BMW valmistautuu välivaiheeksi jäävän ladattavien akkusähköautojen jälkeiseen aikaan.
BMW:n uusin esisarjan vetyauto perustuu Toyotan kanssa yhteistyössä tehtyyn polttokennoteknologiaan.
https://www.apu.fi/artikkelit/bmw-n-vetyauto-tuotantoon-mutta-myyntiin-ne-eivat-tule
BMW:n uusin esisarjan vetyauto perustuu Toyotan kanssa yhteistyössä tehtyyn polttokennoteknologiaan.
https://www.apu.fi/artikkelit/bmw-n-vetyauto-tuotantoon-mutta-myyntiin-ne-eivat-tule
Vastaukset 82
Vanhimmat
BMW:n on pakko reagoida tulevaan, muuten he jäävät kehityksestä jälkeen.
Vetyauto on tulevaisuutta.
Kyllä ja siksi he julkaisevat tiuhaan tahtiin lataussähköautoja. Ja BMW:n vetyautoa ei tule vuosiin, mutta lataussähköautoja tulee paljon tämänkin vuoden aikana BMW:ltä.
Ja luit kai tekstin kunnolla? Kyseessä on pilotti ja autoja ei tule myyntiin. Vetyautot tulee BMW:ltä myyntiin korkeintaan vuosikymmenen lopussa, eli lähes 10 vuoden päästä ja vain sillä ehdolla, että infra on valmis. Jos infraa ei tule, niitä ei koskaan tule. Tämä lukee artikkelin lopussa.
Eli ainakaan et näe yhtäkään BMW:n vetyautoa myynnissä seuraavaan 10 vuoteen. Vain tällaisista testeistä voi tulla uutisia.
Eihän aloittaja mitään sellaista väittänytkään.
"BMW valmistautuu välivaiheeksi jäävän ladattavien akkusähköautojen jälkeiseen aikaan"
BMW ei tiedä onko tämä välivaihe, se vain kehittelee prototyyppejä ihan varalta, että tilanne muuttuu. Ihan normaalia varautumista. Ei isoilla yhtiöillä ole vaikeuksia kehittää jotain ja sitten hylätä sitä vaikka juuri ennen tuloa markkinoille. Jokainen iso yritys tekee niin.
Professori Sibrandus Stratingh kehitti Hollannin Groningenissa akkusähköauton vuonna 1835 apulaisensa Christopher Beckerin kanssa. Tämän jälkeen akkusähköautojen markkinoille tulo on ollut huikean nopeaa.
Ja ensimmäiset vetyautot oli olemassa jo 100 vuotta sitten. Ne eivät toki olleet polttokennoautoja joita nyt kehitellään, mutta ne toimivat vedyllä.
Ja polttokennoautot ovat sähköautoja. Toyota Mirai on myös sähköauto.
Vetytankaytava polttokennoauto on tosiaan sähköauto. Se tuntuu monella tällä palstalla kirjoittelevalta olevan ihan käsittämätön asia.
Voisitko perustella?
Nythän Toyota kehittää myös vedyllä käyvää polttomoottoriautoa, eli siirto sinne 1800 luvulle.
Perustelepa väitteesi...
BMW reagoi tulevaan
Ei, BMW vain on valmis siltä varalta, että tilanne muuttuu. Ja BMW on myös varautunut hylkäämään vedyn kokonaan, jos infran kehitys ei nopeudu. Tähän suuntaan BMW on myös vihjannut. Jos toimivaa infraa ei ole niin BMW ei myy vetyautoja.
Kyllä se näin on
BMW on kaukaa viisas. Testaa protot tuotantovalmiuteen ja jyräyttää ne markkinoille heti kun piuhasähköautot ottaa pahimman pohjakosketuksen.
Suurilla valmistajilla on paljon kaikenlaisia protoja joista valtaosaa ei tule markkinoille.
