Asiantuntijan lausunto vetyautoista:
Vedyn käyttämistä henkilöautojen polttoaineena on korostettu yleisessä keskustelussa paljon, vaikka se on vedyn käyttökohteista sieltä HUONOIMMASTA PÄÄSTÄ, sanoo tutkimusryhmän vetäjä Marko Paakkinen VTT:ltä. Paakkkisen mukaan ainakin HENKILÖAUTOISSA ja KAUPUNKIBUSSEISSA tulevaisuuden ratkaisu on hyvin todennäköisesti SÄHKÖ eikä vetyä käyttävä polttokenno.
Syitä on ainakin kolme: Kun sähkö ladataan akkuun, joka pyörittää auton moottoria, hyötysuhde on YLIVOIMAISESTI parempi kuin jos sähköllä tuotetaan ensin vetyä joka sitten poltetaan polttokennossa. Vetyautossa sähkön sisältämästä energiasta MENETETÄÄN 68 prosenttia, ennenkuin auton pyörät pyörivät. Osa tästä häviöstä on tosin mahdolista käyttää hyväksi esim. elektrolyysilaitoksesta talteen otettavana kaukolämpönä tai talvella auton lämmittämiseen.
Vedyn jakeluverkosto olisi KALLIS rakentaa.
Paakkisen mukaan myös monet sähköautoihin liittyvät ongelmat, kuten pula raaka-aineista, tullaan ratkaisemaan. Akut kehittyvät vauhdikkaasti lähivuosina. Autoteollisuus laittaa ehdottomasti SUURIMMAT PANOKSET nyt SÄHKÖAUTOIHIN. Polttokennoilla VOI olla paikka raskaassa liikenteessä.
Vedystä on mahdollista valmistaa yhdessä hiilidioksidin kanssa hiilivetyjä ja niistä ihan tavallisia nestemäisiä polttoaineita. Näillä VOI olla tutkijoiden mukaan käyttöä erityisesti laiva-ja lentoliikenteessä.
Vedyn käyttämistä henkilöautojen polttoaineena on korostettu yleisessä keskustelussa paljon, vaikka se on vedyn käyttökohteista sieltä HUONOIMMASTA PÄÄSTÄ, sanoo tutkimusryhmän vetäjä Marko Paakkinen VTT:ltä. Paakkkisen mukaan ainakin HENKILÖAUTOISSA ja KAUPUNKIBUSSEISSA tulevaisuuden ratkaisu on hyvin todennäköisesti SÄHKÖ eikä vetyä käyttävä polttokenno.
Syitä on ainakin kolme: Kun sähkö ladataan akkuun, joka pyörittää auton moottoria, hyötysuhde on YLIVOIMAISESTI parempi kuin jos sähköllä tuotetaan ensin vetyä joka sitten poltetaan polttokennossa. Vetyautossa sähkön sisältämästä energiasta MENETETÄÄN 68 prosenttia, ennenkuin auton pyörät pyörivät. Osa tästä häviöstä on tosin mahdolista käyttää hyväksi esim. elektrolyysilaitoksesta talteen otettavana kaukolämpönä tai talvella auton lämmittämiseen.
Vedyn jakeluverkosto olisi KALLIS rakentaa.
Paakkisen mukaan myös monet sähköautoihin liittyvät ongelmat, kuten pula raaka-aineista, tullaan ratkaisemaan. Akut kehittyvät vauhdikkaasti lähivuosina. Autoteollisuus laittaa ehdottomasti SUURIMMAT PANOKSET nyt SÄHKÖAUTOIHIN. Polttokennoilla VOI olla paikka raskaassa liikenteessä.
