KOKO PÄIVÄN MINÄ OJENSIN KÄSIÄNI TOTTELEMATONTA JA VASTAHAKOISTA KANSAA KOHDEN ( Room 1)

Jos selvään tahdot nähdä, mikä mieli Herralla Jumalalla on ja mitä hän lopuksi tahtoo meistä tehdä, niin katso Israelin historiaa. Siinä näet, miten hän kohteli sekä viheliäisiä, katuvaisia syntisiä, että epäuskoista, uppiniskaista kansaa.

Siinä näet, mitä Jumala tekee niille, jotka eivät hänen kutsumuksestaan välitä, eivätkä tee parannusta, vaan edelleen, viihtyvät synnissä ja turhuudessa.

Sinä näet siinä, mitä Herra tekee niille, jotka ikävöivät Jumalaa ja joissa on paljon hartautta, hurskautta ja rukousta ja siitä etsivät lohdutuksensa ja vanhurskautensa - eivätkä ole »evankeliumille kuuliaiset.» Mitä teki Jumala itsevanhurskaalle, epäuskoiselle ja katumattomalle Israelille? Saman tekee hän epäuskoisille paatuneille kristityillekin.

Profeetta sanoo: »Mutta he vastustivat ja murehduttivat hänen Pyhän Henkensä, sen takia hän muuttui heille viholliseksi ja soti heitä vastaan.» Herra Jumala teki silloin mitä hän toisessa paikassa oli ennustanut.

»Koska minä olen huutanut, ettekä huolineet kuulla. koska, olen ojentanut käteni, eikä kukaan ole sitä huomioonsa ottanut ja koska te hylkäsitte kaiken neuvoni ettekä nuhtelemiseeni mieltyneet, niin minäkin nauran teidän onnettomuuttanne, pilkkaan, kun teitä kohtaa kauhu, kun kauhu kohtaa teitä, rajuilman tavoin ja onnettomuus joutuu tuulispään tavalla.
Kun päällenne tulee ahdinko ja ahdistus. Silloin he minua huutavat, vaan minä en vastaa. Varhain he etsivät minua, vaan eivät löydä.»

Niin Herra teki usein Israelia kurittaessaan, mutta erittäinkin viimeisen kerran heitä kurittaessaan, Jerusalemin hävityksessä. Silloin rukoiltiin kaupungissa niin, että olisi luullut kivienkin heltyneen, mutta taivas oli suljettu, se oli kuin vaskesta, eikä mikään rukous sinne noussut.

Herra sulki korvansa heiltä, niin kuin he aikaisemmin olivat sulkeneet korvansa häneltä. Näin tekee Herra. Toisin ajoin hän ojentaa armorikkaat kätensä ja kutsuu syntistä tulemaan. Mutta sitten tulee aika, jolloin armon päivät ovat loppuneet, silloin seuraa tuomio ilman laupeutta.

Oi, että jokainen heräisi ajattelemaan! Herra on vielä sama, ja hänen uhkauksensa epäuskoisille kristityille yhtä totiset kuin uhkaukset uskottomalle Israelille!

Mutta samaten kuin Jumala on kauhistuttava tuomari uskottomille, niille, jotka hänet ylenkatsovat, on hän myös ylen määrin armollinen kaikkia niitä kohtaan, jotka kuulevat hänen äänensä ja kiiruhtavat hänen jalkainsa juureen.

Katso kuinka hän selittää väsymättömästi odottavansa »tottelematonta ja vastahakoista kansaa.» Ja muista, että Jumala on sama kaikkina aikoina. Juuri sellainen kuin hän oli ennen ja selitti olevansa, sellainen hän on nytkin. Ja mitä hän sanoo itsestään: »Koko päivän minä ojensin käsiäni.»

Siis seisoo hän nytkin tällä hetkellä ojentaen kätensä jokaista kohtaan, joka tahtoo uskoa ja tulla hänen tykönsä. Sanoohan Herra. Kristuskin: »Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon.»

»Joka tulee minun tyköni, sitä minä en heitä ulos.» Tämähän on aivan samaa kuin »minä ojennan käteni.» Mutta ehkä ajattelet: »Tämä armo kuuluu ainoastaan niille, jotka syntinsä katuvat ja kuuliaisille sieluille. Minä olen alituisesti tottelematon, eikä minulla ole oikein vakavaa tahtoa eikä rakkautta hyvään. Kuinka minä voisin saada tästä lohdutusta?»

Mutta eihän hän sano: »Minä ojensin käsiäni kuuliaista ja nöyrää kansaa kohden, vaan päinvastoin tottelematonta ia vastahakoista kansaa kohden.» Miten on tämä ymmärrettävä?

jatkuu...

262

770

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ... jatkoa

      Niin, jos jäät tottelemattomuuteesi ja olet vastahakoinen niin olet todella joutunut onnettomuuteen. Mutta Herra Jumala on sittenkin sellainen, joksi hän itsensä sanoo. Tässähän onkin kyseessä saattaako Jumala olla armollinen sinun ollessasi tottelematon.

      Kuule siis, äläkä koskaan unohda, että armo Jumalan sydämessä on vapaa ja kokonaan riippumaton sinun hurskaudestasi.

      Katso, kuinka hän tuli Aadamin luo syntiinlankeemuspäivänä tarjoten ihmislapsille ensimmäisen evankeliumin, vaikka Aadam katkeruudessaan tahtoi lykätä lankeemuksen syyn itse Jumalan päälle.

      Ja sittenkin toi Jumala heille armosta rikkaan lupauksen. Katso, kuinka tuhlaajapojan isä, kun poika-raukka »oli vielä kaukana, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.» Niin on Herra Kristus itse kuvannut mielialansa.

      Jos sinä jäät ainaiseksi vieraalle maalle, niin jäät myös iankaikkisesti Jumalan armon ja autuuden ulkopuolelle. Mutta Isän sydän ei silti muutu. Isän kädet ovat ojennetut sinua kohti niin kauan kuin armon aikaa kestää, niin kauan kuin kutsu sinulle vielä kuuluu.

      »Koko päivän ojentaa hän käsiänsä tottelematonta ja vastahakoista kansaa kohden.»

      Mutta jos olet päässyt niin pitkälle, että itse rankaiset pahuuttasi ja tottelemattomuuttasi, jos halajat mielelläsi uskoa ja kuuliainen olla, mutta joka päivä tunnet luontosi tottelemattomuuden ajatuksissa, puheissa ja töissä, josta kaikesta sinä kuitenkin etsit Jeesuksen jalkain juuressa anteeksiantamusta, armoa ja apua,
      niin sinä olet todella taivaallisen Isäsi etsimä ja löytämä. Sillä silloin on jo tottelemattomuus masennettu ja sinä olet jo Isäsi helmassa.

      Älkäämme koskaan unohtako mitä tämä teksti meille opettaa: Jumala ojentaa kätensä tottelematonta kansaa kohden. Iloiten Isän rakkaus siis vastaanottaa sen, joka itse rankaisee tottelemattomuutensa ja hartaasti halajaa voivansa uskoa häneen ja olla hänelle kuuliainen.

      ( C. O. Rosenius)

      -

      "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
      älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa"
      ( Hebr. 3:7-8)

      • Anonyymi

        Kiitos Saviseutulainen näistä ihanista koosteista, joissa selvästi tulee ilmi Jumalan pitkämielisyys, rakkaus, viisaus ja hyvyys ihmiskuntaa kohtaan. Myös Jeesuksen sovitustyö, jolla Hän antoi kaikille ihmisille heidän syntinsä anteeksi, jotka haluavat sen vastaan ottaa vapaasta tahdostaan ja alkaa totella Jeesuksen neuvoja. Mutta jos he eivät halua totella Jeesusta , niin heillä on vapaa tahto hyljätä Jeesuksen uhrautuminen, omalta osaltaan ja jäädä Jumalan valtakunnan ulkopuolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos Saviseutulainen näistä ihanista koosteista, joissa selvästi tulee ilmi Jumalan pitkämielisyys, rakkaus, viisaus ja hyvyys ihmiskuntaa kohtaan. Myös Jeesuksen sovitustyö, jolla Hän antoi kaikille ihmisille heidän syntinsä anteeksi, jotka haluavat sen vastaan ottaa vapaasta tahdostaan ja alkaa totella Jeesuksen neuvoja. Mutta jos he eivät halua totella Jeesusta , niin heillä on vapaa tahto hyljätä Jeesuksen uhrautuminen, omalta osaltaan ja jäädä Jumalan valtakunnan ulkopuolelle.

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ihmisille on annettu vapaa tahto? Ei missään. Lopeta siis tuo epäraamatullinen höpinä, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ihmisille on annettu vapaa tahto? Ei missään. Lopeta siis tuo epäraamatullinen höpinä, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.

        Tokihan Raamatussa on ihmisen tahdosta ilmoitettu.

        34 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
        ( Luuk 13)

        39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        ( Joh 5)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ihmisille on annettu vapaa tahto? Ei missään. Lopeta siis tuo epäraamatullinen höpinä, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.

        Vapaasti voimme pyytää armoa, vaikka ihmiset orjuuttaisivat, enkä itsekään ole saanut tarpeeksi nöyryyttä Jumalan edessä.
        Kun vaan ajattelen, joku on sitkeä, miksen minäkin. Eikö se on Jeesuksenkin sanoma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tokihan Raamatussa on ihmisen tahdosta ilmoitettu.

        34 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
        ( Luuk 13)

        39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        ( Joh 5)

        Usko Toivonen

        Juutalaiset tappoi omat profeettansa osaatko lukea saatana . Kohta 34 ja vielä kivittää ne jotka Jumala lähettää luet nyt teistä itsestänne . Saatanan synagoga.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaiset tappoi omat profeettansa osaatko lukea saatana . Kohta 34 ja vielä kivittää ne jotka Jumala lähettää luet nyt teistä itsestänne . Saatanan synagoga.

        Osaan lukea ja sen perusteella toinkin nuo tekstikohdat esille.

        34 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
        ( Luuk 13)

        39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        ( Joh 5)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ihmisille on annettu vapaa tahto? Ei missään. Lopeta siis tuo epäraamatullinen höpinä, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.

        Me toimitaan oman tahtomme mkaisesti, jos voimme. Sehän ptäis olla selvää.

        Udestisynnyt ihminen antaa Pyhän Hengen vaikuttaa sydämessään.
        Kristityt pyhityessään kasvat sydämeltään lähemmäksi Jumalan tahtoa ja alkaa luonnolisesti sisäistämään Jumalan tahdon. Sitä on näkyvänä ilmiönä Hengan Hedelmät

        Luuk. 6:
        43. "Yksikään hyvä puu ei tee kelvotonta hedelmää eikä yksikään kelvoton puu hyvää hedelmää. Matt. 7:15-20; Matt. 12:33
        44. Hedelmästään jokainen puu tunnetaan. Eihän orjantappuroista koota viikunoita eikä piikkipensaasta poimita rypäleitä.
        45. Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvyyden varastosta esiin hyvää, paha ihminen tuo pahuutensa varastosta esiin pahaa. Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tokihan Raamatussa on ihmisen tahdosta ilmoitettu.

        34 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
        ( Luuk 13)

        39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
        40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
        ( Joh 5)

        Usko Toivonen

        Missään kohtaa koko Raamatussa ei lue, että Jumala olisi lahjoittanut ihmisille VAPAAN tahdon.

        On kyllä rasittavaa kirjoittaa tänne yhtikäs mitään teidän lukihäiriöisten vauvojen luettavaksi.


    • Anonyymi

      On mahdotonta olla luota luotu ja sovituksen ulkopuolella. Kol. 1:16-22. Kaikki teonsanat ovat alkukielessä aoristissa, mikä merkitsee sitä, että sovitus on jo viety Kristuksessa täydellisesti päätökseen samalla tavoin kuin luominenkin.

      Koska Jumala ei asettanut luomista Kristuksessa ainoastaan "tarjolle", Hän ei tehnyt siitä myöskään sovituksen osalta, koskapa Kristus ei ole jaettu. Jeesus sanoi: "Kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI tyköni."

      Kun Jeesus kuoli, hän kuoli kerta kaikkiaan vieden hautaan mukanaan koko ihmiskunnan ja samalla meidän syntivelkamme. Joka väittää, että Jumalan silmissä ihmiskunta on yhä syyllinen, syyn alainen, halventaa Jeesuksen Kristuksen uhria.

      Siksi sovitusta ei ole annettu pelkästään "tarjolle", kuten harhaoppiset väittävät, vaan kyse on loppuun saatetusta todellisuudesta Jeesuksessa Kristuksessa, jossa, johon ja jonka kautta KAIKKI on luottu.

      • Anonyymi

        Tottelemattomuus ja EPÄUSKO syynä siihen, etteivät he päässeet Hänen lepoonsa ( Hebr. 3:18-19)

        1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
        2 joka on uskollinen asettajalleen, niinkuin Mooseskin oli "uskollinen koko hänen huoneessansa."
        3 Sillä hänen on Moosekseen verraten katsottu ansaitsevan niin paljoa suuremman kirkkauden, kuin huoneen rakentajan kunnia on suurempi kuin huoneen.
        4 Sillä jokainen huone on jonkun rakentama, mutta kaiken rakentaja on Jumala.
        5 Ja Mooses tosin oli "palvelijana uskollinen koko hänen huoneessansa", todistukseksi siitä, mikä vastedes piti sanottaman,
        6 mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos loppuun asti pidämme vahvana toivon, rohkeuden ja kerskauksen.
        7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        8 älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
        9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
        10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
        11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni.'"
        12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
        13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
        14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
        15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
        ( Hebr. 3)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottelemattomuus ja EPÄUSKO syynä siihen, etteivät he päässeet Hänen lepoonsa ( Hebr. 3:18-19)

        1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
        2 joka on uskollinen asettajalleen, niinkuin Mooseskin oli "uskollinen koko hänen huoneessansa."
        3 Sillä hänen on Moosekseen verraten katsottu ansaitsevan niin paljoa suuremman kirkkauden, kuin huoneen rakentajan kunnia on suurempi kuin huoneen.
        4 Sillä jokainen huone on jonkun rakentama, mutta kaiken rakentaja on Jumala.
        5 Ja Mooses tosin oli "palvelijana uskollinen koko hänen huoneessansa", todistukseksi siitä, mikä vastedes piti sanottaman,
        6 mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos loppuun asti pidämme vahvana toivon, rohkeuden ja kerskauksen.
        7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        8 älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
        9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
        10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
        11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni.'"
        12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
        13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
        14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
        15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
        ( Hebr. 3)

        s-seutulainen

        Lepo on hieman eri asia kuin se, että Jumala on kaikki kaikissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottelemattomuus ja EPÄUSKO syynä siihen, etteivät he päässeet Hänen lepoonsa ( Hebr. 3:18-19)

        1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
        2 joka on uskollinen asettajalleen, niinkuin Mooseskin oli "uskollinen koko hänen huoneessansa."
        3 Sillä hänen on Moosekseen verraten katsottu ansaitsevan niin paljoa suuremman kirkkauden, kuin huoneen rakentajan kunnia on suurempi kuin huoneen.
        4 Sillä jokainen huone on jonkun rakentama, mutta kaiken rakentaja on Jumala.
        5 Ja Mooses tosin oli "palvelijana uskollinen koko hänen huoneessansa", todistukseksi siitä, mikä vastedes piti sanottaman,
        6 mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos loppuun asti pidämme vahvana toivon, rohkeuden ja kerskauksen.
        7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        8 älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
        9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
        10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
        11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni.'"
        12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
        13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
        14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
        15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
        ( Hebr. 3)

        s-seutulainen

        Narsistijumala kaipaa uskoa ja palvontaa. Muutoin se kun lakkaisi olemasta olemassa, edes ihmisten korvien välissä.
        Pufff....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Narsistijumala kaipaa uskoa ja palvontaa. Muutoin se kun lakkaisi olemasta olemassa, edes ihmisten korvien välissä.
        Pufff....