Tai sitten kyseessä on vain varasuunnitelma. Edes BMW ei voi tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu, joten he testaavat tätä varmuuden vuoksi. Jos pohjakosketusta ei tule, vetyautoa ei koskaan julkaista. Aivan kuten artikkelissa vihjaistaan, he eivät takaa että he julkaisevat koskaan näitä autoja.
Ja ymmärrätkö, että tuotannon käynnistäminen ei ole mitenkään helppoa? Ei niitä vain "jyräytetä" markkinoilla. Vetyautotkin vaativat tuotantolinjojen uusimista.
Vaikka vetyauto tulisi markkinoille vuonna 2030, mikä sekin on erittäin epävarmaa, se tulee pienillä määrillä myyntiin aluksi. Vain tuhansia kappaleita koko maailmassa. Jos ne myy, sitten tuotantoa hiljalleen lisätään vuosien aikana. Vetyautot eivät voi päihittää myynneissä lataussähköautoja seuraavaan 20 vuoteen parhaassakaan tapauksessa. Autokannassa ero ei kavennu yli 30 vuoteen, koska sähköautoja on ollut myynnissä kauan ennen vetyautojen (teoreettista) tuloa.
Ladattava sähköauto kehitettiin vuonna 1835.
Nyt lähes 200 vuotta myöhemmin se on jo lyömässä itsensä läpi.
Tosin vetyauto luultavasti vie voiton.
Tosin vetyauto tai ainakin polttokennoauto on myös sähköauto. Polttokennoautossa samanlaiset sähkömoottorit kuin muissakin sähköautoissa.
"Ladattava sähköauto kehitettiin vuonna 1835.
Nyt lähes 200 vuotta myöhemmin se on jo lyömässä itsensä läpi."
Se oli yhdessä vaiheessa yleisin autotyyppi, ennen kuin bensa-autot alkoivat yleistymään.
Ongelmana tässä oli lähinnä että akkuteknologia ei ollut siinä vaiheessa tarpeeksi kehittynyttä että pitkän matkan sähköauto toimisi hyvin.
"Tosin vetyauto luultavasti vie voiton."
Millä perusteella? Sen ainoa etu akkusähköautoon verrattuna on nopea tankkaus ja lähes jokaisessa muussa asiassa se häviää sähköautolle, erityisesti maksimaalisessa teoreettisessa hyötysuhteessa.
Kyllä vetykäyttöinen polttokennoauto on huomattavasti järkevämpi kuin ladattava sähköauto.
Onhan se käyttäjän kannalta helpompi, mutta paljon pitää asioiden ja asenteiden muuttua ja riittääkö sille maksajia?
Esimerkiksi Kiina lähtee polttokennokisaan haastajana. Kärkipaikkoja pitävät Japani ja Korea. Toyota on liputtanut vahvasti polttokennojen puolesta. Japanilaisyhtiö toi markkinoille ensimmäisen polttokennoautonsa Mirain vuoden 2014 lopulla. Korealaisten vastaus on Hyundain Nexo. Kiinalaiset ovat alkaneet ostamaan ulkomaista teknologiaa ja ulkomaisia yrityksiä saadakseen Japanin ja Korean etumatkaa kiinni.
Mikä "etumatka"? Nuo mallit eivät ole myyneet lähes yhtään mitään maailmassa. Mirai on ollut markkinoilla jo kauan ja myynnit eivät vain onnistu. Se ei ole myynyt edes Japanissa.
Sopii minulle
Ei yhden pienen pilottimallin tekeminen mitään mullistusta lupaa, eiköhän kaikki isommat ainakin aina mieti ja tutki asioita ja tekniikoita muutenkin?
Elektroniikan puolelle on hyviä esimerkkejä kuinka kaksi tai useampaa asiaa jopa tuotetaan ja kilpaillaan markkinoilla ja se "parempi" häviää kauppapolitiikan jne...takia.
Eli BMW tekee Toyotalle polttokennoautot. Tämähän noudattaa Toyotan nykykäytäntöä että uusien automallien kehitys ja tuotanto ostetaan muilta autonvalmistajilta.
Miten päädyit tuohon päätelmään?
Tuo taisi olla kuitenkin toisin päin. Tuo auto kun tulee BMW:n merkillä. Olkoonkin, että tuota ei tule myyntiin niin kyllä Toyota merkkinsä autoon laittaisi, jos tilanne olisi noin.
Ja muuten, myös BMW, Mersu, VW, Peugeot jne ostavat tuotantoa toisilta autonvalmistajilta. Yhteistyö autonvalmistajien välillä ei ole mitenkään harvinaista.
Ostaahan Toyota jo nyt e-autojen valmistuksen muualta, kuten Proace sähköauton PSA:lta.
Niinkuin monet muutkin ovat ostaneet pakettiautojensa valmistuksen. PSA-kori on yleinen eri pakettiautomerkeissä.
Torella mielenkiintoista lisää tietoa
Saisiko perusteluja...
Ihmiset toistaa sitä mitä lukeee iltalehdessä, kun jutut vaihtuu muuttuu "paras" tekniikka aina vastaavaksi, tuntuu noi vuosikymmenetkin olevan hukassa tekniikan käyttöönoton kohdalla
Vety on ehdottomasti oikea ratkaisu auton voimanlähteeksi.
Ei ole, kuten on jo todettu. Vety on typerin ratkaisu.
Vety+on+marginaalinen+voimanlähde.+Niitä+varmasti+tulee+käyttöön,+mutta+ei+siitä+massojen+voimanlähdettä+tulee.+1-5%+vain.+Tosin+voi+olla+henkilöautokäytössä+myös+0%.
Ei se vedynkään hinta tule olemaan sama kuin mitä nyt agalta ostaessa, sen täytyy tulla kuluttajien saataville myös hinnaltaan. Muutenhan konseptissa ei ole järkeä.
Vedyn marginaalinen hinta on *aina* korkeampi kuin sähkön, koska samaan työhön vedyn kautta kierrätettynä tarvitaan kolminkertainen määrä sähköenergiaa.
Eikä tässä ole vielä edes mukana tankkauspisteiden ja jakelun kulut. Pelkät fysiikan lait.
Tietenkin marginaalinen käyttäjäkunta pystyy maksamaan vedyn ja/tai P2X:n suuremmat kulut. Mutta suuret massat eivät.
Voisitko perustella väitettäsi?
Missä on kiinteäelektrolyyttinen akku (Solid state)?
Enpä tiedä, mutta se on jo jäänyt jälkeen perinteisistä akuista kapasiteetissa.
Tojon suunnittelijoiden haaveissa, muilla on jalat maassa.
Otappa nyt ensin selvää mistä on kyse. Slid State on ihan tavallinen akku jonka anodin rakenne on poikkeava. Sillä saavutetaan etuja. Se on yksi askel parempien akkujen kehitysketjussa. Lisää seuraa tuonkin jälkeen.
Jos se nyt ensin saadaan edes toimimaan. Tällä hetkellä Solid State on vain teoriaa, mitään todellista ei ole näytetty. Ja Toyotan ensi vuonna tulevassa sähköautossa ei ole Solid Statea.
Myös ns. perinteisten akkujen osalta anodin rakenne on muuttunut. Eli otappa ensin selvää mistä on kyse.
BMW toimii hienosti
Ja perustelut tuohon on?
Näinhän se on
Kyllä se on niin että vety ja polttokenno on se tulevaisuuden ratkaisu uudistaa autokantaa.
BMW on oikeilla linjoilla
Eli BMW on oikeilla linjoilla siinä, että vetyautoja ei suuressa mittakaavassa kannata valmistaa vielä vaan korkeintaan vasta 10 vuoden päästä. Ja sittenkin vain jos infra on kunnossa. Ei kuulosta kovinkaan toiveekkaalta.
Tämä autohan on vain pilottitestausta varten, autoa ei tule myyntiin.
Bemarilla tiedetään että lataussähköauto on vain välivaihe siirryttäessä vedyllä toimiviin polttokennoautoihin.
Kyllä näin on
Tuollainen olisi kyllä kiva
Ihan kiva, jos koskaan tulisi myyntiin. Nimittäin tuota ei ikinä tulla myyntiin, kyseessä on vain testiauto. Sitä ei tulla koskaan myymään missään maailmassa.
Harmi että fysiikan lait suosivat enemmän sähköautoja kuin vetyautoja.
Vetyauto olisi kivan futuristiselta kuulostava teknologia jos se vain toimisi läheskään tarpeeksi hyvällä hyötysuhteella.
BMW:n tavoitteena on saada myyntiin vetyauto vuoteen 2025 mennessä.
BMW tuo vetyauton markkinoille vuonna 2025.
BMW on hieno auto
Köyhät kirjoittavat vetyautoista. Minä ajan Teslalla ja nautin elämästä!
Myös Volvo, Honda, Toyota, Hyundai ym. ovat vetyauton kannalla.
Ja nuo samat yritykset julkaisevat ja myyvät lataussähköautoja. Yksikään noista ei ole vähentänyt lataussähköautojen kehitystä. Jopa Toyotalta tulee pian useita lataussähköautoja.
Perusteluja kaivataan
Tekisi mieli käydä hakemassa Saksasta vetyauto
Mikä estää tekemästä sitä? Niitä saa halvalla, koska kukaan ei kelpuuta niitä Saksassakaan.
Epätoivoista haahuilua ja viestiä BMW:ltä, kun jäi asemalle täyssähköjunasta...
Taitaa Bemun eka vetyauto tulla jo ensi vuonna
Ei tule, heillä on vain pilottikokeilu ja he tekevät muutaman prototyypin, mutta niitä ei koskaan myydä markkinoilla. Teoriassa heiltä voi tulla korkeintaan vuonna 2025, mutta tämäkin voi siirtyä tai sitä ei koskaan myydä.
Saisinko vielä vähän perusteluja
Jännä kun rölliköille ei ole tullut mieleen, että tulevaisuudessa on sähköautoja ja vetyautoja.
Ne jotka eivät tarvitse pitkää rangea ajaa edullisesti sähköllä ja maanteiden sankarit ja latauspaikkaa vailla olevat kalliimmasti vedyllä.
Peugeot myös
On se vaan niin
Vetyauto on se tulevaisuuden ratkaisu
Näin se vaan menee
Tuo on hyvä
Bemarissa on voimaa
Bemarissa on myös se että se on ihan hyvä auto
Olisihan tuo aika komea peli
On kummallista, että vetyautofanien pitää innostua tällaisista pienistä pilottihankkeista, joissa rakennetaan muutama vetyauto. Oikeasti tällä vain vältellään maksamasta päästöistä johtuvia sakkomaksuja ja auto tehdään vain nopeasti ja halvalla. Ilman tätä BMW voisi joutua maksamaan moninkertaisesti auton kehityksen hinnan verran sakkomaksuja.
On muutenkin on outoa, että on vetyautofani kun kukaan täällä kirjoittavista ei ole koskaan edes ajanut vetyautolla eivätkä he edes hirveästi ymmärrä polttokennoista. He vain innostuvat jostain paperilla hienosta tekniikasta.
Bemarilta tulee vetyauto sarjatuotantoon vuonna 2023
Ja jo nyt Bemarilla 4 erilaista lataussähköautomallia, i3, iX3, i4 ja iX. Ja luultavasti lisää malleja tulee ensi vuonnakin. Ei näytä siltä, että BMW ainakaan olisi vähentämässä panostusta lataussähköautoihin.