Keskusta kuolee ja tässä on viimeinen niitti.

Keskusta on jo oikeastaan kuollut, kun ei pääse autolla enään keskustaan. Nyt autoilua hankaloitetaan vielä tällaisella hankkeella: https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007958957.html

Kyllä nyt keskusta kuolee lopullisesti.
153948
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 153

Vanhimmat

Ei keskusta sillä kuole, että sinä et pääse ajamaan sinne autolla. Keskustassa asuu paljon ihmisiä ja moni kulkee sinne jalkaisin, bussiilla tai polkupyörällä. Autoilijstkin pääsevät keskustasn kun jättävät autonsa parkkihalliin. Väitteesi on sen vuoksi outo.

Äänestä
  • Eihän toki. Veroa voisi ennemmin korottaa vähän tai vähän enemmänkin.

    Äänestä

  • Autoilijoiden pitäisi päästä aina suoraan oven eteen, ettei tartte kävellä käytännössä yhtään.

    Äänestä

Eivät kaikki edes halua käydä keskustassa jos ei ole pakko.

Äänestä
  • Käyn Hallissa kahdesti/kk. Hyvin riittää keskustassa käynneiksi.

    Äänestä

  • Eivät niin mutta pari/kolme kertaa vuodessa olisi pakko mutta eipä kulje bussit enää kun tulee ratikka no tosin ei sitä täällä Länsi-Tampereella ole mutta lopetetaan kuitenkin 3 bussivuoro että kiitos vaan ja ne jotka tulevat jotenkuten kulkemaan sinnepäinkään kiertävät varmaan lähikuntien kautta kaikki, kenen idea ? kehtaako joku tunnustaa tällaisen mokansa kun sen joukkoliikenteen pitäisi olla niin joustava ja nopea, kaikki eivät liiku linjalla Hervanta-Tays vaikka nämä yliviisaat liikennesunnitelijat niin tuntuvat luulevan ja keskustalaiset voivat matkansa kävelläkin.

    Äänestä

Jos pääsee parkkipaikalle. Ja opasteet johtavat parkkipaikoille ja pois niiltä. Jää turha parkkipaikkojen etsiminen pois. Ja ihmiset voivat helpommin jalkautua hoitamaan asioitaan.

Äänestä
  • Läskit ei jaksa jalkautua. Autolla on päästävä stokkan kassalle asti.

    Äänestä

  • Eivät ihmiset halua pimeissä luolissa seikkailla. Maan pinnalla toimii suuntavaistokin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Läskit ei jaksa jalkautua. Autolla on päästävä stokkan kassalle asti.

    Pyrimme liikkumaan omilla ehdoillamme. Ja niinhän se myös tapahtuu, ehkä ei Tampereella. Saattaa vaatia paikkakunnan vaihtamisen.

    Äänestä

Eihän keskellä toria ole ennnenkään saanut autoilla niin miten kesäravintolat torilla häiritsee autoilua? Varmaan liikaa bensaa suonisa jos näkee autoilun uhkia kaikkialla lol.

1Äänestä
  • Käytännössä ihmettelet, että miksi kaunainen kaikenvastustaja ei ajattele loogisesti.

    Äänestä

  • On torilla saanut ajaa autolla ympäri ja parkkeerata, olet ehkä sen verran nuori, ettet tiedä? Tulit asemalta päin hämeenkatua, käännyit viistokatua autolla, josta sai ajaa suoraan kauppakadulle tai aleksiskivenkadulle molempiin suuntiin, sai kääntyä siitä vasemmalle tai oikealle hämeenkadulle takaisin. Tai, sitten ajoit kauppakatua hämeenpuistoon ja tulit puutarhakatua( nykyinen paholaiskatu) takaisin torille frenkkeliin saakka. Ei ollut kaupungin alkoholisteille terasseja, vaan parkkipaikkoja koko tori täynnä ja liikenne sujui. Sitten tuli kaupungin virkaan joku insinööri Laiho tai muun niminen, joka sotki koko liikenteen ja niin vilkas keskusta autioitui ja räkälöitä on joka nurkassa, eikä päättäjät tee mitään muuta, kuin ratikkajumala pelastaa ja polkupyörät. Onneksi ei tarvitse asua keskustan kieltoalueella, marketit on muualla ja luonto. Pysykää keskustassanne kesälläkin, älkääkä tulko häiritseen uimarannalle muiden rauhaa. JTK

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On torilla saanut ajaa autolla ympäri ja parkkeerata, olet ehkä sen verran nuori, ettet tiedä? Tulit asemalta päin hämeenkatua, käännyit viistokatua autolla, josta sai ajaa suoraan kauppakadulle tai aleksiskivenkadulle molempiin suuntiin, sai kääntyä siitä vasemmalle tai oikealle hämeenkadulle takaisin. Tai, sitten ajoit kauppakatua hämeenpuistoon ja tulit puutarhakatua( nykyinen paholaiskatu) takaisin torille frenkkeliin saakka. Ei ollut kaupungin alkoholisteille terasseja, vaan parkkipaikkoja koko tori täynnä ja liikenne sujui. Sitten tuli kaupungin virkaan joku insinööri Laiho tai muun niminen, joka sotki koko liikenteen ja niin vilkas keskusta autioitui ja räkälöitä on joka nurkassa, eikä päättäjät tee mitään muuta, kuin ratikkajumala pelastaa ja polkupyörät. Onneksi ei tarvitse asua keskustan kieltoalueella, marketit on muualla ja luonto. Pysykää keskustassanne kesälläkin, älkääkä tulko häiritseen uimarannalle muiden rauhaa. JTK

    Ennen hommat toimi. Ja ennen ihmiset kävivät töissä. Oli varmoja työpaikkoja ja ihmiset tekivät pitkiä työuria. Ei sillloin ollut aikaa istua päivät pitkät kaljalla. Nykyään alkoholistit lojuu työttöminä ja istuu kaljalla siihen asti, kunnes rahat on loppu ja taskuista ei löydy muuta kuin reikä. Ilman nykyistä massatyöttömyyttä moni tekisi töissä pitkää päivää ja makselisi omaa asuntoa. Pitkät työttömyysjaksot ja toivottomuus on tehnyt monesta alkoholistin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Käytännössä ihmettelet, että miksi kaunainen kaikenvastustaja ei ajattele loogisesti.

