Professori Laurikko tietää. Siksi pelkkä sähkö voitti " markkinat"
Vetytankkausasema maksaa miljoonan. Siksi niitä ei tule.
Anonyymi
54159
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Verkosto kasvaa hitaasti, koska autot ovat kalliita ja vetyinfra on heikko.
https://h2.live/
"markkinat"
Saksassa sähköautot on vahvassa nosteessa.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/kaufen/elektroautos-uebersicht/
"markkinat"
Sähköautot vaatii käytännössä latauspisteen joka auton parkkiruutuun, mikä tulee vähintään yhtä kalliiksi kuin 1000 vetyaseman rakentaminen. 2,7 miljoonaa liikennekäytössä olevaa henkilöautoa, jokainen tarvisi latauspisteen kodin parkkiruutuun.
Siksi sähköautot ei tule yleistymään.
Unohdit miten noiden autojen vaatiman vedyn tuotanto vaatii ainakin kolminkertaisen määrän sähköä verrattuna täyssähköautokantaan.
2,7 miljoonan täyssähköauton sähkö riittää nykyisellä tuotannolla, mutta vetytalous vaatisi sellaisen 60-80 miljardin ydinvoimalainvestoinnin.
Parkkiruutuihin rakennettu latauspiste maksaa melko nopeasti itsensä takaisin. Sen verran halvempi täyssähköauton "polttoaine" on.
Toivotan vedylle onnea, mutta en näe sillä olevan käytännössä mitään mahdollisuuksia.
Unohtamatta tienvarelle tarvittavia satoja tuhansia latauspisteitä. Esim iso huoltoasema vilkkaan tien varrella tarvisi arviolta 300-400 latauspaikkaa ettei syntyisi valtavia jonoja hitaan latauksen takia.
"Unohtamatta tienvarelle tarvittavia satoja tuhansia latauspisteitä. Esim iso huoltoasema vilkkaan tien varrella tarvisi arviolta 300-400 latauspaikkaa ettei syntyisi valtavia jonoja hitaan latauksen takia."
Hieman lähti mielikuvitus laukkaan? Muista, että sähköautot ladataan pitkälti lähtöpaikassa ja määränpäässä.
Jokin 50 paikkaa taitaa olla huomattavasti lähempänä järkevää suuruusluokkaa.
Meinaat ettei sähköautolla ajeta koskaan 400km (talvella 200km) pidemmälle? Kun tuo 400km aika tyypillinen toimintamatka.
Esimerkkinä vaikka Oulu-Kemi väli hiihtolomalla, liikennemäärä ihan valtava normaaliin verrattuna kun eteläsuomessa hiihtolomat. Siinä olisi helposti satoja autoja lataamassa huoltoasemilla.
Valtaosa ajeluista on kuitenkin niin lyhyitä, että kotilataus riittää. Ja vaikka liikennemäärä onkin valtava normaaliin verrattuna niin valtaosa EI kulje hiihtolomallakaan Lappiin. Ja latauspisteiden rakentaminen on halpaa kuin mikä.
On kummallista, että on varaa ostaa 50 tonnin auton, mutta ei ole varaa käyttää 500-1000 euroa kodin latauspisteeseen, joka palvelee myös seuraavia sähköautoja. Nimittäin kodin latauspiste maksaa vähemmän kuin iPhone, joita tavikset ostelevat jatkuvasti.
Suomessa suurimmassa osassa asuintalojen parkkiruuduista on jo sähköpiste moottorin- ja sisätilan lämmitystä varten. Pistokkeita voi käyttää myös sähköautojen hidaslataukseen, eikä asennuksiakaan arvitse muuttaa kovin paljon jos käytetään ohjattua vuorottelevaa latausta.
Halpuus on vähän suhteellista, esim. S-ryhmä on ilmoittanut että pikalatausaseman investoinnissa puhutaan kuusinumeroisesta summasta. Toki silti halvempaa kuin vedynjakeluaseman rakentaminen.
