Ylen aamu-TV:ssa Ylen toimittaja Timo Keränen väitti Suomessa olleen ranskalaisia Mirage -hävittäjiä!
Huh huh tuota Ylenantoa...
Huh huh tuota Ylenantoa...
Ylen aamu-TV väitti Suomessa olleen Mirage-hävittäjiä
Anonyymi
43720
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Huh huh tuota Ylenantoa... sattuuhan sitä. Pistäkäähän palautetta kun aihetta ilmenee.
https://asiakaspalvelu.yle.fi/s/?language=fi
Sekoitti varmaan Migeihin.
Puhuttiin nimenomaan ranskalaisista hävittäjistä kun kyse oli Dassaultin tarjouksesta. Jokainen hävittäjätarjokas käytiin läpi.
Toimittaja väitti Suomessa olleen ranskalaisia hävittäjiä, kyse ei ollut ehdokkaita.
Älä lässytä sontaa. Sekä Miragea että saman Dassault-yhtiön Rafalea on tarjottu Suomelle ja molempia on täällä koelennettykin.
Lisäksi sotien aikaan ilmavoimilla oli kymmeniä ranskalaisia Morane-Saulnier-hävittäjiä.
Aivan....mitä se höyrii tuossa???
Samainen toimittaja kertoi myöskin Suomen maavoimilla olleen ranskalaista kalustoa... olikohan rätti-sitikoita harjoitusmaaleina, vai Renaultin kuorma-autoja?
Viime sotien aikaan aseveli (Siis se Im Bunden tai Im Verein) antoi Suomelle satoja Citroen -kuorma-autoja korvauksena Norjan satamista rosvoamilleen sadoille Ford V8 kuorma-autoille, jotka Suomi oli Talvisodan aikana ostanut USAsta ja jotka jäi Norjan satamissa laivoihin kun Saksa miehitti Norjan. Citroen T45 oli 1. kuorma-auto, jossa oli 10 pulttiset pyörät ja iso kantavuus.
Järeä ranskalainen Citroën T-45 sota-auto vuodelta 1940. Saksan miehitettyä Ranskan pohjoisosat siirrettiin Citroën saksalaisen sotilashallinnon alaisuuteen. Suomeen autot tulivat Saksan kanssa solmitun asekauppasopimuksen perusteella vuosina 1940–1942. Näitä puolustusvoimat käytti muun muassa tykinvetäjinä.
https://shl.fi/2017/03/18/sota-ajan-ajoneuvohistoriaa-automuseolla/#88d05202
Tehdas valmisti T23- ja T45-kuorma-autoja, jotka menivät käytännössä kaikki Saksan Wehrmachtin käyttöön.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Citroën
Kaiken kaikkiaan vuosien 1934 – 1957 aikana Suomeen tuotiin siis 228 kpl kuorma-autoja. Tästä luvusta puuttuu nuo mainitut sota-aikana maahan tulleet yksilöt, joiden määrä oli kaiken kaikkiaan noin 1 500 kpl.
https://monamicitroen.blog/2016/10/11/maahantuontikirjojen-kertomaa-kadonneet-kuorma-autot/
Ainakin vuonna 1993 oli yksi Renaultin kuorma-auto jonka kyydissä mentiin maastoon kertausharjoitukisissa, taisi niitä olla useampikin kun en katsonut minkä merkkisllä autoilla muut ryhmät meni maastoon.
1977-1978 olin intissä ja siellä oli ranskalaisia Fouga Magister-merkkisiä harjoitushävittäjiä. Maan vetovoima oli neljälle Fougalle liikaa sinä aikana ja ruumiita tuli joka kerta.
Esim. Renault valmisti panssarivaunuja, nyt en muista tuotiinko jossain vaiheessa pieni erä suomeenkin.
Fougamagistereita oli aikanaan harjoitushävittäjinä kuuskyt-seitkyt luvuilla.
Muita Ranskalaisia paitsi Sitikoita- Relluja ja Pösöjä ei ole näkynyt.
Ranska lahjoitti talvisodan aikoihin 50 Morane-hävittäjää suomalaisille, jatkosotaan saatiin ranskalaisia koneita muita reittejä vielä enemmän.
Ranska pelasti avullaan Suomen talvisodassa, olisi fiksua ostaa uudet koneet heiltä.
Jos aseavun suhteen määriteltäisiin ostettavat koneer, niin venäläisiä Migejähän niiden olla pitäisi.
