Jehovan todistajat levittävät väärää tietoa Nikean kokouksesta

Raamatussa on toisin kuin vartiotornissasi.

On vain yksi Jumala.
Jeesus on Jumala esim. Joh. 1:1
Pyhä Henki on Jumala APT 5:3, 4

Jokainen joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä pelastuu. Jooel 2:32
Jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi, ja uskot sydämessäsi ... niin sinä pelastut, sillä jokainen joka huutaa avuksi Herran (Jahven) nimeä pelastuu. Room. 10:9-13

Tästä nähdään, että kolmiyhteinen Jumala oppi oli jo ennen Nikeaa. Koska Areios (sen aikainen Jehovan todistaja) Alkoi julistamaan harhaoppia, ettei Jeesus ole Isän vertainen. Tämä oppi kumottiin Nikeassa.

Jehovan todistajat julistavat, että Jeesus on luotu enkeli on saatanan tasolla. Ja Pyhä Henki ei ole persoona eikä Jumala. Mutta sekä Jeesus että Pyhä Henki ovat Jumala ja Pyhä Henki on persoona.

Arto777 kirjoitti:

Tästä nähdään, että kolmiyhteinen Jumala oppi oli jo ennen Nikeaa. Koska Areios (sen aikainen Jehovan todistaja) Alkoi julistamaan harhaoppia, ettei Jeesus ole Isän vertainen. Tämä oppi kumottiin Nikeassa.

Jehovan todistajat julistavat, että Jeesus on luotu enkeli on saatanan tasolla. Ja Pyhä Henki ei ole persoona eikä Jumala. Mutta sekä Jeesus että Pyhä Henki ovat Jumala ja Pyhä Henki on persoona.

Lue lisää

😅 höpö höpö

"Uskontunnustus, kolme Jumalaa, eri persoonaa ovat saman arvoisia?
EI OLE!"

Näin ei ole.

Vaan yksi Jumala kolme persoonaa. Tämä on kolmiyhteinen Jumala.

"Uskontunnustus, kolme Jumalaa"

-Keskustelu on hedelmätöntä, jos turvaudutaan olkiukkoihin. Kolminaisuusopissa ei ole kolmea Jumalaa, vaan Jumalalla on kolme persoonaa, joka ovat kukin Jumala.

"Hänet on alistettu Isän tahdon alle."

- Mitä sanot tästä:
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

- Edellä olevan täytyy tarkoittaa sitä, että Jeesus ei tällä hetkellä ole alistettu Isän tahdon alle. Eihän jo valmiiksi alisteisen tarvitse alistua. Poika on siis toistaiseksi Isänsä kanssa samalla tasolla ja molemmilla on kaikki valta. Vai kuinka?

No mutta koko kristinuskohan on pelkkää sokeaa uskoa, joten se siitä.

Anonyymi kirjoitti:

No mutta koko kristinuskohan on pelkkää sokeaa uskoa, joten se siitä.

Kenties, mutta kristinuskon historiaa voidaan tutkia tieteen menetelmin.

Anonyymi kirjoitti:

No mutta koko kristinuskohan on pelkkää sokeaa uskoa, joten se siitä.

Kirkkohistoriasta löytyy kiistattomia kirjoituksia aina alkuseurakunnasta asti.

Arto777 kirjoitti:

Kirkkohistoriasta löytyy kiistattomia kirjoituksia aina alkuseurakunnasta asti.

Kukaan ei kiistä, että kirjoituksia on. Niiden luotettavuus on sitten kokonaan toinen asia.

Jt;n on varmuuden vuoksi turvallisempaa tukeutua Vartiotorni-lehteen kuin elävän Jumalan kirjoitettuun Sanaan. Joka pimeässä vaeltaa, hän ei tiedä minne menee.

Vielä kun ottaa huomioon että Jeesuksen Jumaluuteen päädyttiin erittäin täpärästi ÄÄNESTYKSELLÄ.

Anonyymi kirjoitti:

Vielä kun ottaa huomioon että Jeesuksen Jumaluuteen päädyttiin erittäin täpärästi ÄÄNESTYKSELLÄ.

Kyseessä oli äänestyspäätös, mutta samalla se osoittaa, että kolminaisuusopille oli paljon kannatusta jo valmiiksi. Ei kolminaisuutta Nikeassa keksitty, kuten Vartiotorni antaa ymmärtää.

Anonyymi kirjoitti:

Vielä kun ottaa huomioon että Jeesuksen Jumaluuteen päädyttiin erittäin täpärästi ÄÄNESTYKSELLÄ.

Millä muulla asia olisi voitu ratkaista.

Kolmiyhteinen oppi oli jo alkuseurakunnasta ja Vanhassa Testamentissa.

Arto777 kirjoitti:

Millä muulla asia olisi voitu ratkaista.

Kolmiyhteinen oppi oli jo alkuseurakunnasta ja Vanhassa Testamentissa.

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Lue lisää

Myöskään sanaa hallintoelin, vuotta 1914 tai montaa muutakaan keskeistä Jt-opetusta ei ole Raamatussa. Merkitseekö se sinulle mitään? Ei, koska poimit rusinat pullasta.

Arto777 kirjoitti:

Millä muulla asia olisi voitu ratkaista.

Kolmiyhteinen oppi oli jo alkuseurakunnasta ja Vanhassa Testamentissa.

Aina löytyy niitä, jotka kammoavat äänestämistä ja haluavat, että joku sanelee. Esimerkiksi Jehovan todistajissa ei rivijäsenillä ole mitään vaikutusmahdollisuutta edes yhdessä, vaan kaikki sanellaan Amerikan pääkonttorilta.

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Lue lisää

Ei ole myöskään Kristinuskoa ja silti Kristinusko on. Raamatussa tulee päivänselvästi ilmi, että on yksi Jumala ja kolme persoonaa.

Jumala on yksi. 5MOOS. 6: 4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi

JES. 37: 16. "Herra Sebaot, Israelin Jumala, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat, sinä yksin olet maan kaikkien valtakuntain Jumala; sinä olet tehnyt taivaan ja maan.

MARK. 12: 29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

JOH. 3: 16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä

JOH. 5: 44. Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?

ROOM. 3: 30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

ROOM. 8: 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

GAL. 3: 20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi

JAAK. 2: 19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

Ettei Jumalia ole kuin yksi ja kolme persoonaa Isä Poika Pyhä Henki

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Lue lisää

Yksi, kolmiyhteinen Jumala
YKSI, KOLMIYHTEINEN JUMALA

Jumala on yksi, mutta samalla kolminainen. Voimmeko sitä käsittää lainkaan?



Ihminen Jumalan kuvana

Kun katsot itseäsi peilistä, montako ihmistä näet? Tietysti vain yhden! Silti sinä olet huikean monitahoinen olento – Jumalan kuva. Sinussa on olemuksellista ja sisäistä moninaisuutta.

Sinä käyt jatkuvaa vuoropuhelua itsesi kanssa ikään kuin sinä olisit useampi kuin yksi. Sinä pohdit monenlaista. Mitä tekisin tänään? Mitä haluaisin syödä? Sinun ruumiisi viestittää tarpeistasi ja ympäristöstä aistien välityksellä. Sinä pohdit, analysoit, ajattelet, puhut. Sinä arvioit asioita arvojesi ja moraalin kannalta. Sinussa on syvä alitajunnan taso, joka prosessoi asioita päivällä ja yöllä. Sinulla on tietoinen taso. Kun nukut, sinä koet erilaisia unenvaiheita. Sinulla on lähimuisti ja pitkäkestoinen muisti. Sinä olet vuoropuhelussa toisten ihmisten ja ympäristön kanssa. Sinä toimit. Aikuisena sinulla on 100 000 miljardia solua, jotka toimivat omana yksikkönä ja yhteisesti. Jokaisessa solussa on dna, jossa on 3,2 miljoonaa koodiparia muodostaen ihmeellisen fyysisen elämän tietokoneohjelman. Jne. Jne.

Sinä olet ehdottoman yksi mutta samalla ehdottoman monitahoinen ja moni-ilmeinen.

Raamatussa kerrotaan, että ihminen on henki, sielu ja ruumis – kolminainen ykseydessä. Ajallisessa elämässä tätä ihmisen kolminaisuutta ei voi rikkoa ja eritellä täydellisesti. Ihminen on harmoninen kokonaisuus. Fyysisessä kuolemassa se särkyy. Ihminen jatkaa olemassaoloa henki/sielu-olentona kunnes hän saa jälleen ruumiin ylösnousemuksessa.

Ihmisen ykseys ja kolminaisuus kuvaa Jumalan ykseyttä ja kolminaisuutta, koska ihminen on Jumalan kuva.

Ihminen Jumalan kuvana heijastaa alkuperäänsä eli Jumalaa, mutta tosin vain vajaasti. Kuva on vain kuva – ei itse Jumala. Jumala on ehdottomasti yksi, mutta samalla hän on Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Ihminen ei ole Jumala (vaikka syntisenä hän pyrkiikin syrjäyttämään Luojansa).



Muita esimerkkejä kolminaisuudesta

Ihminen on kirkkaasti paras kuva Jumalan kolminaisuudesta. Sen lisäksi on pohdittu, mikä luonnonilmiö tai kasvi voisi jollakin tavalla kuvata kolminaisuutta. Nämä kuvat ovat vajavaisia.

Kolmiapila: apilan lehti on yksi kokonaisuus, jossa on kolme uloketta.
Vesi eri elementeissä: jää / neste / höyry.
Kolmio: kukin kärki on yksi Jumalan persoonista ja samalla koko kolmio on koko jumaluus. Sen keskelle voidaan piirtää sydän ja risti.
Matematiikka: 1 x 1 x 1 = 1
Kun puhumme Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä, saatamme ajatella matemaattisesti 1 1 1 = 3. Yhtälö on kyllä oikein, mutta laskukaava ei päde Jumalaan. Kyse ei ole kolmen erillisen jumal-olennon niputtamisesta yhteen. Matemaattisia kaavoja on monia. Niitä on käytettävä oikeaan tarkoitukseen oikealla tavalla.

Koska Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat täysimittaisesti Jumala – omaten kaikki Jumalan ominaisuudet ja piirteet – kyse onkin kertolaskusta: 1 x 1 x 1 = 1.

Jumala on olemuksellisesti jakamaton. Häntä ei voi pilkkoa kolmeen osaan. Jumala on yksi. Samalla hän on Isä ja Poika ja Pyhä Henki – kuten ihminen on yksi mutta silti hyvin monitahoinen olento.

Näin Jumala ilmoittaa itsensä. Se, että emme sitä kykene ymmärtämään, ei muuta Jumalan olemusta ja todellisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Lue lisää

Järki ei luo todellisuutta mutta usko avaa sen

Se, mitä me ajattelemme tai ymmärrämme, ei luo todellisuutta. Jumala oli olemassa ennen kuin sinun järkesi oli. Kaikki, mikä on pääkoppasi ulkopuolella, on riippumatonta siitä, mitä sinä ajattelet. Jopa se, mitä sinä itse olet, on riippumaton kyvystäsi ymmärtää. Tuskin ymmärrämme sitä, että koostumme 100 000 miljardista solusta. Lisäksi maailmassa on yli seitsemän miljardia samanlaista olentoa kuin sinä. Entä koko maapallon eliöstö tai maailmankaikkeuden mittaamaton avaruus ja miljardit tähdistöt? Minkään näiden olemassaolo tai olemus ei riipu sinun kyvystäsi ymmärtää.

Järkeä toki tarvitsemme ajalliseen elämäämme, mutta sen kapasiteetti on rajallinen. Mikäli kiellämme sen, mitä emme ymmärrä, joudumme lopulta kieltämään kaiken. Jumalan ykseys ja kolminaisuus kuuluu tähän kategoriaan, jota emme voi järjellisesti käsittää. Voimme raapaista sen pintaa parhaiten pohtimalla sitä, millainen olento ihminen on.

Jumala ei ole jättänyt meitä vajavaisen, synnin turmeleman järjen varaan. Syntisinä me kapinoimme Luojaamme vastaan, minkä tähden ihminen on innokas kyseenalaistamaan ja kiistämään Jumalan todellisuuden. Syntisyys sulkee meidät hyvin pieneen, vääristyneeseen elämän varjotodellisuuteen. Sen sijaan Jumala armo ja pelastusteko Kristuksessa yhdistää meidät Luojaamme ja avaa ymmärryksemme aivan uusiin sfääreihin.

Niinpä kristillinen marssijärjestys on usko ja sen myötä uskon avaama ymmärrys. Usko on kuin pään työntämistä ulos siitä suljetusta, pimeästä tynnyristä, jossa elämme. Kun jääräpäisesti kieltäydymme uskomasta, pysymme pimeässä tynnyrissä ja kiellämme, että tynnyrin ulkopuolella on elämää. Kun Jumala raottaa tynnyrin kantta ja antaa valonsa säteiden tulvahtaa, voimme tarttua mahdollisuuteen. Voimme uskoa valoon ja elämään tynnyrin ulkopuolella. Usko on pään työntämistä ulos pimeästä tynnyristä ja Jumalan todellisuuden ja elämän katselemista.

Evankeliumi avaa ulospääsyn pimeydestä. Todellinen elämän valo on Jumalan pyhä Sana. Se synnyttää uskon ja antaa ymmärrystä. Voimme luottaa Jumalan todellisuuteen, ykseyteen ja kolminaisuuteen, koska Jumala itsensä sellaisena ilmoittaa. Usko on lepäämistä Jumalassa. Usko ei anna täydellistä, kaiken kattavaa ymmärrystä. Usko antaa sen, mitä tarvitsemme. Syvimmiltään se on luottamusta, joka antaa elämälle perustan, mielekkyyden ja suunnan.



Kolminaisuus sanaa ei ole Raamatussa

Raamatussa ei ole sanaa ”kolminaisuus”. Mutta Raamatussa Jumala ilmoittaa itsensä ehdottoman yhtenä ja kolminaisena. Pelkkä käsitteellinen termi ei luo todellisuutta, mutta tuo sana kuvaa olemassa olevaa todellisuutta. Niinpä kolminaisuus on teologinen termi, joka on otettu käyttöön kuvaamaan Jumalaa, joka ilmoittaa itsensä Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkenä. Kolminaisuus on totta, koska Raamatussa Jumala ilmoittaa itsensä sellaisena. Sen ohella voidaan käyttää myös sanoja kolmiykseys ja kolmiyhteys.

Esimerkiksi jehovantodistajat kieltävät Jumalan kolminaisuuden samaan tapaan kuin he kieltävät kaikki muutkin Raamatun keskeiset opit. Jehovantodistajien oppi on pitkälti järkioppia, joka ei taivu uskolle. Koska Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, sen sisältöäkään ei ole heille olemassa, koska he kieltävät itse asiassa koko Raamatun. Pelastuskin on heille viime kädessä ihmisen omien tekojen varassa.

Elämämme ja kielemme on täynnä erilaisia määritelmiä, joita ei lue itse asiassa. Koira on koira, vaikka siinä ei luekaan niin. Koiralla on kuitenkin koiran olemus ja piirteet. Koira on neli-jalkainen, vaikka siinä ei luekaan ”nelijalkainen”. Me havaitsemme ja nimeämme koiran sellaiseksi. Kieli on lopulta joukko äänneyhdistelmiä, joilla on ”sovittu” sisältö. Niinpä Jumalakin on ”Jumala” juuri sellaisena kuin hän todellisuudessa on. Jumala on kolmi-ykseinen.



Kolminaisuuden sisältö



Kolminaisuus perustuu Raamattuun. Jumala ilmaisee itsensä Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkenä. Näillä kolmella on yhteisesti ja kullakin erikseen kaikki Jumalan ominaisuudet ja piirteet. Kukin on jumalallinen, mittaamaton, kaikkivaltias, kaikkitietävä, pyhä, vanhurskas, hyvä, rakkaus, elämä jne. Kukin on persoona, jolla tietoisuus, järki, tahto, tunteet, kyky puhua ja toimia. Kukin toimii persoonallisella tavalla Raamatun sivuilla.