Nuo ruuhkahuiput (juhannus, hiihtolomat yms.) tulee olemaan se haaste. Jo nytkin ainakin Pyhäjärven latauspisteellä oli hiihtolomaliikenteessä yli 10 auton jonoja. Kapasiteettia toki tulee lisää, mutta koskaan sitä ei tulla mitoittamaan muutaman ruuhkahuipun perusteella, eli hyvin todennäköisesti ruuhkaa tulee syntymään.
Markkinat elävät jatkuvasti. Pitäisihän "proffan" tuo tietää. Ellei sitten ole E. Muskin palkkalistoilla trollailemassa ja lobbailemassa...
Yksi lataustolppa maksaa 10000 e, eli miljoonalla saa 100 lataustolppaa. Kyllä yksi vetyasema helposti yli sataa autoa palvelee.
Miljoonan euron vetyasema palvelee 20-30 autoa päivässä.
Ja sinä voisit opetella tietämään luulotautisi sijasta.
Yksi pikalatausasema pystyy palvelemaan noin 48 autoa vuorokaudessa 100 tolppaa 4800 autoa. Tavallinen kotilatausasema maksaa noin 1000€ eli kotilatausasemia saa tuhat kappaletta yhdeen vetyaseman hinnalla. Suko kotilataus maksaa noin 500 jne.
Montakos autoa huoltoaseman polttoainemittarit palvelee vuorokaudessa? Eihän sielläkään siis ole autoja jatkuvasti jonoiksi asti, vaan jokainen käy tankkaamassa silloin, kun auton polttoaine on vähissä. Joten mikä taas olikaan se ongelmasi?
Vety pitää paineistaa 700 bariin jokaisen tankkauskerran jälkeen. Riippuu varmasti asemasta, mutta "halvat" miljoonan euron tankkausasemat ovat hitaita paineistamaan.
Varmasti hauskaa sitä "nopeaa" tankkaustapahtumaa odotella, kun tankkia paineistetaan. Tässä nimittäin voi kestää jopa 30-60 minuuttia.
No jopas taas olet unia nähnyt.
Unohdat+TAAS+että+sähköautot+ladataan+90%+kotona+nukkuessasi+joten+muualla+niitä+ladataan+aniharvoin.
VTT:n erikoistutkija Juhani Laurikko näkee vetykäyttöisen polttokennoauton olevan tällä hetkellä tulevaisuuden autovaihtoehdoista ainoa, jolla on mahdollisuus tarjota lähes nykyautojen suorituskyky, eikä pelkästään nopeuden ja kiihtyvyyden kannalta vaan myös ajettavan matkan pituuden suhteen.
Akkukäyttöisille sähköautoille rakennettava latausinfrastruktuuri tulee Euroopan tasolla monta kertaa kalliimmaksi kuin vedyllä toimiville polttokennoautoille.
Tietenkin. Vetyautoja on muutamia tuhansia ja täyssähköautoja miljoonia.
Jos toista ajoneuvoluokkaa on 1000 kertaa enemmän, tietenkin se maksaa absoluuttisesti enemmän.
Jos autoja taas olisi yhtä paljon, vety kokonaisvaltaisena ratkaisuna maksaisi 2-3x sen mitä täyssähköautojen latausverkosto. Vety vaatii paljon muutakin infraa kuin pelkät tankkauspisteet. Vety pitää tuottaa ja kuljettaa näihin tankkauspisteisiin. Varmaan ihan mielenkiintoista ottaen huomioon, että bensasäiliöauton kokoiseen vetysäiliöautoon menee mahtavat 300 kg paineistettua vetyä...
Selvä, saako tuon vetyauton tankkausaseman kotiinsa muutamalla satasella kuten sähköauton latauspaikan?
Ei tule, älä valehtele. Muista, että sähköautot yleensä ladataan kotona.
Miksi se kotiin pitäisi saada?
Oletkos "ladannut" sen edellisen polttomoottoriautosi myös kotona, vai miksi tuo kotilataus onkin mielestäsi nyt yhtä-äkkiä niin kovin tärkeää?
Niin, eihän sitä puhelintakaan ennen kodin ulkopuolella tarvinnut, joten mihin kännykkää tarvitaan? Joten kännykkä on täysin turha tuote.