    On ihanaa kun Tampereen keskusta on yksi suuri räkälä

    Äänestä

Kuka noille terasseille oikein menee, kun autoa ei saa parkkiin lähimainkaan. Ite ajan mieluummin Ideaparkkiin kahville.

1Äänestä
  • Terasseilla juodaan kalja tai siideriä eikä silloin voi ajaa autolla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Terasseilla juodaan kalja tai siideriä eikä silloin voi ajaa autolla.

    Mutta sen jälkeen maalaiset haluaa kotiin,eikä Nysse kulje.

    1Äänestä

  • Onko siellä kahvia, vai sokerijuottoloita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta sen jälkeen maalaiset haluaa kotiin,eikä Nysse kulje.

    Ne kulkee taksilla, jotka notkuvst pikkutunneille asti niin etteivät bussit enää kulje.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko siellä kahvia, vai sokerijuottoloita.

    Keikkuvatko tuolit, sopivatko omat jalat pöytien alle, joutuuki kompastelemaan kaikenlaisiin rakenteisiin? Onko kylmä vai liian kuuma, peräti sataako? Paskovatko pulut.? Pysyvätkö turvaetäisyydet? Onko pulla tuoretta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta sen jälkeen maalaiset haluaa kotiin,eikä Nysse kulje.

    Maalaiset voi juoda kaljansa siellä navetan takana.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Keikkuvatko tuolit, sopivatko omat jalat pöytien alle, joutuuki kompastelemaan kaikenlaisiin rakenteisiin? Onko kylmä vai liian kuuma, peräti sataako? Paskovatko pulut.? Pysyvätkö turvaetäisyydet? Onko pulla tuoretta?

    Jos sataa mennään juottolan sisätiloihin. Ostoskeskuksissa on kahviloita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos sataa mennään juottolan sisätiloihin. Ostoskeskuksissa on kahviloita.

    Niinkö, kas! No jopas...

    Äänestä

Sopii hyvin. Pysyy pahimmat päänaukojat poissa jaloista.

Äänestä

Tässä olisi Tampereen kaupungille pari ehdotusta, miten keskustasta saataisiin taas elinvoimainen.

1. Sallitaan taas Hämeenkadulla ajaminen. Nyt Tampereen läpi on vaikea ajaa, joten sinne ei viitsi mennä. Kielletään bussit Hämeenkadulta, niin sinne mahtuu enemmän autoilijoita. Laitetaan pääväylä Hämeenkadulle 60 kmh rajoitus

2. Koko Keskustori parkkipaikoiksi, samoin kaikki katujen varret. Näin pysäköintitilaa riittää ja autoilijat palaavat Lielahden, Kalevan ja Ideaparkin kaltaisista automarketeista keskustaan.

1Äänestä
  • Se+on+kumma+ettei+viherpiipertäjät+tajua,+miten+talous+pyörii+ja+luo+hyvinvointia+meille+kaikille.+Miten+kannattaa+ajattaa+tyhjiä+rautavaunuja+kadulla,+kun+99%+ei+niitä+halunnut,+eikä+tule+niitä+käyttämään.+Keskustan+elinvoimaisuus+riippuu+siitä+miten+se+on+saavutettavissa+autoilla,+ei+jollain+muinaisjäänne+ratikalla.

    Äänestä

  • Ei ne kaupat sinne palaa kun ovat jo muuttaneet kauppakeskuksiin.
    Moni kauppa on muutenkin lopettanut kannattamattomana. Nuoret ostavat verkosta ja hakevat ostoksensa pakettiautomaateista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se+on+kumma+ettei+viherpiipertäjät+tajua,+miten+talous+pyörii+ja+luo+hyvinvointia+meille+kaikille.+Miten+kannattaa+ajattaa+tyhjiä+rautavaunuja+kadulla,+kun+99%+ei+niitä+halunnut,+eikä+tule+niitä+käyttämään.+Keskustan+elinvoimaisuus+riippuu+siitä+miten+se+on+saavutettavissa+autoilla,+ei+jollain+muinaisjäänne+ratikalla.

    Vihreät ovat urbaani puolue, joka ajaa kaupungistumista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se+on+kumma+ettei+viherpiipertäjät+tajua,+miten+talous+pyörii+ja+luo+hyvinvointia+meille+kaikille.+Miten+kannattaa+ajattaa+tyhjiä+rautavaunuja+kadulla,+kun+99%+ei+niitä+halunnut,+eikä+tule+niitä+käyttämään.+Keskustan+elinvoimaisuus+riippuu+siitä+miten+se+on+saavutettavissa+autoilla,+ei+jollain+muinaisjäänne+ratikalla.