        Tämän kaltaisiin viesteihin en ole enää aikoihin vastannut, enkä liioin lähtenyt Jumalan Kaikkivaltiaan olemassa oloa vakuuttelemaan.
        Teen kuitenkin nyt poikkeuksen.
        Jos uskoisit ja ymmärtäisit sen, että sinunkin elämäsi jokainen päivä, sen jokainen hetki, on yksin Jumalan sallimuksen varassa, et kirjoittaisi niin kuin kirjoitat.
        Jumalan kädessä, Hänen suvereenin valtasuuruutensa ja sallimuksensa varassa on sinunkin jokainen sydämen lyöntisi, jokainen hengenvetosi, niin, aivan koko elämäsi ja myös kuolemasi - kuten jokaisen meidän kohdalla.

        Ihmisen elinpäivät ovat niinkuin ruoho, hän kukoistaa niinkuin kukkanen kedolla.
        Kun tuuli käy hänen ylitsensä, ei häntä enää ole, eikä hänen asuinsijansa häntä enää tunne.
        Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille.
        ( Psalmi 103:15-17)


      • Anonyymi

        >>Jeesuksessa Kristuksessa, jossa, johon ja jonka kautta KAIKKI on luottu. >>

        tuo ei pidä paikkaansa. On meinaan valhe!!!


      • Anonyymi

        Hyvä se on välillä oikoa vanhoja niveliään, kun on vain istua lähjöttänyt ottopoikansa kanssa.


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Tämän kaltaisiin viesteihin en ole enää aikoihin vastannut, enkä liioin lähtenyt Jumalan Kaikkivaltiaan olemassa oloa vakuuttelemaan.
        Teen kuitenkin nyt poikkeuksen.
        Jos uskoisit ja ymmärtäisit sen, että sinunkin elämäsi jokainen päivä, sen jokainen hetki, on yksin Jumalan sallimuksen varassa, et kirjoittaisi niin kuin kirjoitat.
        Jumalan kädessä, Hänen suvereenin valtasuuruutensa ja sallimuksensa varassa on sinunkin jokainen sydämen lyöntisi, jokainen hengenvetosi, niin, aivan koko elämäsi ja myös kuolemasi - kuten jokaisen meidän kohdalla.

        Ihmisen elinpäivät ovat niinkuin ruoho, hän kukoistaa niinkuin kukkanen kedolla.
        Kun tuuli käy hänen ylitsensä, ei häntä enää ole, eikä hänen asuinsijansa häntä enää tunne.
        Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille.
        ( Psalmi 103:15-17)

        saviseutulainen ...

        sinä nimittelet meitä palstalaisa todella rumasti.

        Tässä näyte, sinun työnäytteesi ja arviosi meistä Jumalan kuvista :

        "te jaarittelette ja filosofeeraatte ( fiksuimmat teistä) , vähemmän "fiksujen" tyytyessä ( kun eivät muuhun kykene) pelkkään ala - arvoiseen panetteluun ja törkeyksien latelemiseen."

        kysytään nyt sinulta.

        Mikäs mies sinä sitten oikeesti olet?
        Mitä nuo esilleottamasi lukuisat moitteet kertovat sinun omasta uskonelämästäsi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        saviseutulainen ...

        sinä nimittelet meitä palstalaisa todella rumasti.

        Tässä näyte, sinun työnäytteesi ja arviosi meistä Jumalan kuvista :

        "te jaarittelette ja filosofeeraatte ( fiksuimmat teistä) , vähemmän "fiksujen" tyytyessä ( kun eivät muuhun kykene) pelkkään ala - arvoiseen panetteluun ja törkeyksien latelemiseen."

        kysytään nyt sinulta.

        Mikäs mies sinä sitten oikeesti olet?
        Mitä nuo esilleottamasi lukuisat moitteet kertovat sinun omasta uskonelämästäsi ?

        tässä lisää sinun latelemia haukkumisia Jumalan lapsille:

        " omien oppienne lumoamat, eksyksiin joutuneet, ette muuta teekään kuin yritätte kumota Raamatun tervettä ja totista sanaa "

        Mikäs mies sinä sitten oikeesti olet?
        Mitä nuo esilleottamasi lukuisat moitteet kertovat sinun omasta uskostasi ja uskonelämästäsi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        tässä lisää sinun latelemia haukkumisia Jumalan lapsille:

        " omien oppienne lumoamat, eksyksiin joutuneet, ette muuta teekään kuin yritätte kumota Raamatun tervettä ja totista sanaa "

        Mikäs mies sinä sitten oikeesti olet?
        Mitä nuo esilleottamasi lukuisat moitteet kertovat sinun omasta uskostasi ja uskonelämästäsi ?

        17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
        18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan."
        19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
        20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
        21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
        22 Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
        23 toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
        24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
        25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
        ( Juud. 1)

        s-seutulainen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottelemattomuus ja EPÄUSKO syynä siihen, etteivät he päässeet Hänen lepoonsa ( Hebr. 3:18-19)

        1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
        2 joka on uskollinen asettajalleen, niinkuin Mooseskin oli "uskollinen koko hänen huoneessansa."
        3 Sillä hänen on Moosekseen verraten katsottu ansaitsevan niin paljoa suuremman kirkkauden, kuin huoneen rakentajan kunnia on suurempi kuin huoneen.
        4 Sillä jokainen huone on jonkun rakentama, mutta kaiken rakentaja on Jumala.
        5 Ja Mooses tosin oli "palvelijana uskollinen koko hänen huoneessansa", todistukseksi siitä, mikä vastedes piti sanottaman,
        6 mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos loppuun asti pidämme vahvana toivon, rohkeuden ja kerskauksen.
        7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        8 älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
        9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
        10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
        11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni.'"
        12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
        13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
        14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
        15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
        ( Hebr. 3)

        s-seutulainen

        Juutalainen saatanan synagoga peite eikä näe .


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Tämän kaltaisiin viesteihin en ole enää aikoihin vastannut, enkä liioin lähtenyt Jumalan Kaikkivaltiaan olemassa oloa vakuuttelemaan.
        Teen kuitenkin nyt poikkeuksen.
        Jos uskoisit ja ymmärtäisit sen, että sinunkin elämäsi jokainen päivä, sen jokainen hetki, on yksin Jumalan sallimuksen varassa, et kirjoittaisi niin kuin kirjoitat.
        Jumalan kädessä, Hänen suvereenin valtasuuruutensa ja sallimuksensa varassa on sinunkin jokainen sydämen lyöntisi, jokainen hengenvetosi, niin, aivan koko elämäsi ja myös kuolemasi - kuten jokaisen meidän kohdalla.

        Ihmisen elinpäivät ovat niinkuin ruoho, hän kukoistaa niinkuin kukkanen kedolla.
        Kun tuuli käy hänen ylitsensä, ei häntä enää ole, eikä hänen asuinsijansa häntä enää tunne.
        Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille.
        ( Psalmi 103:15-17)

        Puff, tuo lohikäärme, niin iloinen...mutta ihan todella, ei ihminen tule Jumalan tykö ellei Jumala itse häntä vedä. Meidän tulee rukoilla ja pysyä lähellä Herraa, ei tuputtaa käsitystämme todellisuudesta heille, joita se ei vain kiinnosta..vielä.


      • Sovitus on otetava vastaan ja kasvettava pyhityksessä, muuten se ei tule omalle kohdale hyödyksi.

        Ap. t. 2:
        40. Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana."
        5. Moos. 32:20; Mark. 9:19; Fil. 2:15
        41. Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.


    • Anonyymi

      Jumalanne on kyllä ihmeellinen pikkumainen nillittäjä. Selvä narsisti.

      • Anonyymi

        Ole ite varovainen, ettet ojentele käsiäs mihin sattuu, sillä näin on ite Mooses komentanut:
        Nimittäin 5. Mooseksen kirjan 25. luku määrää, että:
        "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki." (5. Moos. 25)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ole ite varovainen, ettet ojentele käsiäs mihin sattuu, sillä näin on ite Mooses komentanut:
        Nimittäin 5. Mooseksen kirjan 25. luku määrää, että:
        "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki." (5. Moos. 25)

        kaikkea tässä raamatussa onkin

        11 Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn,
        12 niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä.

        muijat puolusti miestään tosi lujaa vetämällä voitolla olevaa tappelijaa peniksestä ja pusseista

        :)


      • Jesus sanoo...
        ....
        Matt. 12:
        36. Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. Saarn. 5:5
        37. Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi."
        Jaak. 3:2


    • Anonyymi

      Jumala odottaa ihmisen kääntymistä puoleensa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        juu..kyllä..on hyvä että naisille löytyy hoitopaikka lypsyongelmaansa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Google ilmaiset pornosivut arabic sex ihaile ympärileikattu ja . Mooses älä tee huorin laki.


    • Anonyymi

      Paavalin Kristukselta saama evankeliumi kuuluu:

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."

      Tämä on Raamatun sana.
      Valitettavasti tälläkin foorumilla on sikoja, jotka pyyhkivät Paavalin evankeliumilla perseensä, vääntävät sen JAARITTELEMALLA kieroon ja sen päälle vielä haukkuvat Paavalin evankeliumin julistajia jaarittelijoiksi.

      • Anonyymi

        Niin, tämä tekstikohtahan on hyvin paljon ollut esillä tällä keskustelupalstalla:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2Kor 5)

        Kyseisessä kirjeessään Paavali sen lopussa kirjoittaa:

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        ( 2Kor 13)

        Usko tulee koetella.
        Opit tulee koetella.

        Usko Toivonen


      • "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa"

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
        ( 2 Kor. 6)

        7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        8 älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
        9 jossa teidän isänne minua kiusasivat ja koettelivat, vaikka olivat nähneet minun tekojani neljäkymmentä vuotta;
        10 sentähden minä vihastuin tähän sukupolveen ja sanoin: 'Aina he eksyvät sydämessään'; mutta he eivät oppineet tuntemaan minun teitäni;
        11 ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni.'"
        12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
        13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
        14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
        15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
        16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
        17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
        18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
        19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.
        ( Hebr. 3)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, tämä tekstikohtahan on hyvin paljon ollut esillä tällä keskustelupalstalla:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2Kor 5)

        Kyseisessä kirjeessään Paavali sen lopussa kirjoittaa:

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        ( 2Kor 13)

        Usko tulee koetella.
        Opit tulee koetella.

        Usko Toivonen

        Tervehdys Usko Toivonen ; koska kirjoitat tänne 'Anona', niinkuin itsekin teen 😊, niin en ole sata_varma onko tämä [07.06.2021 08:00] sinulta. Itse en allekirjoita omia (välillä satiirisen ilkeitäkin) kommenttejani, mutta kyllä minut tunnistaa ’Blaise Pascal’n, Werner Heisenbergin, Kurt Gödel’n ’fanittamisesta, sekä sanamuodoista ’samaan hengenvetoon’ , ’argumentointi’, ’ortografia’ etc. . Sensijaan tuossa ” Hän, joka ei säästänyt .. ” maratonketjussa jonkun kommentoijan ’junttius-analyysi’ sinusta ja apokatastasista (=geeäffä) ei ollut minun näppäimistöltäni, vaikka minusta se oli oikein ’ravitseva kaikessa rahvaanomaisuudessaan’.

        Mutta olen havainnut sinut kognitiivisesti kompetentiksi ja erittäin kärsivälliseksi ’klassisen kristinuskon’ puolesta esiintyväksi argumentoijaksi tällä suomi24 helluntailaisuus keskustelufoorumilla. Siksi olen kiinnostunut sinun käsityksestäsi näistä näkymättömän katoamattomuuden asioista, joita varten käynnistin tänne suomi24 helluntailaisuus foorumille ’loppupeliketjun’. Apakatastasisti ystävällisesti jo esittikin omia kommenttejaan sinne ja olisi mielenkiintoista, jos sinäkin esittäisit näkemyksiäsi sinne loppupeliketjuun (pituus vasta 6 kommenttia [status 2021-06-06] ja on taas jo sinne about neljännelle kansiosivulle vierinyt alas, kun täällä kaiketikin keskustelijoiden kognitiivinen kyvykkyys yltää vain keskustelemaan pastorien hiusmuodista; tuo loppupeleistä keskusteleminen on haastavampaa, koska se vaatii syvällistä hengellistä viisautta ja Jumalan tuntemista).

        Ja joka tapauksessa, eikö tuo ’loppupeliketjun’ aihepiirin pohdinta antaisi sinullekin, Usko Toivonen, hieman vaihtelua, koska meidän hengellinen iankaikkinen elämämme ei ole täällä katoavaisuudessakaan vain oikean opillisuuden (doktriinin) puolustamista, vaan Israelin Pyhän Jumalan tuntemista (Joh. 17:3).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, tämä tekstikohtahan on hyvin paljon ollut esillä tällä keskustelupalstalla:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2Kor 5)

        Kyseisessä kirjeessään Paavali sen lopussa kirjoittaa:

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        ( 2Kor 13)

        Usko tulee koetella.
        Opit tulee koetella.

        Usko Toivonen

        Olet Usko T. luonut käsitteellisen hirviön muuntaessasi Paavalin evankeliumin ihmisopiksi.
        Sinun mukaasi evankeliumi eli ilouutinen EI ole

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan

        vaan vähintäänkin

        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Ensimmäistä kertaa maailman historiassa jokin UUTINEN muunnetaan ja väännetään uutiseksi JA uutisen vastaanottamisen kehotukseksi ja väitetään, että nämä KAKSI YHDESSÄ muodostavat uutisen.

        Tämä on yhtä mieletöntä kuin olisi väittää, että vuoden 1917 joulukuussa maamme lehdissä julistettu uutinen siitä, että Suomi on itsenäistynyt, tuli esittää muodossa

        "Suomi on julistautunut itsenäiseksi päivämäärällä 6.12. 1917. Suomen eduskunnan puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja eduskunta kehottaa meidän kauttamme. Me pyydämme eduskunnan puolesta: antakaa eduskunnan itsenäistyttää teidät Suomen kansalaisiksi eli sallikaa itsenäisyysjulistuksen sulautua uskossa teihin, niin itsenäisyys koskee myös teitä."

        Se, että sinä et tajua annetun esimerkin valossa oppisi mielettömyyttä, on minusta käsittämätöntä. Ja sitten sinä itse kehtaat jauhaa sontaa siitä, kuinka ihmisopit sitä ja ihmisopit tätä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet Usko T. luonut käsitteellisen hirviön muuntaessasi Paavalin evankeliumin ihmisopiksi.
        Sinun mukaasi evankeliumi eli ilouutinen EI ole

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan

        vaan vähintäänkin

        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Ensimmäistä kertaa maailman historiassa jokin UUTINEN muunnetaan ja väännetään uutiseksi JA uutisen vastaanottamisen kehotukseksi ja väitetään, että nämä KAKSI YHDESSÄ muodostavat uutisen.

        Tämä on yhtä mieletöntä kuin olisi väittää, että vuoden 1917 joulukuussa maamme lehdissä julistettu uutinen siitä, että Suomi on itsenäistynyt, tuli esittää muodossa

        "Suomi on julistautunut itsenäiseksi päivämäärällä 6.12. 1917. Suomen eduskunnan puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja eduskunta kehottaa meidän kauttamme. Me pyydämme eduskunnan puolesta: antakaa eduskunnan itsenäistyttää teidät Suomen kansalaisiksi eli sallikaa itsenäisyysjulistuksen sulautua uskossa teihin, niin itsenäisyys koskee myös teitä."

        Se, että sinä et tajua annetun esimerkin valossa oppisi mielettömyyttä, on minusta käsittämätöntä. Ja sitten sinä itse kehtaat jauhaa sontaa siitä, kuinka ihmisopit sitä ja ihmisopit tätä.

        Niin, pysyttäydyn siinä, "mikä kirjoitettu on", siis mitä Paavali esim. tässä 2. kirjeessään Korinttilaisille kokonaisuudessaan kirjoittaa.

        Paavalin kirje ei ole yksi jae, vaan kokonaisuus.

        Usko Toivonen


    • Katso mitä Jumala teki omaisuuskansalleen, kun se ei noudattanut Jumalan lakia. Ja nyt te kristityt, jotka opetatte että Jeesus on kumonnut lain, rikotte sapattia ja syötte saastaista, kuvittelette pääsevänne Jumalan tuomiota pakoon?

