Kirjeitä Karjalasta, ihannemaata rakentamassa 1930 -luvun alussa

Anonyymi

49

1074

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sinne viedyiltä inkeriläisiltä tuli kirjeitä, mutta ne näki heti muiden kuin lähettäjiksi nimettyjen kirjoittamiksi.
      Jos ei ihminen sinne lähtiessä osannut kirjoittaa Suomea, niin kuinka olisi oppinut siellä kirjoittamaan virheetöntä Suomen kieltä.

    • Anonyymi

      Neuvostoliiton rikoksia ihannoivat vain palstan stallarit.

      Jopa Stalinin toimeenpanemaa punikkien joukkolahtausta.

      • Anonyymi

        Venäjällä ennen vallankumousta vv. 1901-1912 noin 8 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään.
        Talonpoikia oli 80% väestöstä ja kaikki olivat köyhiä tai rutiköyhiä, koska yläluokka imi heidät kuiviin. Keskimäärin vienti vei 30% viljasta vuosittain vaikka usein oli nälkävuosia.

        1900-luvulla tsaarin Venäjällä oli vielä maaorjuus, talonpojat oli vain paperilla ”vapaita” vuodesta 1861, mutta käytännössä olivat kartanonherran/maanomistajan tai valtion orjia edelleen, koska eivät saaneet vapautta lähteä maalta ja olivat velvollisia tekemään ilmaista työtä maksaen siten lunnaat pikku palstasta ja itsestään herralle tai valtiolle 45 vuotta v.1906 asti.

        Tsaarin Venäjän yläluokan rikokset on vallankumouksen ja sisällissodan syy.
        Suomen puolella ei ikinä ollut maaorjuutta, sen takia Marxin ideologia ei sopinut enemmistölle, koska Suomen talonpoika oli omistaja eikä orja kuten Venäjän puolella.

        Vain älykääpiöt eivät tajua, että parissakymmenessä vuodessa oli mahdotonta rakentaa ihannemaata tsaarismin maaorjuuden talousjärjestelmän jälkeen.
        Stalinin aikana sukupolvet eivät pystyneet vielä poikkeamaan täysin entisestä talousjärjestelmästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjällä ennen vallankumousta vv. 1901-1912 noin 8 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään.
        Talonpoikia oli 80% väestöstä ja kaikki olivat köyhiä tai rutiköyhiä, koska yläluokka imi heidät kuiviin. Keskimäärin vienti vei 30% viljasta vuosittain vaikka usein oli nälkävuosia.

        1900-luvulla tsaarin Venäjällä oli vielä maaorjuus, talonpojat oli vain paperilla ”vapaita” vuodesta 1861, mutta käytännössä olivat kartanonherran/maanomistajan tai valtion orjia edelleen, koska eivät saaneet vapautta lähteä maalta ja olivat velvollisia tekemään ilmaista työtä maksaen siten lunnaat pikku palstasta ja itsestään herralle tai valtiolle 45 vuotta v.1906 asti.

        Tsaarin Venäjän yläluokan rikokset on vallankumouksen ja sisällissodan syy.
        Suomen puolella ei ikinä ollut maaorjuutta, sen takia Marxin ideologia ei sopinut enemmistölle, koska Suomen talonpoika oli omistaja eikä orja kuten Venäjän puolella.

        Vain älykääpiöt eivät tajua, että parissakymmenessä vuodessa oli mahdotonta rakentaa ihannemaata tsaarismin maaorjuuden talousjärjestelmän jälkeen.
        Stalinin aikana sukupolvet eivät pystyneet vielä poikkeamaan täysin entisestä talousjärjestelmästä.

        Kuten mm. Hrutschev totesi, oli venäläismusikan elintaso vuonna 1913 hyvä.
        Sille tasolle eivät kolhoosilaiset päässeet ennen 1960-lukua, silloinkin vain lyhytaikaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjällä ennen vallankumousta vv. 1901-1912 noin 8 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään.
        Talonpoikia oli 80% väestöstä ja kaikki olivat köyhiä tai rutiköyhiä, koska yläluokka imi heidät kuiviin. Keskimäärin vienti vei 30% viljasta vuosittain vaikka usein oli nälkävuosia.

        1900-luvulla tsaarin Venäjällä oli vielä maaorjuus, talonpojat oli vain paperilla ”vapaita” vuodesta 1861, mutta käytännössä olivat kartanonherran/maanomistajan tai valtion orjia edelleen, koska eivät saaneet vapautta lähteä maalta ja olivat velvollisia tekemään ilmaista työtä maksaen siten lunnaat pikku palstasta ja itsestään herralle tai valtiolle 45 vuotta v.1906 asti.