Sana ”Jumala” tarkoittaa raamatunteksteissä usein Jumala kokonaisuudessaan. Jossain tekstikohdassa se viittaa Isä-Jumalaan. Poika on Jumalan Poika ja jossain tekstikohdassa sillä viitataan häneen Messiaana ja Ihmisen Poikana. Jotta asia olisi mahdollisimman haastava, Jeesus toimii jossain tilanteessa jumalallisella voimalla ja viisaudella ja jossain tilanteessa hän jättäytyy ihmisyyden rajoitusten alaisuuteen. Pyhä Henki ei ole persoonaton voima vaan läpi Raamatun jumalallinen Persoona, itse Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Lue lisää

Jumalassa on siis tällaista sisäistä moninaisuutta, vaikka hän on yksi. Tätä ilmentää myös yksi Jumalan nimistä Elohim, joka on monikollinen. Vastaavasti Jumalasta ei koskaan käytetä ehdotonta yksi sanaa (jahid) vaan monikollista yksikköä (ahad), jolla voidaan kuvata esimerkiksi rypäleterttua (yksi terttu, monta rypälettä). Näin on esimerkiksi juutalaisten uskontunnustuksessa (5 Moos 6:4-5), jossa sanotaan Jumalan olevan yksi (ahad).

Jumalassa on toiminnallista erikoistumista Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen osalta. Karkeasti yleistäen voidaan sanoa, että

Isä on Luoja.
Poika on Lunastaja.
Pyhä Henki on pyhittäjä sekä uskovien ja kristillisen seurakunnan rakentaja.
Samalla jokainen persoona on mukana kaikessa. Isä luo maailman Pojan kautta Pyhässä Hengessä. Poika lunastaa ihmisen Isän tahdon mukaan Hengen voimassa. Pyhä Henki toimii Isän ja Pojan lähettämänä.

Voimme sanoa, että

Isässä on Poika ja Pyhä Henki
Pojassa on Isä ja Pyhä Henki
Pyhässä Hengessä on Isä ja Poika


Jeesus Kristus on avain kolminaisen Jumalan yhteyteen ja tuntemiseen

Syntisen ihmisen kannalta avain Jumalan yhteyteen ja tuntemiseen on Poika, joka on lunastanut meidät vapaiksi synnistä. Jolla on Poika, sillä on myös Isä ja elämä. Jolla ei ole Jumalan Poikaa, sillä ei ole Isää eikä elämää (1 Joh 2:23,26, 5:12). Siksi Jeesus on tie ja totuus ja elämä eikä kukaan pääse Isän luokse muuten kuin Pojan kautta (Joh 14:6).

Niinpä se, että moni sanoo jollakin tavalla uskovansa Jumalaan mutta torjuu Jeesuksen, ei riitä. Juuri Jeesus Kristus on kristinuskon ydin. Hän on ihmiseksi tullut Jumala, sovittajamme, pelastajamme ja avain Jumalan tuntemiseen. Ilman Jeesusta ei ole kristillistä uskoa eikä elämää. Ilman Jeesusta ei ole yhteyttä Jumalaan, ei armahdusta eikä rakkauden eikä pyhyyden osallisuutta.



Raamatun esimerkkejä kolminaisuudesta

Raamatussa on monia kohtia, joissa Jumalan kolminaisuus on nimenomaisesti ja kokonaisuudessaan läsnä.

Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: ”Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sen tähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. (Luuk 1:35)

Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niin kuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: ”Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt”. (Matt 3:15-17)

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt 28:19). Kolme persoonaa – yksi nimi.

Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen (Joh 14:16-17).

Mutta minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hengen rakkauden kautta auttamaan minua taistelussani, rukoilemalla minun puolestani Jumalaa (Room 15:30).





Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama; ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama; ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama (1 Kor 12:4-6).

Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne (2 Kor 13:13).



Näiden lisäksi voit lukea myös kohdat

Hepr 2:4-5
1 Joh 3:21-24
Juud 20-21 jakeet
1 Piet 1:2


Uskontunnustukset

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Lue lisää

Kirkon kolme keskeistä uskontunnustusta rakentuvat pitkälti juuri kolminaisen Jumalan todellisuuteen. Apostolisessa tunnustuksessa julistamme: Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen… Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan… Minä uskon Pyhään Henkeen… Samaa julistavat Nikean ja Athanasioksen tunnustukset, vaikkakin niissä paneudutaan enemmän Pojan jumalalliseen ja inhimilliseen olemukseen.

Uskontunnustukset eivät koskaan luo mitään uutta uskoa vaan kiteyttävät Raamatun ilmoituksen. Usko kolmiykseiseen Jumalaan on aina ollut kristillisen uskon keskiössä. Uskontunnustuksilla on osaltaan haluttu torjua harhaopit, jotka kieltävät Jumalan todellisuuden ja siirtävät pelastuksen ihmisen omiin tekoihin.



Jumala on yksi

Juutalaisten ja kristittyjen vahva uskontunnustus on:

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi. (5 Moos 6:4-5)

Raamatun hepreassa sana yksi on monikollinen (ahad) kuten edellä todettiin. Sen sisällä on Jumalan kolminaisuus. Jumala on yksi samoin kuin Jumalan kuvaksi luotu ihminen.



Jumalan rukoileminen

Joskus voi tuottaa päänvaivaa, miten Jumalaa pitäisi rukoilla. Siihen on erilaisia mahdollisuuksia:

Voimme rukoilla yleisesti Jumalaa.
Voimme rukoilla Isää, Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä.
Voimme rukoilla Herraa Jeesusta.
Voimme rukoilla Pyhää Henkeä.
Olennaista on ymmärtää, että olemme koko kolmiykseisen Jumalan kanssa tekemisissä. Voimme lähestyä häntä Jeesuksen kautta.

Jotkut rukoilevat sanatarkasti myös ”Kolmiyhteistä Jumalaa”. Se ei tietenkään ole väärin, mutta Raamatussa aivan tällaista esimerkkiä ei ole. Itsestäni se tuntuu jotenkin ”opilliselta” ja muodolliselta. Jumala lähestyy meitä Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkenä. Ne ovat Jumalan aitoja nimiä. Olisi vieraan tuntuista, jos lapsi kutsuisi vanhempiaan kolmiykseiseksi isäksi tai äidiksi.

Lopulta, kun sydämestämme rukoilemme Jumalaa, voimme luottaa erään savolaismummon viisauteen: Kyl hyö sit keskennään soppii, kuka tullee vastaamaan!



Turva kolmiyhteisessä Jumalassa

Jumalan kolminaisuus puhuu meille siitä, että hyvä Jumala ympäröi meidät joka puolelta aivan jokainen hetki. Samalla meillä on selkeä uskomme kohde: Jumala. Tämä Jumala lähestyy meitä Isänä, joka pelastaa meidät Pojassa ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta, sekä täyttää meidät läsnäolollaan Pyhässä Hengessä. Jumala on elämämme lähde, turva ja täyttymys.

Vaikka näin saatamme ymmärtää Jumalan syvintä olemusta ja salaisuutta kiteytetysti, samalla meille riittää ihmeteltävää koko elämän ja iankaikkisuuden ajaksi.

Jumalan mittaamaton persoona on elämän syvin sisältö ja täyttymys.

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut.
Et taida tietää mitään k.o. asiasta.
Sanaa kolminaisuus oppi ei ole raamatussa yhtään sen enempää kuin teokraattinen sodankäynti.
Jeesus on Jumalamme siihen asti kunnes Hän antaa jälleen kaiken vallan Isälleen, että Isä olisi kaikki kaikessa.
Pyhään Henkeen viitataan Jumalana vain muutamassa kohdassa, mutta Jeesus ei koskaan sanonut, että Hän olisi itse Isä Jumala tai Pyhä Henki. Ja Pyhä Henkikin kirkastaa Isää.

Lue lisää

Ei vartiotornisi voi asettaa Raamatulle vaatimuksia, mutta sen olisi mahdollista ymmärtää sitä.
Vaikka vartiotorniseuran johto ottaa leuhkiakseen mahtipontisia nimiä kuten "jehovakanava", tarjoaa sinulle Jeesus mallia nöyrästä käytöksestä, Jeesus, jonka Raamattu ilmoittaa Jumalaksi, esim. Joh. 1:1. Ja juuri tämä on yksi niistä jakeista, joita vartiotorniseuran johto on väärentänyt.

Katso Turusen kirjasta kymmenisen oppineen asiantuntijan lausuntoja. Myös Barclayn, jonka lausunnon vartiotorni on edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Turusesta näet vartiotornin numero- ja sivutiedot.

Arto777 kirjoitti:

Kirkon kolme keskeistä uskontunnustusta rakentuvat pitkälti juuri kolminaisen Jumalan todellisuuteen. Apostolisessa tunnustuksessa julistamme: Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen… Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan… Minä uskon Pyhään Henkeen… Samaa julistavat Nikean ja Athanasioksen tunnustukset, vaikkakin niissä paneudutaan enemmän Pojan jumalalliseen ja inhimilliseen olemukseen.

Uskontunnustukset eivät koskaan luo mitään uutta uskoa vaan kiteyttävät Raamatun ilmoituksen. Usko kolmiykseiseen Jumalaan on aina ollut kristillisen uskon keskiössä. Uskontunnustuksilla on osaltaan haluttu torjua harhaopit, jotka kieltävät Jumalan todellisuuden ja siirtävät pelastuksen ihmisen omiin tekoihin.



Jumala on yksi

Juutalaisten ja kristittyjen vahva uskontunnustus on:

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi. (5 Moos 6:4-5)

Raamatun hepreassa sana yksi on monikollinen (ahad) kuten edellä todettiin. Sen sisällä on Jumalan kolminaisuus. Jumala on yksi samoin kuin Jumalan kuvaksi luotu ihminen.



Jumalan rukoileminen

Joskus voi tuottaa päänvaivaa, miten Jumalaa pitäisi rukoilla. Siihen on erilaisia mahdollisuuksia:

Voimme rukoilla yleisesti Jumalaa.
Voimme rukoilla Isää, Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä.
Voimme rukoilla Herraa Jeesusta.
Voimme rukoilla Pyhää Henkeä.
Olennaista on ymmärtää, että olemme koko kolmiykseisen Jumalan kanssa tekemisissä. Voimme lähestyä häntä Jeesuksen kautta.

Jotkut rukoilevat sanatarkasti myös ”Kolmiyhteistä Jumalaa”. Se ei tietenkään ole väärin, mutta Raamatussa aivan tällaista esimerkkiä ei ole. Itsestäni se tuntuu jotenkin ”opilliselta” ja muodolliselta. Jumala lähestyy meitä Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkenä. Ne ovat Jumalan aitoja nimiä. Olisi vieraan tuntuista, jos lapsi kutsuisi vanhempiaan kolmiykseiseksi isäksi tai äidiksi.

Lopulta, kun sydämestämme rukoilemme Jumalaa, voimme luottaa erään savolaismummon viisauteen: Kyl hyö sit keskennään soppii, kuka tullee vastaamaan!



Turva kolmiyhteisessä Jumalassa

Jumalan kolminaisuus puhuu meille siitä, että hyvä Jumala ympäröi meidät joka puolelta aivan jokainen hetki. Samalla meillä on selkeä uskomme kohde: Jumala. Tämä Jumala lähestyy meitä Isänä, joka pelastaa meidät Pojassa ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta, sekä täyttää meidät läsnäolollaan Pyhässä Hengessä. Jumala on elämämme lähde, turva ja täyttymys.

Vaikka näin saatamme ymmärtää Jumalan syvintä olemusta ja salaisuutta kiteytetysti, samalla meille riittää ihmeteltävää koko elämän ja iankaikkisuuden ajaksi.

Jumalan mittaamaton persoona on elämän syvin sisältö ja täyttymys.

Lue lisää

Jeesus sanoi Isästä:" Isä on minua suurempi". Ei Hän mennyt istumaan Isän tuolille vaan Hänen oikealle puolelle.
Uskontunnustus johon vetoat on osittain vastoin Raamattua. IIsä ja Poika ei ole samanarvoisia, samoja, eikä samoja.

Arto777 kirjoitti:

Yksi, kolmiyhteinen Jumala
YKSI, KOLMIYHTEINEN JUMALA

Jumala on yksi, mutta samalla kolminainen. Voimmeko sitä käsittää lainkaan?



Ihminen Jumalan kuvana

Kun katsot itseäsi peilistä, montako ihmistä näet? Tietysti vain yhden! Silti sinä olet huikean monitahoinen olento – Jumalan kuva. Sinussa on olemuksellista ja sisäistä moninaisuutta.

Sinä käyt jatkuvaa vuoropuhelua itsesi kanssa ikään kuin sinä olisit useampi kuin yksi. Sinä pohdit monenlaista. Mitä tekisin tänään? Mitä haluaisin syödä? Sinun ruumiisi viestittää tarpeistasi ja ympäristöstä aistien välityksellä. Sinä pohdit, analysoit, ajattelet, puhut. Sinä arvioit asioita arvojesi ja moraalin kannalta. Sinussa on syvä alitajunnan taso, joka prosessoi asioita päivällä ja yöllä. Sinulla on tietoinen taso. Kun nukut, sinä koet erilaisia unenvaiheita. Sinulla on lähimuisti ja pitkäkestoinen muisti. Sinä olet vuoropuhelussa toisten ihmisten ja ympäristön kanssa. Sinä toimit. Aikuisena sinulla on 100 000 miljardia solua, jotka toimivat omana yksikkönä ja yhteisesti. Jokaisessa solussa on dna, jossa on 3,2 miljoonaa koodiparia muodostaen ihmeellisen fyysisen elämän tietokoneohjelman. Jne. Jne.

Sinä olet ehdottoman yksi mutta samalla ehdottoman monitahoinen ja moni-ilmeinen.

Raamatussa kerrotaan, että ihminen on henki, sielu ja ruumis – kolminainen ykseydessä. Ajallisessa elämässä tätä ihmisen kolminaisuutta ei voi rikkoa ja eritellä täydellisesti. Ihminen on harmoninen kokonaisuus. Fyysisessä kuolemassa se särkyy. Ihminen jatkaa olemassaoloa henki/sielu-olentona kunnes hän saa jälleen ruumiin ylösnousemuksessa.

Ihmisen ykseys ja kolminaisuus kuvaa Jumalan ykseyttä ja kolminaisuutta, koska ihminen on Jumalan kuva.

Ihminen Jumalan kuvana heijastaa alkuperäänsä eli Jumalaa, mutta tosin vain vajaasti. Kuva on vain kuva – ei itse Jumala. Jumala on ehdottomasti yksi, mutta samalla hän on Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Ihminen ei ole Jumala (vaikka syntisenä hän pyrkiikin syrjäyttämään Luojansa).



Muita esimerkkejä kolminaisuudesta

Ihminen on kirkkaasti paras kuva Jumalan kolminaisuudesta. Sen lisäksi on pohdittu, mikä luonnonilmiö tai kasvi voisi jollakin tavalla kuvata kolminaisuutta. Nämä kuvat ovat vajavaisia.

Kolmiapila: apilan lehti on yksi kokonaisuus, jossa on kolme uloketta.
Vesi eri elementeissä: jää / neste / höyry.
Kolmio: kukin kärki on yksi Jumalan persoonista ja samalla koko kolmio on koko jumaluus. Sen keskelle voidaan piirtää sydän ja risti.
Matematiikka: 1 x 1 x 1 = 1
Kun puhumme Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä, saatamme ajatella matemaattisesti 1 1 1 = 3. Yhtälö on kyllä oikein, mutta laskukaava ei päde Jumalaan. Kyse ei ole kolmen erillisen jumal-olennon niputtamisesta yhteen. Matemaattisia kaavoja on monia. Niitä on käytettävä oikeaan tarkoitukseen oikealla tavalla.

Koska Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat täysimittaisesti Jumala – omaten kaikki Jumalan ominaisuudet ja piirteet – kyse onkin kertolaskusta: 1 x 1 x 1 = 1.

Jumala on olemuksellisesti jakamaton. Häntä ei voi pilkkoa kolmeen osaan. Jumala on yksi. Samalla hän on Isä ja Poika ja Pyhä Henki – kuten ihminen on yksi mutta silti hyvin monitahoinen olento.

Näin Jumala ilmoittaa itsensä. Se, että emme sitä kykene ymmärtämään, ei muuta Jumalan olemusta ja todellisuutta.