Kun ihmiset oppivat helpompaan ja kätevämpään, eivät he siirry vanhaan tapaan. Aivan sama kuin lankapuhelimistakin siirryttiin kännyköihin, ei kovin moni enää lankapuhelimia halua. Sähköauton etu on, että niitä voidaan helposti ladata lähes missä tahansa, tätä ei vetyautoissa voi tehdä.
Vetyautoista ei tule koskaan suosittuja.
" Sähköauton etu on, että niitä voidaan helposti ladata lähes missä tahansa, tätä ei vetyautoissa voi tehdä."
Olet kovin utopistinen haaveissasi. Sähköautojen latausinfra on suomessa kovin heppoinen polttoaineiden jakelupisteisiin verrattuna. Ainoa, missä voit täyssähkäriäsi ladata edes joten kuten luotettavasti, on tuo kotilatauspisteesi, joka sekin maksaa asennettuna tonni tolkulla. Muualla latailu on sitten taas ihan herran hallussa, kuten tämänkin sähkärin koeajo sen aukottomasti todistaa!
https://www.is.fi/autot/art-2000007950337.html
Sähköauto kaatuu mahdottomuuteensa koska konseptiin on sisäänrakennetuna oletus että ihmiset käyttävät autoa vain kodin ja työpaikan väliseen kulkemiseen. Pidemmille matkoille tarvitset eri kulkineen, samoin tavaran kuljetukseen jne. Jos matkustat tai käyt vieraisilla ja joudut majoittumaan matkan varrella olet kusessa. Menepä saarimökille sähköautolla ja jätä se viikonlopuksi venevalkaman parkkialueelle, jännitystä elämään pääseekö satamasta himaan.
Kummallista että olen sähköautolla ajellut, lapit, ruotsit, norjat ja syksyllä jos korona suo on tarkoitus lähteä välimerelle. Tuollaisia kommentteja viljelee vain hän, joka tuskin on edes nähnyt sähköautoa.
Nyt vaan autojen kanssa ollaan pakittamassa takaisin siihen lankapuhelinmaailmaan, jossa varmuudella saattoi soittaa kotoa ja työpaikalta, muualla olikin sitten herrassaan löysikö puhelinkopin ja toimiko sen puhelin. Bensa-auto on se kännykkä joka vapauttaa liikkumaan ilman että tarvitsee uhrata yhtään ajatusta sille missä sen saa tankattua.
Kummallista tosiaan. Ovat tainneet olla mielikuvitusmatkoja.
Vertailu on hölmö, sähköauton saa helposti ladattua muuallakin kuin kotona. Vetyauto ja bensa-auto ovat verrannollisia kännykkään, koska niitä voi tankata vain tietyistä asemista. Latausasemia tulee olemaan joka nurkka täynnä, koska niiden tekeminen on halpaa.
Latausaseman tekeminen on erittäin halpaa, jos noissa on sähköliittymä, latausasema voi halvimmillaan maksaa vain satasia. Ja jos tarve on satunnaista, lähes mikä tahansa pistorasia ulkona riittää lataamiseen.
Oikeasti tuo kotilatauspiste ei maksa tonniakaan. Joissain tapauksissa alle 500 euroa.
Vetyautot ovat epäonnistunut tekniikka eikä tule ikinä suosituksi.
Anteeksi, kirjoitin nopeasti, joten tuli virhe. Siis vetyauto ja bensa-auto ovat verrannollsia lankapuhelimeen.
Kun vaan lakataan lappamasta miljoonia ulkomaille niin kyllä vetyasemia alkaa nousemaan.
Tai sitten käytetään latauspaikkojen rakentamiseen, paljon järkevämpää. On hölmöä käyttää rahoja energiatehottomaan ja järjettömään vetyteknologiaan, joka tulee epäonnistumaan surkeasti.
Eduskunnassa painettujen EI-nappien kustannuksella saisi jo 6000 vetyasemaa.
Ja vielä satoja kertoja enemmän latausasemia. Typerää käyttää rahaa tekniikkaan, joka on jo epäonnistunut.