      • Anonyymi

        Näin kirjoittaa ihminen, jonka mukaan me pelastumme yksin Jumalan armosta... nousee mielikuva ihmisestä, jonka mahassa on kameli poikittain....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näin kirjoittaa ihminen, jonka mukaan me pelastumme yksin Jumalan armosta... nousee mielikuva ihmisestä, jonka mahassa on kameli poikittain....

        Niin, me pelastumme yksin armosta, mutta armo ei ole halpaa armoa, kukaan ei pääse Jumalan tuomiota pakoon, eikä armo anna meille mitään lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia.

        Teille hellareille armo tarkoittaa lupaa syödä saastaista ja pyhittää mikä päivä huvittaa.


      • Anonyymi

        No, Raamattuhan ilmoittaa, että siihen saakka kunnes pakanoiden täysi luku on sisälle tullut ..

        25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
        ( Room 26)

        Moosesta luettaessa tuo peite on heidän sydämensä päällä pysyy pois ottamatta.

        14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        (2Kor 3)

        Katsotko todella siihen mitä Jumala on tehnyt Kristuksessa?
        Vai katsotko omiin ansioisi ja omaan oppiisi?

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room 10)

        Uskovat, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, ..

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1Kor 1)

        .. " jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin."

        Paavali piti kunnianaan olla julistamatta siellä, missä Kristuksen nimi on jo mainittu:

        20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,
        21 vaan niinkuin kirjoitettu on: "Ne, joille ei ole julistettu hänestä, saavat hänet nähdä, ja jotka eivät ole kuulleet, ne ymmärtävät".
        ( Room 15)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        No, Raamattuhan ilmoittaa, että siihen saakka kunnes pakanoiden täysi luku on sisälle tullut ..

        25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
        ( Room 26)

        Moosesta luettaessa tuo peite on heidän sydämensä päällä pysyy pois ottamatta.

        14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        (2Kor 3)

        Katsotko todella siihen mitä Jumala on tehnyt Kristuksessa?
        Vai katsotko omiin ansioisi ja omaan oppiisi?

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room 10)

        Uskovat, Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, ..

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1Kor 1)

        .. " jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin."

        Paavali piti kunnianaan olla julistamatta siellä, missä Kristuksen nimi on jo mainittu:

        20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,
        21 vaan niinkuin kirjoitettu on: "Ne, joille ei ole julistettu hänestä, saavat hänet nähdä, ja jotka eivät ole kuulleet, ne ymmärtävät".
        ( Room 15)

        Usko Toivonen

        Eli siis Vanhaa testamenttia ei kristityn kannata lukea ollenkaan, ettei tule peitettä silmille, vai mitä tarkoitat?

        Tunnen muutaman juutalaisen, enkä ole heillä havainnut mitään peitettä. Sitten tunnen lukuisia kristittyjä, joilla on peite silmillä Uutta testamenttia luettaessa, ja paksu peite onkin. Voin todistaa omasta elämästäni luterilaisena, että mulla oli peite silmillä. Se poistui kun eräs juutalainen vähän raotti verhoa ja Raamatun valo alkoi paistaa kirkkaana.


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Eli siis Vanhaa testamenttia ei kristityn kannata lukea ollenkaan, ettei tule peitettä silmille, vai mitä tarkoitat?

        Tunnen muutaman juutalaisen, enkä ole heillä havainnut mitään peitettä. Sitten tunnen lukuisia kristittyjä, joilla on peite silmillä Uutta testamenttia luettaessa, ja paksu peite onkin. Voin todistaa omasta elämästäni luterilaisena, että mulla oli peite silmillä. Se poistui kun eräs juutalainen vähän raotti verhoa ja Raamatun valo alkoi paistaa kirkkaana.

        Kristitty.net kirjoitti, että Jeesus ei sovita toisten syntejä.
        Hän on menossa viidenteen uskontoonsa messiaanisista Jehovan todistajiin.
        Hänen mukaansa Jeesus ei ole Jumala vaan luotu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristitty.net kirjoitti, että Jeesus ei sovita toisten syntejä.
        Hän on menossa viidenteen uskontoonsa messiaanisista Jehovan todistajiin.
        Hänen mukaansa Jeesus ei ole Jumala vaan luotu.

        Laitatko suoran linkin kommenttiini, jossa väitän, että Jeesus ei sovita toisten syntejä, niin minulla on mahdollisuus selittää mitä tarkoitin, sillä itse en muista näin kirjoittaneeni.

        Kol. 1:15 sanoo suoraan, että Jeesus on luotu, ei itse Luoja.

        Se että uskon Jumalan olevan yksi (5. Moos. 6:4) ei tee musta Jehovan todistajaa. Mutta kolminaisuudesta ja Jeesuksesta Jehovan todistajat ovat täysin oikeassa.


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Eli siis Vanhaa testamenttia ei kristityn kannata lukea ollenkaan, ettei tule peitettä silmille, vai mitä tarkoitat?

        Tunnen muutaman juutalaisen, enkä ole heillä havainnut mitään peitettä. Sitten tunnen lukuisia kristittyjä, joilla on peite silmillä Uutta testamenttia luettaessa, ja paksu peite onkin. Voin todistaa omasta elämästäni luterilaisena, että mulla oli peite silmillä. Se poistui kun eräs juutalainen vähän raotti verhoa ja Raamatun valo alkoi paistaa kirkkaana.

        Uskonpa, että oikeasti ymmärrät, mitä tarkoittaa paatumus, joka on kohdannut Israelia siihen saakka, kunnes Kristus saa valaista heidän sydämensä.

        Vai onko asia mielestäsi vaikea ymmärtää?

        Ja julistetaanko evankeliumia Kristusksen nimessä juutalaisten synagoogissa "tänä päivänä"?

        Tuo Room 10-luvun tekstikohta jatkuukin.

        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

        Peite on sydämen päällä, ei silmillä, ellet puhu sydämen silmistä.

        15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2Kor 3)

        Usko on sydämen uskoa, joka syntyy Jumalan voimasta pelastuksen evankeliumin kuulleelle ja uskossa vastaan ottaneelle, ei pään uskoa, järkeilyä.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
        ( Ef 1)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskonpa, että oikeasti ymmärrät, mitä tarkoittaa paatumus, joka on kohdannut Israelia siihen saakka, kunnes Kristus saa valaista heidän sydämensä.

        Vai onko asia mielestäsi vaikea ymmärtää?

        Ja julistetaanko evankeliumia Kristusksen nimessä juutalaisten synagoogissa "tänä päivänä"?

        Tuo Room 10-luvun tekstikohta jatkuukin.

        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

        Peite on sydämen päällä, ei silmillä, ellet puhu sydämen silmistä.

        15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        ( 2Kor 3)

        Usko on sydämen uskoa, joka syntyy Jumalan voimasta pelastuksen evankeliumin kuulleelle ja uskossa vastaan ottaneelle, ei pään uskoa, järkeilyä.

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
        ( Ef 1)

        Usko Toivonen

        Kirjoitit "Moosesta luettaessa tuo peite on heidän sydämensä päällä pysyy pois ottamatta."

        Eli siis kannattaako lukea Moosesta? Oletko leikannut Mooseksen kirjat Raamatustasi irti, jotta ei tule sydämen päälle peitettä?

        Montako juutalaista tunnet ja oletko itse havainnut, että heillä on peite sydämen päällä?


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, me pelastumme yksin armosta, mutta armo ei ole halpaa armoa, kukaan ei pääse Jumalan tuomiota pakoon, eikä armo anna meille mitään lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia.

        Teille hellareille armo tarkoittaa lupaa syödä saastaista ja pyhittää mikä päivä huvittaa.

        Juuri. Kun menen kauppaan ja kauppias sanoo antavansa minulle limsapullon ilmaiseksi mutta että koska limsapullon ilmaisuus ei ole halpaa ilmaisuutta vaan kallisarvoista, on soveliasta, että siivoan kaupan tilat joka ilta. Mutta limsapullo on siis minulle ilmainen. :)


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kirjoitit "Moosesta luettaessa tuo peite on heidän sydämensä päällä pysyy pois ottamatta."

        Eli siis kannattaako lukea Moosesta? Oletko leikannut Mooseksen kirjat Raamatustasi irti, jotta ei tule sydämen päälle peitettä?

        Montako juutalaista tunnet ja oletko itse havainnut, että heillä on peite sydämen päällä?

        Ajattelin, että ymmärtäisit mistä Raamattu ilmoittaa, mutta ..

        Koko Raamatun ilmoitus on hyväksi, kuten Herra Jeesuskin sieltä osoitti profetiat ja kirjoitukset, mitkä liittyivät Häneen.

        Ja Uudessa Testamentissa Vanhaa Testamenttia on siteerattu eniten Psalmien kirjan osalta.

        Kysymys ei siis ole mistään leikkaamisesta minkään kirjan osalta, vaan siitä mitä ilmoitettu on.

        Ja todellakin Paavali kirjoittaa paatumuksesta, siihen asti kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut.

        25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
        ( Room 26)

        Peitteestä, paatumuksesta, mikä sydämen päällä ilman pelastuksen evankeliumin Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vastaan ottamiseen saakka.

        Moosesta luettaessa tuo peite on heidän sydämensä päällä pysyy pois ottamatta.

        14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        (2Kor 3 )

        Tässähän sanotaan, että Kristuksessa peite sydämen päältä otetaan pois, niin kuinka he voivat uskoa, ellei pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ole siellä esillä.

        Ja sinä varsin hyvin tiedät, että vain pieni osa juutalaisista uskoo Jeesukseen Messiaana.

        Peite on heidän sydämensä päällä siihen asti, kunnes he uskovat Jeesukseen Kristukseen.

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
        ( Joh 1)

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1Kor 1)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelin, että ymmärtäisit mistä Raamattu ilmoittaa, mutta ..

        Koko Raamatun ilmoitus on hyväksi, kuten Herra Jeesuskin sieltä osoitti profetiat ja kirjoitukset, mitkä liittyivät Häneen.

        Ja Uudessa Testamentissa Vanhaa Testamenttia on siteerattu eniten Psalmien kirjan osalta.

        Kysymys ei siis ole mistään leikkaamisesta minkään kirjan osalta, vaan siitä mitä ilmoitettu on.

        Ja todellakin Paavali kirjoittaa paatumuksesta, siihen asti kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut.

        25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
        ( Room 26)

        Peitteestä, paatumuksesta, mikä sydämen päällä ilman pelastuksen evankeliumin Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vastaan ottamiseen saakka.

        Moosesta luettaessa tuo peite on heidän sydämensä päällä pysyy pois ottamatta.

        14 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        15 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        16 mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        (2Kor 3 )

        Tässähän sanotaan, että Kristuksessa peite sydämen päältä otetaan pois, niin kuinka he voivat uskoa, ellei pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ole siellä esillä.

        Ja sinä varsin hyvin tiedät, että vain pieni osa juutalaisista uskoo Jeesukseen Messiaana.

        Peite on heidän sydämensä päällä siihen asti, kunnes he uskovat Jeesukseen Kristukseen.

        11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
        ( Joh 1)

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1Kor 1)

        Usko Toivonen

        Miten tämä peite ilmenee? Montako juutalaista tunnet ja oletko havainnut heillä olevan peitteen? Vastaatko näihin kiitos.

        Ja vastaatko kiitos siihen, että Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) ja Heprealaiskirjeen kirjoittaja vahvistaa, että uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Hepr. 10:28).


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miten tämä peite ilmenee? Montako juutalaista tunnet ja oletko havainnut heillä olevan peitteen? Vastaatko näihin kiitos.

        Ja vastaatko kiitos siihen, että Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) ja Heprealaiskirjeen kirjoittaja vahvistaa, että uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Hepr. 10:28).

        Kristitty.netin sydämessä oleva toora suoltaa seuraavaa:

        Jeesus ei ole Jumala vaan luotu.
        Jeesus ei sovita kenenkään syntejä.
        Kivittäminen on sallittu.
        Moniavioisuus on voimassa.
        Hänen tooransa on Jehovan todistajien toora.


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miten tämä peite ilmenee? Montako juutalaista tunnet ja oletko havainnut heillä olevan peitteen? Vastaatko näihin kiitos.

        Ja vastaatko kiitos siihen, että Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) ja Heprealaiskirjeen kirjoittaja vahvistaa, että uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Hepr. 10:28).

        Kristitty.netin kirjoituksista näkyy, että hän ei ole uudestisyntynyt.
        Hän on ulkona kaikesta mitä uudestisyntyneen kristityn elämään kuuluu.
        Hän on vain uskonnonharjoittaja piruparka. Sisälle Jumalan valtakuntaan hän ei enää pääse. Sen tähden hän yrittää tehdä mahdollisimman paljon tuhoa kute Saulus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristitty.netin sydämessä oleva toora suoltaa seuraavaa:

        Jeesus ei ole Jumala vaan luotu.
        Jeesus ei sovita kenenkään syntejä.
        Kivittäminen on sallittu.
        Moniavioisuus on voimassa.
        Hänen tooransa on Jehovan todistajien toora.

        Miksi levität valheita lähimmäisestä? Näytäthän nyt vihdoin sen kohdan, missä olen sanonut, että Jeesus ei sovita kenenkään syntjä? Kuten olen täällä sanonut monta kertaa, Jeesus sovittaa jokaisen synnit, joka katuu ja kääntyy hänen puoleensa, mutta hän ei automaattisesti sovita koko maailman syntejä ja päästä kaikkia taivaaseen.

        Kol. 1:15 sanoo, että Jeesus on luotu. Valehteleeko Paavali?

        Ja Jehovan todistajat ovat hellareiden kanssa samaa mieltä siitä, että Toora on kumottu ja nyt saa uudessa liitossa Jeesuksen veren tähden tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska Toora on kumottu. Joten teillä hellareilla on enemmän yhteistä Jehovan todistajien kanssa kuin minulla.


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miten tämä peite ilmenee? Montako juutalaista tunnet ja oletko havainnut heillä olevan peitteen? Vastaatko näihin kiitos.

        Ja vastaatko kiitos siihen, että Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) ja Heprealaiskirjeen kirjoittaja vahvistaa, että uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa (Hepr. 10:28).

        Olet jo saanut vastauksen riittävän monta kertaa.

        Peite ilmenee siten, että he eivät ole ottaneet vastaan Jeesusta Kristusta.

        Sehän on selkeästi osoitettu noissa tekstikohdissa, ilman Kristusta sydämessä, peite pysyy pois ottamatta.

        Apostolithan alkivat julistaa pelastuksen evankeliumia Herran Jeesuksen kristuksen nimessä ja osa juutalaisistakin tuli Jeesukseen uskoviksi ja aivan samalla tavalla osa pakanakansoista tuli Jeesukseen uskoviksi.

        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        (Apt 2)

        2 närkästyneinä siitä, että he opettivat kansaa ja julistivat Jeesuksessa ylösnousemusta kuolleista.
        3 Ja he kävivät heihin käsiksi ja panivat heidät vankeuteen seuraavaan päivään asti, sillä oli jo ehtoo.
        4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.
        ( Apt 4)

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        (Apt 11)

        Peite liittyy siis Jeesuksen nimeen julistetun evankeliumin vaikuttamaan uskoon.

        Siellä missä pelastuksen evankeliumia ei julisteta ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, siellä peite sydämen päällä pysyy.

        Joten lue nuo esillä olleet tekstikohdat, mitä Raamatussa on ilmoitettu.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristitty.netin kirjoituksista näkyy, että hän ei ole uudestisyntynyt.
        Hän on ulkona kaikesta mitä uudestisyntyneen kristityn elämään kuuluu.
        Hän on vain uskonnonharjoittaja piruparka. Sisälle Jumalan valtakuntaan hän ei enää pääse. Sen tähden hän yrittää tehdä mahdollisimman paljon tuhoa kute Saulus.

        Olen ulkona kaikesta, mitä uudestisyntyneen kristityn elämään kuuluu, koska pyhitän sunnuntain sijaan sapatin enkä mässäile saastaisilla ruuilla, kuten kristityn kuuluu?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet jo saanut vastauksen riittävän monta kertaa.

        Peite ilmenee siten, että he eivät ole ottaneet vastaan Jeesusta Kristusta.

        Sehän on selkeästi osoitettu noissa tekstikohdissa, ilman Kristusta sydämessä, peite pysyy pois ottamatta.