    Missäpäin kaupunkia sinun mielestäsi on P-Hämppi, P-Frenckel ja P-Plevna?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se+on+kumma+ettei+viherpiipertäjät+tajua,+miten+talous+pyörii+ja+luo+hyvinvointia+meille+kaikille.+Miten+kannattaa+ajattaa+tyhjiä+rautavaunuja+kadulla,+kun+99%+ei+niitä+halunnut,+eikä+tule+niitä+käyttämään.+Keskustan+elinvoimaisuus+riippuu+siitä+miten+se+on+saavutettavissa+autoilla,+ei+jollain+muinaisjäänne+ratikalla.

    Uusia tamperelaisia muuttaa jo , syrjäytyneet valittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se+on+kumma+ettei+viherpiipertäjät+tajua,+miten+talous+pyörii+ja+luo+hyvinvointia+meille+kaikille.+Miten+kannattaa+ajattaa+tyhjiä+rautavaunuja+kadulla,+kun+99%+ei+niitä+halunnut,+eikä+tule+niitä+käyttämään.+Keskustan+elinvoimaisuus+riippuu+siitä+miten+se+on+saavutettavissa+autoilla,+ei+jollain+muinaisjäänne+ratikalla.

    Hehhehhee, eikö ookkou kivaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vihreät ovat urbaani puolue, joka ajaa kaupungistumista.

    Miksi vihreät nykyään tykkäävät asfaltista ja betonista? Heidän ihanteensa ovat muuttuneet täysin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi vihreät nykyään tykkäävät asfaltista ja betonista? Heidän ihanteensa ovat muuttuneet täysin.

    Maailma muuttuu. Tarkkana täytyy olla koko ajan. Vanhat mielikuvat rapistuvat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi vihreät nykyään tykkäävät asfaltista ja betonista? Heidän ihanteensa ovat muuttuneet täysin.

    Mistä keskustassa saa jäätelöä mansikkahillolla annoksena?

    Äänestä

  • Hämeenkadulle pitäisi ehdottomasti saada kolme kaistaa suuntaansa. Se onnistuu, kun kielletään bussien lisäksi pyöräily. Jalankulkijat ei tartte paljoa tilaa. Nyt jalkakäytävät on ylileveät vain pyöräilijöiden takia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maailma muuttuu. Tarkkana täytyy olla koko ajan. Vanhat mielikuvat rapistuvat.

    Mitähän vihreät ovat huomenna? Mitä sattuu muodikasta olemaan liikkeellä.

    Äänestä

  • Kiitos, täyttä asiaa, niin saadaan liikenne sujuun ja elämää keskustaan. JTK

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mistä keskustassa saa jäätelöä mansikkahillolla annoksena?

    Ei mistään, mutta kaljaa on tarjolla riittävästi

    Äänestä

Näin on , miksi edes mennä koko "keskustaan " , ei siellä ole mitään enään.

Äänestä
  • Moni ei enää menekään.

    Äänestä

Kuoleeko,+tässä+on+suunnitelma+sen+varmistamiseksi.luesuunnittelun+vahva+historiallinen+pohja+on+osaltaan+vaikuttanut+siihen,+että+nykyinen+organisaatio+Region+Hannover+omaa+laajan+kompetenssin+maankäyttöä,+asumista+ja+liikennettä+koskevassa+suunnittelutyössä.+Hannoverin+seudulla+myös+tunnistettiin+jo+varhain+maankäytön+ja+liikennesuunnittelun+tärkeä+yhteys.+Asutuk-sen+sijoittumisen+ja+liikenneyhteyksien+välinen+yhtenäisyys+kirjattiin+kaavasuunnittelun+päästrategiaksi+jo+vuo-den+1965+suunnitteluperiaatteisiin.+(Priebs,+2011,+12)+Region+Hannoverin+toteuttama+aluesuunnittelu+nojaa+edelleen+asutuksen+ja+julkisen+liikenteen+yhteenkytkemiseen.+Pitkäjänteisen+kehittämisen+ansiosta+Hannoverin+kaupungissa+yli+70+%+väestöstä+ja+yli+80+%+työpaikoista+on+sijoittunut+kävelyetäisyydelle+julkisen+raideliiken-teen+pysäkistä.+Kaupunkiseudulla+keskustoja+ympäröivillä+esikaupunkialueilla+n.+40+%+asukkaista+voi+kävellä+seuraavalle+juna-asemalleen.+(Priebs+2010,+7)Lisäksi+uusina+strategisina+suuntina+mukaan+on+otettu+mm.+tavoitteet+vahvasta+keskuskaupungista+alakeskuk-sien+elinvoimaa+kuitenkaan+unohtamatta+sekä+kaupan+suuryksikköjen+sijoittumisen+rajoittaminen+keskusta-alueiden+ulkopuolelle.+Monisektoraalinen+ote+näkyy+myös+teollisten+alueiden+kehittämisessä,+jossa+aluesuun-nittelu+toimii+yhdessä+talouden+kehittämistä+toteuttavien+yksiköiden+kanssa.+Ilmasto-+ja+ympäristöystävällisyys+on+huomioitu+mm.+tavoitteessa+estää+kaupunkirakenteen+hajautumiskehitys.+Kasvun+ohjaamiseksi+vuoden2005+aluesuunnitelmassa+on+osoitettu+ensisijaisia+alueita+asuntorakentamiselle+ja+teollisuuskiinteistöille.

Äänestä
  • Miten Hannover liittyy Tampereeseen? Tuottaa vielä paksumpaa jargonia kuin täällä kehdataan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten Hannover liittyy Tampereeseen? Tuottaa vielä paksumpaa jargonia kuin täällä kehdataan?