Vedystä on mahdollista valmistaa yhdessä hiilidioksidin kanssa hiilivetyjä ja niistä ihan tavallisia nestemäisiä polttoaineita. Näillä VOI olla tutkijoiden mukaan käyttöä erityisesti laiva-ja lentoliikenteessä.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kuulostaa+ihan+sähköautofanaatikon+paskat+housuissa+kirjoittamasta+tekstistä+kun+on+kauhuissaan+sähköauton+arvon+säilymisestä+:)
Kummallista, että ihmisillä on varaa ostella tonnin kännyköitä parin vuoden välein ja sitten ei ole varaa hankkia tonnin latauspaikkaa jota voi käyttää kymmeniä vuosia. Ja jos autolla kulkee paljon, on tuon latauspaikan hinta kuitattu säästönä vuodessa. Nimittäin paljon autoilevilla voi mennä yli 4000 euroa polttoaineeseen vuodessa. Tuolla saa monta latauspaikkaa ostettua.
Oikeasti tuo sinun tekstisi vain osoittaa, että monet ihmiset ovat laskukyvyttömiä idiootteja.
Eihän Suomessa tarvita uutta latauspaikkaa jokaiselle sähköautolle. Täällä on se etu että hyvin suurella osalla vuokratuista tai omalla tontilla olevista pakkiuuduista on lämmityspistoke. Tuota voi käyttää sähköauton lataukseen enintään pistorasian vaihtamalla vähän parempilaatuiseen shukoon. Kotiin tullessa kaapeli kiinni ja taas lähtiessä akku on täynnä, ei mitään vaivaa.
Sikäli-mikäli Suomeen joskus rakennettaisi vedyn tankkauspisteitä, niitä olisi harvassa (voisi verrata Ruotsiin ja Viroon, montako tankkauspaikkaa siellä on). Tankaamaan pitäisi ajaa mahdollisesti kauaskin. Sitä voisi verrata nykyiseen maakaasun tankkauspisteisiin ja niitä on sentään aika paljon maakaasuverkoston alueella.
Muutenkin ihmettelen miksi sähköautofanaatikot niin vastustaa vetyä? Itse kannatan vetyä mutta minun puolesta voi kyllä antaa molemmille mahdollisuuden ja kuluttajat päättäköön mikä yleistyy. Itse en pelkää kilpailua näiden välillä mutta sähköautoilijat näyttää pelkäävän.
Onko niin että sähköautofanaatikot syvällä sisimmässään tietää että vedyn käytettävyys ylivertainen ja siksi he niin pelkäävät vetyä? Sähköautojen arvot romahtaa kun saadaan puhdas mutta huomattavasti käytännöllisempi käyttövoim eli vety.
Lisäksi vetyauto puhdistaa ilmaa, mitä täyssähkäri ei tee.
https://tekniikanmaailma.fi/taysin-muokkaamattomalla-hyundai-nexolla-tehtiin-uusi-maailmanennatys-vetyauton-tankillisella-ajettiin-8875-kilometria/
Ei vetyä varmaan monikaan vastusta, mutta se on faktaa, että vedyn valmistaminen ei ole talouden eikä ympäristön kannalta järkevää. Ja hyötysuhde on polttokennoautossa paljon heikompi kuin sähköautossa.
Tämän lisäksi vedyn varastointi painetankeissa ei ole kovin turvallista.
Itse en kannata kumpaakaa. Ajan bensalla tai biopolttoaineilla niin kauan kun niitä on tarjolla.
"..Lisäksi vetyauto puhdistaa ilmaa, mitä täyssähkäri ei tee..."
Vetyauto ei puhdista ilmaa vaikka tojotan lobbaaja niin valehtelee. Sen pakokaasupäästöt ovat toki puhdasta vesihöyryä, mutta polttokennoauto ei ime saastunutta ilmaa sisään ja puhdista sitä.