Lue lisää

>>> Kun katsot itseäsi peilistä, montako ihmistä näet? Tietysti vain yhden! Silti sinä olet huikean monitahoinen olento – Jumalan kuva. Sinussa on olemuksellista ja sisäistä moninaisuutta >>>

Ihmisellä ei tarvitse olla kuin kaksi persoonaa niin tarvitaan lääkitystä. Kolme persoonaa merkitsee vakavaa persoonallisuushäiriötä eikä kukaan ole kehunut tilanteen olevan hallinnassa (Jumalan kuva).

Jumala ei ole vettä (neljä olomuotoa) tai apila, jolla on jopa 56 lehteä (Guinness) joten vertailukin ontuu. Jumala ei myöskään ole matemaattinen yhtälö, muuten uskoisimme matematiikan kirjaan.

Ihmisellä ei ole erikseen sielua ja ruumista. "Se sielu, joka tekee syntiä, kuolee" (Hes.18:4). "Kuolleet eivät tiedä yhtään mitään" (Saarn.9:5). "Synnin palkka on kuolema" (Room.6:23).

Jumala loi ihmisen lihaksi ja ihmiselle luotiin kasvualustaksi maa. Jumala ei ihmiselle luonut optiota henkiolennoksi koska alunperin ihmisen oli määrä elää kuolematta. Kuolema oli rangaistus tottelemattomuudesta eli itseaiheutetusta vauriosta, synnistä. Synti periytyi koska synnillisestä ei voi syntyä synnitöntä. Miksi Jumala olisi alkanut palkita vaurioituneita luomuksiaan henkielämällä eli ihmiselämää korkeammalla tasolla?

Ihmiskunnan lunastamiseen ja sen palauttamiseen alkuperäiseen asemaansa Jumalan kaikkeudenperheessä vaadittiin täydellisen ihmisen kuolema. Jeesus valikoitui tehtävään ilmeisesti välittömästi Eedenin tapahtumien jälkeen tai ainakin hyvin varhaisessa vaiheessa koska Raamatun ennustukset personoituivat häneen. Ihmiskunnan lunastamiseksi ei tarvittu Jumalan kuolemaa koska ihminen on Jumalaan verraten alhainen luomus.

Jeesus luomakunnan esikoisena ja Jumalan poikana oli sekin ylimitoitettu lunnashinta mutta Jeesus halusi toimia Isänsä ja ihmisluomusten välisen liiton Välittäjänä:

"19Jeesus vastasi juutalaisille näin: »Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika. 20 Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte. 21 Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. 22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt. ---- 30 Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon" (Joh.5:19-23,30 KR92).

Tässä(kin) kohdassa on kaksi erillistä persoonaa eli Jumala (lähettäjä) ja Poika (lähetetty). Pyhää henkeä ei edes mainita kuten ei mainita muissakaan kohdissa, joissa Jumalan ja Kristuksen välistä yhteistyötä kuvaillaan.

>>> Se, että emme sitä kykene ymmärtämään, ei muuta Jumalan olemusta ja todellisuutta >>>

Jumalan olemus on kuvailtu hyvin tarkkaan Raamatussa siinä määrin kuin ihmisen on tarpeellista sitä ymmärtää. Jos tuohon olemukseen aletaan liimailla irtopersoonia, ei ole ihme että ihmisen mielikuvitus ei riitä sen jälkeen ymmärtämään Jumalan olemusta. Samalla tuollaiset keksinnöt pilkkaavat Raamatun Jumalaa ja muodostavat ulkoraamatullisen jumaluuden.

Anonyymi kirjoitti:

>>> Kun katsot itseäsi peilistä, montako ihmistä näet? Tietysti vain yhden! Silti sinä olet huikean monitahoinen olento – Jumalan kuva. Sinussa on olemuksellista ja sisäistä moninaisuutta >>>

Ihmisellä ei tarvitse olla kuin kaksi persoonaa niin tarvitaan lääkitystä. Kolme persoonaa merkitsee vakavaa persoonallisuushäiriötä eikä kukaan ole kehunut tilanteen olevan hallinnassa (Jumalan kuva).

Jumala ei ole vettä (neljä olomuotoa) tai apila, jolla on jopa 56 lehteä (Guinness) joten vertailukin ontuu. Jumala ei myöskään ole matemaattinen yhtälö, muuten uskoisimme matematiikan kirjaan.

Ihmisellä ei ole erikseen sielua ja ruumista. "Se sielu, joka tekee syntiä, kuolee" (Hes.18:4). "Kuolleet eivät tiedä yhtään mitään" (Saarn.9:5). "Synnin palkka on kuolema" (Room.6:23).

Jumala loi ihmisen lihaksi ja ihmiselle luotiin kasvualustaksi maa. Jumala ei ihmiselle luonut optiota henkiolennoksi koska alunperin ihmisen oli määrä elää kuolematta. Kuolema oli rangaistus tottelemattomuudesta eli itseaiheutetusta vauriosta, synnistä. Synti periytyi koska synnillisestä ei voi syntyä synnitöntä. Miksi Jumala olisi alkanut palkita vaurioituneita luomuksiaan henkielämällä eli ihmiselämää korkeammalla tasolla?

Ihmiskunnan lunastamiseen ja sen palauttamiseen alkuperäiseen asemaansa Jumalan kaikkeudenperheessä vaadittiin täydellisen ihmisen kuolema. Jeesus valikoitui tehtävään ilmeisesti välittömästi Eedenin tapahtumien jälkeen tai ainakin hyvin varhaisessa vaiheessa koska Raamatun ennustukset personoituivat häneen. Ihmiskunnan lunastamiseksi ei tarvittu Jumalan kuolemaa koska ihminen on Jumalaan verraten alhainen luomus.

Jeesus luomakunnan esikoisena ja Jumalan poikana oli sekin ylimitoitettu lunnashinta mutta Jeesus halusi toimia Isänsä ja ihmisluomusten välisen liiton Välittäjänä:

"19Jeesus vastasi juutalaisille näin: »Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika. 20 Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte. 21 Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. 22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt. ---- 30 Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon" (Joh.5:19-23,30 KR92).

Tässä(kin) kohdassa on kaksi erillistä persoonaa eli Jumala (lähettäjä) ja Poika (lähetetty). Pyhää henkeä ei edes mainita kuten ei mainita muissakaan kohdissa, joissa Jumalan ja Kristuksen välistä yhteistyötä kuvaillaan.

>>> Se, että emme sitä kykene ymmärtämään, ei muuta Jumalan olemusta ja todellisuutta >>>

Jumalan olemus on kuvailtu hyvin tarkkaan Raamatussa siinä määrin kuin ihmisen on tarpeellista sitä ymmärtää. Jos tuohon olemukseen aletaan liimailla irtopersoonia, ei ole ihme että ihmisen mielikuvitus ei riitä sen jälkeen ymmärtämään Jumalan olemusta. Samalla tuollaiset keksinnöt pilkkaavat Raamatun Jumalaa ja muodostavat ulkoraamatullisen jumaluuden.

Lue lisää

Sielu = ruumis henki.
Kun ihminen, sielu kuolee ruumis matuu, mutta henki palajaa Jumalan tykö.

Mikä tuo henki on?
Se on kuin "c- kasetti" johon on nauhotettu ihmisen koko elämä.
Kun ihmiseen tuli syntymässä henki, se oli kuin tyhjä "c- kasetti." Siihen on sitten ihmisen koko elämän aikana taltioitu kaikki ihmisen teot niin hyvät kuin pahat siinä on ihmisen koko olemus.

Kun tapahtuu ylösnousemus, tuo "c - kasetti" otetaan uudelleen käyttöön.
On kuitenkin mahdollista pyyhkiä yli kaikki ihmisen pahat teot, synnit ja käyttää vain muuta taltioitua tietoa. Miten se tapahtuu? Se tapahtuu jos ihminen on ottanut vastaan pelastuksen Jeesuksessa.

Arto777 kirjoitti:

Kirkon kolme keskeistä uskontunnustusta rakentuvat pitkälti juuri kolminaisen Jumalan todellisuuteen. Apostolisessa tunnustuksessa julistamme: Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen… Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan… Minä uskon Pyhään Henkeen… Samaa julistavat Nikean ja Athanasioksen tunnustukset, vaikkakin niissä paneudutaan enemmän Pojan jumalalliseen ja inhimilliseen olemukseen.

Uskontunnustukset eivät koskaan luo mitään uutta uskoa vaan kiteyttävät Raamatun ilmoituksen. Usko kolmiykseiseen Jumalaan on aina ollut kristillisen uskon keskiössä. Uskontunnustuksilla on osaltaan haluttu torjua harhaopit, jotka kieltävät Jumalan todellisuuden ja siirtävät pelastuksen ihmisen omiin tekoihin.



Jumala on yksi

Juutalaisten ja kristittyjen vahva uskontunnustus on:

Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi. (5 Moos 6:4-5)

Raamatun hepreassa sana yksi on monikollinen (ahad) kuten edellä todettiin. Sen sisällä on Jumalan kolminaisuus. Jumala on yksi samoin kuin Jumalan kuvaksi luotu ihminen.



Jumalan rukoileminen

Joskus voi tuottaa päänvaivaa, miten Jumalaa pitäisi rukoilla. Siihen on erilaisia mahdollisuuksia:

Voimme rukoilla yleisesti Jumalaa.
Voimme rukoilla Isää, Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä.
Voimme rukoilla Herraa Jeesusta.
Voimme rukoilla Pyhää Henkeä.
Olennaista on ymmärtää, että olemme koko kolmiykseisen Jumalan kanssa tekemisissä. Voimme lähestyä häntä Jeesuksen kautta.

Jotkut rukoilevat sanatarkasti myös ”Kolmiyhteistä Jumalaa”. Se ei tietenkään ole väärin, mutta Raamatussa aivan tällaista esimerkkiä ei ole. Itsestäni se tuntuu jotenkin ”opilliselta” ja muodolliselta. Jumala lähestyy meitä Isänä ja Poikana ja Pyhänä Henkenä. Ne ovat Jumalan aitoja nimiä. Olisi vieraan tuntuista, jos lapsi kutsuisi vanhempiaan kolmiykseiseksi isäksi tai äidiksi.

Lopulta, kun sydämestämme rukoilemme Jumalaa, voimme luottaa erään savolaismummon viisauteen: Kyl hyö sit keskennään soppii, kuka tullee vastaamaan!



Turva kolmiyhteisessä Jumalassa

Jumalan kolminaisuus puhuu meille siitä, että hyvä Jumala ympäröi meidät joka puolelta aivan jokainen hetki. Samalla meillä on selkeä uskomme kohde: Jumala. Tämä Jumala lähestyy meitä Isänä, joka pelastaa meidät Pojassa ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta, sekä täyttää meidät läsnäolollaan Pyhässä Hengessä. Jumala on elämämme lähde, turva ja täyttymys.

Vaikka näin saatamme ymmärtää Jumalan syvintä olemusta ja salaisuutta kiteytetysti, samalla meille riittää ihmeteltävää koko elämän ja iankaikkisuuden ajaksi.

Jumalan mittaamaton persoona on elämän syvin sisältö ja täyttymys.

Lue lisää

Ei ole kolminaisuutta ja ketkä ovat nämä kolme persoonaa????
Kolminaisuus on ihmistekoinen sana, sitä ei ole Raamatussa

Anonyymi kirjoitti:

Sielu = ruumis henki.
Kun ihminen, sielu kuolee ruumis matuu, mutta henki palajaa Jumalan tykö.

Mikä tuo henki on?
Se on kuin "c- kasetti" johon on nauhotettu ihmisen koko elämä.
Kun ihmiseen tuli syntymässä henki, se oli kuin tyhjä "c- kasetti." Siihen on sitten ihmisen koko elämän aikana taltioitu kaikki ihmisen teot niin hyvät kuin pahat siinä on ihmisen koko olemus.

Kun tapahtuu ylösnousemus, tuo "c - kasetti" otetaan uudelleen käyttöön.
On kuitenkin mahdollista pyyhkiä yli kaikki ihmisen pahat teot, synnit ja käyttää vain muuta taltioitua tietoa. Miten se tapahtuu? Se tapahtuu jos ihminen on ottanut vastaan pelastuksen Jeesuksessa.

Lue lisää

C-kasetti...hahhahahahahahhahahahah

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kolminaisuutta ja ketkä ovat nämä kolme persoonaa????
Kolminaisuus on ihmistekoinen sana, sitä ei ole Raamatussa

Eikä teokraattinen sodankäynti / valehtelu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei vartiotornisi voi asettaa Raamatulle vaatimuksia, mutta sen olisi mahdollista ymmärtää sitä.
Vaikka vartiotorniseuran johto ottaa leuhkiakseen mahtipontisia nimiä kuten "jehovakanava", tarjoaa sinulle Jeesus mallia nöyrästä käytöksestä, Jeesus, jonka Raamattu ilmoittaa Jumalaksi, esim. Joh. 1:1. Ja juuri tämä on yksi niistä jakeista, joita vartiotorniseuran johto on väärentänyt.

Katso Turusen kirjasta kymmenisen oppineen asiantuntijan lausuntoja. Myös Barclayn, jonka lausunnon vartiotorni on edelleen väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Turusesta näet vartiotornin numero- ja sivutiedot.

Lue lisää

Sinä se jaksat suoltaa Turusen huu haa oppia vuodesta toiseen.

Anonyymi kirjoitti:

>>> Kun katsot itseäsi peilistä, montako ihmistä näet? Tietysti vain yhden! Silti sinä olet huikean monitahoinen olento – Jumalan kuva. Sinussa on olemuksellista ja sisäistä moninaisuutta >>>

Ihmisellä ei tarvitse olla kuin kaksi persoonaa niin tarvitaan lääkitystä. Kolme persoonaa merkitsee vakavaa persoonallisuushäiriötä eikä kukaan ole kehunut tilanteen olevan hallinnassa (Jumalan kuva).

Jumala ei ole vettä (neljä olomuotoa) tai apila, jolla on jopa 56 lehteä (Guinness) joten vertailukin ontuu. Jumala ei myöskään ole matemaattinen yhtälö, muuten uskoisimme matematiikan kirjaan.

Ihmisellä ei ole erikseen sielua ja ruumista. "Se sielu, joka tekee syntiä, kuolee" (Hes.18:4). "Kuolleet eivät tiedä yhtään mitään" (Saarn.9:5). "Synnin palkka on kuolema" (Room.6:23).

Jumala loi ihmisen lihaksi ja ihmiselle luotiin kasvualustaksi maa. Jumala ei ihmiselle luonut optiota henkiolennoksi koska alunperin ihmisen oli määrä elää kuolematta. Kuolema oli rangaistus tottelemattomuudesta eli itseaiheutetusta vauriosta, synnistä. Synti periytyi koska synnillisestä ei voi syntyä synnitöntä. Miksi Jumala olisi alkanut palkita vaurioituneita luomuksiaan henkielämällä eli ihmiselämää korkeammalla tasolla?

Ihmiskunnan lunastamiseen ja sen palauttamiseen alkuperäiseen asemaansa Jumalan kaikkeudenperheessä vaadittiin täydellisen ihmisen kuolema. Jeesus valikoitui tehtävään ilmeisesti välittömästi Eedenin tapahtumien jälkeen tai ainakin hyvin varhaisessa vaiheessa koska Raamatun ennustukset personoituivat häneen. Ihmiskunnan lunastamiseksi ei tarvittu Jumalan kuolemaa koska ihminen on Jumalaan verraten alhainen luomus.

Jeesus luomakunnan esikoisena ja Jumalan poikana oli sekin ylimitoitettu lunnashinta mutta Jeesus halusi toimia Isänsä ja ihmisluomusten välisen liiton Välittäjänä:

"19Jeesus vastasi juutalaisille näin: »Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika. 20 Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte. 21 Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. 22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt. ---- 30 Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon" (Joh.5:19-23,30 KR92).

Tässä(kin) kohdassa on kaksi erillistä persoonaa eli Jumala (lähettäjä) ja Poika (lähetetty). Pyhää henkeä ei edes mainita kuten ei mainita muissakaan kohdissa, joissa Jumalan ja Kristuksen välistä yhteistyötä kuvaillaan.