    Vertaisin suunnitelmia Tampereen osalta vastaavaan Hannoverissa. Sehän on yksyhteen. Copypastattu. Tulevaisuutemme on viitoitettu. Tampereen sekä Pirkanmaan MAL sopimus kattavat samat askelmerkit. Ketä se kiinnostaisi, ei ole minunkaan probleema.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vertaisin suunnitelmia Tampereen osalta vastaavaan Hannoverissa. Sehän on yksyhteen. Copypastattu. Tulevaisuutemme on viitoitettu. Tampereen sekä Pirkanmaan MAL sopimus kattavat samat askelmerkit. Ketä se kiinnostaisi, ei ole minunkaan probleema.

    Kunnon virkamiehen asenne, ei ole minun probleemani. Siten tulokset tehdään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kunnon virkamiehen asenne, ei ole minun probleemani. Siten tulokset tehdään.

    Eihän se olekaan. Virkamietkö päättää kaupungin suunnan. Miksi äänestänkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän se olekaan. Virkamietkö päättää kaupungin suunnan. Miksi äänestänkään.

    Ei löydy pakallista ymmärtämystä. Kopioidaan muualta.

    Äänestä

  • Kerrotko, mikä mielestäsi on Kröpken merkitys Hannoverille?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän se olekaan. Virkamietkö päättää kaupungin suunnan. Miksi äänestänkään.

    Kerroppa, mitä virkamiehet tekevät? Mille ryhmälle kuuluu ideointi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerrotko, mikä mielestäsi on Kröpken merkitys Hannoverille?

    Sama kuin ideaparki lähikunnille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerroppa, mitä virkamiehet tekevät? Mille ryhmälle kuuluu ideointi?

    Virkamiehet eivät ole oma-aloitteisia. Kaupungin johto antaa suunnan, valtuusto päättää mitä toteutetaan. Laki määrittelee mitä kunnan tehtäviin kuuluu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sama kuin ideaparki lähikunnille.

    Eli et tunne Hannoveria ollenkaan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli et tunne Hannoveria ollenkaan

    Näkemykseni on oma, se pätee lähikuntiin. Kaupallinen keskus kylätaajamien tyhjille keskustoille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näkemykseni on oma, se pätee lähikuntiin. Kaupallinen keskus kylätaajamien tyhjille keskustoille.

    Hannoverin ydinkeskusta ei ole kylätaajanien kuollut keskusta. Toiseksi Kröpkelle on hyvin vaikeata päästä autoilla. Se on kävelyaluetta, toisin kuin peltomarketit.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hannoverin ydinkeskusta ei ole kylätaajanien kuollut keskusta. Toiseksi Kröpkelle on hyvin vaikeata päästä autoilla. Se on kävelyaluetta, toisin kuin peltomarketit.

    Kaupallinenkeskus kuten ladot. Ladot imee elinvoiman maakunnista. Tampereen keskusta imee ostovoiman peltomarketeista. Etkö tajua kröpkeä ???

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaupallinenkeskus kuten ladot. Ladot imee elinvoiman maakunnista. Tampereen keskusta imee ostovoiman peltomarketeista. Etkö tajua kröpkeä ???

    Menes käymään Hannoverissa edes kerran ja kerro sitten Kröpkestä. Se on, mitä Tampereen keskustasta haaveillaan, jeippaan sen verran.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Menes käymään Hannoverissa edes kerran ja kerro sitten Kröpkestä. Se on, mitä Tampereen keskustasta haaveillaan, jeippaan sen verran.

    Taidat olla pihalla ulkoisesti ja sisäisesti. Jankkaat selvää asiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten Hannover liittyy Tampereeseen? Tuottaa vielä paksumpaa jargonia kuin täällä kehdataan?

    Euroopan vanhoissa kaupungeissa on arvokkaat vanhat keskustat. Miksipä ei sitten Tampereella olisi samanlainen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Euroopan vanhoissa kaupungeissa on arvokkaat vanhat keskustat. Miksipä ei sitten Tampereella olisi samanlainen?

    Kun sitä arvokasta keskustaa ei ole koskaan rakennettu, paitsi muutama rakennus torin ympärillä. Muuten olisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Euroopan vanhoissa kaupungeissa on arvokkaat vanhat keskustat. Miksipä ei sitten Tampereella olisi samanlainen?

    Viime sodassa niistä ei aitoina paljon jäänyt jäljelle. Myös Hannover oli varsin tasaista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taidat olla pihalla ulkoisesti ja sisäisesti. Jankkaat selvää asiaa.

    Selvää on, että et Hannoverista paljon tiedä, vaikka esität tietäväsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Selvää on, että et Hannoverista paljon tiedä, vaikka esität tietäväsi.

    Onko sinulla ongelma. Mene matkailusivuille ja opi uutta. Onko sinulla ongelma tiedonsaannista. Tiedän kuustakin,vaikka en ole siellä käynyt. Sinulla on lukihäiriö, lukekemisen ymmärtäminen on A ja O. Se sinulta puuttuu. Mars oletko käynyt, et vai. Sitten et tiedä siitäkään mitään. Stupido.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko sinulla ongelma. Mene matkailusivuille ja opi uutta. Onko sinulla ongelma tiedonsaannista. Tiedän kuustakin,vaikka en ole siellä käynyt. Sinulla on lukihäiriö, lukekemisen ymmärtäminen on A ja O. Se sinulta puuttuu. Mars oletko käynyt, et vai. Sitten et tiedä siitäkään mitään. Stupido.

    Ja hörön lörön 🤣🤣🤣

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja hörön lörön 🤣🤣🤣

    Ota toinenkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaupallinenkeskus kuten ladot. Ladot imee elinvoiman maakunnista. Tampereen keskusta imee ostovoiman peltomarketeista. Etkö tajua kröpkeä ???

