✝️ Raamattu sanoo selvästi, että
Jumala hylkää homouden harjoittajat, eivätkä he peri Jumalan valtakuntaa.
Päättele siitä onko homostelu syntiä vai ei.
Jumala hylkää homouden harjoittajat, eivätkä he peri Jumalan valtakuntaa.
Päättele siitä onko homostelu syntiä vai ei.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Laitatko Raamatunkohdan jossa Jumalan kerrotaan toimivan esittämälläsi tavalla?
Voidaan sitten yhdessä päätellä onko homostelu syntiä vai ei :)
"Laitatko Raamatunkohdan jossa Jumalan kerrotaan toimivan esittämälläsi tavalla?
Voidaan sitten yhdessä päätellä onko homostelu syntiä vai ei :)"
Miksi pitäisi tuoda Raamatun kohtia?
Sinähän olet jo ratkaisusi tehnyt, että seksi saman sukupuolen kanssa ei ole syntiä.
Ja kristinuskossa taasen elävät kristityt katsovat, että Raamatussa on ainakin kymmenen eri kohtaa, jossa todetaan seksi saman sukupuolen kanssa synniksi.
Eihän tässä ole mitään keskustelemista, sillä molemmat osapuolet ovat jo kantansa lukinneet ja Jeesus sitten aikanaan päättää kumpi ryhmittymä on oikeassa.
Etsin sanoille merkityksiä ja olen omasta mielestäni voinut todeta meillä jokaisella olevan raadollinen puolemme asioiden suhteen.
Keskustelimme muistaakseni raskauden keskeytyksiin liittyvistä asioista, jotka eivät siis liittyneet ihmisten seksuaaliseen suuntautumiseen... kun joku teistä alkoi häiriköimään keskustelua homokielteisillä kommenteillaan joita väritti esittämillään Raamatunkohdilla.
Kysyessäni miten ihmisen seksuaalinen suuntautuminen hänen mielestään liittyi meneillään olevaan keskusteluun, iskettiin keskusteluun Mooseksen ja Paavalin kirjoituksia joita väitettiin homokielteisiksi ja lisäksi minua vaadittiin tekemään parannus homoudesta vaikka minulla on seksikokemuksia ainoastaan vastakkaisesta sukupuolesta... ja ihan omatekoisia lapsiakin...
Riittävän monta kertaa toistuessaan, aloin kiinnostumaan Raamatussa homokielteisiksi väitetyistä sanamuodoista ja ne nyt vaan osoittivat kiellettyihin tekoihin syyllistyneen muunlaisen seksuaalisen suuntautumisen omaavia ihmisiä kuin homoseksuaaliset ihmiset.
Kyllä minusta on tärkeää avata noita kohtia ja keskustella niiden sisältämästä informaatiosta, esimerkiksi onko jollain oikeasti tietoa mitä on tarkoitettu tuhansia vuosia sitten kiellettäessä silloisia miehiä makaamasta toistensa kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
Roomalaiskirje kertoo nähdäkseni todella selkeästi naisen kanssa Jumalan yhteen liittämistä miehistä seksipuuhissaan... ei siis naisten välisestä seksistä...
Ihmisillä joille Sanat on aikanaan annettu ja tarkoitettu, ei nähtävästikään ole ollut käytettävissään koko Raamattua ja siihen liittyvää kirjallisuutta sekä tietoa nykyistä tiedontulvaa silloisten ihmisten seksuaalisista mieltymyksistä omaa lähiympäristöä laajemmin.
Kyllä minusta asiallinen keskustelu olemassaolevan tiedon valossa on paikallaan, jos oma tulkintasi ei sitä kestä niin se kertonee tietämyksesi uskottavuuden olevan Raamatun Kirjoitusten ulkopuolelta tullutta.
"Kyllä minusta on tärkeää avata noita kohtia ja keskustella niiden sisältämästä informaatiosta, esimerkiksi onko jollain oikeasti tietoa mitä on tarkoitettu tuhansia vuosia sitten kiellettäessä silloisia miehiä makaamasta toistensa kanssa niinkuin naisen kanssa maataan."
