Miten tarkka va-yhdistyksen tulisi olla siitä, keitä kutsutaan alustajaksi tai esimerkiksi paneelikeskustelun yhdeksi osallistujaksi? Missä menee va-aihepiiriin liittymättömän "persona non grata" -linjan raja?
Kysymys nousi esiin kun joku kirjoitti "stasivakooja Mannisesta", joka on joku Oulun VA:n n. 15 vuotta sitten tilaisuuteen kutsuma alustaja. Hänestä voisio nyt kertoa tarkemman seityksen, mikä tyyppi siis on kyseessä.
Kysymys nousi esiin kun joku kirjoitti "stasivakooja Mannisesta", joka on joku Oulun VA:n n. 15 vuotta sitten tilaisuuteen kutsuma alustaja. Hänestä voisio nyt kertoa tarkemman seityksen, mikä tyyppi siis on kyseessä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Puhutaanko filosofian professori Juha Mannisesta?
Tietenkään keskustelua ei syntynyt ihan siksi, ettei siinä kenenkään mielestä ollut mitään keskusteltavaa
KGB-Stasi-suhteet on luonnollinen osa Vapariliiton toimintaa kansainvälisesti ja kotimaisessti, koska kyseessä on soslailistiseen maailmankuvaan nojaava järjestö jossa on islamnedistämiskomponentti
On selvää että nyt joskus 15 vuoden päästä tämä yksi keskustelee asiasta kyllästymiseen asti kun pitäisi keskustella lapsivaloista sotilaskasteista ja Wehrmachtin soljesta löydettävistä teksteistä ja potkia vähän räsästä ja mormonia ja katolista ja nuolla islamia
Jokisalolla on tohtorin tutkinto sekä Saksasta että Suomesta. Hän on ollut tukijana sekä kasvatustieteellisen tiedekunnan lehtorina mm opettajankoulutuksessa. Tutkinut paljon mm fasismia että nykyajan äärioikeisto. Kz. Mm kirja Kallonmittaajia ja skinejä.
Vastaus on Ylikosken Boriksen perhetuttavan. Muut eivät tällaisia tietäisi
Ylikoski ei kirjoita omalla nimellään
Kyseessä on ilmiselvästi juuri tämä Oulussa kommunistien yritys kehittää DDR-virkamiehille länsimaissa kanava, jolla he voivat saada stasitutkintonsa näyttämään paremmilta
länsimailla suoritettuaan jotakin
Oulussa on muitakin DDR:läisiä väitellyt
Luulen että tästä syystä Ylikoski, Manninen ja Boris ovat perhetuttavia tämä projekti saattaa sitoa heitä poliittisesti
Ylikoski väittää että stasivakooja DDRstä on "tutkinut" jotain fasismeja
Hänet pantiin tutkimaan radioantenneja muurin lähellä
Italian fasismista Boris ei tiedä yhtään mitään
Nyt on kerrottu tiedot Mannisesta ja Jokisalosta. Seuraava kysymys kuuluu, miten Oulun va-yhdistys ja va-liitto aikovat käsitellä menneisyyttään väkivaltaisen äärivasemmiston sätkynukkena?
Tähän liittyy jotenkin Ylikoski kuten yllä olevasta Boriksen henkilötiedoista ilmenee
Niitä ei ulkopuolinen tiedä helposti
Borisin aivot tyhjennettiin tms. joten hänen kykynsä muistaa tekojaan on rajallinen
Hänen päänsä jotenkin vaihdettiin tms. ja muisti meni
"Itä-Saksan turvallisuuspalvelulle vakoillut Oulun yliopiston lehtori Jouko Jokisalo, peitenimeltään Boris, vakoili opiskeluaikanaan myös Neuvostoliiton turvallisuuspalvelu KGB:lle.
Tehtävät Jokisalo kertoo ottaneensa vastaan "ideologisista syistä". Jokisalo kertoo asian olleen hänelle niin arka, että se "katosi" hänen muististaan ja vasta viime aikoina on pystynyt käsittelemään asiaa itsekseen"
Mikä muuten oli Boriksen stasiväitöskirja?