    Et ole Kräpkeä nähnytkään. Lähinnä Helsingin Itäkeskus vastaisi sitä, jos se olisi ydinkeskustassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko sinulla ongelma. Mene matkailusivuille ja opi uutta. Onko sinulla ongelma tiedonsaannista. Tiedän kuustakin,vaikka en ole siellä käynyt. Sinulla on lukihäiriö, lukekemisen ymmärtäminen on A ja O. Se sinulta puuttuu. Mars oletko käynyt, et vai. Sitten et tiedä siitäkään mitään. Stupido.

    Minäpä olen Hannoverissa asunut. Pölvästi on matkailuesitteiden varassa ja tietää enemmän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et ole Kräpkeä nähnytkään. Lähinnä Helsingin Itäkeskus vastaisi sitä, jos se olisi ydinkeskustassa.

    Korjaus Kröpkeä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minäpä olen Hannoverissa asunut. Pölvästi on matkailuesitteiden varassa ja tietää enemmän.

    Muttet tajua kuitenkaan Hannoverin liikennejärjestelyä,keskustan vetovoimaa,autottomuutta. Ainoa asia mikä mahtuu aivotuksiisiisi. Minä olen asunut jossakin. Tampereellakin voi asua käymättä keskustassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Korjaus Kröpkeä

    Nähny, nähny . Hei haloo, käy kuussa niin tiedät jotain. Mikä on kuu, tiedätkö.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Selvää on, että et Hannoverista paljon tiedä, vaikka esität tietäväsi.

    Netti on täynnä tietoa. Opi sivistystä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaupallinenkeskus kuten ladot. Ladot imee elinvoiman maakunnista. Tampereen keskusta imee ostovoiman peltomarketeista. Etkö tajua kröpkeä ???

    En tajua,mutta olen asunut Hannoverissa. Tiedän kaiken Hannoverista. Olen asiantuntija,tiedäthän olen asunut Hannoverissa. Juu Hannoveri on minun asuinpaikka juu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hannoverin ydinkeskusta ei ole kylätaajanien kuollut keskusta. Toiseksi Kröpkelle on hyvin vaikeata päästä autoilla. Se on kävelyaluetta, toisin kuin peltomarketit.

    Missä kohden tuollainen väittämä on. Tajuatko lähikuntien keskustojen kuolleen isojen automarkettien vuoksi. Kröpke on vastaisku tuollaiselle kehitykselle. Kunnat ovat tuhonneet itsensä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hannoverin ydinkeskusta ei ole kylätaajanien kuollut keskusta. Toiseksi Kröpkelle on hyvin vaikeata päästä autoilla. Se on kävelyaluetta, toisin kuin peltomarketit.

    Ideaparkki, tajuatko.... on imenyt lähikuntien ostavat asiakkaat. Kuntien keskusta ovat täynnä tyhjiä liiketiloja. Ideaparkki on kuin Kröpke ,vetovoimainen keskittymä ihmisille. Tampereen keskusta on tulevaisuudessa samanmoinen. Asiakkaita, ihmisiä keräävä keskittymä. Ilman autoilua. Sinä jankutat jotain ihme jargonia , jota et tajua itsekään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Et ole Kräpkeä nähnytkään. Lähinnä Helsingin Itäkeskus vastaisi sitä, jos se olisi ydinkeskustassa.

    Sehän ON ASIAN POINTTI. Ideaparkki on vienyt elinvoiman lähikuntien keskustoista. Kröpke verrattava keskittymä. Samanmoinen tulee Tampereen keskustasta. Ei tarvi käydä kun tietää asioista, mutta sinä et tajua vaikka käyttäis paalin rautalankaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sehän ON ASIAN POINTTI. Ideaparkki on vienyt elinvoiman lähikuntien keskustoista. Kröpke verrattava keskittymä. Samanmoinen tulee Tampereen keskustasta. Ei tarvi käydä kun tietää asioista, mutta sinä et tajua vaikka käyttäis paalin rautalankaa.

    Seommoro 😁

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Seommoro 😁

    Eiku kräpke.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiku kräpke.

    Eiku krutke.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiku krutke.

    Eiku ryrtky

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hannoverin ydinkeskusta ei ole kylätaajanien kuollut keskusta. Toiseksi Kröpkelle on hyvin vaikeata päästä autoilla. Se on kävelyaluetta, toisin kuin peltomarketit.

    Keskustorin suurräkälän pitäis ulottua Hämeentien yli aina nalkalan torille asti notta saadaan janot talttumaa

    Äänestä

Kokoomuksen pormestari on edellisellä vaalikaudella ajanut keskustaan tulleet muutokset ja kaavat läpi valtuustossa.

Äänestä
  • Jeesus, jokaisessa meissä asuu diktaattori. Mehän totellaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus, jokaisessa meissä asuu diktaattori. Mehän totellaan.

    Pormestarilla on otto-oikeus jos äänet jossain asiassa menevät tasan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pormestarilla on otto-oikeus jos äänet jossain asiassa menevät tasan.

    Eli puolet on oikeassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus, jokaisessa meissä asuu diktaattori. Mehän totellaan.

    Mitähän kaikkia meissä asuu, pieni poliisi ainakin. Asuuko pieni pormestarikin?