        Tsaarin Venäjän yläluokan rikokset on vallankumouksen ja sisällissodan syy.
        Suomen puolella ei ikinä ollut maaorjuutta, sen takia Marxin ideologia ei sopinut enemmistölle, koska Suomen talonpoika oli omistaja eikä orja kuten Venäjän puolella.

        Vain älykääpiöt eivät tajua, että parissakymmenessä vuodessa oli mahdotonta rakentaa ihannemaata tsaarismin maaorjuuden talousjärjestelmän jälkeen.
        Stalinin aikana sukupolvet eivät pystyneet vielä poikkeamaan täysin entisestä talousjärjestelmästä.

        Kuten mm. Hrutschev totesi, oli venäläismusikan elintaso vuonna 1913 hyvä.
        Sille tasolle eivät kolhoosilaiset päässeet ennen 1960-lukua, silloinkin vain lyhytaikaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten mm. Hrutschev totesi, oli venäläismusikan elintaso vuonna 1913 hyvä.
        Sille tasolle eivät kolhoosilaiset päässeet ennen 1960-lukua, silloinkin vain lyhytaikaisesti.

        Ei pidä paikkaansa, Hrutschev ei todennut mitään talonpojiston elintasosta.

        Hrutschev totesi, että mestarintyöläisen elintaso oli korkeampi tsaarin Venäjällä kuin puoluevirkamiehellä 1930-luvulla.
        Hänen muistelmiensa mukaan:
        "Kun ennen vallankumousta työskentelin lukkoseppänä ja ansaitsin 40–45 ruplaa kuukaudessa, minulla oli parempi taloudellinen tilanne kuin työskennellessäni Moskovan alue- ja kaupunkipuolueen komiteoiden sihteerinä. En valittele, vaan vain havainnollistan, kuinka elimme silloin. Elimme vallankumouksen vuoksi, tulevan kommunismin vuoksi ja uhrauduimme sen vuoksi. Meillä oli vaikeaa. "

        Jos osaa venäjää, voi lukea Hrutschevin muistelmia:

        http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush46.php


      • Anonyymi

        Stalinismi oli tsaarismin hedelmä.
        Onko teistä tsaarismin rikokset parempia?
        Vai mitä rikoksia anti-stallarit ihannoivat?

        Verisunnuntai oli Pietarissa v. 1905 tapahtunut välikohtaus, jossa keisari Nikolai II:n henkivartiokaarti ampui aseettomia mielenosoittajia. Eri lähteiden mukaan ammuttiin 200–1000 ihmistä.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Verisunnuntai_(1905)


      • Anonyymi

        Stalinismi oli tsaarismin hedelmä.
        Onko teistä tsaarismin rikokset parempia?
        Vai mitä rikoksia anti-stallarit ihannoivat?

        Verisunnuntai oli Pietarissa v. 1905 tapahtunut välikohtaus, jossa keisari Nikolai II:n henkivartiokaarti ampui aseettomia mielenosoittajia. Eri lähteiden mukaan ammuttiin 200–1000 ihmistä.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Verisunnuntai_(1905)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten mm. Hrutschev totesi, oli venäläismusikan elintaso vuonna 1913 hyvä.
        Sille tasolle eivät kolhoosilaiset päässeet ennen 1960-lukua, silloinkin vain lyhytaikaisesti.

        Johtui viennistä. Katso niitä tuotantomääriä; siellä tuotettiin muutakin kuin sitä sinun rakastamaa rehuksikin täällä menevää kauraa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjällä ennen vallankumousta vv. 1901-1912 noin 8 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään.
        Talonpoikia oli 80% väestöstä ja kaikki olivat köyhiä tai rutiköyhiä, koska yläluokka imi heidät kuiviin. Keskimäärin vienti vei 30% viljasta vuosittain vaikka usein oli nälkävuosia.

        1900-luvulla tsaarin Venäjällä oli vielä maaorjuus, talonpojat oli vain paperilla ”vapaita” vuodesta 1861, mutta käytännössä olivat kartanonherran/maanomistajan tai valtion orjia edelleen, koska eivät saaneet vapautta lähteä maalta ja olivat velvollisia tekemään ilmaista työtä maksaen siten lunnaat pikku palstasta ja itsestään herralle tai valtiolle 45 vuotta v.1906 asti.

        Tsaarin Venäjän yläluokan rikokset on vallankumouksen ja sisällissodan syy.
        Suomen puolella ei ikinä ollut maaorjuutta, sen takia Marxin ideologia ei sopinut enemmistölle, koska Suomen talonpoika oli omistaja eikä orja kuten Venäjän puolella.

