Kuinka Raamatun ennustuksia voi pitää totuutena, kun siellä sanotaan 2000 vuotta vanhoissa teksteissä, että pian tapahtuman pitää? Muistaakseni siellä on yksi jos toinen ennustus täyttymässä ihan kohta. Ei ole kuitenkaan täyttynyt.
Raamatun ennustukset
Anonyymi
39643
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Esimerkiksi Tyroksen kohtalo (Hes. 26) on klassinen esimerkki ennustuksesta, jossa kaikki on mennyt pieleen. Sitä ei pitänyt koskaan rakentaa uudelleen, vaan siitä piti tulla paljas luoto, jolla kuivatetaan verkkoja. No, kaupunki on rakennettu muutamaankin kertaan uudelleen, on olemassa nykyäänkin, eikä todellakaan ole paljas luoto eikä edes varsinaisesti saari, vaan yhdistetty mantereeseen rakennetulla kannaksella.
Jeesuksen lupaus palata kuulijoidensa sukupolven aikana ("tämä sukupolvi ei katoa") puolestaan on aiheuttanut ihan käytännön ongelmiakin herkkäuskoisille.
Todettakoon, että lahko on aloittanut tuon Jeesuksen "tämän sukupolven aikana" vuodesta 1914.
1914 oli ensinnä vartiotornissa maailmanloppuvuosi.
Sitten Jeesuksen maanpäälle palaamisen vuosi.
Todettakoon että vartiotornissa 1914:sta on laskelma, jossa Jerusalemin tuhovuotena on 607 eaa, joka 30 vuotta oikeata aikaisempi. Ja todettakoon, että siitä seuraa vastaava virhe Nebukadnessarin hallintoaikaan.
Ja Raamatussa Jeesus palaa erittäin näkyvästi, ja ihmiset reagoivat paluuseen
Ja vielä on huomattava, että Jeesuksen yksiselitteiset sanat. "tämän sukupolven aikana" on vartiotornissa muutettu kahdeksi sukupolveksi.
Nykyversio on edelleen uusi muutos.
> Esimerkiksi Tyroksen kohtalo (Hes. 26) on klassinen esimerkki ennustuksesta, jossa kaikki on mennyt pieleen. Sitä ei pitänyt koskaan rakentaa uudelleen, vaan siitä piti tulla paljas luoto, jolla kuivatetaan verkkoja. No, kaupunki on rakennettu muutamaankin kertaan uudelleen
Se Tyros josta Raamattu puhuu, on edelleen raunioina oleva luoto.
https://duckduckgo.com/?q=tyros ruins&t=h_&ia=images&iax=images
Raamatun Tyros on tietenkin tuhoutunut, kuten kaikki muutkin tuon ajan kaupungit. Eivät ne enää samassa merkityksessä ole olemassa. Tyros on kuitenkin rakennettu uudelleen, vaikka profetia ennusti, ettei näin koskaan tapahtuisi.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tyros
yli 700 Raamatun ennustetta toteutunut , lopun aikoja eletään vain vähän enää toteutumatta
Montako ennustusta on toteutunut kiistattomasti, ilman selittelyjä?
698 ennustetta
Vai niin. Ja toteutumaksi käy esimerkiksi se, että Raamattu ennustaa jotain ja Raamattu kertoo niin tapahtuneen?
Vartiotorniuskonnon perustuslakiin on kiveen hakattu, että aina on lopun aika.
Raamatun lopun ajan ennusteista puuttuu esim sota. Raamatun mukaan lopun lähestyessä on sotia, paljon sotia. Nyt elämme poikkeuksellista, historiallista aikaa, jolloin ei ole ainuttakaan sotaa. Olen vartiotornikaupittelijoilta kysynyt, tietävätkö he toista sellaista aikaa, he eivät ole tienneet.
Sitten on Raamatun lopun ajan merkkinä rutto. Nykyään ei ole ruttoa. Siisteyden ja hygienian vaatimukset noudatetaan, ja hoidettaisiin alkava rutto vielä antibiooteilla. Ei ole ruttoa.
Vartiotorniuskonto povasi lopun vuodelle 1975.
Jehova näpäytti ja lopetti Vietnamin sodan 1975.
Jehova järjesti myös rauhan konferenssin ETYK 1975 Helsinkiin, tietäväthän todistajat ?
Helsinki on Suomen pääkaupunki.
Helsinki....onko?
Anna paras esimerkki toteutuneesta ennustuksesta.
>>> Nyt elämme poikkeuksellista, historiallista aikaa, jolloin ei ole ainuttakaan sotaa >>>
Silmien ja ajankohtaismedian käyttäminen estäisi tällaiset aivolaksatiiviset purskeet.