        Apostolithan alkivat julistaa pelastuksen evankeliumia Herran Jeesuksen kristuksen nimessä ja osa juutalaisistakin tuli Jeesukseen uskoviksi ja aivan samalla tavalla osa pakanakansoista tuli Jeesukseen uskoviksi.

        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        (Apt 2)

        2 närkästyneinä siitä, että he opettivat kansaa ja julistivat Jeesuksessa ylösnousemusta kuolleista.
        3 Ja he kävivät heihin käsiksi ja panivat heidät vankeuteen seuraavaan päivään asti, sillä oli jo ehtoo.
        4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.
        ( Apt 4)

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        (Apt 11)

        Peite liittyy siis Jeesuksen nimeen julistetun evankeliumin vaikuttamaan uskoon.

        Siellä missä pelastuksen evankeliumia ei julisteta ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, siellä peite sydämen päällä pysyy.

        Joten lue nuo esillä olleet tekstikohdat, mitä Raamatussa on ilmoitettu.

        Usko Toivonen

        Et vastannut siihen, että valehteleeko Heprealaiskirjeen kirjoittaja ja Jeremia?

        Montako juutalaista tunnet? Oletko itse havainnut heillä olevan peitteen?

        Huomaatko, että sinulla itselläsi on peite silmillä, Heprealaiskirjeen kirjoittaja vahvistaa, että Toora on edelleen voimassa uudessa liitossa, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, mutta sinä et tätä näe, etkä halua nähdä, koska sinulla on peitse sydämen päällä? Sanooko Paavali, että juutalaisilla on ikuisesti peite silmillä? Onko mahdollista, että myös kristityillä on peite sydämen päällä?

        Tää on vaan mun oma kokemus, mutta juutalaisilla ei ole mitään peitettä enää, mutta kristityillä on peite ja paksu onkin.


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Et vastannut siihen, että valehteleeko Heprealaiskirjeen kirjoittaja ja Jeremia?

        Montako juutalaista tunnet? Oletko itse havainnut heillä olevan peitteen?

        Huomaatko, että sinulla itselläsi on peite silmillä, Heprealaiskirjeen kirjoittaja vahvistaa, että Toora on edelleen voimassa uudessa liitossa, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, mutta sinä et tätä näe, etkä halua nähdä, koska sinulla on peitse sydämen päällä? Sanooko Paavali, että juutalaisilla on ikuisesti peite silmillä? Onko mahdollista, että myös kristityillä on peite sydämen päällä?

        Tää on vaan mun oma kokemus, mutta juutalaisilla ei ole mitään peitettä enää, mutta kristityillä on peite ja paksu onkin.

        Ei Raamatun ilmoitus valehtele, kuten ei Paavalin kautta tullut ilmoitus Israelin paatumuksesta, sydämen peitteestä, Uuden Liiton osalta.

        Mutta en ala asiasta tämän enempää jankkaamaan, noista tekstikohdista, mitä esille nostin se on jaokaisen luettavissa.

        Kysymys kuitenkin kuuluu, "kuinkas luet".

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei Raamatun ilmoitus valehtele, kuten ei Paavalin kautta tullut ilmoitus Israelin paatumuksesta, sydämen peitteestä, Uuden Liiton osalta.

        Mutta en ala asiasta tämän enempää jankkaamaan, noista tekstikohdista, mitä esille nostin se on jaokaisen luettavissa.

        Kysymys kuitenkin kuuluu, "kuinkas luet".

        Usko Toivonen

        Myönnät, että Heprealaiskirjeen kirjoittaja ja Jeremia kumpikaan eivät valehtele, täten Mooseksen laki kaikkine säädöksineen on edelleen voimassa uudessa liitossa ja velvoittaa meitä. Hienoa, että myönnät tämän asian.


      • Anonyymi

        Onneksi Jeesus sovitti synnit etkä sinä ole jumala.


      • Anonyymi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, me pelastumme yksin armosta, mutta armo ei ole halpaa armoa, kukaan ei pääse Jumalan tuomiota pakoon, eikä armo anna meille mitään lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia.

        Teille hellareille armo tarkoittaa lupaa syödä saastaista ja pyhittää mikä päivä huvittaa.

        Mitä tehdään juutalaiselle joka on prostituoituna ja varastanut. Kädet poikki ????


    • Anonyymi

      Uuden testamentin kenties kammottavin ja surkuhupaisin käännösmoka lienee
      jae 20 kohdassa:

      19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
      20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

      Jakeessa 19 ilmoitetaan Jumalan sovittaneen koko maailman itsensä kanssa ja jakeessa 20 kehotetaan näiden SOVITETTUJEN "antamaan sovittaa itsensä Jumalan kanssa"! (Se on hieman kuin sanoisi, että Juankoski ON VIRALLISESTI LIITETTY osaksi Kuopiota, minkä JÄLKEEN juankoskelaisia pyydettäisiin SUOSTUMAAN kuntaliitokseen.)

      Usko T. ja Saviseutulainen purkavat em. ristiriidan väitttämällä, että jae 19 ei tarkoita sitä, mitä siinä sanotaan, vaan sitä, että Jumala asetti sovituksen Kristuksessa ainoastaan tarjolle vastaanotettavaksi, kun kerran jakeessa 20 lukee suomeksi niin kuin siinä lukee.

      Tämä on toki yksi keino purkaa kyseinen ristiriita.

      Toinen keino on tarkistaa, mitä noissa jakeissa sanotaan alkukielellä - mikä on Usko T:n ja Saviseutulaisen mielestä väärin (he kun alkukieleen PEREHTYMÄTTÄ julistavat nuo suomennokset oikeiksi piittaamatta suomen kielessä ilmenevästä ilmiselvästä ristiriidasta - he vain toteavat, että jae 19 TARKOITTAA sovituksen asettamista tarjolle, vaikka siinä nimenomaan ei niin sanota - tällainen toiminta on ilmeisesti heidän mielestään Kristuksen hengen mukaista).

      Alkukieli paljastaa, että jae 19 on suomennettu oikein, mutta jae 20 ei ole. Jae 20 on yksinkertaisesti kehotus totuttautua ajatukseen sovitettuna olemisesta.
      Jae 20 EI ole alkukielessä kehotus suostumuksen antamiseen (koskapa sellainen on mieletöntä; menneisyydessä tapahtunut asia ei suostumuksen antamisella tule sen todellisemmaksi).

      Ymmärrän toki, että Usko T:tä ja Saviseutulaista ei jatkossakaan kiinnosta noiden jakeiden alkukielinen merkitys, koska heidän farisealainen ihmisoppinsa pitää heidän mielenterveyttään kasassa. Apu on tällöin haettava ties mistä muualta Raamatusta, sillä silloin kun heidän oma oppinsa on vaarassa joutua kyseenalaiseksi, sillä, mitä Raamatussa todella sanotaan, ei ole mitään merkitystä.

      Silloin sillä, mitä Raamattu ILMOITTAA, voi pyyhkiä tiedätte kyllä minkä.

      • RAAMATUN LUOTETTAVUUS

        27.5.2019

        Kysy Raamatusta, Raamattu

        Kysymys: Olen pohtinut sitä, miten Raamattuun voi luottaa ns. pyhänä kirjana, jos Jumala on sallinut siihen tehdyt muutokset ja käännösvirheet, ristiriitaisuudet ym.? Eikö Jumala olisi pitänyt huolen, ettei pyhää kirjaa pystyisi muuttamaan, jos kerta halusi meille pyhän kirjan antaa. Ja jos Raamattuun ei voi luottaa täysin niin ei voi myöskään tietää varmasti mitä Jeesus sanoi ja teki.

        VASTAUS

        Kristillinen kirkko on aina pitänyt Raamattua Jumalan Pyhän Hengen inspiroimana kirjana, vaikka on tiennyt siellä olevat kohdat, jotka näyttävät ristiriitaisilta.

        Raamattuun ei ole tehty mitään muutoksia, mutta tutkimuksen edistyessä joitain kohtia on tarkennettu lähemmäs alkutekstiä.

        Käännösvirheet ovat ihmisten puuhaa. Käännöksiä on lukemattomia ja kieli elää jatkuvasti, joten uusiakin on tehtävä. Yleisesti ottaen voidaan sanoa, että käännökset tehdään huolellisesti ja ne välittävät Jumalan pelastussanoman aivan oikein, vaikka niissä olisi yksityiskohdissa pieniä eroavaisuuksia.

        Mitä ristiriitoihin tulee, niin ne ovat useimmiten omassa päässämme. Tarkoitan sitä, että nykyaikainen länsimainen ajattelu vaatisi tekstiltä sellaista tarkkuutta, mitä alkuperäinen kirjoittamistilanne ei lainkaan tarkoittanut.

        Olennaista on, että meillä on juuri sellainen Raamattu, jonka Jumala on seurakunnalleen halunnut antaa. Jumala on tiennyt, että evankeliumien kuvaukset eivät aina täsmää toisten evankeliumien kanssa, mutta halunnut antaa juuri tällaisen ilmoituksen itsestään.

        ( Lähde: Eero Junkkaala
        TT, raamattukouluttaja, arkeologi)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        RAAMATUN LUOTETTAVUUS

        27.5.2019

        Kysy Raamatusta, Raamattu

        Kysymys: Olen pohtinut sitä, miten Raamattuun voi luottaa ns. pyhänä kirjana, jos Jumala on sallinut siihen tehdyt muutokset ja käännösvirheet, ristiriitaisuudet ym.? Eikö Jumala olisi pitänyt huolen, ettei pyhää kirjaa pystyisi muuttamaan, jos kerta halusi meille pyhän kirjan antaa. Ja jos Raamattuun ei voi luottaa täysin niin ei voi myöskään tietää varmasti mitä Jeesus sanoi ja teki.

        VASTAUS

        Kristillinen kirkko on aina pitänyt Raamattua Jumalan Pyhän Hengen inspiroimana kirjana, vaikka on tiennyt siellä olevat kohdat, jotka näyttävät ristiriitaisilta.

        Raamattuun ei ole tehty mitään muutoksia, mutta tutkimuksen edistyessä joitain kohtia on tarkennettu lähemmäs alkutekstiä.

        Käännösvirheet ovat ihmisten puuhaa. Käännöksiä on lukemattomia ja kieli elää jatkuvasti, joten uusiakin on tehtävä. Yleisesti ottaen voidaan sanoa, että käännökset tehdään huolellisesti ja ne välittävät Jumalan pelastussanoman aivan oikein, vaikka niissä olisi yksityiskohdissa pieniä eroavaisuuksia.

        Mitä ristiriitoihin tulee, niin ne ovat useimmiten omassa päässämme. Tarkoitan sitä, että nykyaikainen länsimainen ajattelu vaatisi tekstiltä sellaista tarkkuutta, mitä alkuperäinen kirjoittamistilanne ei lainkaan tarkoittanut.

        Olennaista on, että meillä on juuri sellainen Raamattu, jonka Jumala on seurakunnalleen halunnut antaa. Jumala on tiennyt, että evankeliumien kuvaukset eivät aina täsmää toisten evankeliumien kanssa, mutta halunnut antaa juuri tällaisen ilmoituksen itsestään.

        ( Lähde: Eero Junkkaala
        TT, raamattukouluttaja, arkeologi)

        Aivan "Saviseutulainen", me voimme luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen ja sen sisältämään pelastuksen evankeliumiin, sovituksen sanaan, uskon sanaan, sanaan rististä, evankeliumiin ristiinnaulistusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        Me voimme luottaa Paavalin todistukseen.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan "Saviseutulainen", me voimme luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen ja sen sisältämään pelastuksen evankeliumiin, sovituksen sanaan, uskon sanaan, sanaan rististä, evankeliumiin ristiinnaulistusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        Me voimme luottaa Paavalin todistukseen.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Usko Toivonen

        Te puhutte ylevään äänensävyyn Raamatusta ja ajaudutte kauhun valtaan, kun joku haluaa pureutua TODELLISEEN Raamattuun eli siihen, mitä Paavali on alun perin tarkoittanut pelastuksen evankeliumilla, sovituksen sanalla, uskon sanalla, sanalla rististä, evankeliumilla ristiinnaulistusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        Minulle avautui Kristuksen aikaansaaman sovituksen kaikkiriittvyys kkoko maaialmaa koskien n. 4 vuotta sitten - ts. se, että 2 Kor. 5:19, Room. 5 ja Kol. 1:16-22, Room. 11:n loppu ja monet, monet muut UT:n ja VT:nkin kohdat pitävät sellaisenaan paikkansa eikä niitä tarvitse väännellä ja raiskata niin kuin te teette.

        Tämä vakuuttuneisuus on minussa vain syventynyt vuosi vuodelta. Raamattu nimitttäin muodostuu eheäksi, ristiriidattomaksi kokonaisuudeksi tässä valossa, joka loistaa ylösnousseen Kristuksen kasvoista. (Vääristellyn Kristuksen kasvoista se ei loista; jos mieltää Jumalan asettaneen Kristuksen aikaansaaman sovituksen ainoastaan tarjolle, silloin tuo pimeys ei loista valoa.)

        Tiedättekö, mikä on syventänyt tätä vakuuttuneisuuttani kaikkein voimakkaimmin? Pimeys. Pimeyden taustaa vastaan valo paljastuu selkeimmin siksi, mitä se on - valoa.

        Pimeydeksi kutsun lähestulkoon kaikkia helvettiuskovaisten argumentteja tällä foorumilla ja parilla muulla.

        En ole milloinkaan minkään väittelyn tai keskustelun yhteydessä törmännyt loogisesti niin ala-arvoisiin, epärehellisiin, sokeisiin, alaikäisiin, taktikoiviin, "päämäärä oikeuttaa keinot" -tyyppisiin ja muihin vastaaviin argumentteihin kuin teidänlaistenne kanssa väitellessäni. Tässä kohtaa en liioittele yhtään: tämä asia vain on näin.

        Alaikäisyydestä käy esimerkiksi Saviseutulainen, joka käyttäytyy kuin peruskoulun 1. tai 2. -luokkalainen siteeraten kuin pikkulapsi/papukaija itseään "viisaampia" - yhtä AINUTTA perustelua yhtään millekään en ole häneltä kuullut. Siis hänen kymmenistä kommenteistaan. Hän ei ilmeisesti tajua omaa huvittavuuttaan. Olkoon tajuamatta.

        Epärehellisyydestä, ala-arvoisuudesta ja taktikoinnista taas sinä olet tarjonnut useita loistoesimerkkejä, Usko T. Tällaisella foorumilla kun on niin helppo vaihtaa puheenaihetta, kun on tullut maalanneeksi itsensä nurkkaan. Te kumpainenkin ilmeisesti kuvittelette: "Aha. No, jätänpä vastaamatta tähän, kun en tähän osaa enää mitään sanoa, niin TÄMÄ ASIA PYYHKIYTYY OLEMATTOMIIN." Edustatte pikkulapsen ajattelua - ymmärrykseltään taaperon tapaa käsitellä asioita.

        Savisautulainen tarjoilee upean esimerkin melkein kaikista yllä mainitsemistani negatiivista määreistä ao. sitaatilla:

        "Mitä ristiriitoihin tulee, niin ne ovat useimmiten omassa päässämme. Tarkoitan sitä, että nykyaikainen länsimainen ajattelu vaatisi tekstiltä sellaista tarkkuutta, mitä alkuperäinen kirjoittamistilanne ei lainkaan tarkoittanut.
        Olennaista on, että meillä on juuri sellainen Raamattu, jonka Jumala on seurakunnalleen halunnut antaa. Jumala on tiennyt, että evankeliumien kuvaukset eivät aina täsmää toisten evankeliumien kanssa, mutta halunnut antaa juuri tällaisen ilmoituksen itsestään."

        Kumpikaan teistä ei kommentoi yllä esittämääni suomennoskritiikkiä, joka kohdistuu 2 Kor. 5:20:een. Miksi? Netissä voi purjehtia 10 sekunnissa alkukielen ääreen selvittämään asiaa. Saviseutulainen osoittaa epärehellisyytensä sillä, että siteeraa Junkkaalaa ikään kuin Junkkaala tuossa järjettömän epärehellisessä sianoksennuksessa puhuisi kyseisestä jakeesta.