        Vain älykääpiöt eivät tajua, että parissakymmenessä vuodessa oli mahdotonta rakentaa ihannemaata tsaarismin maaorjuuden talousjärjestelmän jälkeen.
        Stalinin aikana sukupolvet eivät pystyneet vielä poikkeamaan täysin entisestä talousjärjestelmästä.

        Sinä olet se suurin älykääpiö. Maaorjuus lopettiin 1861. Venäjä pystyi viljan viennistä huolimatta tsaarin aikana ruokkimaan kansansa, bolsujen aikana asia ei ollut näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten mm. Hrutschev totesi, oli venäläismusikan elintaso vuonna 1913 hyvä.
        Sille tasolle eivät kolhoosilaiset päässeet ennen 1960-lukua, silloinkin vain lyhytaikaisesti.

        Johtui siis viennistä. Venäjä vei viljaa tsaarin aikana lähinnä Eurooppaan, bolsujen aikana tulivat Euroopan ulkopuoliset maat asiakkaaksi. Pohjois-Korea nieli esimerkiksi enemmän Neuvostoliiton viljaa kuin mitä Varsinais-Suomi tuottaa nykypäivänä yhteensä.


    • Anonyymi

      Ei mitään tolkkua siinä otsikossa "ihannevaltio".
      Vain naiivit kuvittelivat, että jossain valtiossa oli pelkkiä miinuksia tai vain plussia.
      Omia plussia ja miinuksia on kaikissa järjestelmissä.

      Suomalaiset eivät tiedä mitään Neuvostoliitosta eikä Venäjästä, koska Suomen kouluissa ei ole mitään selvää naapurimaan historiasta.
      Vaan vodkabensaturistien huhut ja talvisodan propaganda, joka kehittää pelkoa ilman mitään naapurimaan ymmärtämistä.

      • Anonyymi

        Kuinka niin ei tolkkua sanassa "ihannevaltio"? Kyseisessä kirjassa on varsin kattavasti tuotu esille taustat kuinka tuhatpäinen joukko amerikkalaisia ja kanadalaisia huijattiin Karjalaan "työläisten paratiisia" ja tasa-arvoista "ihannevaltiota" rakentamaan kaikenlaisen kokemansa syrjinnän ja riiston jälkeen. Siellä riittäisi suuren laman aikana työtä, leipää ja katto pään päälle. Kuinka sitten kävikään. Nykyihmisen on tietysti vaikea tajuta näiden utopioiden syntyä ellei asiaan perehdy.

        Tästähän on vaiettu pitkään eikä koulujen historiankirjat siitä juuri kerro. Ajankohtaiseksi aihe tulee myös meneillään olevan Kansallisarkiston mittavan Suomalaiset Venäjällä 1917-1964 - hankkeen myötä.


      • Anonyymi

        Kuinka niin ei tolkkua sanassa "ihannevaltio"? Kyseisessä kirjassa on varsin kattavasti tuotu esille taustat kuinka tuhatpäinen joukko amerikkalaisia ja kanadalaisia huijattiin Karjalaan "työläisten paratiisia" ja tasa-arvoista "ihannevaltiota" rakentamaan kaikenlaisen kokemansa syrjinnän ja riiston jälkeen. Siellä riittäisi suuren laman aikana työtä, leipää ja katto pään päälle. Kuinka sitten kävikään. Nykyihmisen on tietysti vaikea tajuta näiden utopioiden syntyä ellei asiaan perehdy.

        Tästähän on vaiettu pitkään eikä koulujen historiankirjat siitä juuri kerro. Ajankohtaiseksi aihe tulee myös meneillään olevan Kansallisarkiston mittavan Suomalaiset Venäjällä 1917-1964 - hankkeen myötä.


      • Anonyymi

        Niin Amerikan- kuin Suomen suomalaisissa oli paljon sosialismiin uskovia. Kun siihen sentimenttiin yhdistyi 20-30-luvun taitteen suuri lama ja työttömyys, oli N-liiton taitavilla värväreillä otollinen maaperä saada väkeä lähtemään. Kyllä siinä ihannevaltioon uskottiin kun Amerikasta lähdettiin Neuvosto-Karjalaan sosialismia rakentamaan, äveriäimmät jopa työpajojensa ja tehtaidensa koneet ja muut tuotantovälineet muassaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka niin ei tolkkua sanassa "ihannevaltio"? Kyseisessä kirjassa on varsin kattavasti tuotu esille taustat kuinka tuhatpäinen joukko amerikkalaisia ja kanadalaisia huijattiin Karjalaan "työläisten paratiisia" ja tasa-arvoista "ihannevaltiota" rakentamaan kaikenlaisen kokemansa syrjinnän ja riiston jälkeen. Siellä riittäisi suuren laman aikana työtä, leipää ja katto pään päälle. Kuinka sitten kävikään. Nykyihmisen on tietysti vaikea tajuta näiden utopioiden syntyä ellei asiaan perehdy.