Se että vuokrakasarmisi etupihalla ei ole koko ajan käynnissä avointa aseellista kahakkaa, ei merkitse, ettei muualla niitä olisi käynnissä. Kansainvälisten uutisten seuraaminen ei tekisi sinulle huonoa. Suoranaisia konflikteja ja sotia on tällä hetkellä meneillään neljäkymmentä erillistä ympäri maailmaa. Niistä 17 vaatii yli 100 uhria vuodessa, neljä yli tuhat uhria ja neljä yli 10000 uhria. (sota-alueeksi määritellään yksittäinen konfliktialue, jossa kuolee vuosittain yli 25 ihmistä; International Institute for Strategic Studies).
Sen lisäksi on kansallismielisiä alueita, joissa vihamielisyys ja väkivallan käyttäminen on jokapäiväistä ja vaaran uhka jopa sota-alueita pahempaa.
Sanaa "rutto" on käytetty historiallisesti taudeista jotka leviävät epidemianomaisesti tai muodostavat selkeän uhan yhteiskunnan toiminnoille. Kun otetaan huomioon tämänhetkinen tilanne, lausuntosi on lähinnä hilpeyttä herättävä jos ei olisi niin vakava asia.
Vai "povasi lopun vuodelle 1975". Eipä ole tähänkään mennessä todisteita väitteelle näkynyt. Sen sijaan mainitsemasi "rauhan konferenssi" (oikeasti Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssi) epäonnistui kaikessa muussa paitsi ennätyksellisessä pönötyksessä. Vietnamin sodan loppuminen oli seurausta USAn rahapulasta ja maan sisäisestä poliittisesta painostuksesta.
Varmaan sekin päivä vielä tulee kun kirjoituksissasi on edes jotain paikkaansapitävää.
Uskonto on uskottelua - vastoin parempaa tietoa.
Sen jt ovat ennustaneet tismalleen oikein, että Peräilman suosio kasvaa vuosisadasta toiseen, kunnes tapahtuu väistämätön, ylitsepursuava ja suurenmoinen huipennus, kun jokaisella uskiksella turahtaa yhtaikaa kaikilla maailman kulmilla kakka housuun, niiku varas yöllä ja ennen kuin kukko kolmasti laulaa.
Että vartiotorni kirjoittaa olevansa jehovakanava ...
Mikä sen osoittaisi ?
Raamattu ei tunne mitään "jehovakanavaa"
Raamattu tuntee profeetat, vanha testamentti, ja varoittaa vääristä profeetoista.
5 Moos. 18:20-22.
Vartiotorni on osoittanut itsensä tuoksi vääräksi profeetaksi
Rangaistus tulimeressä ainiaaksi, ilm. 20:10
Mutta miksei todistaja reagoi tässä asiassa
Vartiotorni on esitellyt itsensä milloin minäkin, mutta ei koskaan mimikkeellä "jehovakanava".
> Kuinka Raamatun ennustuksia voi pitää totuutena, kun siellä sanotaan 2000 vuotta vanhoissa teksteissä, että pian tapahtuman pitää?
Eli, mtä tarkoitat?Minun mielestä Raamattu pitää hyvin paikkaansa.
Ei pidä, eikä se ole pelkkä mielipidekysymys. Raamattu on monin paikoin vastoin tutkittua tietoa ja edustaa oman aikansa ihmisten maailmankuvaa ja vääriä käsityksiä.
Esimerkiksi taivaan sininen väri johtuu valon sironnasta (tieteen käsitys), ei siitä, että taivaankannen yläpuolella olisi vettä (Raamatun käsitys). Myöskään Nooan ajan vedenpaisumusta ei ole voinut oikeasti olla, sillä Lähi-idän alueella oli suuria kansoja jo pari tuhatta vuotta ennen ajanlaskumme alkua, jonne vedenpaisumus Raamatun ajanlaskun mukaan sijoittuisi.
Vartiotornin ajanlasku on Vartiotorniuskontotuottajan tuote.
Se ei tarkoita että Raamatussa olisi samoin.
Vartiotornin ajanmääritys vedenpaisumukselle on vuoden tarkkuudella.
Siltä ajalta löytyy Egyptin hieroglyfeistä faaraon nimi, kuten seuraajienkin katkeamattomana sarjana.
Jos kuitenkin kokeeksi olettaisimme vartiotornivuoden oikeaksi, se merkitsisi Egyptin kulttuurin tuhoa, kunnes joku Nooakin lasten jälkeläinen olisi jostain syystä halunnut ja kyvykkäästi pystynyt perustamaan Egyptin kulttuurin uudelleen, hieroglyfeineen, uskontoineen ynnä muine piirteineen.