        Teidän toimintanne muistuttaa toistuvasti ja aina vain uudestaan fariselaisten asennetta: "Me TIEDÄMME olevamme Totuudesta ja Jumalan puhuneen Raamatun 33/38 suomentajille - -"
        Ja kun teille vastaa: "Jos te olisitte Totuudesta, te ette pelkäisi ottaa asioista huolellisesti selvää, jos ja kun kerran te olette Totuuudesta. Te todistatte käyttäytymisellänne ja pelkuruudellanne olevanne jostakin muusta kuin Totuudesta", te teette vastaajasta perkeleen lapsen. En minä oikein tiedä mitään niin antikristillistä käyttäytymistä kuin tuo teidän käyttäytymisenne. Ja siitäkin olen varma, että tämäkin tilitys saa osakseen teidän sokean tyrmistyksenne, joka täydellisessä omahyväisyydessaan kykenee piiloutumaan itseltäään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te puhutte ylevään äänensävyyn Raamatusta ja ajaudutte kauhun valtaan, kun joku haluaa pureutua TODELLISEEN Raamattuun eli siihen, mitä Paavali on alun perin tarkoittanut pelastuksen evankeliumilla, sovituksen sanalla, uskon sanalla, sanalla rististä, evankeliumilla ristiinnaulistusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

        Minulle avautui Kristuksen aikaansaaman sovituksen kaikkiriittvyys kkoko maaialmaa koskien n. 4 vuotta sitten - ts. se, että 2 Kor. 5:19, Room. 5 ja Kol. 1:16-22, Room. 11:n loppu ja monet, monet muut UT:n ja VT:nkin kohdat pitävät sellaisenaan paikkansa eikä niitä tarvitse väännellä ja raiskata niin kuin te teette.

        Tämä vakuuttuneisuus on minussa vain syventynyt vuosi vuodelta. Raamattu nimitttäin muodostuu eheäksi, ristiriidattomaksi kokonaisuudeksi tässä valossa, joka loistaa ylösnousseen Kristuksen kasvoista. (Vääristellyn Kristuksen kasvoista se ei loista; jos mieltää Jumalan asettaneen Kristuksen aikaansaaman sovituksen ainoastaan tarjolle, silloin tuo pimeys ei loista valoa.)

        Tiedättekö, mikä on syventänyt tätä vakuuttuneisuuttani kaikkein voimakkaimmin? Pimeys. Pimeyden taustaa vastaan valo paljastuu selkeimmin siksi, mitä se on - valoa.

        Pimeydeksi kutsun lähestulkoon kaikkia helvettiuskovaisten argumentteja tällä foorumilla ja parilla muulla.

        En ole milloinkaan minkään väittelyn tai keskustelun yhteydessä törmännyt loogisesti niin ala-arvoisiin, epärehellisiin, sokeisiin, alaikäisiin, taktikoiviin, "päämäärä oikeuttaa keinot" -tyyppisiin ja muihin vastaaviin argumentteihin kuin teidänlaistenne kanssa väitellessäni. Tässä kohtaa en liioittele yhtään: tämä asia vain on näin.

        Alaikäisyydestä käy esimerkiksi Saviseutulainen, joka käyttäytyy kuin peruskoulun 1. tai 2. -luokkalainen siteeraten kuin pikkulapsi/papukaija itseään "viisaampia" - yhtä AINUTTA perustelua yhtään millekään en ole häneltä kuullut. Siis hänen kymmenistä kommenteistaan. Hän ei ilmeisesti tajua omaa huvittavuuttaan. Olkoon tajuamatta.

        Epärehellisyydestä, ala-arvoisuudesta ja taktikoinnista taas sinä olet tarjonnut useita loistoesimerkkejä, Usko T. Tällaisella foorumilla kun on niin helppo vaihtaa puheenaihetta, kun on tullut maalanneeksi itsensä nurkkaan. Te kumpainenkin ilmeisesti kuvittelette: "Aha. No, jätänpä vastaamatta tähän, kun en tähän osaa enää mitään sanoa, niin TÄMÄ ASIA PYYHKIYTYY OLEMATTOMIIN." Edustatte pikkulapsen ajattelua - ymmärrykseltään taaperon tapaa käsitellä asioita.

        Savisautulainen tarjoilee upean esimerkin melkein kaikista yllä mainitsemistani negatiivista määreistä ao. sitaatilla:

        "Mitä ristiriitoihin tulee, niin ne ovat useimmiten omassa päässämme. Tarkoitan sitä, että nykyaikainen länsimainen ajattelu vaatisi tekstiltä sellaista tarkkuutta, mitä alkuperäinen kirjoittamistilanne ei lainkaan tarkoittanut.
        Olennaista on, että meillä on juuri sellainen Raamattu, jonka Jumala on seurakunnalleen halunnut antaa. Jumala on tiennyt, että evankeliumien kuvaukset eivät aina täsmää toisten evankeliumien kanssa, mutta halunnut antaa juuri tällaisen ilmoituksen itsestään."

        Kumpikaan teistä ei kommentoi yllä esittämääni suomennoskritiikkiä, joka kohdistuu 2 Kor. 5:20:een. Miksi? Netissä voi purjehtia 10 sekunnissa alkukielen ääreen selvittämään asiaa. Saviseutulainen osoittaa epärehellisyytensä sillä, että siteeraa Junkkaalaa ikään kuin Junkkaala tuossa järjettömän epärehellisessä sianoksennuksessa puhuisi kyseisestä jakeesta.

        Teidän toimintanne muistuttaa toistuvasti ja aina vain uudestaan fariselaisten asennetta: "Me TIEDÄMME olevamme Totuudesta ja Jumalan puhuneen Raamatun 33/38 suomentajille - -"
        Ja kun teille vastaa: "Jos te olisitte Totuudesta, te ette pelkäisi ottaa asioista huolellisesti selvää, jos ja kun kerran te olette Totuuudesta. Te todistatte käyttäytymisellänne ja pelkuruudellanne olevanne jostakin muusta kuin Totuudesta", te teette vastaajasta perkeleen lapsen. En minä oikein tiedä mitään niin antikristillistä käyttäytymistä kuin tuo teidän käyttäytymisenne. Ja siitäkin olen varma, että tämäkin tilitys saa osakseen teidän sokean tyrmistyksenne, joka täydellisessä omahyväisyydessaan kykenee piiloutumaan itseltäään.

        Oletko ottanut huomioon, että tällä palstalla kirjoittelee paljonkin "totuuden" julistajia.

        Kuten, "Kristitty.net", "Teuvo Suni", "ote-anonyymi", "laki-anonyymi" jne . jne..

        Kaikki ovat mielestään oikeassa ja kirjoittavat samaan sävyyn, jos joku ei lähshde heidän kelkkaansa.

        Siis yleensä itsensä julistajia, itseään korottavia ( oppinsa kiivailijoita ).

        Kirjoittavat omasta mielestään totuutta ja yhteistä on se, että Raamatun ilmoitus on selitettävä toisenlaiseksi, kuin "mikä kirjoitettu on".

        Oletko sinä huomannut saman ilmiön?

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      2Kor.3:14-16 Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poistamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.Room.11:7-11

    • Anonyymi

      Kristitty.net on päätynyt harhaansa siten, että hän on mennyt potkaisemaan Jumalan ja Jeesuksen valtaistuimelta, ilmoittanut heille ja muulle universumille, että Vanha testamentti on VIIMEISIN JA YLIN ilmoitus, jonka alle Uuden testamentin on alistuttava, ja haastaa nyt sitten kädet puuskassa riitaa kaikkien kanssa. Ja vaihtaa uskontoaan viimeistään vuonna 2024, kun kyllästyy tähän nykyiseen uskontoonsa.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kiinalainen saarnamies Watchman Nee kirjoitti, että kristitty punnitaan hänen Kristus-ilmestyksensä mukaan.

      Olen samaa mieltä. Tällaisilla palstoilla on miljoona raamatuntuntijaa ja tuhat miljoonaa raamatunsiteeraajaa - ikään kuin Kristus olisi jonkinlainen raamatunjakeiden konglomeraatti, jonkinlainen "Raamatun Pyhän Kokonaisilmoituksen" avautumisen myötä osa osalta rakentuva Taivaallinen Frankensteinin hirviö, jonka itse kukin Frankenstein-uskova raamatuntuntemuksensa myötä itselleen rakentaa. Ja sitten taitetaan peistä tämän ja tuon jaeryppään keskinäisestä paremmuudesta. On adventistien Jeesusta, jolle tulee ilmaista kiitollisuuttaan sapattia noudattamalla, on Tooran palvojia, joiden mukaan Kristus vaatii (pakanoiltaKIN) Lain noudattamista ja sitten on viidesläisten ja helluntailaisten ja lestojen Jeesus, joka "on otettava vastaan TÄSSÄ AJASSA", jotta voisi pelastua (eli heidän Jeesuksensa Kuoleman ja Tuonelan avaimet osoittautuvatkin pelkäksi saippuapalaseksi).

      Kaikkia noita Jeesus-konglomeraatteja yhdistää mielestäni yksi ja sama idea: Jeesuksen voi tuntea ja tunnistaa ainoastaan Raamatun tuntemisen KAUTTA. Ikään kuin Jeesus olisi sanonut opetuslapsilleen: "Minä lähetän teille jatko-osan Pyhiin Kirjoituksiin, ja tuo jatko-osa vanhoihin teksteihin yhdistettynä tulee muodostamaan 'Raamatun kokonaisilmoituksen', joka johdattaa teidät kaikkeen totuuteen ja jolle minä olen alisteinen."

      Kaikki on mennyt nurinkuriseksi. Raamatusta on tullut Ylin Auktoriteetti, joten Jeesuksen on oltava raamatunsiteeraajan raamatuntulkinnalle alisteinen. Siksipä meillä onkin nyt seitsemäntoista tuhatta erilaista Jeesusta, joista jokainen edellyttää seuraajiltaan kuka mitäkin. Ja useimmiten tuo konglomeraatti-Jeesus on yksinkertaisesti sen uskonnollisen perinteen mukainen, jota raamatunsiteeraaja edustaa.

      Luterilaiset ovat korottaneet vanhurskautusopin Ylimmäksi Auktoriteetiksi, koska sillä oli 500 vuotta sitten musertavat vaikutukset eurooppalaisten ihmisten elämään. Eli yksi osatotuus on noussut Kaikkein Korkeimmaksi Totuudeksi. Joku puolestaan jankuttaa kuin vajaaamielinen jotakin "avuksihuutamisjaetta" jonkinlaisena Ylimpänä uskovaisen Kriteerinä. Kaikkea löytyy maan ja taivaan väliltä. Ja KAIKKI kuvittelevat oikeassa olemisensa ohessa olevansa niin nöyriä, niin nöyriä ja niin rehellisiä, niin rehellisiä "Raamatun sanan edessä". Ikinä missään eivät OIKEASSA OLEMINEN ja NÖYRYYS ole lyöneet keskenään kättä niin väkevästi kuin raamatunsiteeraajien mielessä.

      Mikä on luonut tämän 17 000 eri Jeesuksen kirjon? Noita Jeesuksia nimittäin YHDISTÄÄ yksi asia - se, että JOKAINEN noista Jeesuksista pyllistää tälle jakeelle:
      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
      Kun uskovan Jeesus on tuon pyllistyksensä pyllistänyt, kaikki on mahdollista: adventismi, lestadiolaisuuden eri muodot, Tooran palvonta, sapatin palvonta, uskonvanhurskausopin palvonta, "Raamatun kokonaisilmoitus" -aivopierun palvonta. Syntyy 17 000 "tietä taivaaseen", koskapa ristillä riippuva Kristus ITSE ei YKSIN saa olla tuo Tie.

      Nuo 17 000 Jeesusta ja tietä mahdollistuvat siten JA AINOASTAAN SITEN, että ulostetaan tuon jakeen päälle:
      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
      Jos ja kun yllä oleva sovituksen sana uskottaisiin sellaisenaan, nuo 17 000 eri "tietä" - PUFF - katoaisivat siinä silmänräpäyksessä. Miksikö? Siksi, että tapahtuisi samanlainen ilmiö kuin tilanteessa, jossa saan kuulla saaneeni Reiskalta tonnin pystyni anteeksi: HUOJENNUS.

    • Anonyymi

      Näitä rohveettoja riittää. Eräs on helluntalaistenkin hyvin tuntema lääk.lis. P. Reinikainen.
      Hän kuvasi uutta tulevaa järjestystä laittamalla yhdessä videoklipissään, nykyisen x-presidentti Trumpin siluetin, vanhan kolikon päälle. Yhteys oli ilmeinen.
      Nyt kuitenkin Trump on mennyt pitämään puheen Pohjois- Carolinassa päällyshousut takaperin! Puhe oli muutenkin ollut mielenkiintoinen.
      Katsokaa youtubelta.

    • Anonyymi

      Hei Usko T.

      Meitä on tässä kaksi osapuolta.

      1) molemmat osapuolet siteeraavat raamatunjakeita
      2) molemmat siteeraavat useimmiten ERI raamatunjakeita
      3) molemmat mielestään kumoavat siteeraamillaan jakeilla ja niiden tulkinnoilla vastapuolen jakeet ja tulkinnan, mistä on pääteltävissä, että
      4) molemmat ovat sitä mieltä, että nimenomaan heidän valitsemansa jakeet tulkintoineen ovat painavampia kuin vastapuolen jakeet ja tulkinnat.

      Mikä avuksi?
      Voiko asetelmaa selkiyttää mitenkään?
      Mikä on se Asian Ydin, jonka lähellä molemmat katsovat olevansa?

      Vastaus löytyy, kun esittää seuraavan kysymysryppään ja sille vastauksen:
      Mitä Jeesukselle tapahtui ristillä? Mikä merkitys hänen kuolemallaan oli Jumalalle? Mitä ristillä Jumalan mukaan TAPAHTUI?

      Jeesuksen ristinkuolema on Asian Ydin. On etsittävä huolellisesti ne raamatunjakeet, jotka keskittyvät ainoastaan ja vain kuvaamaan Jeesuksen ristinkuoleman sisältöä ja merkitystä. Ja KOSKA tämä on Asian Ydin, on tosiaankin RAJOITUTTAVA noihin ristinkuolemaa kuvaaviin ja selittäviin jakeisiin ja PIDETTÄVÄ NIITÄ KAIKKEIN TÄRKEIMPINÄ JAKEINA KOKO MAAILMASSA - JAKEINA, JOTKA OVAT KAIKEN A JA O - JAKEINA, JOIDEN AVULLA SELITETÄÄN KAIKKI MAAILMAN MUUT JAKEET EIKÄ PÄINVASTOIN. Tässä on pysyttävä ja pysyttäydyttävä, mikäli haluaa väittää keskittyneensä Asian Ytimeen.

      Kiistätkö tämän?

      Koko Raamatun ylivoimaisesti tärkein jae on tämä:

      "Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa."

      Sen veroinen on tämä:

      "Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

      Ja tämä: "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille."

      Nämä ovat täysin itsenäisiä julistuksia ja toteamuksia, joita eivät muut Raamatun jakeet määrittele eikä niitä saa muilla Raamatun jakeilla samentaa eikä tehdä tyhjäksi. Esimerkiksi Paavalin oppi uskonvanhurskaudesta LEPÄÄ näiden varassa ja on seurausta näistä eikä suinkaan ole näiden yläpuolella, asettuen noiden jakeiden rajoittimeksi ja ehdoksi. Sellaisen väittäminen on samanlaista uskonnollista hulluutta kuin toraistien Raamatun vääntely, jossa epäolennaisilla jakeilla kumotaan olennaisempia jakeita.

      Parahin Usko T. Sinun mielestäsi kaikella yllä esitetyllä voi pyyhkiä perseensä, koskapa vuoden 33/38 suomennoksessa lukee

      "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"

      ja HUOM!

      Sinä ET SUOSTU SELVITTÄMÄÄN, tarkoittaako Paavali tuossa jakeessa alkukielellä tosiaan tuota vai jotain muuta.

      Tällaista on, Usko T., sinun TOTUUDENMUKAISUUTESI.

      • Anonyymi

        olispa koko maailma" Uskot Toiuvosen kaltaisia", niin mehän oltais ihan "paraatississa" . .- .

        sitä kai hän viestittää.