        Tästähän on vaiettu pitkään eikä koulujen historiankirjat siitä juuri kerro. Ajankohtaiseksi aihe tulee myös meneillään olevan Kansallisarkiston mittavan Suomalaiset Venäjällä 1917-1964 - hankkeen myötä.

        Kyseisestä kirjasta näkyy vain, että Eino Saari oli ulkomaalainen Neuvostoliitossa ja pärjäsi hyvin "ihannevaltiossa" ennen sotaa.
        Kirjan mukaan hän oli Suomen kansalainen vaikka syntyi USAssa, ja hän oli 36 vuotias, kun v. 1941 sota alkoi ja v.1942 hänet oli pidätetty ja lähetetty työleiriin, jossa kuoli v.1943.
        Mitä teistä piti tehdä ulkomaalaisille, jotka olivat vihollisen valtion kansalaisia, mutta eivät lähteneet pois NL-sta?

        Lukekaa kirja:
        s.86-87
        "Eino ikään kuin ajautui mukaan.
        Hänet ohjattiin Neuvosto-Karjalassa heti kouluun ja kesätöihin Petroskoin suksiteh-taalle. Hän valmistui Petroskoin pedagogisesta opettajakorkeakoulusta matematiikan ja fysiikan opettajaksi vuonna 1936.
        ...Neuvostoliiton Valtion puolustuskomitean päätös tammikuussa 1942, jonka mukaan 17–50 -vuotiaita venäjänsaksalaisia alettiin ottaa työarmeijaan, sillä lukuisiin rakennuskohteisiin tarvittiin lisää työvoimaa. Lokakuussa 1942 kutsunta ulotettiin koskemaan myös muita ”viholliskansallisuuksia” kuten romanialaisia, unkarilaisia, italialaisia ja suomalaisia.
        Eino pidätettiin marraskuun puolivälissä 1942 ja tuomittiin Tšeljabinskin työleirille, Itä-Uralille. Gulag-järjestelmään kuuluvalle pakkotyöleirille oli ensin annettu koodinimi Bakalstroi Tšeljabinskin laidassa olevan paikkakunnan mukaan, mutta elokuussa 1942 se nimettiin uudelleen Tšeljametalstroiksi eli Tšeljabinskin metallurgisen kombinaatin rakennustyömaaksi.
        s. 92
        Eino Saaren tiedot Tšeljabinskin työleirillä menehtyneiden saksalaisessa tietokannassa ovat seuraavat:
        SAARI EINO ALEKSEEVICH
        Syntymävuosi: 1905
        Syntymäpaikka: USA, Wisconsin, D. Brackwood
        Kansalaisuus: suomalainen
        Korkeakoulu: suoritettu
        Puoluekanta: puolueeton
        Työ: autonkuljettaja, opettaja
        Asuinpaikka: Arkhangelskin alue, Rovdinski, s. Rovdino
        Tuomittu: Rovden RVK
        Tuomion päivämäärä: 18. marraskuuta 1942
        Lause: Otettiin työarmeijaan. Kuoli säilöönottopaikassa, kuollut 27.2.1943 "


      • Anonyymi

        Suomalaiset kävivät varsin runsaasti 60-, 70- ja 80-luvunNeuvostoliitossa Pietarissa, Sotsissa ja Moskovassa Myös Tallinnassa käytiin ahkerasti neukkukaudella. Tokisiinämaa, sen tavat ja elintasotulivattutuiksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin Amerikan- kuin Suomen suomalaisissa oli paljon sosialismiin uskovia. Kun siihen sentimenttiin yhdistyi 20-30-luvun taitteen suuri lama ja työttömyys, oli N-liiton taitavilla värväreillä otollinen maaperä saada väkeä lähtemään. Kyllä siinä ihannevaltioon uskottiin kun Amerikasta lähdettiin Neuvosto-Karjalaan sosialismia rakentamaan, äveriäimmät jopa työpajojensa ja tehtaidensa koneet ja muut tuotantovälineet muassaan.

        Kolhoosi on järkevä keksintö. Olisi pitänyt täälläkin kokeilla sotien jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaiset kävivät varsin runsaasti 60-, 70- ja 80-luvunNeuvostoliitossa Pietarissa, Sotsissa ja Moskovassa Myös Tallinnassa käytiin ahkerasti neukkukaudella. Tokisiinämaa, sen tavat ja elintasotulivattutuiksi!