Ymmärrän kiinnostuksesi sanojen merkityksistä nyt ja aiemmin, mutta uskovan kristityn kannalta asialla ei ole merkitystä, koska ymmärrykseni mukaan Jumala on aina ollut riittävän selvä Sanoissaan uskovien kristittyjen kannalta, koska Pyhä Henki tarvittaessa täydentää sanojen merkitystä. Maallisella puolella tätä ymmärrysetua ei ole. Siksi uskovien kristittyjen ymmärrys vain pätee Jumalan ilmoituksiin liittyvissä asioissa. Maallisella puolella vain keskustellaan, sinänsä aina joskus myös asiallisesti, ja lopputulema on lähes aina Jumalan vastainen, mikä lienee aina pyrkimyskin.
Mutta kuten sanoin Jumala on aina riittävän selväsanainen ja ilmaukset joskus tuntuu hassuilta, koska Jumalan Sana on tarkoitettu ymmärrettäväksi universaaliksi, myös ajan suhteen, ei ainoastaan ihmisen ymmärryskyvyn suhteen. Jumalan Sanan täytyy olla ymmärrettävää kaikkilla älykkyystasoilla, kaikkina aikakausina, kaikkina uskovan elämän- ja kristittynäolon ajankohtina, kaikissa kulttuureissa ja kaikkina aikakausina.
Esim. Jumala "kieltää miehiä makaamasta keskenään kuten naisen kanssa maataan" on ilmaisun, jonka jokainen ihminen ymmärtää oikein aina, jos hänellä on tahto ymmärtää Jumalan kannalta asia. Ymmärtäminen ei tuota mitään vaikeuksia. Mutta jos tahto on negatiivinen, niin alkaa ovelakin vääntely ja kääntely, mikä jatkuu iankaiken ja lopputulema on mitä sattuu.
Näin siis lyhyesti esitettynä. Motivaatio eli tässä tapauksessa usko eli suhde Jumalaan ratkaisee, mikä on myös viimeisen tuomion eräs tuomion perusteista.
Minustakin Raamatun Kirjoitukset ovat selväsanaiset ja niistä ei pidä kirjaintakaan muuttaa.
Jos me emme jotakin asiaa tiedä, onko Jumalan tahdon mukaista olla tietävinään?
Tähän mennessä palstalla ei kukaan ole kyennyt Raamatun sanoin kertomaan miten mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, vaikka se on selkeästi kirjoitettu.
Nähdäkseni kyse on siitä, uskommeko me Sanojen olevan totuus, vai uskommeko me niiden olevan totuus vasta väritettyämme ne omilla mielipiteillämme.
Aikalaiset joille Sanat tuhansia vuosia sitten on annettu, ovat tienneet itsestään sellaista mitä me emme voi tietää... siis millaisia he esimerkiksi seksuaaliselta suuntautumiseltaan ja muilta yksilöllisiltä ominaisuuksiltaan oikeasti olivat.
Kontekstissaan homokielteisiksi väitetyt Raamatunkohdat siis nähdäkseni kertovat miten vakavasti Raamatussa suhtauduttiin naisen kanssa Jumalan yhteen liittämän miehen siemenen valuttamiseen omaehtoisesti ilman Luomistyössä osoitettua tarvetta lisääntymiselle.
Muuttaessamme Herran antamia sanoja omiksemme edes hyvää tarkoittaen, saatamme viedä niiltä alkuperäisen tarkoituksen.
"Nähdäkseni kyse on siitä, uskommeko me Sanojen olevan totuus, vai uskommeko me niiden olevan totuus vasta väritettyämme ne omilla mielipiteillämme."
Uskovien kohdalla ei ole omia mielipiteitä. On vain Sana ja tätä varten luotu ymmärrys mitä on kirjoitettu.
"Aikalaiset joille Sanat tuhansia vuosia sitten on annettu, ovat tienneet itsestään sellaista mitä me emme voi tietää... siis millaisia he esimerkiksi seksuaaliselta suuntautumiseltaan ja muilta yksilöllisiltä ominaisuuksiltaan oikeasti olivat."
Ihminen on sama kaikkina aikakausina. Ei ole mitään nykyaikaa siinä merkityksessä, että tänä aikana tietäisimme paremmin tai enemmän. Tiedän kyllä jumalattomien taktiikan vempuloida sanoilla.
"Muuttaessamme Herran antamia sanoja omiksemme edes hyvää tarkoittaen, saatamme viedä niiltä alkuperäisen tarkoituksen."