        "tulkaa MINUN kaltaisekseni" !!!


      • Anonyymi

        Minun käsitykseni mukaan tällä palstalla kirjoittaa useat oppiensa puolesta, joten kaksi osapuolta siinä mielessä, että opit peilattuna Raamatun ilmoitukseen.

        1. Niin, myös oppiensa edustajat sisällyttävät kommentteihinsa jonkin verran kirjoitettua Raamatun tekstiä ja yleensä valikoituja tekstikohtia, yksittäisiä jakeita, jopa jakeen osia.
        Siis opin vuoksi valikoituneita tekstikohtia tai niiden palasia.

        2. Ei, koska kaikki "mikä kirjoittu on" on kelpaa Raamatun ilmoituksessa pysyttelevälle.
        Tuollainen käsitys voi syntyä, jos Raamatun ilmoituksesta tuodaan laajempi kirjo, jonkin asian suhteen.

        3. Ei, koska ei ole tarvetta kumota yhtäkään jaetta "mikä kirjoitettu" on. Mutta oppien tulkinnat, mitkä poikkeavat Raamatun ilmoituksesta, ne on syytä tuoda esille Raamatun ilmoituksen kautta.

        4. Ei oikein noinkaan, jos esimerkikisi joku perustaa oppinsa totuutta yhteen jakeeseen ja ottamalla rinnalle niitä kohtia mitkä myös liittyvät tähän opin teesiin ja niiden kautta teesi tulee sitten kyseenalaiseksi, niin eikö silloin oppi ole osoitettu valikovaksi, jos opille sopii vain tietyt palaset Raamatun ilmoituksesta.

        Asian ydin on, että sovituksen sanan julistuksen kautta ihmiset kääntyisivät Herran Jeesuksen tykö, saadakseen elämän.

        Eli evankeliumin ristiinaulitusta Herrasta Jeesukesta Kristuksesta, elämän sanan tarjolla pitäminen, se on asian ydin.

        En todellakaan yhdelläkään tekstikohdalla pyyhi takamustani, kaikki jakeet kelpaavat minulle, mutta oppien kirjoitukset ja teesit, ne sopisivat paremmin ehdottamaasi toimenpiteeseen.

        Ja kuten tässäkin kommentissasi näkyy opin vaikutus, sen vuoksi valikoit ja hylkäät "sitä mikä kirjoitettu on"

        Ja vielä tuosta käännöksestä, sinähän katsot olevasi koinee-kreikan asiantuntija ja teit siitä mielestäsi parhaimman käännöksen.

        Olen jo useasti siitäkin todennut, että se on ok, eikä poikkea olemassa olevista suomenlielisistä käännöksistä, sinunkin käännöksestäsi tulee ilmi Jumalan kehoitus ja Kristuksen pyyntö, antaa hyväksyntänsä Kristuksessa tapahtuneesta sovituksesta.

        El en näe mitään järisyttävää eroa sinunkaan käännöksesi ja olemassa olevien suomenkielisten Uuden Testamentin käännösten osalta.

        Totuudenmukaisuus on sitä, että oman "totuuden" vuoksi ei tarvitse valikoida Raamatun ilmoituksesta omaa oppia ikään kuin pönkittäviä kohtia, vaan nähdä ja hyväksyä "se mikä kirjoitettu on".

        Omaan "totuuteen" pyrkiminen ei siis saa vaikuttaa vääryyttä.

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Sianoksennus, jossa Saviseutulaisen ja Usko T:n kommentointityylin niljanteisuus tulee kaikkein irvokkaimpana ilmi, on tämä:

      "me (kaksi) voimme (keskenämme) luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen"

      asiayhteydessä (pun intended), jossa vastapuoli keskittyy kaikin voimin, tuota, Raamattuun.

      Kommentti "me (kaksi) voimme (keskenämme) luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen" olisi mielekäs esimerkiksi foorumilla, jossa mitellään vaikkapa Marxin Pääoman, Koraanin, Bhagavad Gitan, Raamatun ja Lajien synnyn paremmuudesta.

      Mutta se, että Usko T. sanoo noin tilanteessa, jossa KAIKKI puolustavat Raamattua ja yrittävät kukin tahoillaaan kaivaa esille Raamatun ydinsanoman, osoittaa sen, kuinka patologisen uskonnollisen omahyväisyyden ja itsetyytyväisyyden ja aivolahoaman vallassa hän on. Oikeastaan tuosta kommentista on vedettävissä loogisella väälttämättömyydellä se johtopäätös, että Usko T:n mielestä virkettä

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"

      ei esiinny Raamatussa. Muutenhan hän ei voisi sanoa noin kuin hän yllä sanoo ja samalla vastustaa, mitä tuossa lukee.

      Kun ihminen sanoo Saviseutulaiselle

      "me (kaksi) voimme (keskenämme) luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen"

      halutessaan kumota virkkeen

      "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"

      hänen on tarkoitettava sitä, että kyseinen virke ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen. MOT

      • Anonyymi

        lahko-saarnaajat hykertelee käsiään, "on opetus perille mennyt" . . .""

        paljonkohan Usko Toivonen, tutkii raamattua, - ihan "omilla aivoillaan", - (jo niitä vielä on ??)

        lahkosaarnaajille, Usko Toivonen on "mieleistä kauraa !!


      • Anonyymi

        tässä muutama asia toivosesta ja savoseutulaisesta , jotka olen havainnut...

        molempien raamatun tuntemus on heikko...

        ote toivosen kommentista eilen >> käytän nimitystä heistä, jotka selkeästi ovat omien oppiensa edustajia ja eroottuvat sillä, että heille Raamatun ilmoitus ei "sellaisena kuin se kirjoitettu on" kelpaa. >>

        toivonen.

        Toivosen kommentit ovat valhetta ja petosta!!!
        Miksi on noin?
        Koska Toivosen usko ja toiminta täällä palstallamme perustuu SEN-jäsenkirkkojen kahteen pääoppiin.
        1. Pääoppi. ” Neuvosto toimii kirkkojen ja järjestöjen yhteistyöelimenä ja sen tarkoitus on:
        • edistää pyrkimyksiä kohti Kristuksen kirkon näkyvää ykseyttä
        • vahvistaa kristittyjen yhteyttä, palvelua ja todistusta Suomessa
        • toimia kirkkojen ja kristillisten yhteisöjen kohtaamispaikkana”

        Tuossa on mainittu tuo tärkeä asia, että SEN-jäsenkirkot ja henkilöjäsenet rakentavat Kristuksen kirkkoa.

        Eivätkä näin ollen henkilöjäsenet täällä palstallamme rakenna Jumalan seurakuntaa!!!

        2. Pääoppi.
        ”Jäseniksi voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.”

        Yhteenveto:
        Ensiksi Toivonen on tuossa SEN-yhteisössä henkilöjäsen ja sitoutunut Raamatun mukaan noudattamaan tuota Uskontunnusta Jeesuksesta ja pyrkivänsä toimimaan Raamatun mukaan Jumalan ( Isä, Poika ja Pyhä Henki) Kunniaksi !!!

        Toiseksi henkilöjäsen Toivonen on sitoutunut rakentamaan Raamatun mukaan Kristuksen kirkkoa eikä rakentamaan Raamatun mukaan Jumalan seurakuntaa!!!

        Kolmanneksi Toivosen usko ja toiminta täällä palstallamme perustuu Jumalan tahdon ja opin vastaisesti ihmisten keskenään tekemiin sopimuksiin.

        Neljänneksi Jumalan käskyjen rikkominen ”Älä pidä minun rinnalla muita Jumalia” ja
        ”Vaella minun edessäni nuhteettomasti” ja ” tutki mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.”

        Viidenneksi ihmisten keskinäiseen sopimukseen perustuen Raamatun hyväksyntä ainoaksi kristinuskon oppiohjeeksi ( kaikki Raamatussa ilmenevät valheet on nieltävä kokonaan ja Raamattu on pakko-uskottava todeksi ) Huom! Jumala ei ole tuota sopimusta antanut, vaan tuo on ihmisten keskinäinen sopimus!!!

        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan yksin Raamatun mukaan (ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana, Isä, Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja!!

        Sitä Mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta täällä ilmenee hänen kommenteistaan , on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman mitään Toivosessa havaittavaa hengellistä kehittymistä sekä Toivosen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!


      • Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh. 3:16)

        22 Se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        ( Room. 3:22)

        8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2:8-10)

        "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
        ( Ap.t. 16:30-31)

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
        19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa? Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan."
        20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet."
        21 Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden."
        ( Room. 10)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh. 3:16)

        22 Se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        ( Room. 3:22)

        8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
        9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
        10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
        ( Ef. 2:8-10)

        "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
        ( Ap.t. 16:30-31)

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin."
        19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa? Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan."
        20 Ja Esaias on rohkea ja sanoo: "Minut ovat löytäneet ne, jotka eivät minua etsineet; minä olen ilmestynyt niille, jotka eivät minua kysyneet."
        21 Mutta Israelista hän sanoo: "Koko päivän minä olen ojentanut käsiäni tottelematonta ja uppiniskaista kansaa kohden."
        ( Room. 10)

        saviseutulainen tämä seuraava mitätöi sinun kirjkoituksesi Raamastustasi!!!

        Tässä ihmisten kesken tehty sopimus raamatusta!!

        Yksin Raamattu – Sola Scriptura ”Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme.” (Hepr. 4:12.) Protestanttien vaatimus palata yksin Raamattuun (sola Scriptura) nosti Raamatun teologian ainoaksi mittapuuksi ja ratkaisevaksi lähteeksi. Roomalaiskatolisessa teologiassa korostettiin Raamattua ja perinteitä, kun taas protestanttisessa uskossa korostettiin avainsanaa ”yksin”; toisin sanoen Raamattu yksin on lopullinen auktoriteetti uskoon ja oppiin liittyvissä asioissa.

        Huom! Jumala ei ole tuota sopimusta antanut, vaan tuo on ihmisten keskinäinen sopimus!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        saviseutulainen tämä seuraava mitätöi sinun kirjkoituksesi Raamastustasi!!!

        Tässä ihmisten kesken tehty sopimus raamatusta!!

        Yksin Raamattu – Sola Scriptura ”Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme.” (Hepr. 4:12.) Protestanttien vaatimus palata yksin Raamattuun (sola Scriptura) nosti Raamatun teologian ainoaksi mittapuuksi ja ratkaisevaksi lähteeksi. Roomalaiskatolisessa teologiassa korostettiin Raamattua ja perinteitä, kun taas protestanttisessa uskossa korostettiin avainsanaa ”yksin”; toisin sanoen Raamattu yksin on lopullinen auktoriteetti uskoon ja oppiin liittyvissä asioissa.

        Huom! Jumala ei ole tuota sopimusta antanut, vaan tuo on ihmisten keskinäinen sopimus!!!

        Yksin Raamattu – oppi on ihmisoppi ja on teologi Martti Lutherin perintö saviseutulaiselle ja toivoselle!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksin Raamattu – oppi on ihmisoppi ja on teologi Martti Lutherin perintö saviseutulaiselle ja toivoselle!!!

        Tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskon perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskon perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja.

        Minun uskoni lepää Jumalan Sanassa. Raamatusta voi lukea Jumalan ilmoituksen ja tahdon. Entä mitä kirja on sinun oppisi perusta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun uskoni lepää Jumalan Sanassa. Raamatusta voi lukea Jumalan ilmoituksen ja tahdon. Entä mitä kirja on sinun oppisi perusta?

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan , on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ka kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskon perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan , on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ka kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskon perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.

        4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        ( Tiit. 3)

        1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        ( 1 Piet. 1)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
        7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        ( Tiit. 3)

        1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
        2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
        3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        ( 1 Piet. 1)

        valhetta löytyy >> vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, >>

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan , on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ka kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskon perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        valhetta löytyy >> vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, >>

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan , on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ka kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskon perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.

        1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
        2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
        3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
        6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
        13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
        14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
        15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
        16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
        17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.
        ( 2 Tess. 2)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
        2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
        3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
        6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
        13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
        14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
        15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
        16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
        17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.
        ( 2 Tess. 2)

        Minulle on hankittava paljon puuta, sillä temppeli, jonka minä rakennan, on oleva suuri ja ihmeellinen. 10 (9) Ja katso, minä annan kirvesmiehille, puitten hakkaajille, kaksikymmentä tuhatta koor-mittaa nisuja, sinun palvelijaisi ravinnoksi, ja kaksikymmentä tuhatta koor-mittaa ohria, kaksikymmentä tuhatta bat- mittaa viiniä ja kaksikymmentä tuhatta bat-mittaa öljyä."


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
        2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
        3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
        4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
        5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
        6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
        7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
        10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
        11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
        12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
        13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
        14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
        15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
        16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
        17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.
        ( 2 Tess. 2)

        laitan tämän kokonaistutkielman toivosesta ja saviseutulaisesta näkyville.

        ote Toivosen valheista
        Valhe 1. >> Suomalaiset ovat pääsääntöisesti kuulleet evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta. >>

        Valhe 2. >> käytän nimitystä heistä, jotka selkeästi ovat omien oppiensa edustajia ja eroottuvat sillä, että heille Raamatun ilmoitus ei "sellaisena kuin se kirjoitettu on" kelpaa. >>

        Valhe 3. >> >> Ei suinkaan, "pääteesi" on sovituksen sanan, uskon sanan, sanan rististä, pelastuksen evankeliumin esilläpitäminen totuudessa, sellaisena kuin se kirjoitettu on.
        >>

        Toivosen ja saviseutulaisen valheet.
        Saviseutulainen on asettunut tukemaan Toivosta, jolloin saviseutulainen syyllistyy samoihin synteihin

        Toivosen kommentit ovat valhetta ja petosta!!!
        Miksi on noin?
        Koska Toivosen usko ja toiminta täällä palstallamme perustuu SEN-jäsenkirkkojen kahteen pääoppiin.
        1. Pääoppi. ” Neuvosto toimii kirkkojen ja järjestöjen yhteistyöelimenä ja sen tarkoitus on:
        • edistää pyrkimyksiä kohti Kristuksen kirkon näkyvää ykseyttä
        • vahvistaa kristittyjen yhteyttä, palvelua ja todistusta Suomessa
        • toimia kirkkojen ja kristillisten yhteisöjen kohtaamispaikkana”

        Tuossa on mainittu tuo tärkeä asia, että SEN-jäsenkirkot ja henkilöjäsenet rakentavat Kristuksen kirkkoa.
        Eivätkä näin ollen henkilöjäsenet täällä palstallamme rakenna Jumalan seurakuntaa!!!

        2. Pääoppi.
        ”Jäseniksi voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.”

        Yhteenveto SEN-yhteisön pääoppien perustalta:
        1. Ensiksi henkilöjäsenet Toivonen ja saviseutulainen ovat sitoutunut rakentamaan Raamatun mukaan Kristuksen kirkkoa eivätkä ole sitoutuneet rakentamaan Raamatun mukaan Jumalan seurakuntaa!!!

        2. Toiseksi Toivonen ja saviseutulainen on tuossa SEN-yhteisössä henkilöjäseniä ja sitoutuneet tunnustamaan Jeesuksen Jumalaksi ja Vapahtajasta Raamatun mukaan ja pyrkivänsä toimimaan Raamatun mukaan Jumalan ( Isä, Poika ja Pyhä Henki) Kunniaksi !!!

        3. Kolmanneksi Toivosen ja saviseutulainen usko ja toiminta täällä palstallamme perustuu Jumalan tahdon ja opin vastaisesti ihmisten keskenään tekemiin sopimuksiin.

        4. Neljänneksi Toivosen ja saviseutulainen tehtävänä on Jumalan käskyjen rikkominen ”Älä pidä minun rinnalla muita Jumalia” ja ”Vaella minun edessäni nuhteettomasti” ja ” tutki mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.”