        Mitkä laivat ajoivat Tallinnaan esim. 1960-70- luvuilla. Oli yksi pieni laiva kerrallaan pari kertaa viikossa, kyllä jo se rajasi turismin vähäiseksi. Kahdesti silloin tuli käytyä, ei siellä isoja suomituristilaumoja näkynyt. Puhe "varsin runsaista" kävijämääristä on hölynpölyä kerta kaikkiaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolhoosi on järkevä keksintö. Olisi pitänyt täälläkin kokeilla sotien jälkeen.

        Kyllä kyllä, erinomaisiksi menestystarinoiksi osoittautuivat Neuvostoliiton kolhoosit ja sovhoosit ja siinä sivussa koko valtio. Mutta mikä sille sitten tuli...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä kyllä, erinomaisiksi menestystarinoiksi osoittautuivat Neuvostoliiton kolhoosit ja sovhoosit ja siinä sivussa koko valtio. Mutta mikä sille sitten tuli...

        Vienti oli siis siinä syynä. Miksi Hitler ei lakkauttanut kolhooseja, jos se niin kamala asia oli? Saksassakin käytännössä Gestapo valvoi ankarasti ahneita maajusseja. Suomessa heinähatut selvisivät mustasta pörssistä ja muusta kieroilustaan lähinnä sakoilla. Saksalaiset ja venäläiset varmasti ihmettelivät kuultuaan eri kautta maalaisliittolaisen kansanhuoltoministerin viivästelleen elintarvikkeiden luovutuksessa 1941. Maanviljelijät sanovat vieläkin Suomessa, että 'Kauppa maksaa sentää korkempaa hintaa koo valtio voona 1941'. Kauppa maksaa kysynnän, tarjonnan ja maailmanmarkkinoiden määräämää hintaa; 1941 suojeluskuntalainen isäntä harrasti sabotaasi viivyttämällä pollejensa ja elintarvikkeidensa luovutusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolhoosi on järkevä keksintö. Olisi pitänyt täälläkin kokeilla sotien jälkeen.

        <<Kolhoosi on järkevä keksintö.>>

        Ei toimi missään, koska ihmisen ahneuteen perustuva yrittäminen, oman edun eteen, puuttuu. Kaikki ajattelee ja toimii tekemällä vain pakollisen minimim ja muu ei kuulu kenellekään.

        Stahnovilainen urakointi on silkkaa pötyä ja propagandaa.


    • Anonyymi

      Keskustelun aloittaja: Ei pidä paikkaansa etteikö Einon nimeä löytyisi Lahti-Argutinan kirjassa. Katso s. 608.

      • Anonyymi

        No niin löytyikin. Enpä hoksannut katsoa Tseljabinskin leirien kohdalta.

        Luettuani tuon Kirjeitä Karjalasta -kirjan, niin Eino Saaren kohtalo selvisi lopulta lehti-ilmoitusten pohjalta ja tytärkin löytyi.


    • Anonyymi

      Tarina siitä, mitä tapahtuu "ihannevaltioita" etsiville harhaluuloisille maahanmuuttajille.

      Näin voi tehdä henkilökohtaisen surutarinan mistä tahansa valtiosta ja liittää siihen tarvittavaa propagandaa "pahan" valtion järjestelmää vastaan katsomatta mitä tapahtui maailmassa sen valtion ympärillä samaan aikaan.

      • Anonyymi

        Täysin eri mieltä. Siirtolaisuusinstituutti, jossa tehdään tieteellistä tutkimusta esim. muuttoliikkeistä ja siirtolaisuudesta tuskin olisi julkaissut jotain "pahaa" valtiota vastaan sisältävää propagandaa ja määrittelemääsi ihme "henkilökohtaista surutarinaa". Kenen henkilökohtainen surutarina tämä mielestäsi on?


      • Anonyymi

        Mitenkä niin? Eihän se niiden vika ole, että sinun palvomat venäläiset muuttivat tapansa mukaan Hiilisuon tapaiset kannattavat yhteiset maatilat paskaksi. Hiilisuo tuotti myös ruokaa todennäköisesti Suomeenkin katovuosina. Minä en tiedä monestako Venäjän Karjalassa olleesta ilmeisesti sovhooseiksi muutetuista saatiin ruokaa vuoden 1974 katovuoden jälkeen. Eihän se neukku viisaana kovin paljon maatalouteen Norjan leveysasteilla panostanut, mutta se mitä sai aikaan näillä leveysasteilla, kannatti paremmin kuin maataloustukien lahtari Suomessa.


