"Ihminen ja simpanssi eroavat perimältään
huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi hevonen
aasista tai talitiainen sinitiaisesta, vain 1,2%
DNA:sta on erilaista. "
(Mikael Fortelius kirjassa Maailmankuvaa etsimässä)
Jos hevonen ja aasi ja tiaiset ovat kreationistien mukaan merkki mikroevoluutiosta,
niin mitä on 3.simpanssilajin evoluutio ja millä perusteille?
Bakteerimottoriahan meille ei liene sen kummennin. Apinat osaa jo
viittomakieltä jopa 2000 sanaa, mihin 5 vuotiaalla lapsellakin
on pyrkimistä ja Brocan aioaluetta vastaava alue on löytynyt
apinoilta.
huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi hevonen
aasista tai talitiainen sinitiaisesta, vain 1,2%
DNA:sta on erilaista. "
(Mikael Fortelius kirjassa Maailmankuvaa etsimässä)
Jos hevonen ja aasi ja tiaiset ovat kreationistien mukaan merkki mikroevoluutiosta,
niin mitä on 3.simpanssilajin evoluutio ja millä perusteille?
Bakteerimottoriahan meille ei liene sen kummennin. Apinat osaa jo
viittomakieltä jopa 2000 sanaa, mihin 5 vuotiaalla lapsellakin
on pyrkimistä ja Brocan aioaluetta vastaava alue on löytynyt
apinoilta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
että fiksuimmat simpanssit osaavat perammin perustella väitteensä kuin tämän palstan kreatinistifundamentalistit.
Muuli osoittanee hevosen ja aasin geneettisen läheisyyden. Tiaisten risteytymistä en tiedä, vaan teeren ja metson risteytymän olen itse nähnyt (ja syönytkin sitä).
Simpanssilajien risteytymisetkin ovat vähän hämäriä minulle, vaan ei nyt varmaan ole ihmisen ja apinan elävää risteytymää saatu aikaiseksi. Olishan se sen verran iso uutinen, että siitä olis kuullut.
Eli vähän epäilyttää tuo käytetty mittari, että se ei olis ihan ok. Vaikka toisaalta ruotsalaiset on muistaakseni 80%:sti geneettisesti suomalaisia muistuttavia (-;
http://origins.swau.edu/papers/man/hominid/default.html
"Thus, postcranial characters show the same combination of ape-like, human-like and intermediate character states for
the pelvis, humo-femoral index, curvature and length of the phalanges (hand and foot), and wrist bones. We can
conclude that the fossil hominids are cumulatively intermediate between modern apes and modern humans in the
postcranial characters as well."
"An explanation that is consistent with the data and with the Biblical account of origins is that man has been engaged in
exchanging genetic material with the pongids, either in nature or in the laboratory. "
-Lee Spencer
Suomennos pongid= apina , yksi näistä elävistä: simpanssi,gorilla, oranki,gibboni
Tuskin kukaan on uskaltanut yrittää ihmisen ja simpanssin risteymää saada aikaiseksi. Jotenkin puistattava ajatus, mutta tuloksena voisi hyvinkin olla elinkelpoinen yksilö. En todellakaan tahdo tätä koskaan kuitenkaan tehtävän.
No ennemmin muistutan simpanssia kuin ruotsalaista :) No tuo 80 % samankaltaisuus on käsittääkseni hieman eri asia. Kyseessä on geenit, joiden on havaittu vaihtelevan ihmisillä lajin sisällä. Ei siis koko geenistö, kappalemääräisesti näitä geenejä on ilmeisesti aika vähän. (Luulisin). Näistä siis sitten 80 % on samoja.
Ehkä puhumme vähän eri asiasta. Yritin sanoa, ettei ihmistä ole saatu risteytymään apinoiden kanssa NYKYAIKANA. Ts. muulimaisia ihmisapinoita ei ole missään ollut nähväsissä.
Onko joku yrittänyt ?
"Ei nähtävänä" on aika heikonpuoleinen todiste, koska esittelijä
varmaan kivitettäisiin lyttyyn.
terv.Mr.K.A.T.
Hämärä mielikuva on, että jotkut hirmuhallitsijat olis pakottaneet nöyryytystarkoituksissa erilaisiin perverssioihin ihmisiä ja eläimiä. Eipähän nyt Googlella löytynyt mitään todisteita asiasta.