>>> Se, että emme sitä kykene ymmärtämään, ei muuta Jumalan olemusta ja todellisuutta >>>

Jumalan olemus on kuvailtu hyvin tarkkaan Raamatussa siinä määrin kuin ihmisen on tarpeellista sitä ymmärtää. Jos tuohon olemukseen aletaan liimailla irtopersoonia, ei ole ihme että ihmisen mielikuvitus ei riitä sen jälkeen ymmärtämään Jumalan olemusta. Samalla tuollaiset keksinnöt pilkkaavat Raamatun Jumalaa ja muodostavat ulkoraamatullisen jumaluuden.

Lue lisää

Se sielu, joka syntiä tekee, kuolee.
-Tässä tarkoitetaan hengellistä kuolemaa, eroa Jumalasta.
Kuten Jeesus sanoi että antaa kuolleiden haudata kuolleensa (jälkimm. ruumiill. kuolleita)

Saarnaaja 9 luku ja 9:5 kertoo vain maanpäällisestä elämästä.

Synnin palkka on kuolema
-Tarkoittaa taas hengellistä kuolemaa, eroa Jumalasta.

Mutta Raamatussa on myös viimeinen tuomio, jolloin.... Itku ja hammasten kiristys, vaan ei kuolemaa

Anonyymi kirjoitti:

C-kasetti...hahhahahahahahhahahahah

Vartiotorniparatiisi . . . .hahahahahahaha

Anonyymi kirjoitti:

>>> Kun katsot itseäsi peilistä, montako ihmistä näet? Tietysti vain yhden! Silti sinä olet huikean monitahoinen olento – Jumalan kuva. Sinussa on olemuksellista ja sisäistä moninaisuutta >>>

Ihmisellä ei tarvitse olla kuin kaksi persoonaa niin tarvitaan lääkitystä. Kolme persoonaa merkitsee vakavaa persoonallisuushäiriötä eikä kukaan ole kehunut tilanteen olevan hallinnassa (Jumalan kuva).

Jumala ei ole vettä (neljä olomuotoa) tai apila, jolla on jopa 56 lehteä (Guinness) joten vertailukin ontuu. Jumala ei myöskään ole matemaattinen yhtälö, muuten uskoisimme matematiikan kirjaan.

Ihmisellä ei ole erikseen sielua ja ruumista. "Se sielu, joka tekee syntiä, kuolee" (Hes.18:4). "Kuolleet eivät tiedä yhtään mitään" (Saarn.9:5). "Synnin palkka on kuolema" (Room.6:23).

Jumala loi ihmisen lihaksi ja ihmiselle luotiin kasvualustaksi maa. Jumala ei ihmiselle luonut optiota henkiolennoksi koska alunperin ihmisen oli määrä elää kuolematta. Kuolema oli rangaistus tottelemattomuudesta eli itseaiheutetusta vauriosta, synnistä. Synti periytyi koska synnillisestä ei voi syntyä synnitöntä. Miksi Jumala olisi alkanut palkita vaurioituneita luomuksiaan henkielämällä eli ihmiselämää korkeammalla tasolla?

Ihmiskunnan lunastamiseen ja sen palauttamiseen alkuperäiseen asemaansa Jumalan kaikkeudenperheessä vaadittiin täydellisen ihmisen kuolema. Jeesus valikoitui tehtävään ilmeisesti välittömästi Eedenin tapahtumien jälkeen tai ainakin hyvin varhaisessa vaiheessa koska Raamatun ennustukset personoituivat häneen. Ihmiskunnan lunastamiseksi ei tarvittu Jumalan kuolemaa koska ihminen on Jumalaan verraten alhainen luomus.

Jeesus luomakunnan esikoisena ja Jumalan poikana oli sekin ylimitoitettu lunnashinta mutta Jeesus halusi toimia Isänsä ja ihmisluomusten välisen liiton Välittäjänä:

"19Jeesus vastasi juutalaisille näin: »Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika. 20 Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte. 21 Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. 22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt. ---- 30 Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon" (Joh.5:19-23,30 KR92).

Tässä(kin) kohdassa on kaksi erillistä persoonaa eli Jumala (lähettäjä) ja Poika (lähetetty). Pyhää henkeä ei edes mainita kuten ei mainita muissakaan kohdissa, joissa Jumalan ja Kristuksen välistä yhteistyötä kuvaillaan.

>>> Se, että emme sitä kykene ymmärtämään, ei muuta Jumalan olemusta ja todellisuutta >>>

Jumalan olemus on kuvailtu hyvin tarkkaan Raamatussa siinä määrin kuin ihmisen on tarpeellista sitä ymmärtää. Jos tuohon olemukseen aletaan liimailla irtopersoonia, ei ole ihme että ihmisen mielikuvitus ei riitä sen jälkeen ymmärtämään Jumalan olemusta. Samalla tuollaiset keksinnöt pilkkaavat Raamatun Jumalaa ja muodostavat ulkoraamatullisen jumaluuden.

Lue lisää

Vartiotorni lainaa mielellään jaetta Saarnaaja 9:5, vaikka jo seuraava jae sanoo

"Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla."

Miksi et lainannut tuota kohtaa? Ehkä siksi, että se sulkee pois ylösnousemuksen maan päälle eli auringon alle.

Vartiotorni poimii rusinat pullasta ja rakentelee mielikuvituksellisia oppeja irrallisten jakeiden varaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>> Kun katsot itseäsi peilistä, montako ihmistä näet? Tietysti vain yhden! Silti sinä olet huikean monitahoinen olento – Jumalan kuva. Sinussa on olemuksellista ja sisäistä moninaisuutta >>>

Ihmisellä ei tarvitse olla kuin kaksi persoonaa niin tarvitaan lääkitystä. Kolme persoonaa merkitsee vakavaa persoonallisuushäiriötä eikä kukaan ole kehunut tilanteen olevan hallinnassa (Jumalan kuva).

Jumala ei ole vettä (neljä olomuotoa) tai apila, jolla on jopa 56 lehteä (Guinness) joten vertailukin ontuu. Jumala ei myöskään ole matemaattinen yhtälö, muuten uskoisimme matematiikan kirjaan.

Ihmisellä ei ole erikseen sielua ja ruumista. "Se sielu, joka tekee syntiä, kuolee" (Hes.18:4). "Kuolleet eivät tiedä yhtään mitään" (Saarn.9:5). "Synnin palkka on kuolema" (Room.6:23).

Jumala loi ihmisen lihaksi ja ihmiselle luotiin kasvualustaksi maa. Jumala ei ihmiselle luonut optiota henkiolennoksi koska alunperin ihmisen oli määrä elää kuolematta. Kuolema oli rangaistus tottelemattomuudesta eli itseaiheutetusta vauriosta, synnistä. Synti periytyi koska synnillisestä ei voi syntyä synnitöntä. Miksi Jumala olisi alkanut palkita vaurioituneita luomuksiaan henkielämällä eli ihmiselämää korkeammalla tasolla?

Ihmiskunnan lunastamiseen ja sen palauttamiseen alkuperäiseen asemaansa Jumalan kaikkeudenperheessä vaadittiin täydellisen ihmisen kuolema. Jeesus valikoitui tehtävään ilmeisesti välittömästi Eedenin tapahtumien jälkeen tai ainakin hyvin varhaisessa vaiheessa koska Raamatun ennustukset personoituivat häneen. Ihmiskunnan lunastamiseksi ei tarvittu Jumalan kuolemaa koska ihminen on Jumalaan verraten alhainen luomus.

Jeesus luomakunnan esikoisena ja Jumalan poikana oli sekin ylimitoitettu lunnashinta mutta Jeesus halusi toimia Isänsä ja ihmisluomusten välisen liiton Välittäjänä:

"19Jeesus vastasi juutalaisille näin: »Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika. 20 Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte. 21 Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. 22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt. ---- 30 Omin neuvoin minä en voi tehdä mitään. Minä tuomitsen sen mukaan mitä kuulen, ja tuomioni on oikea, sillä minä en pyri toteuttamaan omaa tahtoani, vaan lähettäjäni tahdon" (Joh.5:19-23,30 KR92).

Tässä(kin) kohdassa on kaksi erillistä persoonaa eli Jumala (lähettäjä) ja Poika (lähetetty). Pyhää henkeä ei edes mainita kuten ei mainita muissakaan kohdissa, joissa Jumalan ja Kristuksen välistä yhteistyötä kuvaillaan.

>>> Se, että emme sitä kykene ymmärtämään, ei muuta Jumalan olemusta ja todellisuutta >>>

Jumalan olemus on kuvailtu hyvin tarkkaan Raamatussa siinä määrin kuin ihmisen on tarpeellista sitä ymmärtää. Jos tuohon olemukseen aletaan liimailla irtopersoonia, ei ole ihme että ihmisen mielikuvitus ei riitä sen jälkeen ymmärtämään Jumalan olemusta. Samalla tuollaiset keksinnöt pilkkaavat Raamatun Jumalaa ja muodostavat ulkoraamatullisen jumaluuden.

Lue lisää

"Jumala ei ihmiselle luonut optiota henkiolennoksi koska alunperin ihmisen oli määrä elää kuolematta."

Olisin aika varovainen sen suhteen, mitä Jumala alunperin on tarkoittanut.

Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. 5 Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.

Miksi Jumala olisi näin tehnyt, jos ihmisten oli alunperin tarkoitus elää ikuisesti paratiisimaassa, kuten Vartiotorni väittää?

Arto777 kirjoitti:

Ei ole myöskään Kristinuskoa ja silti Kristinusko on. Raamatussa tulee päivänselvästi ilmi, että on yksi Jumala ja kolme persoonaa.

Jumala on yksi. 5MOOS. 6: 4. Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi

JES. 37: 16. "Herra Sebaot, Israelin Jumala, jonka valtaistuinta kerubit kannattavat, sinä yksin olet maan kaikkien valtakuntain Jumala; sinä olet tehnyt taivaan ja maan.

MARK. 12: 29. Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

JOH. 3: 16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä

JOH. 5: 44. Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?

ROOM. 3: 30. koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

ROOM. 8: 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

GAL. 3: 20. Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi

JAAK. 2: 19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

Ettei Jumalia ole kuin yksi ja kolme persoonaa Isä Poika Pyhä Henki

Lue lisää

Huvittavaa että nykyaikaiset ihmiset kiistelee täällä satukirjan sanamuodoista. Jos ihmiset kaikkialla maailmassa luopuisivat lapsellisista uskonnoistaan, maailmasta tulisi paljon parempi paikka.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni lainaa mielellään jaetta Saarnaaja 9:5, vaikka jo seuraava jae sanoo

"Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla."

Miksi et lainannut tuota kohtaa? Ehkä siksi, että se sulkee pois ylösnousemuksen maan päälle eli auringon alle.

Vartiotorni poimii rusinat pullasta ja rakentelee mielikuvituksellisia oppeja irrallisten jakeiden varaan.

Lue lisää

>>> Vartiotorni poimii rusinat pullasta ja rakentelee mielikuvituksellisia oppeja irrallisten jakeiden varaan >>>

Tuo nyt oli varsin omituinen väite kun JT:t nimenomaan tunnetaan siitä, että Raamattu käsitetään kokonaisuutena eikä mikään yksittäinen jae voi toimia pelkästään jonkun periaatteen ainoana perusteena. Jokainen jakeelle pitää löytyä peruste muualta Raamatusta ja mitä useampi peruste, sen parempi.

Saarnaajan 9:6 puhuu siitä samasta ihmisestä joka on kuollut. Ylösnousemuksessa ei nouse ylös sama ihminen vaan Jumalan muistista muovattu uusi - vaikkakin alkuperäisen kaltainen - ihminen. Koska entisestä ihmisestä ei ole useinkaan mitään jäljellä (parhaimmillaan luita tai muumio) uuden ihmisen muovaaminen on välttämättömyys.

Ajatus kuolevaisesta ihmisestä ja ihmisen elämän katkeamisesta jatkuu Saarnaajan 9:10:

"Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa ('grave' King James Version eli hauta), jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" (KR92)

Ylösnousseella ihmisellä on varmasti ajatuksia, tietoa ja viisautta valmiiksi, muutenhan hän olisi täysin eksyksissä vieraiden ihmisten seassa. Hän on kuitenkin uusi, ylösnoussut, uudella ruumiilla ja palautetulla muistilla varustettu ihminen. Se mitä vanha, kuollut ihminen edusti ja sai aikaan on joka tapauksessa hävinnyt kuten Saarnaajan 9:6 toteaa.

Anonyymi kirjoitti:

>>> Vartiotorni poimii rusinat pullasta ja rakentelee mielikuvituksellisia oppeja irrallisten jakeiden varaan >>>

Tuo nyt oli varsin omituinen väite kun JT:t nimenomaan tunnetaan siitä, että Raamattu käsitetään kokonaisuutena eikä mikään yksittäinen jae voi toimia pelkästään jonkun periaatteen ainoana perusteena. Jokainen jakeelle pitää löytyä peruste muualta Raamatusta ja mitä useampi peruste, sen parempi.

Saarnaajan 9:6 puhuu siitä samasta ihmisestä joka on kuollut. Ylösnousemuksessa ei nouse ylös sama ihminen vaan Jumalan muistista muovattu uusi - vaikkakin alkuperäisen kaltainen - ihminen. Koska entisestä ihmisestä ei ole useinkaan mitään jäljellä (parhaimmillaan luita tai muumio) uuden ihmisen muovaaminen on välttämättömyys.

Ajatus kuolevaisesta ihmisestä ja ihmisen elämän katkeamisesta jatkuu Saarnaajan 9:10:

"Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa ('grave' King James Version eli hauta), jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" (KR92)

Ylösnousseella ihmisellä on varmasti ajatuksia, tietoa ja viisautta valmiiksi, muutenhan hän olisi täysin eksyksissä vieraiden ihmisten seassa. Hän on kuitenkin uusi, ylösnoussut, uudella ruumiilla ja palautetulla muistilla varustettu ihminen. Se mitä vanha, kuollut ihminen edusti ja sai aikaan on joka tapauksessa hävinnyt kuten Saarnaajan 9:6 toteaa.

Lue lisää

"Uudella ruumiilla", mutta pitäisi olla kirkastettu ruumis, sellainen kun oli Jeesuksella ylösnousemuksen jälkeen. Ei vartiotorniruumis.
Mistä se tieto tulee?
Henki on palannut Jumalan tykö. Se tulee ruumiiseen takaisin.
Ne jotka eivät saa kirkastettua ruumista joutuu tuomion ylösnousemukseen.

Anonyymi kirjoitti:

"Jumala ei ihmiselle luonut optiota henkiolennoksi koska alunperin ihmisen oli määrä elää kuolematta."

Olisin aika varovainen sen suhteen, mitä Jumala alunperin on tarkoittanut.

Ef. 1:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. 5 Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.

Miksi Jumala olisi näin tehnyt, jos ihmisten oli alunperin tarkoitus elää ikuisesti paratiisimaassa, kuten Vartiotorni väittää?

Lue lisää

Mitä "maailmaa" Paavali olisi voinut tarkoittaa?

Ihminen oli viimeinen Raamatussa mainittu luomisteko. Ennen ihmisen kapinaa maailman sanotaan olleen Jumalan mielestä "erittäin hyvä" (Moos.1:31). Ihmisen luominen oli luomistekojen käännekohta koska ihmiselle annettiin vastuu omista teoistaan. Väärintekemisestä määriteltiin rangaistukseksi kuolema koska muussa tapauksessa se ei olisi ollut rangaistus (jos ihmisen olisi joka tapauksessa ollut määrä kuolla). Ihmisen kohtaloksi ei missään määritelty hänen siirtymistään jossain vaiheessa henkimaailmaan minkäänlaisen reinkarnaation kautta.

Lisäksi Jumala ei olisi voinut luoda ihmistä tietäen että ihminen toimii väärin. Se olisi ollut rakkaudetonta. Siksi Paavalin mainitsemia järjestelyjä (jotka viittasivat Kristuksen uhriin ihmisen lunastamiseksi synnistä) ei voinut olla olemassa ennenkuin ihminen toimi vastoin annettua kieltoa. Siksi Paavalin täytyy tarkoittaa Ef.1:4,5: ssä syntiinlankeemuksen jälkeistä, epätäydellistä ihmismaailmaa. Jumalan suunnitelma lunastusjärjestelystä joka takasi ihmiskunnalle toivon päästä takaisin Jumalan suosioon valmistui välittömästi väärinteon tapahtumisen tultua ilmi.