    • Anonyymi

      Kylmää kyytiä työläisten ihannemaassa.Ja sitten Stalin(aik.Dsukasvili) veti vaihteen kakkoselle...

      • Anonyymi

        Ihan hyvin Hiilisuon kolhoosi toimi, kunnes itänaapuri aloitti taas paskansa suoltamisen myrkytyksistä ja muusta. Miksi kolhoosista elantonsa saavat olisivat sen lehmät myrkyttäneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan hyvin Hiilisuon kolhoosi toimi, kunnes itänaapuri aloitti taas paskansa suoltamisen myrkytyksistä ja muusta. Miksi kolhoosista elantonsa saavat olisivat sen lehmät myrkyttäneet.

        Hiilisuo oli suomalaisten yrityksistä heikoiten menestyvä, syynä pitkälti epäedullinen sijainti. Siis hyvin se ei tuotantonsa suhteen menestynyt vaikka ihmiset saattoivat parhaansa tehdä.
        Eikö tuolla myrkytysjutulla toisaalla arvella olevan jotain pohjaakin sikäli, että soista tuppaa nousemaan myrkyllisiä kaasuja, olisiko jokin osa karjasta oikeasti menehtynyt tuollaisiin kaasuihin ja se sitten johtanut vääriin tulkintoihin? Tietysti tekosyyksikin tuollainen mahdollisesti jossain mitassa ihan käytännössä tapahtunut sattumus olisi myös ollut mainio kun se tekosyy joka tapauksessa jostain löydettiin, aina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiilisuo oli suomalaisten yrityksistä heikoiten menestyvä, syynä pitkälti epäedullinen sijainti. Siis hyvin se ei tuotantonsa suhteen menestynyt vaikka ihmiset saattoivat parhaansa tehdä.
        Eikö tuolla myrkytysjutulla toisaalla arvella olevan jotain pohjaakin sikäli, että soista tuppaa nousemaan myrkyllisiä kaasuja, olisiko jokin osa karjasta oikeasti menehtynyt tuollaisiin kaasuihin ja se sitten johtanut vääriin tulkintoihin? Tietysti tekosyyksikin tuollainen mahdollisesti jossain mitassa ihan käytännössä tapahtunut sattumus olisi myös ollut mainio kun se tekosyy joka tapauksessa jostain löydettiin, aina.

        Kolhoosi on toki järkiperäinen ratkaisu, vaikka ei toki pohjoisissa oloissa. Natsien talous olisi voinut toimia Ukrainassa ilman kolhooseja, jos olisivat kohdelleet ukrainalaisia ihmisinä. Hitlerhän ei lakkauttanut kolhooseja missään valtaamallaan Neuvostoliiton alueella. Suomalaiset löysivät pohjoisen mittapuulla menestyneet tai huonosti pärjäävät kolhoosit lähes tyhjinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolhoosi on toki järkiperäinen ratkaisu, vaikka ei toki pohjoisissa oloissa. Natsien talous olisi voinut toimia Ukrainassa ilman kolhooseja, jos olisivat kohdelleet ukrainalaisia ihmisinä. Hitlerhän ei lakkauttanut kolhooseja missään valtaamallaan Neuvostoliiton alueella. Suomalaiset löysivät pohjoisen mittapuulla menestyneet tai huonosti pärjäävät kolhoosit lähes tyhjinä.

        Ei kai kolhoosi sinänsä ole mitä tahansa kaupallista suurmaanviljelystilaa kummoisempi. Ei USAnkaan suurmaatiloilla yrityksen toimari pellolla p askaa mätä, siellä on palkatut farm managerit. Työntekijät ovat tilalla töissä siinä missä tehtaan duunarit tehtaissa, jotka eivät juurikaan nillitä ettei viitsi töitä tehdä kun ei itse tehdasta omista.


    • Anonyymi

      Suomalaisten pitää murehtia venäläisiä, joita oli 60% Stalinin leirin vangeista, eikä suomalaisia, joita oli siellä alle 0,2%.
      Venäläiset oli numero yksi uhreina ja he kärsivät eniten ensin tsaarismista ja sitten stalinismista.

      V.1939 työleireissä vankina oli yhteensä 1 317195 ja siitä yli 63% venäläisiä (830 491), mutta suomalaisia oli vain 0,18% (2371).
      V.1939 väestö 170 557 093, siitä venäläisiä 59% (99 591 520), suomalaisia alle 0,1% (143 437).

      • Anonyymi

        Mun tietojen mukaan väestömäärä 1939 olisi ollut 170557088!


    • Anonyymi

      Harmi miten sellutoiminta jäi niiden kuoltuakin. 30-luvulla kipattiin Venäjällä sellutehtaan paskat jorpakkoon, ja kipataan myös lähes 90 vuotta myöhemminkin.