Synteettisten polttoaineiden valmistus voisi sen sijaan puhdistaa ilmaa jos hiilidioksidi otettaisiin talteen teollisuuden savukaasupäästöistä ja vety tehtäisiiin aurinko tai tuulivoimalla.
https://yle.fi/uutiset/3-11549972
"Muutenkin ihmettelen miksi sähköautofanaatikot niin vastustaa vetyä? Itse kannatan vetyä mutta minun puolesta voi kyllä antaa molemmille mahdollisuuden ja kuluttajat päättäköön mikä yleistyy. Itse en pelkää kilpailua näiden välillä mutta sähköautoilijat näyttää pelkäävän."
Se että kertoo sellaisen tosiasian että vetyinfran rakentaminen kestää ainakin 20-30 vuotta ei kerro minkään pelkäämisestä vaan se kertoo realismista.
Kaikki nykyään liikenteessä olevat autot on jo paalattu aikaa sitten kun Suomessa on enemmän kuin viisi vetyasemaa.
Kas kun tuo 20-30 vuoden projekti ei ole vielä edes alkanut eikä sille ole edes tekijää tai rahoitusta.
"Sähköautofanaatikko"+täällä.+En+sinänsä+vastusta+vetyä.
"..Silti, vety tai jopa rajoitetusti synteettiset polttoaineet voivat tulla.."
Eivät voi vaan tulevat. Ainakin synteettiset polttisautot tulevat todennäköisesti jo lähitulevaisuudessa käyttöön sähköautojen rinnalle. Suomessa ja euroopassa monia pilottilaitoksia käynnissä. Ehkä jo v. 2030 voi saada synteettistä poltoainetta pumppuasemilta.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.1333620
Vai puhdistaa? No entä se järjetön määrä sähköä joka kuluu vetyä tehtäessä ja kivihiilipannut työntää paksua savua ja pienhiukkaspäästöjä taivalle.
Vetyauton 100 km kuluttaa 68 Kw sähköä sen vetymäärän valmistukseen mitä tarvitaan ja sähköauto kuluttaa 15Kw. Vetyautoilu ei tule olemaan koskaan halpaa ja tuskin tulee yleistymään koskaan.
¨Valitettavasti vetyauton hyötysuhde on masentavan heikkoa kun sähköä palaa jo pelkästään vedyn valmistamiseen älyttömästi.
Mutta sitä valmistamiseen tarkoitettua sähköä voidaan kuitenkin tehdä päästöttömästi, esim, tuuli, ja vesivoimalla, joten mikä olikaan se ongelma?
Ja tuo sama sähkö voidaan käyttää tehokkaammin valmistamatta sitä välissä vedyksi. On paljon tehokkaampaa käyttää suoraan sähköä. Kuten sanottua, sähkön muuttaminen vedyksi ja takaisin kadottaa valtaosan energiasta.
"Mutta sitä valmistamiseen tarkoitettua sähköä voidaan kuitenkin tehdä päästöttömästi, esim, tuuli, ja vesivoimalla, joten mikä olikaan se ongelma?"
Mitä luulet paljon maksaa vedyllä ajettu kilometri verrattuna sähköllä ajettuun?
Kun siinä vedynvalmistamisprosessissa menee kaksi kolmasosaa sähkön energiasta harakoille.
Sähköauto muuttaa saman sähkömäärän kolminkertaiseksi määräksi kilometrejä.
Vetyautopelleillä meni selvästi plöröt housuihin. Aloituksessa referoitu kirjoitus oli VTT:n tutkijan lausunto. Googlatkaa mitä VTT tarkoittaa, jos ette tiedä. Polttokennoja ei tule henkilöautoihin. Eikö tämä nyt ole jo selvää. Mitä?
Vetyautopelle laitaa aina vaan uusia avauksia, vaikka asiantuntijoiden lausunnot ovat kaikki saman suuntaisia. Polttokennosta EI OLE henkilöautojen voimanlähteeksi. Toistan: Polttokennosta EI OLE henkilöautojen voimanlähteeksi. Palataan tähän keskusteluun kymmenen vuoden kuluttua ja katsotaan kuinka kävi.