> Esimerkiksi taivaan sininen väri johtuu valon sironnasta (tieteen käsitys), ei siitä, että taivaankannen yläpuolella olisi vettä
Esistät paljon omia uskomuksia faktoina, anteeksi vain, mutta pidän niitä vääränä.
Mutta tuo taivaan väri, vedellä on useita olomuotoja, yksi niistä on vesihöyry, joka nimenomaan aiheuttaa tuota sirontaa ja sinisen värin.
Mutta, on ehkä hiukan epselvää mitä taivaankannella tarkoitetaan. Mielenkiintoista on myös se, voisiko avaruus oikeasi olla vettä. Se, että avaruusaseman ulkopuolelta löydetään merilevää, tukee ajatusta .
https://www.theguardian.com/science/2014/aug/21/sea-plankton-have-been-found-on-the-international-space-station-but-how-did-they-get-there
Taivaankannesta käytetään luomiskertomuksessa sanaa, joka tosiaan tarkoittaa kiinteää kantta. Ajatus taivaankannen yläpuolisista vesistä esiintyy muuallakin Raamatussa, eikä kyseessä ole sattuma, vaan tuon ajan maailmankuvaan liittyvä piirre.
1. Moos. 8:2 Syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat sulkeutuivat, ja sade taukosi.
Ps. 148:4 Ylistäkää häntä, korkeimmat taivaat ja taivaankantta kattavat vedet!
Avaruus ei myöskään ole vettä. Jos avaruudessa onkin myös vettä, se ei silti tarkoita, että avaruus olisi vettä.
"Esistät paljon omia uskomuksia faktoina, anteeksi vain, mutta pidän niitä vääränä."
Mihin viittaat, voisitko tarkentaa? Ettei jäisi epämääräiseksi heitoksi (ellei juuri se ollut tarkoitus).
Tuskin sentään kiistät Lähi-idän alueen historiantutkimusta, jonka mukaan mm. sumerilaiset ja egyptiläiset olivat olemassa jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua?
enää 22 Raamatun ennustetta toteutumatta, sitten tulee loppu tälle palstalle myös ja kaikelle muulle, turhalle!
totta haastat
Nooa teki veneen oinko oikeassa yksin melekonen mestari minkäkokonen leveys pituus omapaino paljonko oli syvuus kantantavuus tekikö Nooa laiturin minkä pituisen leveysen paaluttisosen vai ponttoonit Nooa oli mestari.
Nooa oli itseoppinut laivainsinööri ja niin hyvä puun veistäjä, ettei tarvinnut edes tervaa tilkkeeksi.
Epätoivoisen toiveikkaat eivät kestä totuutta raamstusta. Jeesuksenkin piti tulla jo 2000 vuotta sitten.
Ei pitänyt.
Sun mielikuvitusta.
Kyllä Jeesuksen piti tulla jo lähes 2000 vuotta sitten. Lue vaikka raamatusta. Vasta sitten kun aikaa kului, eikä mitään tapahtunut, alkoi selittely siitä miksi jäi tapahtumatta. Selittelyt ovat jatkuneet lähes 2000 vuotta, eikä loppua näy.
> Kyllä Jeesuksen piti tulla jo lähes 2000 vuotta sitten.
Raamatussa ei sanota, että "piti tulla 2000 vuotta sitten". Jeesus itse sanoo:
"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin".
Matt. 24:36
Mutta, ehkä tämä riippuu myös vähän mistä oikein puhutaan. Jeesushan palasi mm. kuolleista kolmessa päivässä, eli melko pian.
> Kyllä Jeesuksen piti tulla jo lähes 2000 vuotta sitten.
Raamatussa ei sanota, että "piti tulla 2000 vuotta sitten". Jeesus itse sanoo:
"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin".
Matt. 24:36
Mutta, ehkä tämä riippuu myös vähän mistä oikein puhutaan. Jeesushan palasi mm. kuolleista kolmessa päivässä, eli melko pian.
>>Raamatussa ei sanota, että "piti tulla 2000 vuotta sitten".
Ei tietenkään sanota Raamatussa. Tuo toteamus kirjoitettiin tänään. Päivää tai hetkeä ei ennustettu, mutta vielä joidenkin kuulijoidensa vielä eläessä sen lopun piti tulla. Siitä on nyt n. 1900 vuotta, mutta sadan vuoden kuluttua paukkuu tuo 2000.
27 Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan.
28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
Ajatus Jeesuksen pikaisesta paluusta, vielä joidenkin kuulijoidensa elinaikana, esiintyy tosiaan kauttaaltaan Uudessa testamentissa. Jeesuksen seuraajien lisäksi myös vihamiesten piti se nähdä.
Mark. 14:61 Mutta Jeesus pysyi vaiti, hän ei vastannut mitään. Silloin ylipappi teki hänelle uuden kysymyksen: "Oletko Messias, ylistetyn Jumalan poika?" 62 "Olen", vastasi Jeesus, "ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä."