Kun hän esiintyi TV2:n kommunistitoimittajien kanssa selitellessään vakoilujaan
he MATKUSTIVAT TURHAMATKAN ja kävivät Unter den Lindenillä Humboldt-instituutissa Itä- Berliinissä MUTTA
seisoivat kadulla
EIVÄT menneet sisälle miksei?
juttelivat kommunistipropagandaa ja valkopesivät Borista
Tämä valvoitti minut yöt kunnes keksin. He eivät menneet sisälle
koska kaikki Boriksen ns. tiedemieskaverit oli potkittu pellolle agentteina tai tyhjäntomittajina Staissa? En keksi muuta selitystä Instituutissa ei ollut enää
ketään eikä mitään stasimiehen propagandajuttuja
Edelleen on epäselvää mistä aiheesta puheena olevat herrat Oulussa alustivat. Asian kannalta aika olennainen tieto puuttuu. Ei saa unohtaa että sekä liitto että paikallisyhdistykset ovat sitoutumattomia poliittisesti. Äärivasemmistolaisuus esimerkiksi ei ole mikään meriitti. Mutta asian toinen puoli on että ei se ole estekään. Jos löytyy alustaja jolla on mielenkiintoista asiaa, hänet voi kutsua riippumatta hänen ideologiastaan, jos ei se ideologia mitenkään edes liity alustuksen aiheeseen. Siksi haluaisin tietää mikä aihe noilla kahdella oli. Miksi et kerro? Putoaisiko koko valitukseltasi pohja?
"Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananlaskut 28:13). Ei ole ilmeisesti ainakaan Raamattua luettu.
Mitä siis entisen Stati/KGB-vakoojan tulisi loppuelämänsä tehdä, kun huomaa että nyt tuli oltua ideologisista syistä pahan puolella? Mihin häntä saisi kutsua, mihin ei?
Vähän kökkö vertailu, mutta saako maahanmuuttokriittinen (tai -vastainen) siipi ihailla Halla-ahoa, joka nuorena äänesti Vihreitä?
"Boris" irtisanoutui Stasista. Huomattavan myöhään, mutta sentään itse kertoi menneisyytensä.
Tällaisen irtautumisen ei tarvitse olla aina Vihreistä Persuihin -rinnastuva. Kommunismista irtisanoutuva voi jäädä vasemmistolaiseksi tai vaikka mormoneista erkaantuva edelleen uskoa Jumalaan.
Hieno, fiksu kommentti Jarilta. Kiitos. Järki ja kohtuus.
Jokisalo väitöskirjoista ja muista artikkeleista löytyy tietoa klassilisilla menetelmillä ja kvg-menetelmällä.
Juha Manninen toimi pitkään aate- ja oppihistorian professorina, ei filosofian oppiaineen.
Miten niin toimi?
Vanhana ukkona väitteli
Ei pystynyt opettamaan eikä ohjaanmmaan väitöstuötekijöitä
Valittiin humkandina ehti saada maisterin paperit ennen nimitystä
Otetaan toisenlainen ääriesimerkki. "Unabomber" on ehkä tunnetui yhdysvaltalainen terroristi. Hän myös väitteli aikanaan matematiikasta, ja väitöskirja sai palkinnonkin. Ei häntä varmaan kutsuttaisi matemaattiseen konferenssiin, ei vaikka kiistatta onkin oman alansa nero.
Vähemmän dramaattisesti: Kuka tahansa täysin toisin monesta asiasta ajatteleva voi silti olla oman alansa asiantuntija. Maailma nyt vaan ei ole sellainen, että jokainen demari / persu / vihreä / whatever olisi tyhmä tunari. Jos halutaan jostain aiheesta alustaja, pitääkö etsiä ihmistä joka tuntee aiheen, vai sellaista joka on jotenkin muuten "sopiva"?
Vakiokaava. Vapareita halutaan syyttää asiasta 1, mutta syytös ei oikein sittenkään toimi -- joten se vain ohitetaan ja syytetään asiasta 2.
Talvisota ja porno eivät liity yhtään mitenkään siihen, onko Jokisalon kutsuminen hyvä asia.
Vaparit eivät ole tehneet pesäeroa myöskään pesäpalloon.
Yritä nyt jo ymmärtää, että vaparit ovat liian älykkäitä tuollaiseen pesäeropelleilyyn.
Ja onko Pesäpalloliitto tehnyt pesäeroa vapaa-ajatteluun? Nyt kuule trolli äkkiä pesäpallopalstalle aiheesta ketjua aloittamaan.
Ei vaan liian kyvyttömiä väistelemään oleellista kysymystä. En ymmärrä, miksi vapareiden pitäisi tehdä eroa pesäpalloon. Pesäpallo ei ole missään vaiheessa leimannut vapareita eikä pesäpalloa pidetä paheksuttavana. Sen sijaan on aivan selvää, että taistolaisuudella on ollut (ja on jossain märin yhä) vahva jalansija vaparitoiminnassa. Lisäksi väkivaltajärjestelmää ihailevana aatteena taistolaisuus on yleisesti paheksuttavaa.
Nyt herää kysymys, miksi vapareiden on niin vaikea käsitellä oman aateperintönsä pimeitä ja sairaita kohtia. Eikö niitä pidetä pimeinä ja sairaina? Siltä vaikuttaa ja se kertoo karseaa kieltään vapareista.