Miksi koko ajan puhutaan Miraista? Eikö ymmärretä että on muunmerkkisiäkin vetyautoja. Suomen ainoa vetyautokin on Huyndai.
Aika harvoin puhutaan vai Miraista. Vetyautot ovat kokonaisuudessaan täysin kiville mennyt projekti.
Mirai siinä sivussa.
Vedyllä ajaminen on vain paljon huionompi tapa käyttää sähköä ajamiseen. Se tulee olemaan aina niin paljon kalliimpaa kuin ajaa suoraan sähköllä. Ei mitään menestymisen mahdollisuutta.
Vetytankattava polttokennoauto tulee vääjäämättömästi syrjäyttämään lataussähköauton. Kehityksen suuntaa ei voi pysäyttää.
Hmm... vetyautoja liikennekäytössä Suomessa on 0 kpl. Täyssähköautoja ainakiin 12000 kpl.
Sanoisin, että täyssähköautot ovat täydellisesti syrjäyttäneet vetyautot.
Vetytankattava Mirai on vääjäämättömästi vanha museoauto siinä vaiheessa kun tai jos vetyautot yleistyy.
Täällä yksi täyssähköautojen kannattaja yksinkertaisesti siitä syystä että en halua maksaa kovin paljoa autoilusta. Haluan myös ajaa autolla kesällä ympäri suomea lomamatkoilla enkä miettiä missä voin vetyautoa tankata. En halua sitoa hirmuisesti rahaa uudehkoon vetyautoon, koska hankintahinta on suolainen. Täyssähköauton käyttö vaatii myös matkasuunnittelua latausten suhteen lomalla, mutta pitää tehdä matkaa ajan kanssa eikä kiireellä niin ei tarvitse stressata. Vedyn kanssa joutuisi varmasti stressaamaan jatkuvasti kun paljon tulisi turhaa edestakaisin ajoa tankille kun sijaitsee liian syrjässä. En halua stressata korjausten kanssa, sillä jopa kaasuautoilijat kyselevät facebook ryhmässä missä voi korjata kaasulaitteita eli jotkut korjaamot ovat lopettaneet kaasuautojen korjaukset, vaikka trafin mukaan kaasuautoja on suomessa yli 14 000, mutta silti ei kannata pitää korjaamoja kuin vain keskitetysti.... joten missä niitä vetyautoja sitten korjataan jos siitä pitäisi tulla kansanauto (myös maaseudun läheisiin kaupunkeihin vetyautoille edes alkeelliset korjauspalvelut).
Kun luen vetyautoilusta, niin kalliilta kuulostaa. Vain sen tankkaus nopeus on ilmeisesti ainoa plussa ellei vetytankkausasema ole ollut ruuhkaisesti käytössä ja paineet laskeneet rajusti eli kestää sielläkin sitten odotella että saa tankin täyteen.
Kuka haluaa ajaa autolla kalliisti koska voisi leuhkia kavereilleen "On muuten vedyllä kulkeva auto ja on muuten luksusta kun maksoi paljon eikä kenellä tahansa tälläistä ole..." :D Väitän että moni äänestää kukkarollaan eli kun vetyautoilin kalleus ja hankaluus opitaan, niin se vetyauto JÄÄ KAUPPAAN. Ei kukaan halua stressata autoilun suhteen ja vety tarjoaa vain pitkässä juoksussa stressiä.
"Täällä yksi täyssähköautojen kannattaja yksinkertaisesti siitä syystä että en halua maksaa kovin paljoa autoilusta. Haluan myös ajaa autolla kesällä ympäri suomea lomamatkoilla enkä miettiä missä voin vetyautoa tankata."
Olipa hupaisa kirjoitus. Juuri täyssäkäreiden omistajiahan nuo "tankkauspisteet" mietityttävätkin, kun jossain latauspisteissä ehkä toimii, mutta toisessa paikassa taas ei. Onhan tuo sähköautoilu toki kyllä eräänlaista lomailua, johon kuuluu eroittamattomasti sana EXTREME.....