      • Anonyymi

        Suomesta saatiin Talvisodan avulla maailman moderneimmat sellutehtaat. Niitähän tarvittiin kordiitin eli tykkiruudin valmistamiseen.


    • Anonyymi

      Tuohon aikaan elämä oli muutenkin kovaa ja ankaraa monilla edes ilman mitään 1930-luvun suurta lamaakaan. Toinen toistaan rankempia kokemuksia on kuultu. Useilla Saaren poikien tavoin Karjalaan ajautuneilla oli vielä paljon kauheampi kohtalo.

      Kirjan tekee poikkeukselliseksi itse tarina ja sen juonteet, käänteet, sattumat sekä varsin puhuttelevat kirjeet Karjalan soilta sekä mittava kuva-aineisto ja tiivis tietopaketti taustoista. Tällaisia kirjeitä tuskin on tässä maassa aiemmin julkaistu, ei ainakaan Vonganperästä kertovia. Niillä on suuri arvo dokumenttina lähihistoriastamme. Suosittelen kyllä kaikkia lukemaan tuon kirjan. Onhan siinä muitakin ajatuksia herättäviä tasoja vaikka kuinka kuin vaan Karjalan keikka .

      Aika uskomaton juttu on sekin, että kirjan henkilökaartiin tulee mukaan Mayme Sevander, Karjalan Teknisen avun johtajan ja värvärin Oscar Corganin tytär, jolla ratkaiseva merkitys tapahtumiin kirjan loppupuolella. Maymen kirjoista on Suomessa julkaistu Vaeltajat-niminen teos, johon tuossa kirjassakin viitataan.

      Itseäni tämä aihe kiinnostaa, kun omasta suvusta löytyy Amerikkaan siirtolaiseksi lähtenyt ja Karjalaan kadonnut henkilö. Olen vähän tehnyt tutkimustakin ja keskustellut näistä lukuisien muiden asiasta kiinnostuneiden kanssa, joilla myös tällaisia samankaltaisia tapauksia suvussaan. Yllättävän paljon heitä on.

      Hiljattain on ilmestynyt toisenkin Sihvolan kirjoittama kirja samasta aihealueesta eli Allan Sihvolan muistelmat Stalinin taivaan alle, jossa Amerikasta poikana Neuvostoliittoon tullut Allan kertoo elämästään Neuvostoliitossa yli 60 vuoden aikana. Jos kiinnostaa.

      Näiden kahden kirjan tekijät eivät kuuleman mukaan ole mitään sukua keskenään, vaikka nyt sattui sama sukunimi. Nämä kirjat ovat aivan erityyppisiä. Luin myös tuon, mutta ei se niin paljon puhutellut kuin tuo ensin mainittu.

      https://www.ok-kirja.fi/wp-content/uploads/2021/03/Stalinin-taivaan-alle-mediatiedote-2021.pdf

      Mutta jos todella rankoista kohtaloista haluaa lukea, niin silloin kannattaa lukea
      Eila Lahti Argutinan ja Jukka Rislakin kirja: Meillä ei ole kotia täällä - Suomalaisten loikkareiden joukkotuho Uralilla 1938. Se pohjautuu pitkälti venäläiseen arkistomateriaaliin ja siinäpä vasta karuja tapauksia on.

      http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/01/meill-ei-kotia-tll.html

      Joten kyllä tietopohjaista materiaalia löytyy, jos tämä aihe kiinnostaa ja jos vaan jaksaa tutkia. Lisää taitaa tulla koko ajan.

      • Anonyymi

    • Anonyymi

      On se jännää miten jotkut vetävät herneen nenäänsä lähes kaikesta mahdollisesta. Täälläkin näkyi kommentti, jonka mukaan ei ilmeisesti saisi kertoa tai vielä vähemmän julkaista kirjoja Neuvostoliittoon menneistä amerikansuomalaisista siirtolaisista tai rajan yli loikanneista suomalaisista ja heidän kohtaloistaan. Heti on kommentoijan mukaan kyse Neuvostoliiton valtion vastaisesta propagandasta, vaikka tieto pohjautuisi arkistolähteisiin. Eli joidenkin mielestä tästä aiheesta pitäisi kokonaan vaieta edelleen.

      • Anonyymi

        On se jännää ettei tällä sivulla näyttäisi olevan ainuttakaan kuvaukseesi istuvaa kommenttia, käytännössä päinvastoin!