Ylivoimaisesti suurin aseavun antaja esim. talvidodassa oli Neuvostoliitto, josta saatiin mm. lenkoneita, panssareita, kuljetuskalustoa, tykistöä, käsiaseita ja jopa hevosia lukematon määrä. Mikään muu maa ei päässyt lähellekään samaan antansa avustuksen määrässä.
Ja mikä parasta, ei puhettakaan maksusta.
Venäläisiltä varastetuista aseista maksettiin verellä ja lihalla kova hinta. Poliitikot säästi, miehet maksoi, monet kuolivat ihan pelkästään aseiden sieppauksia varten tehdyillä reissuilla. Jatkosodan lopulla venäläiset ottivat sitten suomalaisilta suuren osan tykistöstä, joita ei keritty ottamaan mukaan.
Onko maailmassa toista niin köyhää ja asevelvollisista vähän välittävää maata, että aseet piti varastaa viholliselta?
Älä muuta sano..muistelin tuossa päivällä Jooseppia, joka toimitti valtavan arsenaalin paikan päälle maksutta...
Kävihän Rokan Anttikin hakemassa venäläisten asemista kranaatin heittimen yksinään ja kannatti sen oman komppaniansa käyttöön venäläisillä vartiomiehillä.
Taisi olla Raatteen tie " ulosmittaus" --->
Ei puhettakaan maksusta, ei, tai tuliko siinä sitten lopulta jotain pientä korvausta laitettavaksi?
Joku petaa tehokkaasti sotaa Suomeen. Sittenpähän ei raunioiden keskeltä tarviikaan velkoja enää maksaa kenellekään.
Ruotsi ja Rkp.
Johtamiensa vihervasemmistolaisten kautta.
Jotta ilkityö onnistuisi, estetään jopa vaalit!
Lahjotut viherpunikit pidetään vallassa, vastoin Suomen oman kansan tahtoa.
Nyt olikin puhe hävittäjistä. Mörkö-Moranet oli menneitten sotien kalustoa ja Fougat farjoituskoneita.
Ota selvää montako vihollisen konetta Moraneilla pudotettiin!
Ranskalaista kalustoa on ollut kautta aikojen. Suomella oli itsenäisyytensä alussa kymmeniä Renaultin panssarivaunuja. Armeijalla oli käytössään Renaultin kevyitä s130 -kuorma-autoja 80-90 -luvuilla.
Renaulteja taidettiin käyttää vielä 30- ja 40-luvuillakin, jollen ihan väärin muista.
Laskin nuo vuosikymmenet Suomen itsenäisyyden alkuun. Renault- panssarit olivat kyllä vanhentuneita viimeistään Talvisodan alkaessa.
Mirage on suomeksi ihme, että totta haastoi.
Mirage on suomeksi "kangastus"; ranskassa on sama englannin "miracle" , joka tarkoittaa ihmettä..:)
>> Ylen aamu-TV:ssa Ylen toimittaja Timo Keränen väitti Suomessa olleen
ranskalaisia Mirage -hävittäjiä!>>
YLE: tietämätön, siviilipalvelusmies, ressukka sekoitti Miraget harjoitushävittäjä Fouga-Magistereihin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fouga_CM.170_Magister
Noita ranskalaisia, ikivanhoja pas-koja Suomeenkin ostettiin, kun ei ollut rahaa muuhun.
Tuollainen Fougan moottori taitaa tänä päivänäkin löytyä Porin ammattikorkeakoulun koneopin labrasta. Siellä moottoria huudatetaan joka kevtkaudella edelleenkin.
Ranka lahjoitti ja eipä ne Talvisotaan juurikaan kerenneet, kuten ei Italian Fiatitkaan. Vain 40 ehdittiin saada kun Saksan kautta ei voitu toimittaa. Sama koski Fiateja. Usa vetkutti samoin Brewsterikauppaa. Vain muutamia saatiin sodan lopussa valmiiksi.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Morane-Saulnier_M.S.406
Ranska lahjoitti talvisodan aikana Suomelle 50 Morane-Saulnier 406 -hävittäjää, joista kuitenkin vain 30 saatiin. Koneet kuljetettiin Malmöhön, jossa ne koottiin muutamassa viikossa ja lennettiin Suomeen helmikuun 1940 aikana.
Ryssä alkoi pyytää välirauhaa heti, kun niitä ranskalaisia Moraneja alkoi lentämään sotarintaman taivaalla.