        5. Viidenneksi Toivosen ja saviseutulainen tehtävänä on rikkoa lisää Jumalan käskyjä ja julkituoda ihmisten keskinäiseen sopimukseen perustuvan Raamatun hyväksyntää ainoaksi kristinuskon oppiohjeeksi ( kaikki Raamatussa ilmenevät valheet on nieltävä kokonaan ja Raamattu on pakko-uskottava todeksi )

        Tässä seuraavassa ihmisten kesken on tehty sopimusasiaa koskien Raamattua!!
        ” Yksin Raamattu – Sola Scriptura ”Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme.” (Hepr. 4:12.) Protestanttien vaatimus palata yksin Raamattuun (sola Scriptura) nosti Raamatun teologian ainoaksi mittapuuksi ja ratkaisevaksi lähteeksi. Roomalaiskatolisessa teologiassa korostettiin Raamattua ja perinteitä, kun taas protestanttisessa uskossa korostettiin avainsanaa ”yksin”; toisin sanoen Raamattu yksin on lopullinen auktoriteetti uskoon ja oppiin liittyvissä asioissa.”

        Joten Yksin Raamattu – oppi on ihmisoppi ja on tehty teologi Martti Lutherin toimesta!!! Yksin Raamattu – oppi on ihmisoppi ja on teologi Martti Lutherin pahan ja valheen perintö saviseutulaiselle ja toivoselle!!!
        Huom! Jumala ei ole tuota Raamattu-sopimusta antanut, vaan tuo on ihmisten keskinäinen sopimus!!!
        Totuus on, että Jumala on ylin auktoriteetti, Hänen tahtonsa, Hänen ilmoituksensa alussa ilmoituksia suoraan juutalaisille ja myöhemmin Hänen ilmoituksiaan profeettojen kautta juutalaisille!!!

        Yhtäkään Raamatunjaetta ei saa nostaa yli Jumalan oman tahdonilmoituksen eikä myöskään edes Hänen tahtonsa rinnalle saa nousta yksikään Raamatun jae!!!
        Joten tuolla Yksin Raamattu-opilla ihmisen tahto nousee yli Jumalan tahdon ja Ihmisen tahto on paljon enemmän kuin Jumalan tahto!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        laitan tämän kokonaistutkielman toivosesta ja saviseutulaisesta näkyville.

        ote Toivosen valheista
        Valhe 1. >> Suomalaiset ovat pääsääntöisesti kuulleet evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta. >>

        Valhe 2. >> käytän nimitystä heistä, jotka selkeästi ovat omien oppiensa edustajia ja eroottuvat sillä, että heille Raamatun ilmoitus ei "sellaisena kuin se kirjoitettu on" kelpaa. >>

        Valhe 3. >> >> Ei suinkaan, "pääteesi" on sovituksen sanan, uskon sanan, sanan rististä, pelastuksen evankeliumin esilläpitäminen totuudessa, sellaisena kuin se kirjoitettu on.
        >>

        Toivosen ja saviseutulaisen valheet.
        Saviseutulainen on asettunut tukemaan Toivosta, jolloin saviseutulainen syyllistyy samoihin synteihin

        Toivosen kommentit ovat valhetta ja petosta!!!
        Miksi on noin?
        Koska Toivosen usko ja toiminta täällä palstallamme perustuu SEN-jäsenkirkkojen kahteen pääoppiin.
        1. Pääoppi. ” Neuvosto toimii kirkkojen ja järjestöjen yhteistyöelimenä ja sen tarkoitus on:
        • edistää pyrkimyksiä kohti Kristuksen kirkon näkyvää ykseyttä
        • vahvistaa kristittyjen yhteyttä, palvelua ja todistusta Suomessa
        • toimia kirkkojen ja kristillisten yhteisöjen kohtaamispaikkana”

        Tuossa on mainittu tuo tärkeä asia, että SEN-jäsenkirkot ja henkilöjäsenet rakentavat Kristuksen kirkkoa.
        Eivätkä näin ollen henkilöjäsenet täällä palstallamme rakenna Jumalan seurakuntaa!!!

        2. Pääoppi.
        ”Jäseniksi voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.”

        Yhteenveto SEN-yhteisön pääoppien perustalta:
        1. Ensiksi henkilöjäsenet Toivonen ja saviseutulainen ovat sitoutunut rakentamaan Raamatun mukaan Kristuksen kirkkoa eivätkä ole sitoutuneet rakentamaan Raamatun mukaan Jumalan seurakuntaa!!!

        2. Toiseksi Toivonen ja saviseutulainen on tuossa SEN-yhteisössä henkilöjäseniä ja sitoutuneet tunnustamaan Jeesuksen Jumalaksi ja Vapahtajasta Raamatun mukaan ja pyrkivänsä toimimaan Raamatun mukaan Jumalan ( Isä, Poika ja Pyhä Henki) Kunniaksi !!!

        3. Kolmanneksi Toivosen ja saviseutulainen usko ja toiminta täällä palstallamme perustuu Jumalan tahdon ja opin vastaisesti ihmisten keskenään tekemiin sopimuksiin.

        4. Neljänneksi Toivosen ja saviseutulainen tehtävänä on Jumalan käskyjen rikkominen ”Älä pidä minun rinnalla muita Jumalia” ja ”Vaella minun edessäni nuhteettomasti” ja ” tutki mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.”

        5. Viidenneksi Toivosen ja saviseutulainen tehtävänä on rikkoa lisää Jumalan käskyjä ja julkituoda ihmisten keskinäiseen sopimukseen perustuvan Raamatun hyväksyntää ainoaksi kristinuskon oppiohjeeksi ( kaikki Raamatussa ilmenevät valheet on nieltävä kokonaan ja Raamattu on pakko-uskottava todeksi )

        Tässä seuraavassa ihmisten kesken on tehty sopimusasiaa koskien Raamattua!!
        ” Yksin Raamattu – Sola Scriptura ”Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme.” (Hepr. 4:12.) Protestanttien vaatimus palata yksin Raamattuun (sola Scriptura) nosti Raamatun teologian ainoaksi mittapuuksi ja ratkaisevaksi lähteeksi. Roomalaiskatolisessa teologiassa korostettiin Raamattua ja perinteitä, kun taas protestanttisessa uskossa korostettiin avainsanaa ”yksin”; toisin sanoen Raamattu yksin on lopullinen auktoriteetti uskoon ja oppiin liittyvissä asioissa.”

        Joten Yksin Raamattu – oppi on ihmisoppi ja on tehty teologi Martti Lutherin toimesta!!! Yksin Raamattu – oppi on ihmisoppi ja on teologi Martti Lutherin pahan ja valheen perintö saviseutulaiselle ja toivoselle!!!
        Huom! Jumala ei ole tuota Raamattu-sopimusta antanut, vaan tuo on ihmisten keskinäinen sopimus!!!
        Totuus on, että Jumala on ylin auktoriteetti, Hänen tahtonsa, Hänen ilmoituksensa alussa ilmoituksia suoraan juutalaisille ja myöhemmin Hänen ilmoituksiaan profeettojen kautta juutalaisille!!!

        Yhtäkään Raamatunjaetta ei saa nostaa yli Jumalan oman tahdonilmoituksen eikä myöskään edes Hänen tahtonsa rinnalle saa nousta yksikään Raamatun jae!!!
        Joten tuolla Yksin Raamattu-opilla ihmisen tahto nousee yli Jumalan tahdon ja Ihmisen tahto on paljon enemmän kuin Jumalan tahto!!!

        vähän lissää vielä..

        Yhteenveto kaikesta kirjoitetusta.
        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        vähän lissää vielä..

        Yhteenveto kaikesta kirjoitetusta.
        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.

        9 Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
        10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11 Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
        12 Kun näissä asioissa matkustin Damaskoon ylipappien valtuudella ja suostumuksella,
        13 näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
        14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
        15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
        16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
        17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
        18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa."
        ( Ap.t 26)


      • Anonyymi

        >> Sianoksennus, jossa Saviseutulaisen ja Usko T:n kommentointityylin niljanteisuus tulee kaikkein irvokkaimpana ilmi, on tämä:

        "me (kaksi) voimme (keskenämme) luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen" >>

        Kuka lienee tässä se oksentelija?

        Kun kirjoitan "me voimme luottaa Raamatun ilmoitukseen", niin tällä en tarkoita vain minua ja jotain toista ihmistä, vaan kaikkia ihmisiä, jotka lukevat Raamatun ilmoitusta.

        Sillä kaikkihan voivat itse tutkia, kuinka Raamatussa "kirjoitettu on", ja näin itse nähdä, kuinka kirjoiettu on, ilman jotain erillistä vaatimusta hyväksyä omien oppien slitykset.

        Esim. vt-seurahan edellyttää selitysoppaansa ( "mitä Raamattu todella opettaa") kautta nielemään heidän selitysoppinsa "totuutena".

        Kaikki voivat siis luottaa ensisijaisesti Raamatun ilmoitukseen ja peilata selitysoppeja siihen "mikä kirjoitettu on" ja eikä lähteä mukaan mihinkään sellaiseen "mikä on yli sen, mikä kirjoitettu on".

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Sianoksennus, jossa Saviseutulaisen ja Usko T:n kommentointityylin niljanteisuus tulee kaikkein irvokkaimpana ilmi, on tämä:

        "me (kaksi) voimme (keskenämme) luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen" >>

        Kuka lienee tässä se oksentelija?

        Kun kirjoitan "me voimme luottaa Raamatun ilmoitukseen", niin tällä en tarkoita vain minua ja jotain toista ihmistä, vaan kaikkia ihmisiä, jotka lukevat Raamatun ilmoitusta.

        Sillä kaikkihan voivat itse tutkia, kuinka Raamatussa "kirjoitettu on", ja näin itse nähdä, kuinka kirjoiettu on, ilman jotain erillistä vaatimusta hyväksyä omien oppien slitykset.

        Esim. vt-seurahan edellyttää selitysoppaansa ( "mitä Raamattu todella opettaa") kautta nielemään heidän selitysoppinsa "totuutena".

        Kaikki voivat siis luottaa ensisijaisesti Raamatun ilmoitukseen ja peilata selitysoppeja siihen "mikä kirjoitettu on" ja eikä lähteä mukaan mihinkään sellaiseen "mikä on yli sen, mikä kirjoitettu on".

        Usko Toivonen

        >> Kuka lienee tässä se oksentelija? >>

        vain toivonen, perustuen tutkielmaani toivosesta ja saviseutulaisesta!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> Kuka lienee tässä se oksentelija? >>

        vain toivonen, perustuen tutkielmaani toivosesta ja saviseutulaisesta!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.

        1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
        2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
        3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
        4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
        5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
        6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
        ( 1 Joh. 1)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Sianoksennus, jossa Saviseutulaisen ja Usko T:n kommentointityylin niljanteisuus tulee kaikkein irvokkaimpana ilmi, on tämä:

        "me (kaksi) voimme (keskenämme) luottaa kirjoitettuun Raamatun ilmoitukseen" >>

        Kuka lienee tässä se oksentelija?

        Kun kirjoitan "me voimme luottaa Raamatun ilmoitukseen", niin tällä en tarkoita vain minua ja jotain toista ihmistä, vaan kaikkia ihmisiä, jotka lukevat Raamatun ilmoitusta.

        Sillä kaikkihan voivat itse tutkia, kuinka Raamatussa "kirjoitettu on", ja näin itse nähdä, kuinka kirjoiettu on, ilman jotain erillistä vaatimusta hyväksyä omien oppien slitykset.

        Esim. vt-seurahan edellyttää selitysoppaansa ( "mitä Raamattu todella opettaa") kautta nielemään heidän selitysoppinsa "totuutena".

        Kaikki voivat siis luottaa ensisijaisesti Raamatun ilmoitukseen ja peilata selitysoppeja siihen "mikä kirjoitettu on" ja eikä lähteä mukaan mihinkään sellaiseen "mikä on yli sen, mikä kirjoitettu on".

        Usko Toivonen

        Olet sinä kyllä uskomattoman hidasälyinen. Lukisit edes loppuun sen tekstin, jota kommentoit, niin et antaisi itsestäsi niin vajaaälyistä vaikutelmaa. Häpeä!

        Ylipäätään tuo sinun tekonöyrä raamatullisuudella rehentelysi on irvokasta siinä valossa, kuinka monen monituisen Paavalin toteamuksen päälle sinä paskot kieroiluillasi.


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
        2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
        3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
        4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
        5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
        6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
        ( 1 Joh. 1)

        >> 1 Joh. 1 : 1-10 >>

        tuossa on oikeen Jumalan kieltäjän valinta raamatusta ja tuo tänne palstalle näkyville. Tuo on todiste saviseutulaisen jumalanvihasta!

        Yhtäkään Raamatunjaetta ei saa nostaa yli Jumalan oman tahdonilmoituksen eikä myöskään edes Hänen tahtonsa rinnalle saa nousta yksikään Raamatun jae!!!
        Joten tuolla Yksin Raamattu-opilla ihmisen tahto nousee yli Jumalan tahdon ja Ihmisen tahto on paljon enemmän kuin Jumalan tahto!!!

        Joten Tuo saviseutulaisen toiminta 1 Joh. 1 : 1-10 on ateistin toimintaa tuoda kommentissaan esille nuo jakeet!!

        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> 1 Joh. 1 : 1-10 >>

        tuossa on oikeen Jumalan kieltäjän valinta raamatusta ja tuo tänne palstalle näkyville. Tuo on todiste saviseutulaisen jumalanvihasta!

        Yhtäkään Raamatunjaetta ei saa nostaa yli Jumalan oman tahdonilmoituksen eikä myöskään edes Hänen tahtonsa rinnalle saa nousta yksikään Raamatun jae!!!
        Joten tuolla Yksin Raamattu-opilla ihmisen tahto nousee yli Jumalan tahdon ja Ihmisen tahto on paljon enemmän kuin Jumalan tahto!!!

        Joten Tuo saviseutulaisen toiminta 1 Joh. 1 : 1-10 on ateistin toimintaa tuoda kommentissaan esille nuo jakeet!!

        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.

        "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni"
        ( Gal. 2:20)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> 1 Joh. 1 : 1-10 >>

        tuossa on oikeen Jumalan kieltäjän valinta raamatusta ja tuo tänne palstalle näkyville. Tuo on todiste saviseutulaisen jumalanvihasta!

        Yhtäkään Raamatunjaetta ei saa nostaa yli Jumalan oman tahdonilmoituksen eikä myöskään edes Hänen tahtonsa rinnalle saa nousta yksikään Raamatun jae!!!
        Joten tuolla Yksin Raamattu-opilla ihmisen tahto nousee yli Jumalan tahdon ja Ihmisen tahto on paljon enemmän kuin Jumalan tahto!!!

        Joten Tuo saviseutulaisen toiminta 1 Joh. 1 : 1-10 on ateistin toimintaa tuoda kommentissaan esille nuo jakeet!!

        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.

        vähän lissää..

        Ja se mitä Teidän pitää on ”uskoa Herraan, Jumalaan”, ja sitä Te ette tee!!! Te uskotte Yksin Raamattuun!!!

        Ja se mitä Teidän pitää on ”uskoa Herraan, Jumalaan”, ja sitä Te ette tee!!! Te uskotte Yksin Raamattuun!!!

        Oikean opin Todisteet:
        2 Moos. 20
        2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ….
        3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.”

        Ateistien Raamattu-jumalausko: usko Yksin raamattuun, Raamattu on jumala!!!


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni"
        ( Gal. 2:20)

        >> Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, >>
        >> Jumalan Pojan uskossa >>
        taas valehtelet...

        höpö höpö ateistissa elää Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa uskonnotonta käsitystä, jonka mukaan jumalia tai jumalaa ei ole olemassa.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, >>
        >> Jumalan Pojan uskossa >>
        taas valehtelet...

        höpö höpö ateistissa elää Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa uskonnotonta käsitystä, jonka mukaan jumalia tai jumalaa ei ole olemassa.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.

        Jumala ilmoittaa Jesajan kautta ettei tule toista jumalaa. Tuo tarkoittaa että ei tule Jumalan Poikaa eikä Sana-jumalaa eikä Raamattu-jumalaa!!!!

        Ja nyt on vaan tullu lisää. Ei jumalia vaan Tietty epäjumalia on tullut lisää saviseutulaiselle ja Toivoselle.

        1. Moos. 15:6
        ”Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.”
        2 Moos. 20 : 2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi,…3 Älä pidä muita jumalia rinnallani.”
        Jes. 43:10
        ”Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule.”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala ilmoittaa Jesajan kautta ettei tule toista jumalaa. Tuo tarkoittaa että ei tule Jumalan Poikaa eikä Sana-jumalaa eikä Raamattu-jumalaa!!!!

