Meillä täytyy olla oikeus tietää ketkä ovat juonitelleet isänmaatamme vastaan. https://www.verkkouutiset.fi/yhdelle-tutkijalle-on-kerrottu-tiitisen-listan-nimet-muille-ei/#be671072
Me kansalaiset ja me veronmaksajat vaadimme Tiitisen listaa auki!
Anonyymi
67<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Jos aikanaan laaditaan lista niistä nykyajan poliitikoista,joista ei ole mainintoja ulkovaltojen tiedusteluelinten listoissa,päädyttäisiin varsin pieniin lukuihin...
Nimenomaan näin. Sieltä ne poliitikot, diplomaatit ja sotilaat löytyvät, jos heidän työhönsä on kuulunut pitää yhteyksiä ko. valtioon.
Kommunistisessa DDR:ssä oli parempaa tv-ohjelmaa, kuin Suomessa nyt!
https://www.youtube.com/watch?v=n2jm2dFWAlA
Eläköön kommunismi! Eläkköön Stalin! Eläköön Pol Potti!
Eiks se piirretty nukkumatti-tyyppi, joka heitti unihiekkaa lasten silmille, ollutkin ddr:läinen?
Se oli kyllä ihan hauska ohjelma.
Kommunismissa ei takkia käännellä, kuten kapitalismissa. Se oli nappi otsaan kerralla, jos yritti ajatella toisin. Ryhdikästä!
Kommunismissa ei mielipiteitä käännellä kuin vanhaa navettatakkia. Se oli niin, että heti nappi otsaan, jos joku pahaa kommunismista ajatteli! Ryhdikästä! Oikein Ryhdikästä.
Seinilläkin oli korvat, jotka kuulivat hennoimmankin kuiskaukset. Betonin seassa mikrofoneja!
"Seinilläkin oli korvat, jotka kuulivat hennoimmankin kuiskaukset. Betonin seassa mikrofoneja!"
Mikkejä oli myös hotelleissa ja asunnoissa, joissa asui ulkomaalaisia. Niiden annettiin olla, koska poistaminen ei olisi auttanut. Asuntoja pengottiin silloin tällöin. Jätettiin tarkoituksella sen näköiseksi, että käynti näkyi. Oma lukunsa olivat periytyvät poikaystävät ja tyttöystävät. Kehenkään ei voinut luottaa. Tärkeistä asioista saattoi keskustella vain metsässä tai joen varressa. Tai duunissa yhdessä paikassa. Tapaamisiin mennessä piti leikkiä agenttia ja hukata seuraajat. Kylmän sodan kultaisia aikoja - totisesti.:)
Nyt mikit ja kamera ovat tieto- ja kodinkoneissa.
Kaikki kytketty NSA, CIA ja Homeland security keskustietokoneisiin.
Tiitisen lista: top 5 ihqut tytöt supos 1...
Sen verran isoja nimiä listassa että heitä suojellaan . Hyvä veli verkosto toimii
Siellä ei humppa soi, kun Stalinin urut soittaa!
https://www.youtube.com/watch?v=0bWt81vhIyY
Natsitkin silloin tanssivat ripaskaa.
Tuota peliähän stalin piti suomeen hyökätessään, eikä saanu muuta aikaan, kuin helsingissä tappoi pikkutytön .
Ei siinä Tiitisen listassa ole mitään isoja nimiä. Melkein kaikki ovat jo manan majoilla.
Tiitisen listan sisältö on jo monien tiedossa.
Se lista ei todista kenestäkään yhtään mitään.
Eiköhän tuo johtune siitä että Kekkonen on listalla.
Ei ole Kekkonen Tiitisen listalla.
Ei niin, se on nääs KGB n listalla eikä jollain onnettomalla derkkulistalla.
Merkel on itäsaksasta tullut, eli stasimaasta. Merkel on aina väistellyt tarjahalosta eikä koskaan halunnut kätellä. Laittaa miettimään ... kuka on stasista ja kuka tunnistaa stasilaisia.
Ihme höpinää. Merkel ei ainakaan ollut stasilaisia. Hän oli luterilaisen papin tytär. Kieltäytyi valtion virasta, koska se vaati puolueen jäsenyyttä. Stasilaisilla ei ollut Saksan politiikassa tulevaisuutta. Halosta ja Sorsaa ei Tiitisen listalta löydy. Sen on todennut Tiitinen itse.
Kyllähän siellä on Halosen nimi, tottakai, niihin aikoihin monien muidenkin tunnettujen, mutta kommunismi jäi teknillisen kehityksen jalkoihin ja kaatui.
Kommunisti ei ole kaatunut. Kommunisti elää ja voi hyvin. Porvari nukkuu huonosti!
Ei ole Halonen listalla.
Halonen, Lipponen, Tuomioja...
