta.
Passiivisuuden myötä sorto kasvaa, kun Ruotsiin saapuu yhä enemmän väestöä alueilta, joissa kunniamurhat ovat perinteinen ja traaginen osa arjen todellisuutta. Huomattava on sekin, että kunniaväkivaltaa esiintyy useissa uskonnollisissa ja uskonnottomissakin yhteisöissä.
– Paradoksaalista kyllä moderni tekniikka mahdollistaa perinteisten rakenteiden säilymisen. Internet, Facebook, Skype, sms, halvat puhelut ja lentomatkat tarkoittavat sitä, että maahanmuuttaja voi olla jatkuvassa yhteydessä sukuun ja ystäviin lähtömaassaan, kirjoittaa Per Brinkemo Kvartal-aikakauslehdessä.
Yhteiskunnan normit eivät kelpaa klaaneille
Artikkelissa haastateltu yliopistonlehtori Devin Rexvid näkee ongelman kasvavan edelleen. Valtio ei kykene toimiin, joilla kunniakulttuuri voitaisiin pysäyttää ja kitkeä, sillä perinne jatkuu lapsi- ja pakkoavioliittojen myötä. Ja koska massamuutto jatkuu, sekin osaltaan heikentää väestön halua ja mahdollisuuksia omaksua vallitsevan yhteiskunnan normeja.
Kunniaväkivallan uhreja puolustavan Gapf-järjestön (Glöm aldrig Pela och Fatime) aktivisti Omar Makram jakaa synkän tilannekuvan:
– Kunniaväkivalta ja painostus ovat kasvaneet viime vuosina, ja näkemyksemme mukaan kasvu valitettavasti jatkuu lähivuodet.
– Uusien jäsenten tuottaminen alleviivaa klaanin voimaa, valtaa ja elinvoimaisuutta. Klaanin yhteiskuntajärjestys murentuu, jos naiset ovat seksuaalisesti itsenäisiä. Siksi naisten itsenäinen käyttäytyminen on vakava rikos, joka pahimmassa tapauksessa johtaa kuolemaan. Ketjuin heikoin lenkki pitää poistaa muiden suojelemiseksi, analysoidaan kunniaväkivallan ydintä Kvartalissa.
”Vasemmisto ja myötäjuoksijat vastuussa naisten sorrosta”
Ruotsidemokraatteja lähellä oleva Samtiden-sivusto näkee, että nimenomaan vasemmisto ja sen liberaalit myötäjuoksijat ovat vastuussa nuoriin naisiin kohdistuvasta lisääntyvästä väkivallasta. Kyseiset tahot väheksyvät ongelmaa ja vertaavat sitä ruotsalaisten keskinäiseen väkivaltaan.
Samtiden muistuttaa, että Pohjoismaissa naisten itsemääräämisoikeudella on vanhat ja vakaat perinteet. Edes keskiajalla pohjoisen ankarissa oloissa ei tunnettu koko kunniamurhan käsitettä. Julkaisussa esiin nostettu historian professori Yvonne Hirdman pitääkin mielipiteitä eri kulttuurien samanarvoisuudesta ”hiuksia nostattavana lausuntona ja perverssinä käsityksenä tasa-arvosta”.
Ruotsin toivo onkin Samtidenin mukaan ruotsidemokraattien ja kokoomuksen hallitusyhteistyössä vaalien jälkeen, jonka myötä kunniaväkivallan uhreilla on viimeinkin toivoa paremmasta ja tasa-arvoisesta tulevaisuudesta."
- Suomen Uutiset
Ruotsissa on yli tuhat raiskausta, pakolaiset asialla. Vastaa lähes kuolemaa teinillä.
Kuolleista naisista puhutaan kuin koirista.
Kyseessä olivat ihan tavalliset ruotsalaismiehet. Persuja harmittaa kun meni sivu suun tämäkin.
Miksi vasuri taas valehtelee? Vain yhdessä tapauksessa noista viidestä oli tekijänä oletettavasti kantaruotsalainen.
Olisi mielenkiintoista tietää, ovatko murhaajamiehet ulkomaalaistaustaisia. Ei tunnu ihan kantaruotsalaisilta.
Neljä oli maahanmuuttajataustaisia, yksi ruotsalainen. Aika pitkälti tutulla linjalla mennään, joten ei ainoa yllätys oli lähinnä tuo yksi mahdollinen kantaruotsalainen tekijä.
Valtamedia informoi suomalaisia harhaanjohtavasti ja puutteellisesti - ja tahallaan.
https://pt-media.org/2021/04/19/viisi-naissurmaa-muutaman-viikon-sisalla/?fbclid=IwAR10lUr7P9Dgo86DWXS9McHHK9s4XVKeFa4CBOVovn5YEmt2Z3akvwvQ_B0
Ei kyllä kuullosta kantaruotslaisten tekosilta.
Suomen rajat pitää sulkea vaikka korona hellittääkin. Viro, Ruotsi lahjoittaa mielellään Suomeen roskasakkiaan. Toivottavasti kepu ja kok ovat rauhoittuneet pakolaiskiimastaan, 2015 oli ja on liikaa kaikille.
Femakot ne jaksaa itkeä jos muutama (suvakki)akka menettää henkensä, vaivaiset 15 vuodessa kuollut, eiköhän akat murhaa miehiä vähintään yhtä paljon tai ovat yllyttämässä miehiä murhaamaan toisiaan.
Suomessa tutkitustikin akat murhaa suunnilleen saman verran, mutta murhayrityksiä ja vakavaa väkivaltaa tekevät parisuhteessa miehiä enemmän, lapsia murhaavat paljon enemmän. Kaiken huippuna vammauttavat lapset jo sikiön alkoholilla, mikseivät puhu tuollaisista todellista ongelmista, ne määrät ovat tuhansissa Ruotsissakin, ei vain 15.
Sitä saa mitä tilaa