Ei sähköautolla ajavia paljoa mietitytä latauspisteet koska se käyännössä ainoa tärkeä latauspiste löytyy kotoa.
Ja kun joskus harvoin joutuu lataamaan kodin ulkopuolella niin sitten homma toimii näin.
TM:
"Meidän reissumme on tähän saakka sujunut latausinfran kannalta mainiosti. Laturit ovat aina olleet vapaita ja kunnossa. Näinhän tilanne useimmiten pikalatureilla on nykyisin."
"Meidän kannaltamme pysähdys sujui mainiosti: johdot kiinni ja sovelluksesta lataus käyntiin. Matka jatkui 45 minuuttia"
Nämä polttishysteerikot potkivat päivästä toiseen kuollutta hevosta. Sähköautojen lataaminen on halpaa ja se toimii. Kannattaisi etsiä jotain toimivaa dissausta. Nyt haaskaatte aikaanne ja pieniä älyllisiä kykyjänne aikaa sitten kuolleeseen aiheeseen.
Vedyn hinta laskee kyllä.
Vety maksaa Saksassa tällä hetkellä 9,5€/kg.
Toyota Mirai kuluttaa n. 0.8 kg/100 km.
Kustannukset vastaavat tällä hetkellä suurin piirtein 4,5l/100km kuluttavaa bensa-autoa. Riippuu tietysti bensan hinnasta, joka tällä hetkellä taitaa liikkua 1,70€/l.
Eli kun ajaa vaan tuota TM:n testaamaa reittiä, niin lataukset onnistuvat, Entäs kun on hinku lähteä vaikka norjassa käymään kesälomareissulla? Onkos TM testannut myös sen reitin latauspisteet? Mitä häh?
Pariisiin taksiin tulee jopa 10 000 kpl miraita vuoteen 2024 mennessä.
https://www.petrolplaza.com/news/26437
Madridin taksiin 1000 kpl ja Osloon 100 kpl.
Norja on kuulemma noin 8 vuotta edellä sähköautoilussa suomea, joten todennäköisesti siellä systeemit toimii paremmin kuin suomessa. Norjan valtio kannustaa kovasti ihmisiä ostamaan täyssähköautoja tukien voimin, joten ne myös "lisääntyvät" nopeasti syrjäyttäen polttomoottoriautot. Samalla kasvaa myös latausverkosto nopeasti koska sille on kysyntää ja dataa saadaan paljon tehokkaammin mikä toimii ja mikä ei toimi.
Toisinsanoen todennäköisesti Norjassa voi autoilla suht huoletta sähköautolla kunhan autoilija ottaa selvää maksujärjestelmistä kuten suomessakin.
Kuinkas se reitti sitten hoidetaan vetyautolla kun asemia on vähän Norjassa eli joutuu paljon tekemään turhaa ajoa vain tankatakseen? Mitä häh?
Vetyautojen käyttö tulee olemaan vielä kauan näissä kokeilumaissakin vain paikalliseen käyttöön. Esimerkiksi taksi pyörii koko ajan samoilla nurkilla ja riittää että kaupungissa on yksi vedyn tankkauspiste. Vetyautot ovat hyvin kalliita, joten parhaan hyödyn saa ajamalla paljon lyhyessä ajassa jolloin välttyy korkeista huoltokuluista (esimerkiksi vetysäiliön vaihdosta uuteen ja polttokennon perushuolto).
Vielä hupaisempaa on hehkuttaa vetyautoilua kun tankkausasemia edes muutamissa euroonpan maissa ei ole kovinkaan paljoa suhteessa autokantaan, joten nimenomaan vetyautoilijoita se tankkaaminen ja reittisuunnittelu mietityttää, joten lomamatkat ovat todellakin extremeä.