DDR:n kiinnostus oli muutenkin useimmiten teoreettista. Diplomaatit/agentit listasivat nimiä, jotka ehkä joskus olisivat asemissa. Ennakoivaa toimintaa, joka ei kerro mitään yhteistyöstä. DDR:ssä piti yrittää päteä ja siitä saivat usein syyttömät kärsiä.
Ei ole kukaan näistä. Nämähän ovat niin nuoria, ettei näillä ole ollut niinä aikoina vielä mitään kunnollista asemaa suomalaisessa politiikassa, eikä hallinnossa.
Halonenkin oli silloin Ay-liikkeen juristina, siinä työssä ei näe valtion salaisuuksia.
Kyllä se sitten avataan, kun Tarja on haudassa.
Tarjako? Ei avata enää siinä vaiheessa, ellei epäillä jälkikäteen rikosta.
Miksi avattaisiin. Tarja ei ole listalla. Hänen osuutensa DDR:n tunnustamiskomiteassa on tarkoin dokumentoitua. Samaan komiteaan kuului jäseniä kaikista puolueista. Myös keskustasta, liberaaleista kuin kokoomuksestakin. Tilanne oli outo, sillä Suomi ei ollut tunnustanut kumpaakaan Saksaa. Tunnustamista kannatti yli 1,5 miljoonaa suomalaista. Suomi tunnusti lopulta sekä Saksan liittotasavallan että Saksan demokraattisen tasavallan yhtä aikaa vuonna 1972. Eli päästiin valtioiden välisissä suhteissa normaalijärjestykseen. Se oli vain hyvä juttu. Suhteita valtioihin ei luoda siksi, että niistä tykätään. Vaan siksi, että se on Suomenkin etu.
Itseasiassa siihen Saksojen tunnustamiseen pakotti Länsi-Saksan kanssa käytävä kauppa. Eivät nämä olisi ostaneet Suomesta juuri mitään, jos edes valtiota ei olisi tunnustettu.
Tämä vaikutti suuresti Suomen talouteen.
Se on aikoinaan ollut erittäin ovela veto tuo Tiitisen lista. Käännetty katse häpeästä mitättömyyteen.
Siis Itä-Saksan vakoilusta Suomessa?
Olimme nimittäin silloin Neuvostoliiton vakoilun "miehittämä"!
Jokaisella menestyvällä poliitikoilla oli oma "kotiryssä".
Maan tapa, jonka presidentti Kekkonen loi ja siunasi.
"Jokaisella menestyvällä poliitikoilla oli oma "kotiryssä"."
Niin? Neuvostoliiton diplomaattien tehtävä oli pitää yhteyksiä suomalaiseen yhteiskuntaan. Ja Suomen diplomaattien tehtävä oli pitää yhteyksiä venäläiseen yhteiskuntaan. Mitä tästä ette tajua? Se on ulkopolitiikan arkipäivää kaikkien valtioiden kanssa.
Toki Nliitto yritti leikkiä yya-sopimuksen varjolla isoa veljeä, kuten suurvalloilla tapana on, mutta se taitavasti torjuttiin. USA olisi toiminut aivan samoin, jos Suomi olisi sijainnut naapurissa. Joutuihan siinä välillä ripaskaa tanssimaan, mutta aika hyvin niissä olosuhteissa taiteiltiin.
Toimeen tartuttiin heti, kun yya-sopimus raukesi Nliiton hajottua. Suomen kansa oli kyllä hyvin peloteltua. Kekkonen pönkitti sillä pelolla omaa asemaansa. Monet ajattelevat vieläkin, että Venäjää ei saa kyseenalaista.
Listassa on varmasti koko Suomen poliittinen kirjo, ei sitä muuten kaikkien halusta salattaisi.
Ei ole enää nykypoliitikkoja listalla. Vähiin menee ennenkuin loppuu.
Ei todellakaan ole.
Kyllä on, muuten lista olisi julkaistu.
Ei ole nykyisiä poliitikkoja, nämä nykyiset ovat liian nuoria. Eihän näillä ole ollut niinä aikoina mitään asemaa politiikassa tai muussakaan. Ovat olleet vielä "nuorisojärjestöissä".
Joku iäkkäämpikään poliitikko ei ole ollut huipulla.
Esimerkiksi Halonen on silloin ollut Ay-liikkeen juristina.
Mitäpä tekisit Tiitisen listalla?
Toverit on saatava vastuuseen.
No älä sitte äänestä ainakaan Väyrystä äläkä ketään muutakaan 70 luvun poliitikkoa.
Ai haudassa?
Yksi häpeäpilkku Suomen historiassa. Tulisi avoimesti käsitellä .