    Äänestä

Kaupunkiin on rakennettu tiheällä kaavalla taloja ja asuntoja, joihin ihmisillä ei ole varaa. Uusia samanlaisia on suunnitelmissa. Asunnot ovat pieniä ja ahtaita. Moni on alkanut nähdä vanhat lähiöt rakennuskaavoiltaan inhimillisempinä, valoisampina ja väljempinä.
Asukkaiden taloudellinen eriarvoistuminen on viimeisten vuosien aikana kasvanut.
Ei oikein kiinnosta äänestää kokoomusta tai vihreitä tällaisen kehityksen vuoksi.

Äänestä
  • Maalla on ilmasia,melkein. Miksi kukaan ei halua niitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maalla on ilmasia,melkein. Miksi kukaan ei halua niitä.

    Siellä on tehty huonoa politiikkaa.

    Äänestä

  • Onko ostajat epäihmisiä. Sijoittajat saavat sossutukea ostoilleen. Lainat voi vähentää verotuksessa,se on suoraa sossutukea.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siellä on tehty huonoa politiikkaa.

    On vai, pitäisikö kunnan estää kuntalaisten ostot ulkopaikkakunnilta. Oman kylän kauppa olisi aika suuri vetovoima asutuksen pysyvyydelle. Talon arvo olisi kohillaan.

    Äänestä

  • Ei ne uudet talot ole tyhjiksi jääneet. Sinulla ei niihin varaa ole, mutta monella muulla on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siellä on tehty huonoa politiikkaa.

    Kuka äänesti .

    Äänestä

Siinä Keskustorin pohjoisosassa on parkkihalli P-Frenckel ja sinne pääsee ajamaan Satakunnankadun ja Aleksis Kivenkadun kautta. Sieltä pääsee hissillä katutasolle ja Keskustori on ihan siinä vieressä.

Äänestä
  • Anttila kosahti, vaikka oli parkkitalo samassa korttelissa.

    Äänestä

  • Joutuuko kävelemään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Anttila kosahti, vaikka oli parkkitalo samassa korttelissa.

    Se oli uhka Saksalisille verkkokaupoille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Anttila kosahti, vaikka oli parkkitalo samassa korttelissa.

    Se on sitä rakennemuutosta. Ei nykyajan ihminen enää autolla ajele turhan takia.
    Nykyään mennään autolla moderniin parkkihalliin, hoidetaan asiat. Ja sitten ajetaan takaisin. Kenellä sitä enää aikaakaan riittää siihen turhan pyörittämiseen, kun on mahdollisuus päästä sateelta suojaan ja katon alle laittamaan tavarat autoon.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on sitä rakennemuutosta. Ei nykyajan ihminen enää autolla ajele turhan takia.
    Nykyään mennään autolla moderniin parkkihalliin, hoidetaan asiat. Ja sitten ajetaan takaisin. Kenellä sitä enää aikaakaan riittää siihen turhan pyörittämiseen, kun on mahdollisuus päästä sateelta suojaan ja katon alle laittamaan tavarat autoon.

    Kun Anttilassa ei ollut modernia parkkihallia, vaan pysäköintitalo, se ei kelvannut. Niinkö? Jopa on teoria.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on sitä rakennemuutosta. Ei nykyajan ihminen enää autolla ajele turhan takia.
    Nykyään mennään autolla moderniin parkkihalliin, hoidetaan asiat. Ja sitten ajetaan takaisin. Kenellä sitä enää aikaakaan riittää siihen turhan pyörittämiseen, kun on mahdollisuus päästä sateelta suojaan ja katon alle laittamaan tavarat autoon.

    Sen "modernin " psrkkihallin rskentamiseen on tuhottu ikisikaista, uusiutumatonta peruskalliota.

    Äänestä

Aloittajalla hyvä härsy, kun heti näin paljon vastauksia. Ydinkysymys on kuitenkin se, että MITEN kesäterassin perustaminen Keskustorille hankaloittaisi autolla keskustaan pääsemistä?
(Toki epäsuorasti niin, että autoa ei voi alunperinkään ottaa mukaan jos menee terassille imemään pilsneriä.)

Äänestä
  • Mitäpä muutakaan niissä keskustorin teltoissa aikaisempinakaan vuosina on tehty kuin kaljoiteltu.

    Äänestä

  • Rattijuopot täyttää sisäänajotiet, mutta ratikalla pääsee.

    Äänestä

  • Ehkä jossain kirjakerhossa kaikki lukee saman kirjan ja seuraa keskustelua kirjan sisällöstä, nyt kuitenkin olemme internetissä missä kenenkään ei tarvitse klikata linkkiä osallistuakseen keskusteluun.

    Äänestä

Minä en ole koskaan pistäny penniäkään parkkitalojen maksuihin. Haluan ajaa autolla kaupan pihaan enkä lähteä seikkailemaan betonisokeloihin jossa narkit ja vihervasemmistolaiset kyttäävät ryöstettäviä.
Luulisi että nämä puukonkantajat saisivat Kelasta merkkivaattensa mutta huumepäissään vihevasemmistolainen muuttuu arvaamattomaksi.

Äänestä
  • Ota se naapurin vanhus mukaan,ettei nälkään kuole.Nysse meni jo.

    Äänestä

On se hyvä, että kaikki maakuntien lähikaupat on kerätty samankaton alle. Se on kestävää kehitystä, maaseutu asutetaan, hieno on suunnitelma

Äänestä

Eikös Tre ole äänestetty jo monen monta vuotta suomen parhaaksi kaupungiksi , tännehän kaikki haluaa ja tulee,
niin käsitä joskus nähdä mitä hyvää on ympärilläsi?!


Kun ja jos olisit maailmaa nähnyt ja kokenut, ymmärtäisit, ettet ymmärrä.