Lopulta 13.3.1940 Suomi päätti taipua ryssän rauhanhakemuksiin, ja sotatoimet lopetettiin. Moranet olivat sodan voittamisen selkäranka.
Jokaisen asioista kantaa ottavien kirjahyllystä pitäisi löytyä kirja: Talvisodan ranskalaiset ratkaisijat. Omasta kirjahyllystä löytyy n. 12 metriä asiaa käsittävää kirjallisuutta ja voi sanoa, että ilman Ranskan apua ei olisi suomea. Erityisen pätevä oli ns. ranskalainen tehokranaatti, joka kävi suomalaisiin heittimiin, sellainen 2Xtavallista kranua ,pidempi paketti, joka tuhosi tankin osuessaan takakannelle.
Suomiko ne sodat voitti?
Montako takakansiosumaa siis tiedät saadun ihmekranaatillasi?
Taidat olla niitä peräreijän ritareita…..
Hei,
Olisipa mielenkiintoista vaihtaa yhteystietoja, sillä täälläkin on useiden kymmenien hyllymetrien kokoelmat sotahistorian kirjoja, muistelmia, tutkimuksia, karttoja jne. Tuon alimman linkin luettelon kirjoistakin löytyy noin kolmannes hyllystä.
Minä Oulun lähistöllä... mistä itse?
---
SOTAHISTORIALLISET AIKAKAUSKIRJAT
https://www.sshs.fi/aikakauskirja/aikakauskirjat/
Sotahistoriallinen Aikakauskirja 14, 1995
- Antti Juutilainen: Jatkosodan ajan maavoimien joukko-osastohistoriat s. 218
Sotahistoriallinen Aikakauskirja, 19, 2000
- Antti Juutilainen: Talvisodan maavoimiin kuuluneiden joukkojen historiikit, s. 196
Tammanlehvän Perinneliitto on kartoittanut julkaisuja. Tuorein koonnos lienee tämä vuodelta 2016:
https://sotaveteraanit.fi/tammenlehva/wp-content/uploads/sites/2/2016/05/Joukko-osastohistoriikit.pdf
Varmasti Suomessa on ollut vierailulla Mirage hävittäjiä.
Itse kannatan Super Hornetien ostoa Suomen hävittäjiksi.
Jonkin kummallisen perustelun mukaan ruotsalaisten leikkihävittäjä olisi nyt politiikan puolella arvioituna vahvoilla.
Noitako tänne sitten aletaan ostaa? Olihan meillä ruotsalaisten Drakeneitakin 1980-luvulle vielä.
Ei niillä sotatoimissa mitään tehnyt, mutta piti ne kovan ja miehekkään metelin koettaessaan mennä kohti kahta Machia.
Oliko meillä oikein sotatoimia Drakenien aikaan?
NL:n antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.
Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle.
1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka.
Onkin siis ihme, että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita.
Talvisodan aikana kiväärejä reilu 25 000, konetuliaseita noin 2 500, pst-tykkejä 123, kranaatinheittimiä 94, kenttäkanuunoita 89, haupitseja 49. Lisäksi suuret määrät ajoneuvoja, sadoittain hevosia, kymmeniä panssarivaunuja, ampuatarvikkeita, pistooleja sekä mm soittimia, lippuja ja valistuskirjallisuutta.
Jatkosodassa luvut moninkertaistuivat. Pelkästään Porlammin motista saatiin 2-3 divisioonan varustus.
Tykistömuseo kertoo kappaleen karua historiaa
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2000-04-03,104:7:44443,1:0:0:0:0:0:
"Museon yli 90 tykin kokoelma on kansainvälisesti arvioiden huomattava. Venäläisten tykkien kokoelma on laajin Venäjän ulkopuolella oleva, Vilhu lisää."
"Museon kokoelmissa on monia harvinaisuuksia johtuen kenttätykistömme kaluston hankkimistavasta. Jatkosodan päätyttyä oli kenttätykistömme käytössä satakunta erilaista tykkiä kaikkiaan 3 000 kappaletta. Näistä puolet oli vallattu Venäjän tykistöltä kolmessa eri sodassa."
Gripen käyttää samaa GEn moottoria kuin Super Hornetit, ei siis ole lelu tuo hävittäjä niinkun moni luulee.
Fouga Magister on ranskalainen, jos ne on tarkoittaneet niitä.
Tämä mainittu ketjussa jo aiemmin.