Ketjun aloituksessa on hyvin selvä aihe. Osaisitko kommentoida siihen?
Tai, ehkä ensin metatasolla: Tulisiko sinusta järjestöjen yleensä toimia niin, että paikallisen yhdistyksen toiminta esitarkastetaan liitossa?
Vapareissa toki on mukana vanhoja taistolaisia. Mutta samoin on myös vanhoja pesäpalloilijoita. Kumpikaan asia ei liity vapariuteen mitenkään. Miksi taistolaisuuteen pitäisi tehdä pesäero ja pesäpalloon ei.?
Rautalangasta: taistolaisuus ei kuulu vaparien "omaan aateperintöön" sen enempää kuin pesäpallokaan.
Minkä lajin matemaattinen konferenssi on viherpunaisten Vapariliitto
aattellinen laimeahko kommunistijärjestö vanhoja ukkoja ja muita aatteellisesti sekavien porukka, joka hädissään nuolee vielä muslimia
Et taida tuntea vapaa-ajattelun historiaa. Et ilmeisesti edes nykyisyyttä. Liitto on toki muodollisesti puoluepoliittisesti riippumaton ja on ollut sellainen ennenkin. Paino on sanalla "muodollisesti". Vasemmistovaikutus oli kuitenkin huomattava, koska liitto tarjosi mahdollisuuden horjuttaa kirkkoa eli se oli aatteellinen liittolainen. Tämä näkyi myös niin, että liitossa oli paljon hyvin punaista väkeä. Ei tänäkään päivänä ole vaikea nähdä, miten vasemmalle kallellaan liitto on. Pelkästään valtionavun junailu kertoo sen. Eräs merkkihenkilö on sen tällä palstalla epäsuorasti todennutkin haukkuessaan edellistä oikeistohallitusta valtionavun katkaisemisesta - ilmeisesti nykyhallitus on tässä suhteessa miellyttävämpi...
Paljon punaista väkeä. Joo joo, mutta tiedätkö kuinka paljon on ollut pesäpalloilijoita?
Ei paljoakaan eikä mitään raha- tai toimintakytkyjä siihen suuntaan. Joten se siitä. Miksi vaparit eivät voi vain irtisanoutua taistolaisuudesta.
Kumpaa väität:
1) Jotkut puolueet ovat keskimäärin myötämielisempiä va-liiton tavoitteille kuin toiset.
vai
2) Liittymällä va-liittoon tulee samalla edistäneeksi jonkun puolueen niitäkin tavoitteita, jotka eivät liity va-liiton aihepiiriin?
Noiden asettaminen toisensa poissulkeviksi vaihtoehdoiksi on trollailua.
No kumpi noista sitten on ongelma?
Jos järjestö saa valtioinapua hallitukselta X, mutta ei hallitukselta Y, niin ei pitäisi olla yllättävää, jos X on miellyttävämpi. Riippumatta mistä järjestöstä on kyse tai hallitusten poliittisesta linjasta muuten.
Jep. Eli tunnustat Vapariliiton läheiset puoluepoliittiset kytkennät erityisesti Vasemmistoliittoon.
Täh? " Riippumatta mistä järjestöstä on kyse tai hallitusten poliittisesta linjasta muuten" eli ei sanaakaan Vapari- eikä Vasemmistoliitosta.
Siksi koska vapareilla ja taistolaisuudella ei ole eikä ole koskaan ollut mitään tekemistä keskenään. Kukaan ei kai ole kiistänytkään sitä, että samoja henkilöitä on toiminut molemmissa, mutta miten sinun on niin vaikea ymmärtää, että henkilöt ja organisaatiot eivät ole sama asia. Myöskään mitään rahakytkyjä et ole osoittanut: milloin ja missä ja kuinka paljon rahaa on siirtynyt joltain taistolaisjärjestöltä vapariliitolle tai päinvastoin. Ehdottaisin, että ennen keskustelun jatkamista ottaisit selvää tosiasioista. Mitään irtisanoutumisen aihetta ei siis ole. Miksi jankutat vaikka on moneen kertaan vastattu?
Samoja henkilöitä on toiminut. No niin! Ja skitsofreenisesti he edustavat taistolaiskerhossa materialistista ateismia ja vaparikerhossa... öööö... ehkä uskovaista?
Mistä sinä revit noita omia tulkintojasi? Et vieläkään kertonut siitä järjestöjen välisestä rahaliikenteestä, jota väität tapahtuneen. Kerropa nyt
Jos se Joku, johon Jori viittaa ketjun alussa, oli Oulun VA:n jäsen silloin n. 15 vuotta sitten, olisi hänen pitänyt silloin valittaa asiasta, elleivät alustajat hänelle kelvanneet. Jos Joku ei ollut silloin Oulun VA:n jäsen, asia ei kuulu hänelle ollenkaan.