Kyllä ne on käsitelty. Kun arkistosta löytyy pelkkä nimi, niin kyseessä on "person of interest", joka ei ole koskaan tehnyt yhteistyötä. Suomella ja DDR:llä oli diplomaattisuhteet. Se tarkoitti, että DDR:n viranomaisia tavattiin ja ulkomaankauppaa käytiin kuten muidenkin maiden kanssa. Kansanedustajien työhön kuului myös tavata eduskunnan ystävyysryhmien puitteissa DDR:n edustajia. Normaalia ja julkista toimintaa. On kuitenkin varsin todennäköistä, että osa nimistä päätyi DDR:n arkistoon pelkästään näiden tapaamisten perusteella.
Ei siinä ole mitään häpeällistä, että Suomi hoitaa suhteita ulkovaltoihin. Ulkovaltojen edustajia ei tavata, koska heistä tai ko. valtiosta tykätään. Heitä tavataan, koska se kuuluu toimenkuvaan, ja siitä maksetaan palkkaa. Tapaamisissa edistetään Suomen intressejä, kuten esim. ulkomaankauppaa. Itäblokin - kuten kaikkien keskusjohtoisten maiden kanssa - kauppasopimukset tehtiin valtioiden välityksellä. Suhteet oli luotava, ennen kuin bisnekset pääsivät mukaan. Hommaa hoitaessa päätyy takuuvarmasti jollekin ko. valtion listalle.
Voisiko joku osaava henkilö tehdä siitä kansalaisaloitteen,50000 nimeä löytyisi nopeasti.
Ei sitä avata
USA:n salaiseksi luokittelemaa paperia ei tietenkään avata. Sillä se vaarantaisi Suomen suhteen USA:an ja etenkin tulevan tiedonsaannin. Lista on tutkittu ja köykäiseksi havaittu. Jos sieltä olisi löytynyt henkilö, josta olisi DDR:n arkistoista löytynyt muutakin kuin nimi, niin tottakai olisi ryhdytty toimenpiteisiin.
Moni ei myöskään tajua, että esim. suurimmalla osalla poliitikoista ei välttämättä edes ole ulkovalloille tärkeää tietoa. Kansanedustajilla ei ole sellaisiin tietoihin vaadittavaa turvaluokitustakaan.:) Kylmän sodan aikana oltiin kuitenkin varsin tietoisia turvallisuusuhista. Siitä huolimatta oli tavattava ihmisiä, koska siitä maksettiin palkkaa.
Luuletteko etteikö CIA tiedä jo nimet tuolta listalta? Aivan varmasti tiesi.
Ei YYA ollut jenkeille tiedostamaton sopimus,he ei vaan voineet mitään enempää tuolloin koska NL oli liian lähellä rajanaapurina. Jenkit ei olisi voineet tehdä muuta kuin ehkä tarjota uudelleen halukkaille elämää Alaskassa kuin oli ennen Talvisotaa kun NL oli tuolloin Suomen kimpussa,jolloin suomalaiset ei ollut kiinnostuneet tuosta vaihtoehdosta.
Ja jos jenkit olis tullu voimalla kylmän sodan aikaan vapauttamaan Suomea ja sen kansaa,olisi se tiennyt jo 50-luvulla ydinsotaa NLn ja jenkkien välille,mutta sitähän he yritti juurikin välttää kaikin keinoin,50-60 -luvulla oli vaan pakko reagoida ensin Koreassa ,sitten Kuuban tilanne ja lopulta Vietnamin sota,ettei kommunismi nouse liikaa vanhalla mantereella ja 80-luvulla oli Afgaanien ja muiden pikkuvaltioiden auttaminen ohjelmassa jonka jälkeen 90-luvulle NL jo kaatuikin jo itse.
Mutta nyt esiriput on nostettu uudelleen ja kylmäsota 2nen on voimissaan,se on harmi jos se ydinsota pitää nyt sitten aloittaa,sääliksi käy nuorempia sukupolvia,mitenhän se elämä sitten oikein jatkuu?
Nimiä on julkaistu mm. Suomen Kuvalehdessä aikoinaan. Suuri osa listalle päätyneistä sellaisia, joiden toimenkuvaan kuului noihin aikoihin pitää yhteyksiä DDR:ään. Nimet eivät sano kansalaisille mitään.
Nimi listalla ei kerro yhteitoiminnasta. Tässä vaiheessa tiedetään, että DDR:n listoille ja arkistoihin päätyi kuka tahansa, joka oli potentiaalisesti mielenkiintoinen. Agentit yrittivät päteä kotiinpäin listaamalla kaikki, joille sanoivat suurlähetystöjen kutsuilla käsipäivää. Sama metodi oli ilmiantajilla myös DDR:n sisällä.