Äänestä
  • Mielikuvamarkkinointi on ollut tehokasta.

    Äänestä

  • Tampereelle tulee verovaroin elätettäviä työttömiä ja opiskelijoita.
    Työssäkäyvät veronmaksajat muuttaa pois Tampereelta.
    Uskotko että tuo on tervettä "kehitystä"?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tampereelle tulee verovaroin elätettäviä työttömiä ja opiskelijoita.
    Työssäkäyvät veronmaksajat muuttaa pois Tampereelta.
    Uskotko että tuo on tervettä "kehitystä"?

    Hyvältä näyttää, uudet asukkaat, uusi aika.

    Äänestä

Hyvä että syntyy monta pienempää keskustaa ympäriinsä. Asuminen, työ ja palvelut lähelle toisiaan, niin voi kävellä tai fillaroida.

Äänestä

Voisiko joku perussuomalainen selittää tällaiselle vihreälle kokoomuslaiselle, että mikä ihmeen vaikeus on ajaa se auto parkkihalliin, vaikka P-Hämppiin? Onko kunto niin huono, että ei jaksa kävellä maan päällä edes 100 metriä vai mistä on kysymys?

Olen itse asunut Tampereella 40 vuotta. Omistan yksityisauton. Mielestäni keskustaan on aina päässyt loistavasti ja esteettömästi asioimaan autolla ja käyn siellä jatkossakin, jos on tarvetta. Keskustan ongelma onkin se, että siellä ei ole mitään sellaista palvelua miksi siellä pitäisi käydä. Jo pelkästään Turtolan Citymarketista saa kaiken tarvittavan. Tähän lisäksi Verkkokauppa.com.

Äänestä
  • Kun ei olla myyriä, ei viihdytä maan alla. Tykätään liikkua auringon valossa. Mene sinä lusmuilemaan luolaasi.

    Äänestä

  • En maksa auton parkkeeramisesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun ei olla myyriä, ei viihdytä maan alla. Tykätään liikkua auringon valossa. Mene sinä lusmuilemaan luolaasi.

    Olet melkein ymmärtänyt parkkiluolan tarkoituksen. Mutta et ihan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet melkein ymmärtänyt parkkiluolan tarkoituksen. Mutta et ihan.

    Kas kun ei kiinnosta sinun tarkoituksesi. Liikun siellä, missä viihdyn. Onko vaikeata?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kas kun ei kiinnosta sinun tarkoituksesi. Liikun siellä, missä viihdyn. Onko vaikeata?

    Kyllä se sinulle tuntuu olevan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En maksa auton parkkeeramisesta.

    Raha on vanha keksintö ,toisilla on.

    Äänestä

  • Älä valehtele, omistat vuokra- auton

    Äänestä

Muualla maailmassa puretaan kiskoja, kun se on vanhanaikaista teknologiaa, mutta Tampereella rakennetaan. Toinen iso virhe, johon Tampere on lähdössä mukaan on ns. kävelykeskustat. Kaikkialla, jossa näitä on tehty, on keskusta kuollut ja ihmiset paenneet automarketteihin.

Äänestä
  • Niinkö? Huomaan sen ajellessani entisten kyläkeskusten rastilla. Tule Tampereen keskustaan, niin näet kuinka oikeasti huolehditaan asukkaitten viihtyvyydestä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinkö? Huomaan sen ajellessani entisten kyläkeskusten rastilla. Tule Tampereen keskustaan, niin näet kuinka oikeasti huolehditaan asukkaitten viihtyvyydestä.

    Miks tulisin. Sehän on nykyään ihan autio.

    Äänestä

  • Laittaisitko linkkiä sellaiseen kaupunkiin, missä puretaan kiskoja? Päinvastoin niitä rakennetaan lisää kaiken aikaa useissa kaupungeissa eikä se ole vanhanaikaista teknologiaa.

    Äänestä

  • Sepä on hyvä uutinen. Rauha keskustassa kaikilla on hyvä tahto.

    Äänestä

Onko ? Arvaa toisenkin kerran.

Äänestä
  • Juoppoja ja narkkareita toki on

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juoppoja ja narkkareita toki on

    Jokainen viihtyy ja etsii näköjään viiteryhmäänsä. Kuinka sinä löydät ne, ei minun silmiini osu kuin trendikkäitä ihmisiä. Mistä ne erottaa, kuvailes vähän itseäsi.

    Äänestä

Luikko netistä. www.tolloilleuutissii

Äänestä

Mukavaa, että keskustaa yritetään elävöittää. Tällä hetkellä keskusta toimii lähinnä tkl asiakkaiden alueena. Muuta normiväkeä ei juurikaan liiku kun päiväsaikaan toimivia kauppojakin on keskustasta lopettanut niin paljon. Sokoksen liepeillä vielä toki normiväkeä, muutoin Hämeenkadulla näkee kaikenlaista kulkijaa. Harmittaa kun puistoihin ja kadunvarsille ei voi laittaa kunnolla penkkirivejä kesäisin. On nähty, mitä tapahtuu, jos penkkejä ilmestyy.

Äänestä
  • Siinä kun istut ja katselet tunnin maisemia, on 120 pultsaria käynyt pummaamassa rahaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siinä kun istut ja katselet tunnin maisemia, on 120 pultsaria käynyt pummaamassa rahaa.

    Älä kavereitas mollaaa. Parkkirahaa kerjäävät autolliset.

    Äänestä

  • Siis ihan kauhea katastrofi ja mistään ei tule mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siis ihan kauhea katastrofi ja mistään ei tule mitään.