Paavali ei myöskään voinut viitata kehenkään henkilökohtaisesti puhuessaan "meistä" vaan tarkoitti joukkoa joka sisältyi Jumalan pelastussuunnitelmaan. Jumalan suunnitelman yksityiskohtaisuus oli kuitenkin vaikuttavaa niin nopealla tapahtumajanalla joka Eedenin tilanteesta kerrotaan ja Paavali oli vaikuttunut siitä, että oli tuossa "ennalta määrätyssä" joukossa mukana.

Raamatussa sanotaan kuolemaa synnin palkaksi. Aadam ja Eeva olivat ennen väärintekoaan synnittömiä, täydellisiä. Heillä ei siis ollut aluksi syytä kuolla. Ihmisen tehtäväksi annettiin huolehtia maapallosta (1.Moos.1:15). Mikään ei anna ymmärtää että ihmiselle olisi alunperin varattu jotain muuta tehtävää tai odotetta jossain muussa ulottuvuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

"Uudella ruumiilla", mutta pitäisi olla kirkastettu ruumis, sellainen kun oli Jeesuksella ylösnousemuksen jälkeen. Ei vartiotorniruumis.
Mistä se tieto tulee?
Henki on palannut Jumalan tykö. Se tulee ruumiiseen takaisin.
Ne jotka eivät saa kirkastettua ruumista joutuu tuomion ylösnousemukseen.

Lue lisää

Ihminen on luotu lihaksi ja maapallo ihmisen elinalueeksi. Jeesuskin herätti maan päällä ollessaan kuolleet ihmiset takaisin liharuumiiseen. Miksi ihmeessä jos olisivat olleet menossa jo "parempaan paikkaan"?

Jeesus lupasi paikan taivaallisessa Valtakunnassaan rajatulle joukolle jonka jäsenet Jumala valitsee (Matt.20:21-23, sivumennen sanoen tässäkin kohdassa tulee ilmi, että Jumala ja Jeesus eroavat toisistaan persoonina). Tämä rajattu joukko, johon myös Paavali kuului, toimii todella vaikutusvaltaisella paikalla Jeesuksen rinnalla (1.Kor.6:3). Lisäksi heidän on määrä toimia tuomareina maailmalle (1.Kor.6:2).

Sen sijaan normaali ihmiskunta joka toimii Jumalan ohjeiden mukaisesti "saavat omakseen maan, ja elävät sen päällä ikuisesti" (Ps.37:29).

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen on luotu lihaksi ja maapallo ihmisen elinalueeksi. Jeesuskin herätti maan päällä ollessaan kuolleet ihmiset takaisin liharuumiiseen. Miksi ihmeessä jos olisivat olleet menossa jo "parempaan paikkaan"?

Jeesus lupasi paikan taivaallisessa Valtakunnassaan rajatulle joukolle jonka jäsenet Jumala valitsee (Matt.20:21-23, sivumennen sanoen tässäkin kohdassa tulee ilmi, että Jumala ja Jeesus eroavat toisistaan persoonina). Tämä rajattu joukko, johon myös Paavali kuului, toimii todella vaikutusvaltaisella paikalla Jeesuksen rinnalla (1.Kor.6:3). Lisäksi heidän on määrä toimia tuomareina maailmalle (1.Kor.6:2).

Sen sijaan normaali ihmiskunta joka toimii Jumalan ohjeiden mukaisesti "saavat omakseen maan, ja elävät sen päällä ikuisesti" (Ps.37:29).

Lue lisää

"Rajattu joukko".
Valehtelet ja harrastat teokraattista sodankäyntiä.

Jeesus oli kuolleista herätettyjen esikoinen. Ei esim. Lasarus.
Raamattu puhuu ylösnousseista jotka heräävät uskosta Jeesukseen. Ovat saaneet syntinsä anteeksi ja siksi kun he kuolevat he saavat elää vaikka kuolevatkin. Miksi? Koska he ovat tehty eläväksi hengessä. Ei lihassa.

Lasarus ei voinut saada tuota elmää vaan ylösnoustuaan haudasta hän sai takaisin sen ruumiin, joka hänellä ennen oli.

144.000 on juutalaiseen sukuun kuuluvia Jeesukseen uskovia. Suuri joukko on pakanoista koottava Jeesus uskovia, mutta he kummatkin ovat samassa paikassa Jumalan kasvojen edessä taivaissa.

Muu ihmiskunta joutuu tuomiolle ylösnousemuksessa. Heidän ikuinen elämänsä päättyy max. 100 vuoteen.
Mitään vartiotorniparatiisia ei tule. Se on JT:n satuja.

Mutta ethän sinä voi tälläistä ymmärtää, jos Jumala ei ole kutsunut sinua lapsekseen.
Olet vartiotornihypnotisoitu.

Anonyymi kirjoitti:

"Rajattu joukko".
Valehtelet ja harrastat teokraattista sodankäyntiä.

Jeesus oli kuolleista herätettyjen esikoinen. Ei esim. Lasarus.
Raamattu puhuu ylösnousseista jotka heräävät uskosta Jeesukseen. Ovat saaneet syntinsä anteeksi ja siksi kun he kuolevat he saavat elää vaikka kuolevatkin. Miksi? Koska he ovat tehty eläväksi hengessä. Ei lihassa.

Lasarus ei voinut saada tuota elmää vaan ylösnoustuaan haudasta hän sai takaisin sen ruumiin, joka hänellä ennen oli.

144.000 on juutalaiseen sukuun kuuluvia Jeesukseen uskovia. Suuri joukko on pakanoista koottava Jeesus uskovia, mutta he kummatkin ovat samassa paikassa Jumalan kasvojen edessä taivaissa.

Muu ihmiskunta joutuu tuomiolle ylösnousemuksessa. Heidän ikuinen elämänsä päättyy max. 100 vuoteen.
Mitään vartiotorniparatiisia ei tule. Se on JT:n satuja.

Mutta ethän sinä voi tälläistä ymmärtää, jos Jumala ei ole kutsunut sinua lapsekseen.
Olet vartiotornihypnotisoitu.

Lue lisää

Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään iankaikkista kauhistusta, vaivaa ja häpeää. Dan. 12:2, ilm. 20:10, Matt. 8:12

Anonyymi kirjoitti:

"Rajattu joukko".
Valehtelet ja harrastat teokraattista sodankäyntiä.

Jeesus oli kuolleista herätettyjen esikoinen. Ei esim. Lasarus.
Raamattu puhuu ylösnousseista jotka heräävät uskosta Jeesukseen. Ovat saaneet syntinsä anteeksi ja siksi kun he kuolevat he saavat elää vaikka kuolevatkin. Miksi? Koska he ovat tehty eläväksi hengessä. Ei lihassa.

Lasarus ei voinut saada tuota elmää vaan ylösnoustuaan haudasta hän sai takaisin sen ruumiin, joka hänellä ennen oli.

144.000 on juutalaiseen sukuun kuuluvia Jeesukseen uskovia. Suuri joukko on pakanoista koottava Jeesus uskovia, mutta he kummatkin ovat samassa paikassa Jumalan kasvojen edessä taivaissa.

Muu ihmiskunta joutuu tuomiolle ylösnousemuksessa. Heidän ikuinen elämänsä päättyy max. 100 vuoteen.
Mitään vartiotorniparatiisia ei tule. Se on JT:n satuja.

Mutta ethän sinä voi tälläistä ymmärtää, jos Jumala ei ole kutsunut sinua lapsekseen.
Olet vartiotornihypnotisoitu.

Lue lisää

Etkö osaa keskustella asioista ilman että haukut omasta kannastasi poikkeavia mielipiteen esittäjiä valehtelijoiksi?

Vastasin väitteeseen >>> Olisin aika varovainen sen suhteen, mitä Jumala alunperin on tarkoittanut >>> (anonyymi 3.5. 12:42) joka taas perustui kirjoitukseen jossa todistelin ihmisen alkuperäistä olemusta luomuksena. Mikään luomiskertomuksessa kun ei viittaa siihen, että ihmisen olisi tarkoitus olla jotain muuta kuin materiaan perustuva olento.

Ne jotka väittävät elämän jatkuvan kuoleman jälkeen harvoin vetoavat siihen, että Jeesus on kuolleista herätettyjen esikoinen (kuten sinä). Ja se on totta, kukaan muu ei ennen Jeesusta ollut siirtynyt henkimaailmaan kuolemansa jälkeen. Joitain ihmisiä tosin oli herätetty eloon ihmiselämään takaisin ja se taas sotii sitä ajatusta vastaan, että ihmisellä olisi jokin kuolematon osa joka jatkaisi kuoleman jälkeen irrallaan ruumiista. Sillä miksi ihmisiä siinä tapauksessa palautettaisiin "kurjaan ja kirottuun" ruumiiseen takaisin kun matka kohti "autuutta" on jo alkanut.

Mihin perustuu väitteesi "max. 100 vuoden ikuisesta elämästä"? Raamattuun? Satavuotiaista puhutaan kyllä Jes.65:20 mutta tuolla tavalla sitä tuskin voi tulkita.

Anonyymi kirjoitti:

>>> Vartiotorni poimii rusinat pullasta ja rakentelee mielikuvituksellisia oppeja irrallisten jakeiden varaan >>>

Tuo nyt oli varsin omituinen väite kun JT:t nimenomaan tunnetaan siitä, että Raamattu käsitetään kokonaisuutena eikä mikään yksittäinen jae voi toimia pelkästään jonkun periaatteen ainoana perusteena. Jokainen jakeelle pitää löytyä peruste muualta Raamatusta ja mitä useampi peruste, sen parempi.

Saarnaajan 9:6 puhuu siitä samasta ihmisestä joka on kuollut. Ylösnousemuksessa ei nouse ylös sama ihminen vaan Jumalan muistista muovattu uusi - vaikkakin alkuperäisen kaltainen - ihminen. Koska entisestä ihmisestä ei ole useinkaan mitään jäljellä (parhaimmillaan luita tai muumio) uuden ihmisen muovaaminen on välttämättömyys.

Ajatus kuolevaisesta ihmisestä ja ihmisen elämän katkeamisesta jatkuu Saarnaajan 9:10:

"Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa ('grave' King James Version eli hauta), jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" (KR92)

Ylösnousseella ihmisellä on varmasti ajatuksia, tietoa ja viisautta valmiiksi, muutenhan hän olisi täysin eksyksissä vieraiden ihmisten seassa. Hän on kuitenkin uusi, ylösnoussut, uudella ruumiilla ja palautetulla muistilla varustettu ihminen. Se mitä vanha, kuollut ihminen edusti ja sai aikaan on joka tapauksessa hävinnyt kuten Saarnaajan 9:6 toteaa.

Lue lisää

"Saarnaajan 9:6 puhuu siitä samasta ihmisestä joka on kuollut. Ylösnousemuksessa ei nouse ylös sama ihminen vaan Jumalan muistista muovattu uusi - vaikkakin alkuperäisen kaltainen - ihminen. Koska entisestä ihmisestä ei ole useinkaan mitään jäljellä (parhaimmillaan luita tai muumio) uuden ihmisen muovaaminen on välttämättömyys."

Eikö ylösnoussut sitten ole sama ihminen kuin ennen kuolemaansa? Eihän meissäkään kaikki atomit ole samoja kuin vuosia sitten, vaikka varmaan olemme samoja ihmisiä edelleen. Saarnaaja 9:6 tosiaan sanoo, ettei heillä (siis ihmisillä) ole mitään osaa auringon alla. Ei se heidän ruumiistaan puhu, vaikka niin selität.

Saarnaajan kirja on runollinen teos ja se on täynnä liioittelua. Sehän alkaakin jo päivittelyllä, että kaikki on turhuutta. Saarnaajan kirjan näkökulma on ajalliseen elämään liittyvä: meidän maailmastamme katsoen kuolleilla ei ole enää osaa, eikä heillä ole sellaista tietoa tai viisautta, josta voisimme hyötyä. Saarnaajan kirjasta tuskin kannattaa tehdä pitkälle meneviä opillisia johtopäätöksiä.

Vartiotorni on yleensäkin Raamattua tulkitessaan hyvin valikoiva sen suhteen, mitä otetaan ja mitä jätetään. Jos tarkastellaan Saarnaajan jakeita 9:5-6, niin siellä esiintyy asiat:
- kuolleet eivät tiedä mitään (otetaan kirjaimellisesti ja lainataan usein)
- heillä ei ole enää palkkaa saatavana (ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemuksessa saadaan palkka)
- heidän muistonsa on unohdettu (ei edes pidä paikkaansa, kyllä kuolleita muistetaan)
- heillä ei enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla (ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemus maan päälle)

Anonyymi kirjoitti:

"Saarnaajan 9:6 puhuu siitä samasta ihmisestä joka on kuollut. Ylösnousemuksessa ei nouse ylös sama ihminen vaan Jumalan muistista muovattu uusi - vaikkakin alkuperäisen kaltainen - ihminen. Koska entisestä ihmisestä ei ole useinkaan mitään jäljellä (parhaimmillaan luita tai muumio) uuden ihmisen muovaaminen on välttämättömyys."

Eikö ylösnoussut sitten ole sama ihminen kuin ennen kuolemaansa? Eihän meissäkään kaikki atomit ole samoja kuin vuosia sitten, vaikka varmaan olemme samoja ihmisiä edelleen. Saarnaaja 9:6 tosiaan sanoo, ettei heillä (siis ihmisillä) ole mitään osaa auringon alla. Ei se heidän ruumiistaan puhu, vaikka niin selität.

Saarnaajan kirja on runollinen teos ja se on täynnä liioittelua. Sehän alkaakin jo päivittelyllä, että kaikki on turhuutta. Saarnaajan kirjan näkökulma on ajalliseen elämään liittyvä: meidän maailmastamme katsoen kuolleilla ei ole enää osaa, eikä heillä ole sellaista tietoa tai viisautta, josta voisimme hyötyä. Saarnaajan kirjasta tuskin kannattaa tehdä pitkälle meneviä opillisia johtopäätöksiä.

Vartiotorni on yleensäkin Raamattua tulkitessaan hyvin valikoiva sen suhteen, mitä otetaan ja mitä jätetään. Jos tarkastellaan Saarnaajan jakeita 9:5-6, niin siellä esiintyy asiat:
- kuolleet eivät tiedä mitään (otetaan kirjaimellisesti ja lainataan usein)
- heillä ei ole enää palkkaa saatavana (ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemuksessa saadaan palkka)
- heidän muistonsa on unohdettu (ei edes pidä paikkaansa, kyllä kuolleita muistetaan)
- heillä ei enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla (ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemus maan päälle)

Lue lisää

Tuossa lopussa "auringon alla" tarkoittaa maanpäällistä elämää.
Taivaasta ei sanota niin.
Ja niinhän se kokemuksemme on nykyiset isoisät tuskin muistavat omien vaariensa nimiä.
Sitten, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan, voivat taivaassa jutella taas.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä "maailmaa" Paavali olisi voinut tarkoittaa?

Ihminen oli viimeinen Raamatussa mainittu luomisteko. Ennen ihmisen kapinaa maailman sanotaan olleen Jumalan mielestä "erittäin hyvä" (Moos.1:31). Ihmisen luominen oli luomistekojen käännekohta koska ihmiselle annettiin vastuu omista teoistaan. Väärintekemisestä määriteltiin rangaistukseksi kuolema koska muussa tapauksessa se ei olisi ollut rangaistus (jos ihmisen olisi joka tapauksessa ollut määrä kuolla). Ihmisen kohtaloksi ei missään määritelty hänen siirtymistään jossain vaiheessa henkimaailmaan minkäänlaisen reinkarnaation kautta.

Lisäksi Jumala ei olisi voinut luoda ihmistä tietäen että ihminen toimii väärin. Se olisi ollut rakkaudetonta. Siksi Paavalin mainitsemia järjestelyjä (jotka viittasivat Kristuksen uhriin ihmisen lunastamiseksi synnistä) ei voinut olla olemassa ennenkuin ihminen toimi vastoin annettua kieltoa. Siksi Paavalin täytyy tarkoittaa Ef.1:4,5: ssä syntiinlankeemuksen jälkeistä, epätäydellistä ihmismaailmaa. Jumalan suunnitelma lunastusjärjestelystä joka takasi ihmiskunnalle toivon päästä takaisin Jumalan suosioon valmistui välittömästi väärinteon tapahtumisen tultua ilmi.

Paavali ei myöskään voinut viitata kehenkään henkilökohtaisesti puhuessaan "meistä" vaan tarkoitti joukkoa joka sisältyi Jumalan pelastussuunnitelmaan. Jumalan suunnitelman yksityiskohtaisuus oli kuitenkin vaikuttavaa niin nopealla tapahtumajanalla joka Eedenin tilanteesta kerrotaan ja Paavali oli vaikuttunut siitä, että oli tuossa "ennalta määrätyssä" joukossa mukana.

Raamatussa sanotaan kuolemaa synnin palkaksi. Aadam ja Eeva olivat ennen väärintekoaan synnittömiä, täydellisiä. Heillä ei siis ollut aluksi syytä kuolla. Ihmisen tehtäväksi annettiin huolehtia maapallosta (1.Moos.1:15). Mikään ei anna ymmärtää että ihmiselle olisi alunperin varattu jotain muuta tehtävää tai odotetta jossain muussa ulottuvuudessa.

Lue lisää

"Lisäksi Jumala ei olisi voinut luoda ihmistä tietäen että ihminen toimii väärin. Se olisi ollut rakkaudetonta."

Jumala ei olisi kaikkitietävä, jos hän ei tietäisi myös tulevia tapahtumia. Sekoitat ennaltatietämyksen ja ennaltamääräyksen, ne ovat kuitenkin kaksi eri asiaa.

"Siksi Paavalin mainitsemia järjestelyjä (jotka viittasivat Kristuksen uhriin ihmisen lunastamiseksi synnistä) ei voinut olla olemassa ennenkuin ihminen toimi vastoin annettua kieltoa. Siksi Paavalin täytyy tarkoittaa Ef.1:4,5: ssä syntiinlankeemuksen jälkeistä, epätäydellistä ihmismaailmaa."

Ef. 1:4:ssä esiintyvä maailman perustamiseksi käännetty ilmaisu esiintyy Uudessa testamentissa joitakin kertoja.

https://biblehub.com/greek/strongs_2602.htm

Toisinaan se voidaan ymmärtää (kuten ehdotatkin) tarkoittavan ihmismaailman alkua (esim. Luuk. 11:50). Toisaalta on huomattava, että Ef. 1:4 sanoo nimenomaan _ennen_ maailman perustamista, ei maailman perustamisen hetkellä, perustamisesta lähtien tms. Täsmälleen sama ilmaisu ennen maailman perustamista (pro katabolēs kosmou) esiintyy myös kohdassa Joh. 17:24, jossa se on luontevampaa tulkita viittauksena koko aineellisen maailman syntyyn, ei vain ihmismaailman syntyyn.

Raamatussa on kohtia, jotka aivan selvästi viittaavat uskovien ennaltamääräämiseen. Sille en voi mitään, jos tämä on Vartiotornille kiusallista.

Room. 8:29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen on luotu lihaksi ja maapallo ihmisen elinalueeksi. Jeesuskin herätti maan päällä ollessaan kuolleet ihmiset takaisin liharuumiiseen. Miksi ihmeessä jos olisivat olleet menossa jo "parempaan paikkaan"?

Jeesus lupasi paikan taivaallisessa Valtakunnassaan rajatulle joukolle jonka jäsenet Jumala valitsee (Matt.20:21-23, sivumennen sanoen tässäkin kohdassa tulee ilmi, että Jumala ja Jeesus eroavat toisistaan persoonina). Tämä rajattu joukko, johon myös Paavali kuului, toimii todella vaikutusvaltaisella paikalla Jeesuksen rinnalla (1.Kor.6:3). Lisäksi heidän on määrä toimia tuomareina maailmalle (1.Kor.6:2).

Sen sijaan normaali ihmiskunta joka toimii Jumalan ohjeiden mukaisesti "saavat omakseen maan, ja elävät sen päällä ikuisesti" (Ps.37:29).

Lue lisää

Psalmi 37 kuvaa maanpäällistä elämää
Lieneekö käännösvirhe tuo maan päällä eläminen "iankaikkisesti". Mutta 37 kuvaa maallisten riitojen ratkaisuja yms. että jo maan päällä hyötyy nuhteettomuudesta, vanhurskaudesta.

Eikä tämä voisi kumota Jeesuksen sanomaa, paluuta maan päälle, viimeistä tuomiota, jakoa kahteen, taivaan Isän luokse taivaan iloihin taikka ikuiseen hammasten kiristykseen yms

Anonyymi kirjoitti:

Psalmi 37 kuvaa maanpäällistä elämää
Lieneekö käännösvirhe tuo maan päällä eläminen "iankaikkisesti". Mutta 37 kuvaa maallisten riitojen ratkaisuja yms. että jo maan päällä hyötyy nuhteettomuudesta, vanhurskaudesta.

Eikä tämä voisi kumota Jeesuksen sanomaa, paluuta maan päälle, viimeistä tuomiota, jakoa kahteen, taivaan Isän luokse taivaan iloihin taikka ikuiseen hammasten kiristykseen yms

Lue lisää

Ikuisuus ja tuonpuoleinen eivät ole juutalaisuudessa läheskään niin suuressa roolissa kuin kristinuskossa. Siksi psalmikin voidaan ymmärtää tarkoittavan epämääräistä aikaa tulevaisuuteen, ei välttämättä ikuisuutta kristinuskon tai edes Vartiotornin tarkoittamassa merkityksessä.

Juutalaisuudessa ei aluksi edes juuri pohdittu ylösnousemusta tai tuonpuoleista, vaan kuollut meni isien tykö ja elämä jatkui ensisijaisesti jälkipolvissa. Jumalan siunaus, tai rangaistus, ilmeni ajallisen elämän aikana. Sitten kun ikuista elämää alettiin pohtia enemmän (tämä näkyy mm. Vanhan testamentin nuorimmissa kirjoissa) ylösnousemus sai lähinnä maallisia piirteitä. Kristinuskossa ylösnousemustoivo sen sijaan sai taivaallisia piirteitä, varhaiskristityistä lähinnä juutalaiskristityt odottivat maanpäällistä ylösnousemusta.

Anonyymi kirjoitti:

Huvittavaa että nykyaikaiset ihmiset kiistelee täällä satukirjan sanamuodoista. Jos ihmiset kaikkialla maailmassa luopuisivat lapsellisista uskonnoistaan, maailmasta tulisi paljon parempi paikka.

Lue lisää

"Huvittavaa että nykyaikaiset ihmiset kiistelee täällä satukirjan sanamuodoista."

Mikä on satukirja? Raamattu on totuus Jumalan sana.

Anonyymi kirjoitti:

"Saarnaajan 9:6 puhuu siitä samasta ihmisestä joka on kuollut. Ylösnousemuksessa ei nouse ylös sama ihminen vaan Jumalan muistista muovattu uusi - vaikkakin alkuperäisen kaltainen - ihminen. Koska entisestä ihmisestä ei ole useinkaan mitään jäljellä (parhaimmillaan luita tai muumio) uuden ihmisen muovaaminen on välttämättömyys."

Eikö ylösnoussut sitten ole sama ihminen kuin ennen kuolemaansa? Eihän meissäkään kaikki atomit ole samoja kuin vuosia sitten, vaikka varmaan olemme samoja ihmisiä edelleen. Saarnaaja 9:6 tosiaan sanoo, ettei heillä (siis ihmisillä) ole mitään osaa auringon alla. Ei se heidän ruumiistaan puhu, vaikka niin selität.

Saarnaajan kirja on runollinen teos ja se on täynnä liioittelua. Sehän alkaakin jo päivittelyllä, että kaikki on turhuutta. Saarnaajan kirjan näkökulma on ajalliseen elämään liittyvä: meidän maailmastamme katsoen kuolleilla ei ole enää osaa, eikä heillä ole sellaista tietoa tai viisautta, josta voisimme hyötyä. Saarnaajan kirjasta tuskin kannattaa tehdä pitkälle meneviä opillisia johtopäätöksiä.

Vartiotorni on yleensäkin Raamattua tulkitessaan hyvin valikoiva sen suhteen, mitä otetaan ja mitä jätetään. Jos tarkastellaan Saarnaajan jakeita 9:5-6, niin siellä esiintyy asiat:
- kuolleet eivät tiedä mitään (otetaan kirjaimellisesti ja lainataan usein)
- heillä ei ole enää palkkaa saatavana (ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemuksessa saadaan palkka)
- heidän muistonsa on unohdettu (ei edes pidä paikkaansa, kyllä kuolleita muistetaan)
- heillä ei enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla (ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemus maan päälle)

Lue lisää

Yritätkö miettiä asiaa liian monimutkaisesti? Salomo puhuu ihmisen elinkaaresta ja kertoo totuuksia elämästä ja kuolemasta.

Heität epäilyksen siitä ettei Saarnaajan kirja kuuluisi Raamatun kaanoniin. Kuinka monta muuta kirjaa olisit Raamatusta poistamaan, että se vastaisi omaa näkemystäsi ja sisältäisi aineistoa josta voisi tehdä "pitkälle meneviä opillisia johtopäätöksiä"? Salomo sai Jumalalta viisautta, jota hämmästeltiin ympäri sen ajan maailman. Joko yliarvioit omat kykysi tai sitten aliarvioit Raamatun auktoriteetin.

Vedät arvioissasi mukaan myös sen, miten todistajat käyttävät Saarnaajan sanoja opetuksessaan. Teet kuitenkin monta virheellistä havaintoa.

- kuolleet eivät tiedä mitään (ei epäilystäkään kun ajatellaan myös koko Raamattua)
- ylösnousemus ei ole palkka (ihminen ei ole ansainnut mitään ylösnousemusta, se on Jumalan lahja)
- ihmisen muisto hiipuu nopeasti tunnetasolla, hänet voidaan toki muistaa saavutuksistaan mutta harvalla on tunnesiteitä kuolleisiin, edes kolmannen sukupolven lähiomaisiin
- ihmisen kuollessa on selvää, ettei hän pysty vaikuttamaan enää fyysisesti vaikuttamaan jälkeenjääneisiin lähimmäisiinsä, hän "palaa tomuun" (1.Moos.3:19).

Saarnaajan kirjan lopuksi Salomo muistutti, mikä ihmisen elämässä on tärkeintä edellä lueteltujen havaintojen jälkeen:

" Pelkää tosi Jumalaa ja noudata hänen käskyjään, sillä se on ihmisen koko velvollisuus" (Saarn.12:13)

Anonyymi kirjoitti:

Yritätkö miettiä asiaa liian monimutkaisesti? Salomo puhuu ihmisen elinkaaresta ja kertoo totuuksia elämästä ja kuolemasta.

Heität epäilyksen siitä ettei Saarnaajan kirja kuuluisi Raamatun kaanoniin. Kuinka monta muuta kirjaa olisit Raamatusta poistamaan, että se vastaisi omaa näkemystäsi ja sisältäisi aineistoa josta voisi tehdä "pitkälle meneviä opillisia johtopäätöksiä"? Salomo sai Jumalalta viisautta, jota hämmästeltiin ympäri sen ajan maailman. Joko yliarvioit omat kykysi tai sitten aliarvioit Raamatun auktoriteetin.

Vedät arvioissasi mukaan myös sen, miten todistajat käyttävät Saarnaajan sanoja opetuksessaan. Teet kuitenkin monta virheellistä havaintoa.

- kuolleet eivät tiedä mitään (ei epäilystäkään kun ajatellaan myös koko Raamattua)
- ylösnousemus ei ole palkka (ihminen ei ole ansainnut mitään ylösnousemusta, se on Jumalan lahja)
- ihmisen muisto hiipuu nopeasti tunnetasolla, hänet voidaan toki muistaa saavutuksistaan mutta harvalla on tunnesiteitä kuolleisiin, edes kolmannen sukupolven lähiomaisiin
- ihmisen kuollessa on selvää, ettei hän pysty vaikuttamaan enää fyysisesti vaikuttamaan jälkeenjääneisiin lähimmäisiinsä, hän "palaa tomuun" (1.Moos.3:19).

Saarnaajan kirjan lopuksi Salomo muistutti, mikä ihmisen elämässä on tärkeintä edellä lueteltujen havaintojen jälkeen:

" Pelkää tosi Jumalaa ja noudata hänen käskyjään, sillä se on ihmisen koko velvollisuus" (Saarn.12:13)

Lue lisää

Tietenkin Saarnaajan kirja kuuluu Raamatun kaanoniin - nykyään, kun se on siihen valittu. Sen paremmin juutalaiset kuin kristitytkään eivät kuitenkaan pidä kyseistä kirjaa tärkeimpiin kuuluvana. Jeesus ei myöskään viittaa Saarnaajan kirjaan kertaakaan. Saarnaajan kirja on paljon Salomoa myöhäisempää aikakerrostumaa, Vt:n kirjoista nuorimpia.

Kirja on tosiaan runollinen, kärjistetty ja sopii huonosti kirjaimellisesti otettavaksi. Kuten ehkä itsekin huomasit listaa tehdessäsi, Vartiotornikin valikoi, mitä sieltä ottaa sellaisenaan ja mitä ei. Esimerkiksi väite kuolleiden muiston unohtamisesta on yksinkertaisesti väärä (jouduit sitä selittelemään), kaikkien ihmisten muistoa ei koskaan unohdeta ja ns. tavallisten ihmistenkin muisto säilyy sukupolvien ajan, nykytekniikalla ehkä pidempäänkin.

Ylösnousemuksesta taas sanotaan mm. että hyvää tehneet saavat elämän ylösnousemuksen ja pahaa tehneet tuomion ylösnousemuksen, ja Jeesus _maksaa_ jokaiselle tekojensa mukaan. Kyllä se siis on samalla myös palkinto, vaikka tietenkin ansaitsemattoman suuri.

Anonyymi kirjoitti:

Tietenkin Saarnaajan kirja kuuluu Raamatun kaanoniin - nykyään, kun se on siihen valittu. Sen paremmin juutalaiset kuin kristitytkään eivät kuitenkaan pidä kyseistä kirjaa tärkeimpiin kuuluvana. Jeesus ei myöskään viittaa Saarnaajan kirjaan kertaakaan. Saarnaajan kirja on paljon Salomoa myöhäisempää aikakerrostumaa, Vt:n kirjoista nuorimpia.

Kirja on tosiaan runollinen, kärjistetty ja sopii huonosti kirjaimellisesti otettavaksi. Kuten ehkä itsekin huomasit listaa tehdessäsi, Vartiotornikin valikoi, mitä sieltä ottaa sellaisenaan ja mitä ei. Esimerkiksi väite kuolleiden muiston unohtamisesta on yksinkertaisesti väärä (jouduit sitä selittelemään), kaikkien ihmisten muistoa ei koskaan unohdeta ja ns. tavallisten ihmistenkin muisto säilyy sukupolvien ajan, nykytekniikalla ehkä pidempäänkin.

Ylösnousemuksesta taas sanotaan mm. että hyvää tehneet saavat elämän ylösnousemuksen ja pahaa tehneet tuomion ylösnousemuksen, ja Jeesus _maksaa_ jokaiselle tekojensa mukaan. Kyllä se siis on samalla myös palkinto, vaikka tietenkin ansaitsemattoman suuri.

Lue lisää

Vähättelet edelleen Saarnaajan (hepr. 'kokoonkutsuja) kirjan arvoa. Kuitenkin 2.Tim.3:16 sanotaan koko Raamatun olevan kirjoitetun Jumalan hengen ohjauksessa. Jokaisella kirjalla on syynsä olla Raamatussa vaikka kirjoitusasu vaihteleekin. Jaottelu tärkeisiin ja vähemmän tärkeisiin kirjoihin epätasa-arvottaa Raamatun kokonaisuutta Jumalan sanana.