Vaan tietoa näytti olevan siitä, että yhtäläisyys olis yli 99% joillakin molekyylibiologisilla mittareilla. Hevosen ja aasin vastaava tulos viittaa suurempaan erilaisuuteen.
"Ei nähtävänä" muuten on todisteen puute eikä todiste. Kun verrataan hevosta ja aasia, muuli on todiste. Nyt ihmisen ja simpanssin sukulaisuudesta ei vastaavaa todistetta ole nähtävänä.
Ts. nämä 99% tuloksen antavat mittarit antanevat liian läheisen sukulaisuussuhteen.
Miksihän tämäkin keskustelu on tällä palstalla?
"An explanation that is consistent with the data and with the Biblical account of origins is that man has been engaged in
exchanging genetic material with the pongids, either in nature or in the laboratory. "
Minusta on aika kaukaa haettua väittää, että Raamatun kirjoittajat ymmärsivät genetiikasta ja ihmisen alkuperästä läheskään samalla lailla, kuin mitä me ymmärrämme.
Spencer siis puhuu läpiä päähän.
Tämä on uusimmasta Tiede lehdestä: Ihmisen ja simpanssin geenit 98-99 % samat. Ainoat erot löytyvä kromosomista 21, joka sisältää Y-kromosomin (mies sukupuoli) jälkeen vähiten geenejä, yhteensä vain noin 600. Erot ovat kahdessa ryppäässä, eli aina vierekkäisiä. Harmi kun ei tuossa tarkemmin ole selitetty.
siinä 21. kromosomissa lienee se syy, miksi risteytyminen ei ole mahdollista.
Muuten, simpanssien sisäelimet ovat niin ihmisen vastaavien kaltaisia, että niitä voidaan joissain tapauksissa käyttää implantteina ihmisellä.
Nyt vain odottamaan, että simpanssi keksii pyörän, onnistuu hyödyntämään tulen ja kehitää byrokratian.
Kehitysjärjestys
3.simpanssi : käy sotaa mutta seksi on pikasellaista
2.ihminen:käy sotaa mutta myös harrastaa seksiä
1.bonobo:harrastaa seksiä niin paljon, että ratkoo erimielisyydetkin
seksillä
Rakkauden ja rauhanpuolustajan näkökulmasta näin.
Mikä on bonobo? Ovatko jotain sukua nyrkkeilijöille? Väistelytekniikassa jotain tuttua.
vastaan pitää inttää, vaikka ei edes tiedä mistä puhutaan? Jos et bonoboja tiedä, niin miksi sitten vastasit?
Kuule hei! Ehkä tekis mieli tietää mikä bonobo on? Mut jos tää on joku sisäpiiri juttu, niin antaa olla. (Ja aiempi kysymys oli MR KATille)
bonobo on synonyymi tai virallisempi nimi
kääpiösimpanssille, joiden olemassaolo selvisi
muistaakseni vasta muutama kymmen vuotta sitten.
Tämä selvä.
miksi sitten kukaan simpanseista ei ole keksinyt tulen tekoa, keihään kärjen tekoa(kivestä), laittaa esineitä lajikumppanin haudalle, piirtää seinämaalausta jne., jos se ero perimässä on niin mitättömän pieni?
Jokuhan sen tietysti ensimmäiseksi keksii ja niin kenkusti on käynyt että keksijöitä olemme me. Vaikka, kuten K.A.T yllä totesi, se kunnia olisi paremminkin kuulunut bonoboille.
Kaktussirkka C. Pallida käyttää kaktuspiikkiä tikkuna eli työkaluna.
Miksei muut Darwinin sirkut oppineet käyttämään työkaluja , jos
niiden ero DNA:ssa on niinkin pieni kuin on ?
kaktussirkan piikin käytöllä ei ole mitään tekemistä esim. simpanssin tikun käytön kanssa, kun se pyydystää muurahaisia.
Vaistonvarainen viisaus onkin sitten mielenkiintoinen kekskustelunaihe sinänsä..
riisillä on enemmän geenejä kuin ihmisellä?, se yllätti tutkijat.
Kasveilla on duplikaatioin hybridisaatioin monistuneet
noi geenit, niillä on se paljon helpompaa kuin elukoilla.