    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Tässä on lisää helposti hankittavia kirjoja erikoisinen kertomuksineen:


      Boris Cederholm: Punainen painajainen : kuvia ja kertomuksia neuvostomaasta ; suom. Väinö Joensuu. WSOY 1929

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Boris_Sederholm

      Kyllä Suomessa tiedettiin jo heti tuoreeltaan mikä meno naapurissa oli. Boris joutui vangiksi Valkean meren Solovetskiin ja pääsi sieltä melko pian pois, siis ihan elävänä.


      Tässä on erikoiset kirjat:

      Front Hjalmar (Neuvostoarmeijan yleisesikuntamajuri ja sotakomissaari): Kremlin kiertolaisia / Muistelmia monivaiheisen elämän varrelta

      Kustantaja: Alea-kirjat, Painovuosi: 1970, Sivumäärä: 215


      Front Hjalmar: Neuvostokomennuksella Siperiassa

      Kustantaja: Alea-kirja, Painovuosi: 1971, Sivumäärä: 178 kartta


      ---



      Näyttääpä sieltä Solovetskin leiristä päästyn jopa vapaaksikin.

      Boris Cederholmin kirja, Punainen painajainen, kertoo mm. kyseisestä paikasta. Ottaen huomioon kirjan ilmestymisajankohdan, niin kyllä Suomessakin on täytynyt olla tietoa tapahtumista NL:sta, siis Naapurin Leireistä.

      Cederholm, Boris (1929): Punainen painajainen. Kuvia ja kokemuksia Neuvostomaasta

      Kaltion linkissä on perusteellinen juttu aiheeseen liittyen.

      Lehtiarkisto > Kaltio 2/2011 > Valkea meri, musta historia

      http://www.kaltio.fi/lehtiarkisto/kaltio-2-2011/pikkupeura211
      Kuollut linkki, mutta juttu löytyy täältä:
      https://web.archive.org/web/20160307000149/https://kaltio.fi/lehtiarkisto/kaltio-2-2011/pikkupeura211

      VALKEA MERI, MUSTA HISTORIA

      Pasi Pikkupeura

      Vienanmerellä – venäläisittäin Valkealla merellä – on synkkä historia. Sieltä alkoi levitä ”Solovetskin syöpä”, vankileirien saaristo, Gulag.

      ”Tulija, älä sure. Menijä, älä iloitse.” seinäkirjoitus neuvostovankilassa

      Samaa tuollakin

      http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=2982&sid=9e9492b16476bdf23700e5d02dc53a2b

      Suomalaisia Gulagissa

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10060650

      • Anonyymi

        Kaikkia noita en ole lukenut mutta esim. Frontin kirjoja kyllä, hän oli itsekin alkuun kai jonkin sortin punainen. Tuo NEUVOSTOKOMENNUKSELLA SIPERIASSA, eikö se käsittele Frontin matkaa itään viljan ostotarkoituksessa, tehtävään komennettuna. Hän muistaakseni päätyy henkensä säilyttääkseen aina Japaniin asti ja sieltä myöhemmin USA:n.


    • Anonyymi

      Ahdistavina aikoina huumori toimii pakotienä ja Stalin saappaistakin vitsi keksittiin:

      Miksi Lenin käytti nilkkureita, mutta Stalin saappaita? Koska Leninin aikana Venäjä oli vasta nilkkoihin asti paskassa.

      Kerran 1920-luvun lopulla Stalinin lomaillessa etelässä uskaltautuivat toverit kysymään, miksi tämä piti saappaita kesähelteelläkin. Hän vastasi: ”Saappaat ovat niin mukavat. Ja kätevät. Niillä voi hyvin potkaista toista päähän niin kovaa, ettei tämä koskaan löydä kaikkia hampaitaan.

    • Anonyymi

      Toinenkin dokkari samasta aiheesta:

      Kirjeitä Karjalasta

      Immonen Petri

      25.9.2005

      Suomalaissiirtolaisten lapsena Kanadassa syntynyt Aate Pitkänen oli 18-vuotias idealisti muuttaessaan Neuvostoliittoon 1931. Hänen elämänsä päättyi jatkosodan aikana 1942 Petroskoissa eli Äänislinnassa, kun suomalaiset miehittäjät teloittivat hänet vakoojana. Hänen viimeiset kirjeensä ovat kanadalaisen Kelly Saxbergin laatudokumentin otsikossa mainittuja Kirjeitä Karjalasta (2005).


      https://www.hs.fi/radiotelevisio/art-2000004339841.html

    • Anonyymi

      Työläisten paratiisi oli karmea paikka.

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      73
      3305
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2353
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1879
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      31
      1861
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1431
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1381
    7. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      25
      1286
    8. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1286
    9. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1197
    10. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1197
    Aihe