    Kun kannettu vesi ei kaivossa pysy. Väkisin tehty ei toimi, mutta jäähän tekemisen ilo.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Siinä kun istut ja katselet tunnin maisemia, on 120 pultsaria käynyt pummaamassa rahaa.

    Taitaa olla vielä pientä pultsarien rahanpummaus. Naisena en ainakaan keskustassa halua maisemia katsellen istuksia. Harmi. Olisihan se kivaa jos voisi ja tavallisten kaupunkilaisten kanssa turinoida. Levottomaksi mennyt.

    Äänestä

Se on vaan fakta, että maksukykyiset kulkee useimmiten autolla, niillä on rahaa ja autoon saa ostoksia enemmänkin. Keskustaan jää asiakkaiksi rahattomat ja heikkolahjaiset, siinäpä sitten yrittäjillä hauskaa, kun ihmiset vain notkuu ja vetelee huumeita. Ratikallakin matkustetaan pummilla. Ha ha ha ha.

Äänestä
  • Arvaa kuka kaiken kustantaa. Joka viimeksi nauraa se parhaiten nauraa.

    Äänestä

Korona on tuonut ihmiset perusasioden ympärille. Kukaan ei halua likkua hikisillä julkisilla, vaan omalla autolla. Porukka ei jaksa asua keskustan pienessä luukussa, vaan tahtovat tilaa. Harvaa jaksaa innostaa etniset ravintolatkaan, kun isolla omalla pihalla voi grillata hyvää lihaa.

Äänestä
  • Sitä minäkin ihmettelen kun sanotaan että korona on vähentänyt liikennettä , kun se on juuri päinvastoin . Tampereellakin kaikki kadut ja tiet täynnä autoliikennettä ei edes semmointa aanupäivän hiljaiseloa , kuin joskus aikaisemmin.

    Äänestä

Harva Porukka jaksaa vaan.Voimia.

Äänestä

Mitenkä sen nyt ottaa? Keskustassa asuntojen hinnat jatkavat nousuaan. Ja uusia palveluita, sekä asuntoja rakennetaan. Keskusta on uusien järjestelyiden myötä yhä haluttavampi kohde, myös alueen ulkopuolelta tuleville vierailijoille.
Autolla keskustaan pääsee entistä helpommalla. Ja myös muuten liikkumalla.
Mitä noihin autoihin tulee, niin omituistahan se olisi, jos joutuisi nykyaikaisessa kaupungissa kärkkymään muutamaa vapaata parkkipaikkaa.

Äänestä

Missä kaupungissa asut?
Tamperelaisena ja täällä asuneena Tiedän että liikennejärjestelyt on huonontunut vuosi vuodelta.
Polkupyörää en pidä liikennevälineenä, vaikka viherhipit luulee pelastavan maailman sillä.

Äänestä
  • Tiedät vai luulet. Kaupungissamme on liikenne vimosenpäälle sujuvaa. Ajotaito auttaa asiaa.

    Äänestä

Polkupyörillä kulkevat finninaama teinit huutavat kastraatioäänellään suurta tietämystään liikenteestä vaikka mopokortti jäi suorittamatta.
Autiokaupungissa on kiva pyöräillä ja kiskoa pussikaljaa.

Äänestä
  • Auto on aikuisten kulkuväline, joka vaatii ajotaitoa myös kaupunkiolosuhteissa. Kortilla annetaan ajooikeus, mutta ei ajotaitoa. Se vaan pitää olla.

    Äänestä

Mistä finninaama teini saa ajotaidon jos ei käy autokoulua.
Pleikkarists ja sipseistä?
Tarvitaan monta kuollutta ennenkuin pyöräilijät oppivat liikennesääntöjen noudattamisen tärkeyden.
Se on vihreyden hinta.

Äänestä
  • Mihin sinä niitä kuolleita tarvitset?

    Äänestä

  • Ajokortin saaneet, teidän pitää tietää liikennekäyttäytyminen. Kertaa suojatiesäännöt, kertaa väistämisvelvollisuus. Kertaa kuinka toimitaan vajaakykyisten kulkijoiden suhteen. Kuolleita tulee niin kauan kun autoilija on ohjaimissa.

    Äänestä

Polkupyöräilijät pitää laittaa poliisin erikois tarkkailuun.
Ja sakot niin että tuntuu.
Jos ei maksa sakkoja niin Kelakorvaukset pois

Äänestä
  • Mitä aiot tehdä sen eteen, että tuo toteutuu?

    Äänestä

Koulutan pyöräilijöitä muuten.

Äänestä
  • Nokia astalo sopii erinomaisesti nuorisokoulutukseen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nokia astalo sopii erinomaisesti nuorisokoulutukseen

    Mittava muutos mullistaa pian Rongankadun Tampereen ytimessä: Lisää puita, tilaa terasseille ja leveä pyörätie – ”Autopaikkojen määrä putoaa merkittävästi”

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mittava muutos mullistaa pian Rongankadun Tampereen ytimessä: Lisää puita, tilaa terasseille ja leveä pyörätie – ”Autopaikkojen määrä putoaa merkittävästi”

    Miksi lähteä tampereelle kun ei saa autoa niin lähelle vaan liian kauas

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi lähteä tampereelle kun ei saa autoa niin lähelle vaan liian kauas

    Nii-i. Kun 55 paikkaa poistuu, niin ei jää enää kuin useita tuhansia jäljelle.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Keskusta on jo oikeastaan kuollut, kun ei pääse autolla enään keskustaan. Nyt autoilua hankaloitetaan vielä tällaisella hankkeella: https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007958957.html

Kyllä nyt keskusta kuolee lopullisesti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu