Sanokaapa minulle Jehovat yksi asia;että mistä oletten saaneet päähänne> että te oletten siinä 144tuhannen joukossa? eikö tämä lupaus ole yksin Israelin valitulle joukolle! joten miten voitten omia itsellenne Jumalan lupaukset; jotka ovat nimen-omaan annetut Israelin 12 sukukunnalle??
Joten vastatkaa tähän kirkko-raamatun pohjalta,ei minkään vartio-tornin hmn: Ja yksi vielä tärkeä juttu me kaikki ulko-puoliset olemme pakanoita? siis kuinka uskallatten omia Israelin lupaukset itsellenne.....Pliis asiallinen vastaus kiitos.
Joten vastatkaa tähän kirkko-raamatun pohjalta,ei minkään vartio-tornin hmn: Ja yksi vielä tärkeä juttu me kaikki ulko-puoliset olemme pakanoita? siis kuinka uskallatten omia Israelin lupaukset itsellenne.....Pliis asiallinen vastaus kiitos.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Israelin 12 kukukuntaa?
Kirjoitit nimittäin:
"jotka ovat nimen-omaan annetut Israelin 12 sukukunnalle??"
Ilmestys-k Luku 7jakeet4-8 aloitetaan vaikka tästä?
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.7.html#o13
"4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista: 5 Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta, Gadin heimosta kaksitoistatuhatta, 6 Asserin heimosta kaksitoistatuhatta, Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta, Manassen heimosta kaksitoistatuhatta, 7 Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta, Leevin heimosta kaksitoistatuhatta, Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta, 8 Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta, Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta"
1) Juuda 12.000
2) Ruuben 12.000
3) Gad 12.000
4) Asseri 12.000
5) Naftal 12.000
6) Manesse 12.000
7) Simeon 12.000
8) Leevi 12.000
9) Isaskar 12.000
10) Sebulon 12.000
11) Joosef 12.000
12) Benjamin 12.000
http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.1.html#o1
>>1 Vuoden ja kuukauden kuluttua siitä kun israelilaiset olivat lähteneet Egyptistä, toisen vuoden toisen kuun ensimmäisenä päivänä, Herra sanoi Siinain autiomaassa pyhäkköteltassa Moosekselle: 2 "Laskekaa Israelin miesten lukumäärä perhekunnittain ja suvuittain ja merkitkää muistiin jokaisen nimi.>>
1) 20 Ruubenin, Israelin esikoisen, jälkeläiset...
2) 22 Simeonin jälkeläiset,
3) 24 Gadin jälkeläiset,
4) 26 Juudan jälkeläiset,
5) 28 Isaskarin jälkeläiset,
6) 30 Sebulonin jälkeläiset,
7) 32 Joosefin pojan Efraimin jälkeläiset
8) 34 Joosefin toisen pojan Manassen jälkeläiset,
9) 36 Benjaminin jälkeläiset,
10)38 Danin jälkeläiset,
11)40 Asserin jälkeläiset,
12)42 Naftalin jälkeläiset,
47 Leeviläisiä ja heidän sukujaan ei otettu lukuun väenlaskussa.
48 Herra sanoi Moosekselle: 49 "Leevin heimoa sinun ei pidä tarkastaa sotapalvelusta varten, äläkä laske leeviläisten lukua, kun lasket muiden israelilaisten lukumäärän. 50 Pane leeviläiset huolehtimaan liitonarkun asumuksesta, sen kalustosta ja kaikesta muusta siihen kuuluvasta. Heidän tehtävänään on telttamajan ja kaikkien sen varusteiden kuljetus. Heidän tulee palvella pyhäkössä ja asua leirissä sen ympärillä. 51 Kun telttamaja siirretään uuteen leiripaikkaan, leeviläisten on purettava maja, ja kun pyhäkkö on saapunut perille, heidän tulee pystyttää se. Jos joku ulkopuolinen puuttuu näihin tehtäviin, hänet on surmattava. 52 Israelilaisten tulee asettua leiriin heimoittain, kunkin heimon joukkoineen oman tunnuksensa ympärille. 53 Leeviläisten on leiriydyttävä telttamajan ympärille, ettei Herran viha kohtaisi Israelin kansaa. Leeviläisten tulee huolehtia liitonarkun majasta ja siellä suoritettavasta palveluksesta."
54 Israelilaiset tekivät kaiken sen käskyn mukaisesti, jonka Herra oli Moosekselle antanut. >> 4.Moos.1:1-54
"4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:"
"kaikista Israelin lasten sukukunnista"
" KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista"
Lainattu yltä:
1) Juuda 12.000...........4) Juudan jälkeläiset
2) Ruuben 12.000..........1) Ruubenin jälkeläiset
3) Gad 12.000.............3) Gadin jälkeläiset
4) Asseri 12.000.........11) Asserin jälkeläiset
5) Naftal 12.000.........12) Naftalin jälkeläiset
6) Manasse 12.000.........8) Joosefin pojan Manassen jälkeläiset
7) Simeon 12.000..........2) Simeonin jälkeläiset
8) Leevi 12.000...........?)
9) Isaskar 12.000.........5) Isaskarin jälkeläiset
10) Sebulon 12.000........6) Sebulonin jälkeläiset
11) Joosef 12.000.........?)
12) Benjamin 12.000.......9) Benjaminin jälkeläiset
2.Mooseksen kirja 19:5, 6
"5 Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun, 6 mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."
Matteus 23:37
"37. Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
38. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'."
Roomalaisille 11:17-21
"17. Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18. niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
19. Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
20. Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21. Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan"
Roomalaisille 9:6
"6. Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,"
Roomalaisille 2:28,29
"28. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29. vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta"
Apostolien teot 15:14-17
"14. Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15. Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
16. 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
17. että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,"
1.Pietarin kirje 2:4-10
"4. Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5. ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
Tässä muutama Raamatun kohta keskustelun avuksi ja tueksi.
Mikäli kristitty Johannes joka kirjoitti juutalaisista sukukunnista olisikin tarkoittanut kristittyjä syystä jota ei voi ymmärtää, jää vielä jäljelle kysymys miten kristityt jaetaan 12 sukukuntaan? Vai onko kyseessä vertauskuvallinen luku joka ei tarkoita yhtään mitään?
Vai onko niin että Johannes tarkoitti kristittyjä vaikka kertoi juutalaisista ja jakoi kristityt 12 ryhmään vaikka ei oikeasti tarkoittanutkaan jakaa vaan tarkoitti että kyseessä olisikin 144 000 ihmistä sekaisin kristityistä ja juutalaisista eri aikakausilta, ja eikä oikeastaan kristityistäkään vaan Jehovan todistajista joita on ollut vasta reilut 100 vuotta (ainakaan heillä ei ole osoittaa jatkumoa alkuseurakunnan ajalta tähän päivään kuten kaikilla kristityillä on)?
Ja vielä jää ihmetyttämään ovatko nämä 144 000:een itsensä lukevat varmasti kaikki miehiä joilla on poikuus tallella kuten ehtoihin myös kuuluu?
Missä kohtaa raamatussa mainitaan että joku, joka kuuluu tähän valittuun joukkoon, saisi tietää asiasta etukäteen ja mitä jumalallista tarkoitusperää se mahtaisi palvella?
Lues vähän tarkemmin nuo jakeet! ettei tartte sitä harhauttavaa oppia nyt heti levittämään?Nämä ovat nimenomaan niitä Jumalan nasiireita; Nasiireista puheen-ollen> oletko nähnyt raamatussa yhtäkään nais-puolista nasiiria?
Ja toiseksi, se minkä Jumala on asettanut ja valinnut!ei aina välttämättä ole useinkaan meidän tiedossa?Jeesushan sanoi itse, että ei ole teidän asianne tietää aikoja ja hetkiä> jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut.Mutta jatketaan keskustelua niin kauan, kun pysytte Jumalan sanassa.....Terveisin Uskis
Asia on juuri kuten sanoit, ei ole meidän asiamme tietää, eikä kukaan voine tietää. Jehovan todistajien uskon mukaanhan raamattua ei voi ymmärtää lainkaan (=ei kukaan ulkopuolinen) ilman heidän selitysteoksiaan. Näitä teoksia ja selityksiä ei ole ollut olemassa kuin reilut sata vuotta joten kaikki kristityt sekä myös juutalaiset ovat sitten olleet muka koko ajan "ulkona" koska eivät ole mitään ymmärtäneet ja ovat automaattisesti kadotettuja... tästä sitten voi jo tehdä terveitä johtopäätöksiä ko. opista.
Nimenomaan. Siinä puhuttiin siis Israelin lapsista. Missä on Dan? Mistä lähtien Manasse on kuulunut Israelin (Jaakobin) lapsiin, ainakin näihin asti on opetettu että hän oli Joosefin poika, siis Israelin pojanpoika.
Siis.. onkin ilmeistä että kysymyksessä eivät olekaan lihalliset Israelin 12 sukukuntaa!
Sukukunnat ja tapahtumat ovat kuvaannollisia, mutta lukumäärä on kirjaimellinen. Kuulostaa loogiselta...
Vartiotorniseuran mukaan tuo 144000 oli kirjaimellisia juutalaisia aina 1930-luvulle. Kyseessä ei siis alkuun ollut taivaaseen suunnanneen pienen joukon lukumäärä, se oli vielä tuolloin ainoastaan Jumalan tiedossa.
Jos listassa olisikin virhe, heräisi kysymys miksi siinä on virhe, onko se tahaton vai tahallinen.
Mikäli kyseessä olisi virhe, miten olisi "ilmeistä" ettei kyseessä ole nimenomaan lihalliset Israelin sukukunnat? Eikö ole ilmeistä myös, että jos Johannes olisi tarkoittanut jotakin muuta hän olisi sen myös sanonut? Miten olisi "ilmeistä" että kyseessä olisi joku muu ryhmä ja miten joku voisi päätellä että se on vielä joku tietty ryhmä?
Ja jälleen, mikäli kyseessä olisikin tietty ryhmä tulisi sen jäsenten olla neitseellisiä miehiä vai voiko "olettaa" ettei niiden tarvitsekaan olla miehiä eikä edes koskemattomia?
Ilmeistä on ainoastaan käsittämättömien selitysten ja tulkintojen tekijän rajaton mielikuvitus.
Uuden Testamentin sanoma on jotain muuta kuin lopunaikojen odotus, tästä syystä ilmeisesti kun Raamatun kaanon koottiin olisi Ilmestyskirja haluttu jättää siitä pois, myös Luther olisi sen jättänyt pois... ja mikäli näin olisi tapahtunut ei tarvitsisi täälläkään kaluta tyhjänaikaista juttua eikä mielisairaaloissa olisi niin paljon potilaita kuin mitä on.
"Mistä lähtien Manasse on kuulunut Israelin (Jaakobin) lapsiin, ainakin näihin asti on opetettu että hän oli Joosefin poika, siis Israelin pojanpoika."
Ihan samasta lähtien kuin Jeesuskin on "Daavidin poika"
>>Ja yksi vielä tärkeä juttu me kaikki ulko-puoliset olemme pakanoita?
Raamattu paljastaa, ettei kaikki mistä se puhuu Israelina tai siihen liittyvänä (kuten esim. Siion) tarkoita aina kirjaimellista Israelia.
Paavali kirjotti: "Te olette sitä vastoin lähestyneet Siioninvuorta ja elävän Jumalan kaupunkia, taivaallista Jerusalemia." - Hepr. 12:22
"Mutta ylhäällä oleva Jerusalem on vapaa, ja se on meidän äitimme." -Gal.4:26
"Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus on jotakin. Ja kaikille niille, jotka tulevat vaeltamaan järjestystä noudattaen tämän säännön mukaan, heille olkoon rauha ja armo, niin, Jumalan Israelille." - Gal. 6:15,16
Kun noita kohtia tarkemmin mietimme, huomaamme etteivät ne sovellu kirjaimelliseen Israeliin. Sehän ei ryhmänä ole koskaan vaeltanut "tämän säännön mukaan", mihin Paavali viittasi. Kuten tuosta huomataan, Paavali tarkoitti, että kaikki ne, jotka vaeltavat tuon "säänön mukaan", muodostavat yhdessä "Jumalan Israelin".
Tuosta ei voi vetää sellaista johtopäätöstä, että kyseiseen "Jumalan Israeliin" kuuluisi myös sellaisia jotka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi ja jotka ei ole hänen opetuslapsiaan.
25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
Oppia, että luonnollisella Israelilla ei ole mitään asemaa Jumalan silmissä, kutsutaan korvausteologiaksi. Se on katolinen harhaoppi, ei Raamatusta.
Sillä minä en tahdo, veljet
- ettette olisi oman viisautenne varassa -
pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta,
että Israelia on osaksi kohdannut paatumus
- hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on:
"Siionista on tuleva pelastaja,
hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan,
kun minä otan pois heidän syntinsä."
Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne,
mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
Mistä tässä puhutaan muusta kuin luonnollisesta Israelin kansasasta?
Oletko miettinyt, miksi yksi kansa herättää niin paljon intohimoja? Mikä henki ajaa vihaamaan Jumalan silmäterää? Se kansa on taas lisääntynyt miekan jäljiltä, palannut omaan maahansa kuten Raamatussa on ennustettu. En tiedä miten paljon heitä jää jäljelle, mutta usko Raamattua: "koko Israel on pelastuva!"
Etkö näe, miten koko media on valjastettu muokkaamaan ihmisten ajatuksia tuomitsemaan Israelin olemassaolo? Näennäisen puolueettomatkin uutislähteet kertovat ensin pikku-uutisella linja-auton räjähtämisestä ihmisvilinässä. Sen jälkeen paisutellaan sillä, mitä Israel teki tämän seurauksena. Sodassa kuolleita siviiliuhreja esitellään todisteena Israelin julmuudesta. Tällä esimerkillä en halua puolustaa väkivaltaa, mutta jos ajatteleme, mitä jokin muu valtio tekisi samassa asemassa, ei kenelläkään olisi syytä osoitteluun.
Israel yrittää selvitä yksin ilman Kuningastaan. Messiaanisia, Jeesukseen uskovia juutalaisia eivät kaikki edes tahdo tunnustaa juutalaisiksi. Israel turvautuu omaan voimaansa, eikä näe että Isra El. Lopulta kaikki maat ovat sen kimpussa, ja se on ahtaalla ja epätoivossa. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa."
Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja
Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen.
He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet.
Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista,
murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on.