"Vapaa-ajattelijat saavat kutsua tilaisuuksiinsa ihan ketä ikinä haluavat, eikä sitä estä kukaan, eikä tarvitsekaan estää, ja sinun mielipiteelläsi alustajasta ei ainakaan ole pätkänkään vertaa väliä."
Vapaa-ajattelijat saavat kutsua tilaisuuksiinsa KGB-vakoojana toimineen Stasi-miehen milloin ikinä haluavat, eikä sitä estä kukaan, eikä tarvitsekaan estää, ja sinun mielipiteelläsi alustajasta ei ainakaan ole pätkänkään vertaa väliä
KGB-kommunistien kanssa toimijoiden järjestöönVAPARILIITTOON ei missään nimessä pidä liittyä jotta saisi diletanttien höpöttäjien juttuja lapsivaloista, sotilaskasteista, räsäsenpotkintaa ja tarinoita darwineista ja einsteinesta jotka eivät kestä päivänvaloa maallikoiden höpötyksinä Vapariliitossa
Ei vieläkään vastausta edes tähän: Tulisiko järjestöjen yleensä toimia niin, että paikallisen yhdistyksen toiminta esitarkastetaan liitossa?
Ei yleensä. Periaatteessa olisi tarpeen Vapariliitossa, mutta käytännössä tuo ei toimisi, koska liitossa ei olla sen vastuullisempia.
Ei tässä ole kyse ennakkovalvonnasta tai edes valvonnasta
Jokseenkin sama mitä Msalo järjestää Vapariliitossa
Tässä keskustellaan Voima- lehden ja kommunistien Attacin (exjohtaja JSaramo) ja stasimiestan ja Kgb-vakoojien ja marxilaisten ja Vantaan vasemmistoliiton ... puuhastelusta Vapariliitossa ideologisina ohjaajina
Msalo on taustavaikuttajana päästänyt Vapariliiton tällaiseksi, hyvä niin, näin edetään
Jos minua syytetään (tai kehutaan) siitä mitä Oulun va teki kun minä olin liittohallituksessa, niin kyllä siitä nousee nimenomaan tämä kysymys.
Ketjun otsikko on Vierailijat ja alustajat va-tilaisuuksissa. Siitä tässä ketjussa pitäisi keskustella. Voit viedä nuo valheesi/kuvitelmasi keskusteltavaksi jossain muualla.
Kytköksistä edelleen rautalankaa. Karrikoiden:
Vihreät haluaa vähemmän lihansyöntiä ja enemmän maahanmuuttajia. Vegaaniliitto haluaa vähemmän lihansyöntiä. Vegaaniliitolla ei ole kantaa maahanmuuttokiintiöön. Liittymällä Vegaaniliittoon ei tule kannattaneeksi (eikä vastustaneeksi) isompaa maahanmuuttokiintiötä.
Vasemmistoliitto haluaa kirkon irti valtiosta ja vastustaa NATO-jäsenyyttä. Va-liitto haluaa kirkon irti valtiosta. Va-liitolla ei ole kantaa NATO-jäsenyyteen. Liittymällä va-liittoon ei tule vastustaneeksi (eikä kannattaneeksi) NATO-jäsenyyttä.
Ei ole vaikeaa tämä.
Viime vuoden alussa olleessa paneelissa on keskustelijana mm Jyri Komulainen.
Manninen tyyppiesimerkki vaparilittoistein sisäisestä ddr- kommarifilosofiasta
Kukaan muu kuin oman itsensä taisto vaparit ei toimi mannisten tai Kurvin kommunistien Voima- lehden kanssa, jossa joukossa vähiten suomikom munismia edustaa Polisario-rintama taistelussa Marokon imperialismia vastaan
Varma asia: Eki Hartikainen vastusti vapariliittoisten mannislaisuutta koska Eki ihaili opettajaansa Landea, jota mannislaiset vainosivat. Koska Lande oli älykkö ja tiesi sen
Joko olet keksinyt vaihtoehdon Voima-lehdelle?
"Varma asia" -päättelysi on melko huvittava. Tai oikeastaan vähän pelottava, jos vastaava ajattelu on yleisempää ja vaikuttaa muuallakin kuin s24-palstalla. Tiesitkö että ihailemasi Sundströmin kiihkeän vastustuksen tärkein kohde on maahanmuutosta ehkä va-liiton jäsenistä kaikkein lähimpänä sinun kantaasi?