No tätä vaaraa uskovien kristittyjen kohdalla ei ole, koska Jeesus huolehtii Pyhän Hengen kautta tarkoin, että olemme AINA oikeassa. Meillä ei ole yhtään varaa väärin opettaa, sillä siinä tapauksessa kirjaimellisesti piru perii. Luottomme ja uskomme Herran huolenpitoon on luja Kallio, joka ei meitä hylkää.
Kymmenen kohtaa.
Ne kohdat vaan ei täällä tule esiin. Että todetaan peräti synniksi.
Yhtä hyvin, kun Jumala käskee kivittämään kuoliaaksi tottelemattomat pojat.
Mitä järkeä on katsoa tuhansia vuosia vanhasta Raamatusta mitään tähän aikaan?
Suo nyt anteeksi. Esitetyn asian poiketessa Raamatunkohdissa käytetyistä sanamuodoista, joudun lähtemään oletuksesta sen olevan vain mielipide... jos PH kertoo teille sanojen tarkoittavan jotakin muuta kuin mitä niiden kirjoitusasu osoittaa, se on teidän välinen asia eikä kuulu tällaiselle maallikolle joka uskoo Sanojen sellaisenaan sisältävän meille tarkoitetun totuuden.
Kulloisessakin ajassa eläneet ihmiset nähdäkseni tunsivat sen ajan heihin yksilöinä kohdistuvat olosuhteet varmasti yksilöinä paremmin kuin me.
Esimerkkinä juuri nuo miesten kanssa makaavat miehet sekä miehet jotka makasivat miesten kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
Voidaan tietenkin kysyä, miksi meidän pitäisi tietää millaisia ihmiset ovat tuhansia vuosia sitten olleet, siis mihin me käytämme ja oikeasti tarvitsemme sitä tietoa...
Tällaisena maallikkona pakko kysyä, oletko miettinyt miksi Jumala on antanut ilmoituksensa, jos kerran PH kertoo sinulle esimerkiksi miesten jotka makasivat miesten kanssa niinkuin naisen kanssa olleen homoseksuaalisia? ... miksi he eivät enää ole miehiä jotka makaavat miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan?
En mielestäni vempuloi sanoilla. Tunnistan tuossa lauseessa rakenteita jotka saattavat muuttaa Raamatussa tarkoitettujen miesten kanssa makaavien miesten tekoihin syyllisiksi ihmisiä jotka eivät tarkoitettuja tekoja ole tehneet... siis oikeat syylliset päästetään kuin koira veräjästä ja laitetaan sijaiskärsijät tuomittaviksi toisten teoista.
Raamatun Sanojen käyttöön sisältyy vastuu jota ei voi toisille jakaa, jokainen vastaa itse miten annettuja Sanoja käyttää.
Nähdäkseni tähän mennessä palstalla esitetyillä Raamatunkohdilla ei vielä voida seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvien osoittaa syyllistyneen Raamatussa homokielteisiksi väitettyihin tekoihin.
Kerrot tekeväsi niinkuin uskot oikein olevan, sehän on sinun asiasi. Voiko joku toinen vaatia sinua tekemään uskoasi vastaan vaikka hänkin uskoo tekevänsä oikein?J
Siunausta Sinulle pysyä lujana uskossasi ja anna myös toisten elää uskossaan heitä tuomitsematta :)
Onneksi aikuiseksi kasvaneet eivät välitä näistä taivastonttusaduista.
Sinulla on tuo homo-juttu jäänyt päälle. Onko uskonnossa muita asioita kuin h...
Kerro vaikka mitä se puhuva käärme sanoi.
Antaa heteroiden periä Jerusalem kultainen kaupunkinsa jalokivi upotuksilla seinissä!
😁
Ja sitten parantumattomat "seksiä saman sukupuolen kanssa harjoittavat" mennä kadotukseen.
Tässä se ratkaisu, minkä lopulta Jeesus päättää kumpi osapuoli on oikeassa.
Miksi "seksiä saman sukupuolen kanssa harjoittavat" menisivät kadotukseen seksuaalisen käyttäytymisensä vuoksi, elleivät riko maallista lakiamme ja tee seksuaalista väkivaltaa?