Useimmiten arkistosta löytyy vain nimi, eikä mitään muuta merkintää. Tietolähteistä oli sen sijaan selkeät merkinnät. Eiköhän niihin ole Suomikin aikanaan tutustunut ja todennut substanssin puuttumisen. Osa listalla olleista on myös kuollut. Mitä kukaan esim. sellaisella tiedolla tekisi, että joku Suomen ulkomaankaupasta vastaava tapasi työnsä vuoksi DDR:n viranomaisia.
Ulkovallan salaiseksi luokitteleman dokumentin julkistaminen vaarantaisi myös tiedusteluyhteistyön tulevaisuudessa. Mikä on tärkeämpää? Hyödytön nimilista, vai Suomen turvallisuuteen liittyvien tietojen - esim. terrorismi - saaminen tulevaisuudessakin.
Miten niin hyödytön ? Senhän voisi hyvin avata jos sillä ei ole merkitystä. Ei tiedustelupalvelutkaan silloin siihen takertuisi . Muualla näitä on ihan avoimesti tutkittu.
Mitä hyötyä olisi listan nimien julkistamisesta?
Sehän on derkkujen laatima lista sellaisista suomalaisista, joiden kanssa yhteistoiminnasta olisi mahdollisesti hyötyä. Siis hyötyä ddr:lle.
Kyse ei ole Rosenholz-aineistosta.
Mistä sen tietää tai paremmin kuka ?
Jos oli sellaisessa asemassa että DDR jotain olisi voinut myyrän työtä tehdä, nin henkilö on ollut tuolloin vähintään 30-40 vuotias eli nyt vähintään 60-70v. Eli ei voi enää virasta potkia ja eduskunnassakaan tämän ikäisiä ei ole montaa.
Vakoilu sijoittuu vuosille 1960-1989, joten on vielä Tiitisen listan nimiä merkittävissä tehtävissä. Muutenhan lista olisi julkaistu eikä salattavaa olisi?
Sillä Tiitisen listalla ja niillä nimillä siinä ei kukaan tehe hevon helvettiä.
Suomi oli 60 ja70 luvulla Kekkoslovakia ja se siitä.
Asiasta on ihan turha keskustella ennenkuin nimet on pöydällä .
No sitähän me pyydämme ja vaadimme.
Sen listan julkistaminen korkeintaan saattaa ihmiset huonoon valoon ja kansalaisia syyllistetään turhasta. Se ei oikein sovi suomalaiseen oikeuskäsitykseen.
Osa kansaa on päättänyt ymmärtämättömyydessään, että kyse on vakoojista ja pettureista, ja että heitä pitää rangaista tästä.
Tästä syystä listaa ei ole julkistettu.
Jonnet ei tajua että eihän esim. Halosella ollut70-luvulla mitään suomen valtion salaista tietoa koska hänestä tuli ulkoministeri ja pressa vasta paljon myöhemmin mutta turhahan tuota on pölvästeille selittää.
Tuossa avauksessa tulee ilmi se, miksi Tiitisen listaa ei voi julkistaa.
Jo aivan avauksen ensi sanoissa.
Sosiaalidemokraatit enemmistönä listalla!
Polttakaa Supo se lista,pysyköön salaliittoteoreetikot siinä roketevastasuudessa vaan.
Todennäköisesti siinä listassa on myös semmosia nimiä joita salaliittohörhöt ei haluaisi siinä olevan.
Tämä lista ei ole todistusvoimainen. Siksi sitä ei ole julkistettu. Kuka hyvänsä on voinut "ilmiantaa" kenet hyvänsä paahuuttaan. Sinunkin nimesi saattaa ola siellä, vaikka et tiedä asiasta mitään, etkä kuuluisi sinne, vaan joku on pahuuttaan ilmoittanut. Näin tapahtui esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa ilmiannettiin väärin perustein naapuri, jotta sai siitä itse pisteitä. Tämän perusteella tapahtui paljon "oikeusmurhia". Jos lista julkistettaisiin, sitä pitäisi tutkia ja poistaa tarpeettomat nimet. Nyt on vain aikaa kulunut liian paljon, että nimien tutkiminen on jälkeenpäin mahdoton. Parempi että ei julkaista, jotta ei syntyisi oikeusmurhaa.
Lista on kylläkin peräisin Länsi-Saksan turvallisuuspalvelulta. Lista on salattu aikanaan, koska siinä oli mukana aktiivisesti työelämässä vaikuttavia ihmisiä.
Länsi-Saksaan turvallisuuspalvelu ei ole tarkistanut tietoja. On vain tyytynyt ilmiantoihin perättömiinkin, joita ei ole tutkittu. Suomen asia eikä oikeus ole muuttaa sitä millään tavoin, joten se ei ole pätevä.
Maailma näkyy olevan mallissaan maailmanlasten pahassa kun pitää ihan ilkeilyä harrastaa teoissaan.