Jeesuksen paluun viivästyminen aiheutti kipuilua jo Jeesuksen varhaisten seuraajien keskuudessa, mikä näkyy myös Uuden testamentin nuorimpiin kuuluvassa 2. Pietarin kirjeessä. Tällaisen kirjoittamiselle ei luonnollisestikaan olisi ollut tarvetta, ellei Jeesuksen paluun viipymistä olisi koettu ongelmalliseksi.
2. Piet. 3:9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
>> Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät
Jotta Pietarin tekstissä olisi mieltä, hänkin kuvitteli Jeesuksen palaavan ihan pian, nimenomaan silloisten ihmisten eläessä. Vuosisatojen viivyttely, jonka Pietari selittää "kärsivällisyydeksi" tarkoittaa, että syntyy aina vain lisää niitä tuhoutuvia.
Siis, Herra ei viivyttele, vaan ei ole tulossa ollenkaan. Puhui puppua.
Herralle 1000 vuotta on kuin yksi päivä.
Hänen silmissään Hän on ollut poissa vasta 2 päivää.
Ei mitään kiirettä.
Seliselitykseksi, ettei kumpikaan iso J tuntisi kalenteria tai kelloa, ei toimi. Vaikka "hänen silmissään hän olisikin ollut poissa vasta 2 päivää", entä sitten? Ei Jeesus puhunut ajoista, vaan että joukossa on muutamia, jotka hänen paluunsa tulevat vielä näkemään. Kukaan Jeesuksen aikalaisista ei ole enää elossa. Kaikki ovat kohdanneet kuoleman.
Jeesus puhui puppua.
Kärsivällisyyttä ei tosiaan ole pointtia vaatia, jos asia on täysin ulottumattomissa, satojen tai tuhansien vuosien päässä. Mikään ei viittaa siihen, että kristityt 2. vuosisadallakaan olisivat osanneet odottaa, että parin vuosituhannen päästäkin vielä täällä ollaan. Ilmestyskirja on myös aikansa hengennostatuksen teos, jossa ajatusta pian tapahtuvasta ja Jeesuksen pikaisesta paluusta toistellaan useita kertoja.
Milloin tulee maailmanloppu ja Jeesuksen toinen tulo?
Matt. 24:3-35 "Ja kun hän istui Õljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki? ... Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus .. aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta .. ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat."
Lukijaa muistutetaan, että Jeesuksen aikainen sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten.
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
Ajoittain arvellaan Jeesuksen tarkoittaneen 'sukupolvella' jotakin ihmissukupolvea väljempää käsitettä. Tämä selitys ei silti ole yhteensopiva Jeesuksen ja profeettojen lausuntojen kanssa --
Matt. 16:28 -- Jeesus ilmoittaa ihmisjoukolle, että kaikki heistä eivät ehdi kuolla ennen Jeesuksen toista tuloa;
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 -- Jeesus tietää valistaa, että opetuslapset eivät ehdi edes käydä Israelin kaupunkeja loppuun, ennen kuin maailmanloppu tapahtuu.
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Mark. 14:61-62 -- Jeesus uhittelee papille, että myös tämä tulee näkemään Jeesuksen toisen tulon vielä elinaikanaan.
Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."
Raamatun muut profeetat ovat myös liikuttavan yksimielisiä maailmanlopun välittömyydestä;
1. Joh. 2:17-18 -- Johannes tietää varoittaa mm. että "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika."
1. Tess. 4:15-18 -- Kirjoitettu muodossa "me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen."
Paavali valistaa korinttilaisia, ettei heidän kannata enää mennä naimisiin maailmanlopun välittömyyden vuoksi, "Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa." Paavali jatkaa;
1. Kor. 7:29-31 "Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa."
Lisää esimerkkejä maailmanlopun uskotusta välittömyydestä;
Matt. 4:17 "Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Mark. 1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle."
1900 vuotta luvatun maailmanlopun jälkeen voimme vain ihmetellä, minne Ihmisen Poika jäi.
Juutalaisuuteen tuli ajanlaskumme alkua lähestyttäessä liikehdintää, jossa odotettiin jotain merkittävää tapahtuvaksi pian: Jumalan valtakunta oli lähellä. Riippumatta siitä, ovatko Jeesus Nasaretilainen ja Johannes Kastaja historiallisia henkilöitä, he ovat kuitenkin aikansa kuvia ja heidän edustamillaan ajatuksilla on tosipohjaa. Sikäli juutalaisille tapahtuikin tietysti merkittävää, että roomalaiset tuhosivat Jerusalemin ja löivät hajalle alueen juutalaisen järjestelmän.