Uskommeko Jeesuksen itse kykenevän kertovan jokaiselle kaiken tarpeellisen, vai emmekö usko Hänen kykenevän siihen ilman meidän "apuamme"?
"Miksi "seksiä saman sukupuolen kanssa harjoittavat" menisivät kadotukseen seksuaalisen käyttäytymisensä vuoksi, elleivät riko maallista lakiamme ja tee seksuaalista väkivaltaa?"
Eräs syy miksi nämä menevät kadotukseen on, että he eivät ole aidossa uskossa Jeesukseen!
Ei yksikään elävässä uskossa oleva henkilö toteuta himojaan saman sukupuolen kanssa jo pelkästään siitä syystä, että koska himoitseminen on kielletty.
Eivätkä uskovat kristityt kaiken lisäksi vänkää itselleen lupaa harjoittaa seksiä saman sukupuolen kanssa.
Jos haluaa seksiä saman sukupuolen kanssa, niin eikö luterilaisen kirkon ateististen ja liberaalien pappien lupa tällaiseen seksiin ole riittävä? Miksi elävät uskovat vedetään koko ajan mukaan tällaiseen turhaan keskusteluun toistuvasti?
Sekoitat omat himosi ja Raamatussa kielletyt himot.
Raamatussa,että et saa himoita naapurin omaisuutta (10 käskyä), ja jos katsot naisia himoiten.
Mistä sinä voisit tietää toisen ihmisen Uskon Jeesukseen olevan vähemmän aitoa kuin omasi?
Ymmärtääkseni yksikään uskossa elävä ei toteuta himojaan, koska himoitseminen on kielletty!!!
Aikuisten ihmisten vapaaehtoisuuteen perustuvassa seksissä seksikumppaniltaan pitää kysyä lupa seksiin, myös miehen ja naisen välisessä avioliitossa,
Sinulla on oikeus antaa lupa jollekin ihmiselle harjoittaa seksiä kanssasi, mutta muille et sellaista lupaa voi antaa...
Sinä olet järkyttynyt himosta.
Ota rennommin. Raamatussa et saa himoita naapurin omaisuutta, etkä katsoa naisia himoiten.
"Mistä sinä voisit tietää toisen ihmisen Uskon Jeesukseen olevan vähemmän aitoa kuin omasi?"
Tottahan toki minä nyt sisareni tai veljeni Jeesuksessa Kristuksessa tunnistan. Tämä on elävän kristinuskon keskeisiä asioita käytännön toiminnassa, että tunnistamme toisemme aivan varmasti.
Ahneille kultaa ja Mirhamia kuten tässä syntisessä maallisessa elämässäkin.
😁
Silloinhan Jeesusta ei tarvittaisi, jos toinen ihminen kykenisi näkemään toisesta tämän uskon aitouden...
Sinäkin kykenisit jakamaan meidät ihmiset vuohiin ja lampaisiin.
Ihmisenä minulle on ihan OK olla tasapuolisesti kaikkien mahdollisten jumalten hylkäämä ja olla perimättä niiden valtakuntia. Enkä varmaankaan ole yksin tässä ajattelussani.
Mutta onpa kovin kummallista, että ketju otsikosta huolimatta sinua kiinnostaa nostaa tuota kulunutta jargonia.
"Ihmisenä minulle on ihan OK olla tasapuolisesti kaikkien mahdollisten jumalten hylkäämä ja olla perimättä niiden valtakuntia. Enkä varmaankaan ole yksin tässä ajattelussani."
No sittenhän asia on selvä kohdallasi eikä lisäkeskusteluun enää ole tarvetta! Tiedät elävien uskovien kannan eikä se muutu missään tapauksessa ja varmaan jo tiedät oman kantasikin.
Mutta sen tiedän, että kantasi muuttuu jos Jeesus Kristus kohtaa sinut elävällä tavalla. Silloin kaikki tulee muuttumaan.
"No sittenhän asia on selvä kohdallasi eikä lisäkeskusteluun enää ole tarvetta! Tiedät elävien uskovien kannan eikä se muutu missään tapauksessa ja varmaan jo tiedät oman kantasikin."
Anteeksi.
Kommentoin tästä sivusta vaan ja kun luin tekstiäsi minut valtasi sellainen tunne että sinä joudut kadotukseen .
Olen aiemminkin sanut näitä profetioita .
Olen uskovainen
Juuri näin!