Jumiuduit tuohon kuolleen ihmisen muiston säilymiseen ja mielestäsi jouduin "selittelemään" asiaa jotenkin tosiasioiden vastaisesti. Muistoon liittyy henkilökohtainen tunneside ja se on eri asia kuin historiankirjaan merkitty tieto. Kun sanoit että "tavallistenkin ihmisten muisto säilyy" niin kuitenkin jopa omien vanhempien muisto hiipuu vuosien saatossa. Kuoleman ollessa vastikään tapahtuneena asia on mielessä joka hetki mutta muutaman kymmenen vuoden jälkeen harvakseltaan. Puhumattakaan vanhempien isovanhemmista joita ei vällttämättä ole koskaan tavannut, heistä ei ole muistona kuin valokuvat ja tarinat, Saarnaajan aikaan pelkät tarinat, jos sellaisiakaan.

Valtaosa ihmisistä kuolee ilman merkintöjä historiankirjaan ja muisto on vain harvojen mielissä; muistijälkikin haihtuu 60-70 vuodessa. Saarnaajan yleistys "heistä" on siksi osuva.

"Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu (Saarn.9:5 KR92).

Alunperin vetosit "palkan" saamiseen kun kritisoit todistajien tapaa tulkita Saarnaajan kirjaa. >>> - heillä ei ole enää palkkaa saatavana ([JT:ssa] ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemuksessa saadaan palkka) >>>. Nyt puhutkin "palkinnosta" joka on täysin eri asia. Palkan maksu liittyy sovittuun korvaukseen työsuorituksesta ja korvaus vastaa työn arvoa. Ylösnousemukseen ei liity tällaista aspektia koska "synnin palkka on kuolema" (Room.6:23). Vaikka ylösnousemuksen saamiseen liittyykin vaatimuksia, niiden noudattaminen ei vastaa saatavaa hyötyä missään muodossa vaan kyse on lahjasta, ei palkan maksamisesta. JT:t eivät koskaan ole nähneet ylösnousemusta "palkkana".

Kun syytät JT:a valikoivasta tavasta selittää Raamattua, olisi reilumpaa ettet itse vaihtelisi näkökantaasi kesken mielipiteen vaihdon tai sitten myöntäisit itse olevasi muuttanut näkökulmaasi.

Anonyymi kirjoitti:

Vähättelet edelleen Saarnaajan (hepr. 'kokoonkutsuja) kirjan arvoa. Kuitenkin 2.Tim.3:16 sanotaan koko Raamatun olevan kirjoitetun Jumalan hengen ohjauksessa. Jokaisella kirjalla on syynsä olla Raamatussa vaikka kirjoitusasu vaihteleekin. Jaottelu tärkeisiin ja vähemmän tärkeisiin kirjoihin epätasa-arvottaa Raamatun kokonaisuutta Jumalan sanana.

Jumiuduit tuohon kuolleen ihmisen muiston säilymiseen ja mielestäsi jouduin "selittelemään" asiaa jotenkin tosiasioiden vastaisesti. Muistoon liittyy henkilökohtainen tunneside ja se on eri asia kuin historiankirjaan merkitty tieto. Kun sanoit että "tavallistenkin ihmisten muisto säilyy" niin kuitenkin jopa omien vanhempien muisto hiipuu vuosien saatossa. Kuoleman ollessa vastikään tapahtuneena asia on mielessä joka hetki mutta muutaman kymmenen vuoden jälkeen harvakseltaan. Puhumattakaan vanhempien isovanhemmista joita ei vällttämättä ole koskaan tavannut, heistä ei ole muistona kuin valokuvat ja tarinat, Saarnaajan aikaan pelkät tarinat, jos sellaisiakaan.

Valtaosa ihmisistä kuolee ilman merkintöjä historiankirjaan ja muisto on vain harvojen mielissä; muistijälkikin haihtuu 60-70 vuodessa. Saarnaajan yleistys "heistä" on siksi osuva.

"Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu (Saarn.9:5 KR92).

Alunperin vetosit "palkan" saamiseen kun kritisoit todistajien tapaa tulkita Saarnaajan kirjaa. >>> - heillä ei ole enää palkkaa saatavana ([JT:ssa] ei oteta kirjaimellisesti, ylösnousemuksessa saadaan palkka) >>>. Nyt puhutkin "palkinnosta" joka on täysin eri asia. Palkan maksu liittyy sovittuun korvaukseen työsuorituksesta ja korvaus vastaa työn arvoa. Ylösnousemukseen ei liity tällaista aspektia koska "synnin palkka on kuolema" (Room.6:23). Vaikka ylösnousemuksen saamiseen liittyykin vaatimuksia, niiden noudattaminen ei vastaa saatavaa hyötyä missään muodossa vaan kyse on lahjasta, ei palkan maksamisesta. JT:t eivät koskaan ole nähneet ylösnousemusta "palkkana".

Kun syytät JT:a valikoivasta tavasta selittää Raamattua, olisi reilumpaa ettet itse vaihtelisi näkökantaasi kesken mielipiteen vaihdon tai sitten myöntäisit itse olevasi muuttanut näkökulmaasi.

Lue lisää

Olisin tietysti voinut puhua palkasta koko ajan. Pahoittelut termin vaihtumisesta, joka avasi tarpeettoman sivuraiteen. Palkka ja palkinto esiintyvät Raamatussa kuitenkin molemmat samassa merkityksessä jonain, mitä uskovat voivat Jumalalta (tai Jeesukselta) saada.

Kol. 3:24 Muistakaa, että saatte Herralta palkan, osuutenne perinnöstä. Palvelkaa Herraa Kristusta.

Fil. 3:14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat.

Palkka luvataan kaikille muillekin. Tällöin se ei ole välttämättä sama kuin palkinto.

Ilm. 22:12 Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

Yleiskielessä palkka, palkkio tai palkinto annetaan suorituksesta. Korvaus voi olla ylenpalttinenkin (esim. johtajien bonukset), mutta se silti annetaan suorituksesta. Vain lahja annetaan vastikkeetta. Palkka ei muutu lahjaksi vain siksi, että se on hyvin suuri tai jonkun mielestä kohtuuton eikä vastaa työn arvoa.

Kyllä minä ainakin löydän Raamatusta kohtia, joissa ylösnousemukseen liitetään palkka-aspekti.

Dan. 12:13 Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa.

Luuk. 14:14 Autuas olet, kun aika tulee, sillä he eivät pysty palkitsemaan sinua. Sinä saat palkkasi silloin, kun vanhurskaat herätetään kuolleista.

Ilm. 20:12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.

Arto777 kirjoitti:

Millä muulla asia olisi voitu ratkaista.

Kolmiyhteinen oppi oli jo alkuseurakunnasta ja Vanhassa Testamentissa.

No tietenkin sinun paasaamallasi PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

Anonyymi kirjoitti:

No tietenkin sinun paasaamallasi PYHÄLLÄ HENGELLÄ.

Jopa Jehovan todistajissa äänestetään, mutta vain hallintoelimessä. Muut joutuvat noudattamaan hallintoelimen päätöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Olisin tietysti voinut puhua palkasta koko ajan. Pahoittelut termin vaihtumisesta, joka avasi tarpeettoman sivuraiteen. Palkka ja palkinto esiintyvät Raamatussa kuitenkin molemmat samassa merkityksessä jonain, mitä uskovat voivat Jumalalta (tai Jeesukselta) saada.

Kol. 3:24 Muistakaa, että saatte Herralta palkan, osuutenne perinnöstä. Palvelkaa Herraa Kristusta.

Fil. 3:14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat.

Palkka luvataan kaikille muillekin. Tällöin se ei ole välttämättä sama kuin palkinto.

Ilm. 22:12 Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

Yleiskielessä palkka, palkkio tai palkinto annetaan suorituksesta. Korvaus voi olla ylenpalttinenkin (esim. johtajien bonukset), mutta se silti annetaan suorituksesta. Vain lahja annetaan vastikkeetta. Palkka ei muutu lahjaksi vain siksi, että se on hyvin suuri tai jonkun mielestä kohtuuton eikä vastaa työn arvoa.

Kyllä minä ainakin löydän Raamatusta kohtia, joissa ylösnousemukseen liitetään palkka-aspekti.

Dan. 12:13 Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee, lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa.

Luuk. 14:14 Autuas olet, kun aika tulee, sillä he eivät pysty palkitsemaan sinua. Sinä saat palkkasi silloin, kun vanhurskaat herätetään kuolleista.

Ilm. 20:12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.

Lue lisää

Se millä tavalla ylösnousemuksen arvoa mitataan (oli se täysin vastikkeetonta vai ei) on Saarnaajan kohdassa hieman pääaiheesta irrallaan. Onhan olemassa suomalainenkin sanonta että "saa ansionsa mukaan" joka ilmaisuna on varsin neutraali sen suhteen mitä on tehty tai jätetty tekemättä.

Varsinaisesti Salomon pohdintaan ihmisen elämästä ei liittynyt pitkälle menevän tulevaisuuden aspekti. Hän puhuu asiasta lihallisen olemuksen tasolla siinä hetkessä. Luvun alussa (Saarn.9:1) hän toteaa kyllä että "oikein toimivien teot --- ovat tosi Jumalan kädessä" mutta siirtää huomion sen jälkeen ihmisen puutteelliseen kykyyn oppia menneestä: "Ihmiset eivät tiedä siitä rakkaudesta ja vihasta, jota on ollut ennen heitä".

Nimenomaan ihimilliseltä kannalta katsoen näyttäisi siltä, että toteutetusta elämänfilosofiasta riippumatta lopputulos olisi kaikilla sama: "Kaikilla on täsmälleen sama loppu, oikein toimivalla ja pahalla" (jae 2) ja Salomo laajentaa samalla näkökantansa koskemaan koko ihmiskuntaa: "sekä niillä jotka uhraavat, ja niillä, jotka eivät uhraa" ( israelilaiset poikkeuksetta uhrasivat).

Tästä inhimillisesti katsoen selvästä näkökulmasta oli seurauksensa: "Tämä on ahdistavaa auringon alla: koska kaikilla on sama loppu, ihmisen sydän on täynnä pahuutta" (jae 3). Koska "pahuudella" voi saavuttaa elämässään näkyviä etuja lopputuloksen kärsimättä, ihminen käyttää tilannetta hyväkseen.

Tämän toteamuksen jälkeen Salomo sivuaa jotain muuta kuin käsiteltävää raadollista elämää; ihminen voi oikein toimimalla saavuttaa jotakin muuta kuin "pahojen menestyksen": "Jokaisella elävien joukossa on toivoa" (jae 4). Jos elämässään siis toteuttaa hyviä, Jumalan tahdon mukaisia tekoja, ihmiselle annetaan toivo, jota "pahoilla" ei ole.

Ihminen voi vaikuttaa "toivoon" vain elämänsä aikana osoittamallaan käytöksellä, koska kuolema lopettaa ihmiseltä kaiken toiminnan, jolla voisi vaikuttaa siihen (jakeet 5,6,10). Vaikka ihmisistä saattaa tuntua, että elämän aikana tehdyillä valinnoilla ei lopputuloksen (kuolema) kannalta ole merkitystä, Jumala on asiasta eri mieltä. Vaikka ihmisen on tarkoitus nauttia elämästään (jakeet 7-9) ratkaisuissaan täytyy pitää mielessään tärkeä, "toivoon" liittyvä vaatimus:

"Kulje sydämesi teitä ja mene sinne, minne silmäsi sinua johtavat. Muista kuitenkin, että tosi Jumala vaatii sinut tilille siitä kaikesta" (Saarn.11:9).

Lisäksi Saarnaaja muistuttaa: "Tosi Jumala tuomitsee kaikki teot, myös salatut, ja ratkaisee, ovatko ne hyviä vai pahoja" (Saarn.12:14).

"Toivo" johon viitataan, on ylösnousemus, joka on varattu "hyville". Ihmisen on siis tärkeää osoittaa uskollisuutensa Jumalalle elämänsä aikana, koska se on ainoa hetki vakuuttaa Jumalalle halunsa noudattaa hänen käskyjään. Muutoin jää kuoleman tilaan, jonka merkitys kerrotaan jakeissa 5 ja 6.

Anonyymi kirjoitti:

Se millä tavalla ylösnousemuksen arvoa mitataan (oli se täysin vastikkeetonta vai ei) on Saarnaajan kohdassa hieman pääaiheesta irrallaan. Onhan olemassa suomalainenkin sanonta että "saa ansionsa mukaan" joka ilmaisuna on varsin neutraali sen suhteen mitä on tehty tai jätetty tekemättä.

Varsinaisesti Salomon pohdintaan ihmisen elämästä ei liittynyt pitkälle menevän tulevaisuuden aspekti. Hän puhuu asiasta lihallisen olemuksen tasolla siinä hetkessä. Luvun alussa (Saarn.9:1) hän toteaa kyllä että "oikein toimivien teot --- ovat tosi Jumalan kädessä" mutta siirtää huomion sen jälkeen ihmisen puutteelliseen kykyyn oppia menneestä: "Ihmiset eivät tiedä siitä rakkaudesta ja vihasta, jota on ollut ennen heitä".

Nimenomaan ihimilliseltä kannalta katsoen näyttäisi siltä, että toteutetusta elämänfilosofiasta riippumatta lopputulos olisi kaikilla sama: "Kaikilla on täsmälleen sama loppu, oikein toimivalla ja pahalla" (jae 2) ja Salomo laajentaa samalla näkökantansa koskemaan koko ihmiskuntaa: "sekä niillä jotka uhraavat, ja niillä, jotka eivät uhraa" ( israelilaiset poikkeuksetta uhrasivat).

Tästä inhimillisesti katsoen selvästä näkökulmasta oli seurauksensa: "Tämä on ahdistavaa auringon alla: koska kaikilla on sama loppu, ihmisen sydän on täynnä pahuutta" (jae 3). Koska "pahuudella" voi saavuttaa elämässään näkyviä etuja lopputuloksen kärsimättä, ihminen käyttää tilannetta hyväkseen.

Tämän toteamuksen jälkeen Salomo sivuaa jotain muuta kuin käsiteltävää raadollista elämää; ihminen voi oikein toimimalla saavuttaa jotakin muuta kuin "pahojen menestyksen": "Jokaisella elävien joukossa on toivoa" (jae 4). Jos elämässään siis toteuttaa hyviä, Jumalan tahdon mukaisia tekoja, ihmiselle annetaan toivo, jota "pahoilla" ei ole.

Ihminen voi vaikuttaa "toivoon" vain elämänsä aikana osoittamallaan käytöksellä, koska kuolema lopettaa ihmiseltä kaiken toiminnan, jolla voisi vaikuttaa siihen (jakeet 5,6,10). Vaikka ihmisistä saattaa tuntua, että elämän aikana tehdyillä valinnoilla ei lopputuloksen (kuolema) kannalta ole merkitystä, Jumala on asiasta eri mieltä. Vaikka ihmisen on tarkoitus nauttia elämästään (jakeet 7-9) ratkaisuissaan täytyy pitää mielessään tärkeä, "toivoon" liittyvä vaatimus:

"Kulje sydämesi teitä ja mene sinne, minne silmäsi sinua johtavat. Muista kuitenkin, että tosi Jumala vaatii sinut tilille siitä kaikesta" (Saarn.11:9).

Lisäksi Saarnaaja muistuttaa: "Tosi Jumala tuomitsee kaikki teot, myös salatut, ja ratkaisee, ovatko ne hyviä vai pahoja" (Saarn.12:14).

"Toivo" johon viitataan, on ylösnousemus, joka on varattu "hyville". Ihmisen on siis tärkeää osoittaa uskollisuutensa Jumalalle elämänsä aikana, koska se on ainoa hetki vakuuttaa Jumalalle halunsa noudattaa hänen käskyjään. Muutoin jää kuoleman tilaan, jonka merkitys kerrotaan jakeissa 5 ja 6.

Lue lisää

Emme ole Saarnaajan kirjan suhteen täysin eri linjoilla. Saarnaaja tosiaan katselee asioita inhimillisen elämän kannalta ja juuri tästä syystä ajattelen, ettei kirjasta pitäisi poimia yksittäisiä kohtia kuten "kuolleet eivät tiedä mitään", joista sitten tehdään pitkälle meneviä opillisia johtopäätöksiä. Saarnaaja ikään kuin testailee erilaisia ajatuksia, tahallaan kärjistäen: kaikki on turhuutta, ilosta ei ole hyötyä, tietokin lisää vain tuskaa. Ja sitten kuitenkaan asiat eivät ole aivan näinkään, vaan pidemmälle pohdiskellessaan hän pehmentää ja pyörtää aiempia kärjistyksiään. Hän ensin kysyy "Kuka tietää, kohoaako ihmisen henki ylös ja vajoaako eläinten henki alas maahan?", mutta kuitenkin myöhemmin toteaa "Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut."

Saarnaajan kirjan kirjoittaja puhuu Saarnaajasta kolmannessa persoonassa. Kirja ei siis edes väitä olevansa Salomon kirjoittama, ja vaikka se sanoo sisältävänsä "Daavidin pojan, Jerusalemin kuninkaan" (ilmeinen viittaus Salomoon) sanoja, ei ole syytä uskoa, että kyseessä olisivat juuri hänen sanansa sellaisenaan säilyneenä. Raamatun pitkän syntyprosessin aikaan kirjoitetun tekstin merkitys ei ollut samanlainen kuin nykyään, vaan opetus ja uskonnollinen perintö välittyivät ensisijaisesti suullisessa muodossa muuttuen "matkan varrella", ja kirjoitukset, sikäli kun niitä edes oli, olivat keskenään hieman erilaisia ja heijastelivat sitä, millaisen muodon suullinen perintö oli kirjoittajan omassa ympäristössä saanut. Tämä suullisen perinnön ja erilaisten tekstiversioiden historia on nähtävissä mm. Septuagintan ja masoreettisen tekstin sisällöllisissä eroissa, sekä evankeliumeissa, joissa kuvaillaan Jeesuksen elämää ja sanoja samansuuntaisesti, mutta selvästi toisistaan eroavilla tavoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus sanoi Isästä:" Isä on minua suurempi". Ei Hän mennyt istumaan Isän tuolille vaan Hänen oikealle puolelle.
Uskontunnustus johon vetoat on osittain vastoin Raamattua. IIsä ja Poika ei ole samanarvoisia, samoja, eikä samoja.

Lue lisää

"Ei Hän mennyt istumaan Isän tuolille vaan Hänen oikealle puolelle."

- Tuoli onkin yhteinen:

1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.

Anonyymi kirjoitti:

Sielu = ruumis henki.
Kun ihminen, sielu kuolee ruumis matuu, mutta henki palajaa Jumalan tykö.

Mikä tuo henki on?
Se on kuin "c- kasetti" johon on nauhotettu ihmisen koko elämä.
Kun ihmiseen tuli syntymässä henki, se oli kuin tyhjä "c- kasetti." Siihen on sitten ihmisen koko elämän aikana taltioitu kaikki ihmisen teot niin hyvät kuin pahat siinä on ihmisen koko olemus.

Kun tapahtuu ylösnousemus, tuo "c - kasetti" otetaan uudelleen käyttöön.
On kuitenkin mahdollista pyyhkiä yli kaikki ihmisen pahat teot, synnit ja käyttää vain muuta taltioitua tietoa. Miten se tapahtuu? Se tapahtuu jos ihminen on ottanut vastaan pelastuksen Jeesuksessa.

Lue lisää

C-kasetille mahtuukin reippaasti kaikkien Jehovan todistajien omat ajatukset.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö osaa keskustella asioista ilman että haukut omasta kannastasi poikkeavia mielipiteen esittäjiä valehtelijoiksi?

Vastasin väitteeseen >>> Olisin aika varovainen sen suhteen, mitä Jumala alunperin on tarkoittanut >>> (anonyymi 3.5. 12:42) joka taas perustui kirjoitukseen jossa todistelin ihmisen alkuperäistä olemusta luomuksena. Mikään luomiskertomuksessa kun ei viittaa siihen, että ihmisen olisi tarkoitus olla jotain muuta kuin materiaan perustuva olento.

Ne jotka väittävät elämän jatkuvan kuoleman jälkeen harvoin vetoavat siihen, että Jeesus on kuolleista herätettyjen esikoinen (kuten sinä). Ja se on totta, kukaan muu ei ennen Jeesusta ollut siirtynyt henkimaailmaan kuolemansa jälkeen. Joitain ihmisiä tosin oli herätetty eloon ihmiselämään takaisin ja se taas sotii sitä ajatusta vastaan, että ihmisellä olisi jokin kuolematon osa joka jatkaisi kuoleman jälkeen irrallaan ruumiista. Sillä miksi ihmisiä siinä tapauksessa palautettaisiin "kurjaan ja kirottuun" ruumiiseen takaisin kun matka kohti "autuutta" on jo alkanut.

Mihin perustuu väitteesi "max. 100 vuoden ikuisesta elämästä"? Raamattuun? Satavuotiaista puhutaan kyllä Jes.65:20 mutta tuolla tavalla sitä tuskin voi tulkita.

Lue lisää

"Mikään luomiskertomuksessa kun ei viittaa siihen, että ihmisen olisi tarkoitus olla jotain muuta kuin materiaan perustuva olento."


- Luomiskertomus ei ole koko Raamattu. Joku tässä hiljan muistuttikin, että Raamattu on otettava kokonaisuutena. Opettaahan Vartiotorni itsekin vastoin esittämääsi, ja myös vastoin Raamattua, että 144000 valittua ja vain he muuttuisivat henkiolennoiksi.

50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.

Huomasitko, Paavalikin puhuu kaikista? Raamattu ei tunne kahta erilaista toivoa. Näin se on Uuden maailman käännöksessäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen on luotu lihaksi ja maapallo ihmisen elinalueeksi. Jeesuskin herätti maan päällä ollessaan kuolleet ihmiset takaisin liharuumiiseen. Miksi ihmeessä jos olisivat olleet menossa jo "parempaan paikkaan"?

Jeesus lupasi paikan taivaallisessa Valtakunnassaan rajatulle joukolle jonka jäsenet Jumala valitsee (Matt.20:21-23, sivumennen sanoen tässäkin kohdassa tulee ilmi, että Jumala ja Jeesus eroavat toisistaan persoonina). Tämä rajattu joukko, johon myös Paavali kuului, toimii todella vaikutusvaltaisella paikalla Jeesuksen rinnalla (1.Kor.6:3). Lisäksi heidän on määrä toimia tuomareina maailmalle (1.Kor.6:2).

Sen sijaan normaali ihmiskunta joka toimii Jumalan ohjeiden mukaisesti "saavat omakseen maan, ja elävät sen päällä ikuisesti" (Ps.37:29).

Lue lisää

>> Miksi ihmeessä jos olisivat olleet menossa jo "parempaan paikkaan"? <<

Raamttu on tarinakokoelma. Kullakin tarinoitsijalla on vähän erilaiset jutut.

Niekean kokouksessa pakotettiin uskomaan kolminaisuusoppiin, muuten oli henki mennyt,

Anonyymi kirjoitti:

Niekean kokouksessa pakotettiin uskomaan kolminaisuusoppiin, muuten oli henki mennyt,

Noinhan se meni. Ja nykyään Jt:t hylkäävät jopa läheisensä, jos nämä eivät enää tottele hallintoelintä, joten mitä on historiasta opittu?

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan se meni. Ja nykyään Jt:t hylkäävät jopa läheisensä, jos nämä eivät enää tottele hallintoelintä, joten mitä on historiasta opittu?

Raamatun sanaa pitää uskoa, ei ihmisten höpinöitä!
JT eivät höpise, vaan uskovat!

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun sanaa pitää uskoa, ei ihmisten höpinöitä!
JT eivät höpise, vaan uskovat!

Mitä nyt joskus:" ei, ei, ei. Emme karta emme."

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun sanaa pitää uskoa, ei ihmisten höpinöitä!
JT eivät höpise, vaan uskovat!

Mitään ei tarvitse perusteettomasti uskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun sanaa pitää uskoa, ei ihmisten höpinöitä!
JT eivät höpise, vaan uskovat!

Kaikki hallintoelimen höppänien horinat on uskottava Raamatun sanaksi.
Muuton hyljätähän saatanalle!

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki hallintoelimen höppänien horinat on uskottava Raamatun sanaksi.
Muuton hyljätähän saatanalle!

Hallintoelimen aseman kyseenalaistava suljetaan leikkien ulkopuolelle.

Jatketaan siitä mihin jäätiin

Anonyymi kirjoitti:

Jatketaan siitä mihin jäätiin

Kolminaisuus ei väitäkään, että sana kolminaisuus olisi Raamatussa. Miksi sitten vartiotorni siitä ottaa puheenaihetta ?

Pyhä Henki on yksi Jumalan nimi, sillä APT 5:3, 4 ilmoittaa Pyhän Hengen Jumalaksi.

Kolminaisuutta ajatellen:
1 Korintt. 2:14 Henki on Jumalan Henki
APT 5:9 Henki on Herran Henki
Gal. 4:6 Henki on Pojan Henki
Fil. 1:19 Henki on Jeesuksen Kristuksen Henki
1 Korintt. 12:4 Henki on kuitenkin sama

Anonyymi kirjoitti:

Kolminaisuus ei väitäkään, että sana kolminaisuus olisi Raamatussa. Miksi sitten vartiotorni siitä ottaa puheenaihetta ?

Pyhä Henki on yksi Jumalan nimi, sillä APT 5:3, 4 ilmoittaa Pyhän Hengen Jumalaksi.

Kolminaisuutta ajatellen:
1 Korintt. 2:14 Henki on Jumalan Henki
APT 5:9 Henki on Herran Henki
Gal. 4:6 Henki on Pojan Henki
Fil. 1:19 Henki on Jeesuksen Kristuksen Henki
1 Korintt. 12:4 Henki on kuitenkin sama

Lue lisää

Olkiukkoargumentit ovat kovaa valuuttaa. Johon ne uppoavat, on muutenkin sopivan arvostelukyvytön höynäytettäväksi.

On.

Mitään ei päätetty ottaa tai jättää pois. Päätettiin vain, mitä jakeita sekavasta opuksesta painotetaan ja mitkä jätetään huomiotta. Vastakkain oli, onko Isä ja Poika samaa olevaista vai samaa olemusta. Tästä äänestettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Mitään ei päätetty ottaa tai jättää pois. Päätettiin vain, mitä jakeita sekavasta opuksesta painotetaan ja mitkä jätetään huomiotta. Vastakkain oli, onko Isä ja Poika samaa olevaista vai samaa olemusta. Tästä äänestettiin.

Lue lisää

Esko Valtaoja sanoi jossain kirjassaan, että varhaiskeskiajalla aikansa terävimmät aivot keskittyivät miettimään, montako Jeesusta mahtuu kolminaisuuteen.

Jätä sinä nike ja avaa Raamattu.

Tuossa esim. Anonyymi 12:27 yllä on antanut sellaista mannaa että sitä et vartiotornistasi löydä.
Miksi se haluaa kätkeä sinulta Raamatun sanomaa ?

"Raamatun kehotus siksi kuuluukin, että ” lähtekää siitä ulos ellette halua osallistua sen synteihin”."

Mutta jos Vartiotornin uskontoon erehtynyt noudattaa tätä Raamatun kehoitusta, hän saa karttamisrangaistuksen palkakseen.

Edellä anonyymi 3.5, 12:27 kirjoittanut Pyhästä Hengestä.
Mutta Jumalahan on vailla kroppaa, Henki, Jumalana Pyhä.

Anthony Morris III krapula-aamuna. Pärisyttävä ylösnousemus.

Jeesus ilmoitetaan Raamatussa Jumalaksi, esim. Joh. 1:1

Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.

Kun Hepr. 1:6 sanoo että kaikki Jumalan enkelit kumartavat Jeesusta, niin jos vartiotorniuskonnon enkeli Mikael ei kumarra Jeesusta, niin kenen enkeli hän on ?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ilmoitetaan Raamatussa Jumalaksi, esim. Joh. 1:1

Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.

Kun Hepr. 1:6 sanoo että kaikki Jumalan enkelit kumartavat Jeesusta, niin jos vartiotorniuskonnon enkeli Mikael ei kumarra Jeesusta, niin kenen enkeli hän on ?

Lue lisää

Joh. 1:2 ilmoittaa Jumalan pojaksi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ilmoitetaan Raamatussa Jumalaksi, esim. Joh. 1:1

Vartiotorniuskonnossa Jeesus on enkeli.

Kun Hepr. 1:6 sanoo että kaikki Jumalan enkelit kumartavat Jeesusta, niin jos vartiotorniuskonnon enkeli Mikael ei kumarra Jeesusta, niin kenen enkeli hän on ?

Lue lisää

Jeesus on ylienkeli!

Anonyymi kirjoitti:

Joh. 1:2 ilmoittaa Jumalan pojaksi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Niin, vartiotornisi yrittää sinulle sanoa että 2 jae kumoaa 1 jakeen.
Toki Jeesuksen ilmoitti jo jouluevankeliumissa Jumalan Pojaksi enkeli.
Jeesuksen siitti Pyhä Henki.

Pyhä Henkihän on Jumalan yksi nimi, katso esim. APT 5:3, 4

Mutta kerrohan sinä, kun Hepr. 1:6 edellä viitattu, kumartaako sinun Mikaelisi Jumalan Poikaa, Jeesusta, Jumalaamme ?

Anonyymi kirjoitti:

Niin, vartiotornisi yrittää sinulle sanoa että 2 jae kumoaa 1 jakeen.
Toki Jeesuksen ilmoitti jo jouluevankeliumissa Jumalan Pojaksi enkeli.
Jeesuksen siitti Pyhä Henki.

Pyhä Henkihän on Jumalan yksi nimi, katso esim. APT 5:3, 4

Mutta kerrohan sinä, kun Hepr. 1:6 edellä viitattu, kumartaako sinun Mikaelisi Jumalan Poikaa, Jeesusta, Jumalaamme ?

Lue lisää

UT.ssa on kymmeniä jakeita, joka puhuu Jumalan pojasta!!!

Kiellät Jumalan pojan, silloin sinulla ei ole Jumalaakaan!
1. JoH. 4:15

Anonyymi kirjoitti:

UT.ssa on kymmeniä jakeita, joka puhuu Jumalan pojasta!!!

Kiellät Jumalan pojan, silloin sinulla ei ole Jumalaakaan!
1. JoH. 4:15

Niin, tarkoitat siis, että tuo Hepr. 1:6, kaikki Jumalan enkelit kumartavat Jumalan Poikaa, merkitsee käytännössä että todistajilta puuttuu Jumala.
Niin ikävä kyllä.

Mutta eikö tämäkin paljasta ja osoita sitä harhaisuutta, mihin vartiotornikirjuri on ajautunut ?

Pärjääkö tässä käskemällä valehtelemaan niin perkeleesti ?

Joh. 8:44 valheen isä on perkele

Anonyymi kirjoitti:

Niin, tarkoitat siis, että tuo Hepr. 1:6, kaikki Jumalan enkelit kumartavat Jumalan Poikaa, merkitsee käytännössä että todistajilta puuttuu Jumala.
Niin ikävä kyllä.

Mutta eikö tämäkin paljasta ja osoita sitä harhaisuutta, mihin vartiotornikirjuri on ajautunut ?

Pärjääkö tässä käskemällä valehtelemaan niin perkeleesti ?

Joh. 8:44 valheen isä on perkele

Lue lisää

Olet saatanan leirissä!

Kyllä.

Nikean kirkolliskokous muutti kristinuskon päälaelleen

Anonyymi kirjoitti:

Nikean kirkolliskokous muutti kristinuskon päälaelleen

Taidat olla nikealaisia kun et Raamattua siteeraa

Joh. 1:1 Sana oli Jumala,
Eli Jeesus oli Jumala, Jeesuksessa puhui Jumala
Pyhä Henki on Jumala APT 5:3, 4

Henki on Jumalan Henki 1 Korintt. 2:14

Anonyymi kirjoitti:

Taidat olla nikealaisia kun et Raamattua siteeraa

Joh. 1:1 Sana oli Jumala,
Eli Jeesus oli Jumala, Jeesuksessa puhui Jumala
Pyhä Henki on Jumala APT 5:3, 4

Henki on Jumalan Henki 1 Korintt. 2:14

Lue lisää

OLet pihalla kuin lumi-ukko!