Totta. Tämä on verifioitua tietoa.
https://www.pitajanuutiset.fi/2017/10/12/vedyn-aika-ei-ole-ainakaan-viela/
Vetyinfra ei ole edennyt.
"markkinat"
Se on kolme kertaa enemmän kuin niitä tarvitaan koko Suomeen.
Mutta jaellaan me vaan rahat ulkomaille, mitäs me, anteliaat pojat. Ja tytöt.
Wikipedian mukaan Suomessa on hieman alle 2000 huoltoasemaa. Oletetaan että vedyn kanssa sama luku pätee. Kun autokanta on 2,5 miljoonaa ja jos/kun jokaiselle kiesille pitää lopulta olla kotilatauspiste niin se on jo 2,5 miljoonan latauspisteen tarve. Kun vielä työpaikoille, parkkihalleihin, firmojen parkkialueille ja vielä tienvarsillekin pitää tehdä latauspaikkoja niin niitä tarvitaan jo vähintään 6 miljoonaa pistettä. Kalliimmaksi tulee paljon kuin vetyinfran rakentaminen.
Väärin !
Hidas karvalakkiversio vetypisteestä maksaa miljoona euroa. Suomessa ei ole yhtäkään. Eikä ole tulossa.
https://www.pitajanuutiset.fi/2017/10/12/vedyn-aika-ei-ole-ainakaan-viela/
https://yle.fi/uutiset/3-11897726
Bensiin ja dieselautojen hinnat ovat romahtaneet. Lankapuhelimen kohtalo.
"markkinat"
Kyllä niitä tulee varmuudella siinä vaiheessa kun maksajatahoille kirkastuu vetyinfran 4-8 miljardin euron kustannusetu sähköinfraan nähden. Kyllä markkina rahan tuntee.
Katkeruus kalvaa kirjoittajaa, kun leipäpuu ja markkina sulaa alta. Vety, bensiini, kaasu ja diesel hiipuu.
Sähkö voittaa.
Puhelinyhdistyksien vanhat jäärät nauroivat kännyköille vielä 90 luvulla. Kymmenen vuotta myöhemmin hymy hyytyi, niillä, jotka eivät tiedostaneet muutosta.
Korjaamo/ huoltotoimesta, osamyynnistä, kaupasta sekä muista ekosysteemiä ylläpitävistä toiminnoista häviää useita kymmeniä tuhansia työpaikkoja! Pelkästään Suomessa.
"markkinat"
Ei ole onneksi leipä eikä kalja autoista kiinni. Puhelimista puheen ollen hyytyi hymy siltäkin joka muutoksen tiedosti ja alkuunpani. Tuli juuri se jota "kukaan asiakas ei halunnut" ja lautta paloi alta. Näin käy latausautoillekin, vetyautot ovat disruptiivinen muutos joka muuttaa autoilun.
Eikös vetyinfra ole muualla jo purkutoimien alla? Lyhyeksi jäi.
Ei ole, päinvastoin nousukiito alkamassa.
Mitä ihmettä?.....
https://www.is.fi/autot/art-2000007954707.html
Höpö höpö... Jos tarkkaan lasketaan vetyinfra maksaa pitkällä tähtäimellä miljardeja enemmän. Pitää nimittäin huomioida myös ylläpitokustannukset, polttoaineen kuljetus, polttoaineen valmistus jne. Vaikka itse infra rakentuisi halvemmalla (mikä sekään ei välttämättä pidä paikkaansa), on vety paljon kalliimpi, koska infran ylläpito maksaa paljon enemmän.
Esimerkiksi vedyauton käyttäminen vie 3 kertaa enemmän sähköä kuin normaali sähköauto, koska vety on tehoton energiamuoto. Lisäksi vety pitää kuljettaa paikasta toiseen, mikä myös maksaa.
Ehkä ei pureta, mutta ei sitä kyllä rakennetakaan. Vedystä on puhuttu jo 30 vuotta eikä mitään ole tapahtunut.
Vety lyö nyt läpi kaikilla rintamilla!
Suomen kannattaa olla etulinjassa tässä murroksessa. Euroopan varallisuutta jaetaan nyt uudelleen, meillä ei ole varaa nyt vetäytyä syrjään!