        Ja nyt on vaan tullu lisää. Ei jumalia vaan Tietty epäjumalia on tullut lisää saviseutulaiselle ja Toivoselle.

        1. Moos. 15:6
        ”Ja Abram uskoi Herraan, ja Herra luki sen hänelle vanhurskaudeksi.”
        2 Moos. 20 : 2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi,…3 Älä pidä muita jumalia rinnallani.”
        Jes. 43:10
        ”Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule.”

        Yhteenveto kaikesta kirjoitetusta.
        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteenveto kaikesta kirjoitetusta.
        Totean, että tuolta Toivosen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat ateisteja tms. henkilöitä.


    • Anonyymi

      Raamatussa lukee

      Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,

      ja paikalle luikertelee käärme nimeltä Usko T., joka selittää kieroilullaan kyseisen raamatunpaikan tyhjäksi

      MINKÄ JÄLKEEN

      hän korostaa, kuinka hän ja hänen apurinsa Saviseutulainen uskovat Raamattuun "niin kuin on kirjoitettu".

      Tällainen sikailu tekee koko maailman sovitukseen uskomisesta päivä päivältä helpompaa, kun tajuaa, että sen vastustaminen edellyttää noin saatanallisen härskiä asioiden vääristelyä.

      • Anonyymi

        Paavalin kirjoituksestahan tuo kohta on:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2Kor 5)

        Eikö niin?

        Ovatko kaikki ihmiset uusia luomuksia Kristuksessa?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin kirjoituksestahan tuo kohta on:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2Kor 5)

        Eikö niin?

        Ovatko kaikki ihmiset uusia luomuksia Kristuksessa?

        Usko Toivonen

        >> Ovatko kaikki ihmiset uusia luomuksia Kristuksessa? >>

        Todellakaan ei koske kaikkia. Tuossa on " jos joku on Kristuksessa".

        Hyvin harva on Kristuksessa, ilman muuta Ateistit eivät ole tuota joukkoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin kirjoituksestahan tuo kohta on:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
        ( 2Kor 5)

        Eikö niin?

        Ovatko kaikki ihmiset uusia luomuksia Kristuksessa?

        Usko Toivonen

        Tässä sinun törkeytesi ja röyhkeytesi näkyy eritoten.

        Jakeet 14-16 osoittavat täysin selkeästi, että KAIKKI, koko ihmiskunta on Kristuksessa.

        Samoin osoittavat seuraavat jakeet:

        Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

        Ja tässä:

        Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä. 7Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. 8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. 9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. 10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; 11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. 12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet — 13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. 17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. — 18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

        Ja tässä:

        "Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän kaikki luokseni."

        Ja tässä:

        Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
        Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

        Ja tässä:

        Kun tätä veljille opetat, niin olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka ravitset itseäsi uskon ja sen hyvän opin sanoilla, jota olet noudattanut. 7 Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen. 8 Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen. 9Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen. 10Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien. 11Tätä käske ja opeta.

        Sinä Usko T. olet samanlainen "sananselittäjä" ja evankeliumin tyhjäksi tekijä kuin Kristitty.net, joka tekee kieroilemalla tyhjäksi Paavalin ajatuksen siitä, ettei uskovien taakaksi ole pantu Lakia.

        Sinä teet Kristitty.netin tavoin tyhjäksi sen, että

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä ainoastaan sinun kaltaisiasi farisealaisia uskovia, jotka eivät näe Raamattua lukiessaankaan omavanhurskasta kärsäänsä pidemmälle.

        Häpeä !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä sinun törkeytesi ja röyhkeytesi näkyy eritoten.

        Jakeet 14-16 osoittavat täysin selkeästi, että KAIKKI, koko ihmiskunta on Kristuksessa.

        Samoin osoittavat seuraavat jakeet:

        Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

        Ja tässä:

        Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä. 7Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. 8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. 9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. 10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; 11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. 12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet — 13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. 17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. — 18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

        Ja tässä:

        "Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän kaikki luokseni."

        Ja tässä:

        Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
        Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

        Ja tässä:

        Kun tätä veljille opetat, niin olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka ravitset itseäsi uskon ja sen hyvän opin sanoilla, jota olet noudattanut. 7 Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen. 8 Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen. 9Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen. 10Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien. 11Tätä käske ja opeta.

        Sinä Usko T. olet samanlainen "sananselittäjä" ja evankeliumin tyhjäksi tekijä kuin Kristitty.net, joka tekee kieroilemalla tyhjäksi Paavalin ajatuksen siitä, ettei uskovien taakaksi ole pantu Lakia.

        Sinä teet Kristitty.netin tavoin tyhjäksi sen, että

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä ainoastaan sinun kaltaisiasi farisealaisia uskovia, jotka eivät näe Raamattua lukiessaankaan omavanhurskasta kärsäänsä pidemmälle.

        Häpeä !!!

        Jos teoriasi pitäisi paikkaansa, ei Paavalin tarvitsisi ko. kirjeessään loppuosassa kehoittaa :

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        ( 2Kor 13)

        Paavalin evankeliumin mukaan näin.

        Ja, kuten tuossa ko. kirjeen viidennessä luvussa Paavali kirjoittaa .. "siis jos joku on ..".

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

        Tämäkin paljastaa vuodatuksesi omakasi opiksesi ja sen tuotokseksi.

        Siis Paavali ei todellakaan tässä sano, että kaikki ovat Kristuksessa, vaan "jos joku on".

        Entäpä sinä itse, oletko sinä mielestäsi uusi luomus Kristuksessa?
        Onko se mikä oli vanhaa jäänyt pois?
        Ja mikä on uusi sijaan tullut?
        Mistä sinut tunnistaa uudeksi luomukseksi Kristuksessa?

        Mistä erottaa sinun "vanhan jääneen pois" ja uuden tulleen tilalle?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos teoriasi pitäisi paikkaansa, ei Paavalin tarvitsisi ko. kirjeessään loppuosassa kehoittaa :

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        ( 2Kor 13)

        Paavalin evankeliumin mukaan näin.

        Ja, kuten tuossa ko. kirjeen viidennessä luvussa Paavali kirjoittaa .. "siis jos joku on ..".

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

        Tämäkin paljastaa vuodatuksesi omakasi opiksesi ja sen tuotokseksi.

        Siis Paavali ei todellakaan tässä sano, että kaikki ovat Kristuksessa, vaan "jos joku on".

        Entäpä sinä itse, oletko sinä mielestäsi uusi luomus Kristuksessa?
        Onko se mikä oli vanhaa jäänyt pois?
        Ja mikä on uusi sijaan tullut?
        Mistä sinut tunnistaa uudeksi luomukseksi Kristuksessa?

        Mistä erottaa sinun "vanhan jääneen pois" ja uuden tulleen tilalle?

        Usko Toivonen

        Toistan. Sinä olet härskimpi kieroilija ja vääristelijä kuin Kristitty.net, joka parilla Paavalin jakeella ja parilla Jeesuksen lausumalla tekee tyhjäksi KAHDEKSANTOISTA jaetta, joissa Paavali toteaa Lain voimattomaksi ja kuolettavaksi.
        Kristitty.net ottaa nuo muutamat kohdat, julistaa NE Lähtökohdaksi ja Ylimmäksi totuudeksi ja jyrää niillä ne Paavalin kahdeksantoista jaetta.

        Sinä toimit täysin samalla tavoin kuin Kristitty.net paitsi paljon julkeammin. Sinä otat yhdestä jakeesta YHDEN sanan "Siis JOS joku on - -" ja MUODOSTAT SIITÄ OPIN.

        Minä tarjoan alla kymmeniä jakeita, joissa mainitaan ainakin SEITSEMÄNTOISTA kertaa Jumalan sovittaneen KAIKKI, KOKO MAAILMAN, ja sinä pyyhit noilla jakeilla farisealaisen perseesi tukeutuen YHDEN JAKEEN YHTEEN JOS-SANAAN - tajuamatta, että sitä edeltää kreikan ὥστε-sana, joka kumoaa tuon sinun logiikkasi (Virke alkaa itse asiassa "NIINPÄ JOS - -", eikä suinkaan "Jos - -")

        Sinun sianoksennuslogiikkasi mukaan Paavali kirjoittaa ihan vain huvikseen

        Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET; 15 ja hän on kuollut KAIKKIEN edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. 16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        ja sitten oitis kumoaa kaiken tuon, koskapa hän aloittaa jakeen 17 "Niinpä jos - -"?

        Oletko sinä aivan järjissäsi?

        Ja samoin sinä paskannat täysin tyynesti ao. jaksojen päälle

        Sillä hänessä luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, KAIKKI on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy KAIKKI voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.

        Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan JUMALATTOMIEN edestä. 7Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. 8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, KUN me vielä olimme SYNTISIÄ, kuoli meidän edestämme. 9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. 10 Sillä jos me SILLOIN, KUN OLIMME VIELÄ JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; 11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. 12 Sentähden, NIIN KUIN yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet — 13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. 17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. — 18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta MONET tulevat vanhurskaiksi.

        "Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI luokseni."

        Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.

        Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.

        Kaiken maailman pillipiipareita ja pellejä se tämä maa päällään kantaa, ei voi muuta sanoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos teoriasi pitäisi paikkaansa, ei Paavalin tarvitsisi ko. kirjeessään loppuosassa kehoittaa :

        5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
        ( 2Kor 13)

        Paavalin evankeliumin mukaan näin.

        Ja, kuten tuossa ko. kirjeen viidennessä luvussa Paavali kirjoittaa .. "siis jos joku on ..".

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

        Tämäkin paljastaa vuodatuksesi omakasi opiksesi ja sen tuotokseksi.

        Siis Paavali ei todellakaan tässä sano, että kaikki ovat Kristuksessa, vaan "jos joku on".

        Entäpä sinä itse, oletko sinä mielestäsi uusi luomus Kristuksessa?
        Onko se mikä oli vanhaa jäänyt pois?
        Ja mikä on uusi sijaan tullut?
        Mistä sinut tunnistaa uudeksi luomukseksi Kristuksessa?

        Mistä erottaa sinun "vanhan jääneen pois" ja uuden tulleen tilalle?

        Usko Toivonen

        Ja ihminen, joka siteeraa kohtaa 2 Kor. 13:5, voisi kenties itse tykönänsä miettiä: "Mitäköhän minä Kristukseen uskomisella ylipäätään tarkoitan, kun minun on tehtävä kymmeniä Paavalin jakeita tyhjäksi mitä erilaisimmin perustein, jotka eivät kestä päivänvaloa? Tällaisia valheitako minä tarvitsen pidättääkseni Kristuksen sisälläni?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toistan. Sinä olet härskimpi kieroilija ja vääristelijä kuin Kristitty.net, joka parilla Paavalin jakeella ja parilla Jeesuksen lausumalla tekee tyhjäksi KAHDEKSANTOISTA jaetta, joissa Paavali toteaa Lain voimattomaksi ja kuolettavaksi.
        Kristitty.net ottaa nuo muutamat kohdat, julistaa NE Lähtökohdaksi ja Ylimmäksi totuudeksi ja jyrää niillä ne Paavalin kahdeksantoista jaetta.

        Sinä toimit täysin samalla tavoin kuin Kristitty.net paitsi paljon julkeammin. Sinä otat yhdestä jakeesta YHDEN sanan "Siis JOS joku on - -" ja MUODOSTAT SIITÄ OPIN.

        Minä tarjoan alla kymmeniä jakeita, joissa mainitaan ainakin SEITSEMÄNTOISTA kertaa Jumalan sovittaneen KAIKKI, KOKO MAAILMAN, ja sinä pyyhit noilla jakeilla farisealaisen perseesi tukeutuen YHDEN JAKEEN YHTEEN JOS-SANAAN - tajuamatta, että sitä edeltää kreikan ὥστε-sana, joka kumoaa tuon sinun logiikkasi (Virke alkaa itse asiassa "NIINPÄ JOS - -", eikä suinkaan "Jos - -")

        Sinun sianoksennuslogiikkasi mukaan Paavali kirjoittaa ihan vain huvikseen

        Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET; 15 ja hän on kuollut KAIKKIEN edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. 16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        ja sitten oitis kumoaa kaiken tuon, koskapa hän aloittaa jakeen 17 "Niinpä jos - -"?

        Oletko sinä aivan järjissäsi?

        Ja samoin sinä paskannat täysin tyynesti ao. jaksojen päälle

        Sillä hänessä luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, KAIKKI on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy KAIKKI voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.

        Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan JUMALATTOMIEN edestä. 7Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. 8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, KUN me vielä olimme SYNTISIÄ, kuoli meidän edestämme. 9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. 10 Sillä jos me SILLOIN, KUN OLIMME VIELÄ JUMALAN VIHOLLISIA, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; 11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. 12 Sentähden, NIIN KUIN yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut KAIKKIEN ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet — 13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; 14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. 15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. 17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. — 18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut KAIKILLE ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu KAIKILLE ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta MONET ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta MONET tulevat vanhurskaiksi.

        "Ja kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI luokseni."

        Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.

        Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.

        Kaiken maailman pillipiipareita ja pellejä se tämä maa päällään kantaa, ei voi muuta sanoa.

        Siitä on jo useasti ollutkin puhetta, että "kaikki-oppi" toimii juuri noin, eli kerää "kaikki" sanoja ja kyhää niistä opin.

        Mutta se oppi on osoitettu omaksi-opikseen, kuten monet muutkin opit, joita tällä palstalla tarjoillaan.

        Yhteistä näille opeille on juuri se, että jos otat opin vastaan, sinusta tulee opin tarjoajan kaveri ja hänen panettelunsa loppuu siihen.

        Se on osoitus omasta opista, kuten tiedämme tällä palstalla omia oppejansa tyrkyttävät "Kristitty.net", "GF", "ote-anonyymi" "Teuvo Suni" jne ..

        Kaikille on yhteistä se, että he panettelevat niitä, jotka eivät nielaise heidän oppiaan vaan osoittavat Raamatun ilmoituksella heidän oppinsa selitysopeiksi, Raamatun ilmoituksen vääristelijöiksi.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä on jo useasti ollutkin puhetta, että "kaikki-oppi" toimii juuri noin, eli kerää "kaikki" sanoja ja kyhää niistä opin.

        Mutta se oppi on osoitettu omaksi-opikseen, kuten monet muutkin opit, joita tällä palstalla tarjoillaan.

        Yhteistä näille opeille on juuri se, että jos otat opin vastaan, sinusta tulee opin tarjoajan kaveri ja hänen panettelunsa loppuu siihen.

        Se on osoitus omasta opista, kuten tiedämme tällä palstalla omia oppejansa tyrkyttävät "Kristitty.net", "GF", "ote-anonyymi" "Teuvo Suni" jne ..

        Kaikille on yhteistä se, että he panettelevat niitä, jotka eivät nielaise heidän oppiaan vaan osoittavat Raamatun ilmoituksella heidän oppinsa selitysopeiksi, Raamatun ilmoituksen vääristelijöiksi.

        Usko Toivonen

        Sinä aivan vakavissasi jätät kritisoimatta itseäsi siitä, kun teet opin YHDESSÄ JAKEESSA OLEVASTA YHDESSTÄ SANASTA, ja suuntaat kritiikkisi minuun, joka luettelen Paavalilta useita kohtia, joissa hän SEITSEMÄNTOISTA kertaa hän TOISTAA JA KOROSTAA kaikkien - siis KAIKKIEN - tulleen SOVITETUIKSI JUMALAN KANSSA?!!!!!!!!!!!!!!!!

        Käytätkö sinä kenties huumeita?

        No niin. Paatumuksesi on edennyt kenties absoluuttiseen päätepisteeseensä. Minua mollatessasi tulet samalla mollanneeksi Paavalia, koskapa minä vain siteeraan, mitä hän on kirjoittanut SOVITUKSESTA, ja sinä teet HÄNEN opistaan ihmisopin.

        Sinä kutsut omia lisäilyjäsi ja ehtojasi evankeliumiksi ja minun LUKUISIA SUORIA SITAATTEJANI ihmisopiksi.

        Näin on tullut pimeys täydellisesti määritellyksi valkeudeksi ja valkeus pimeydeksi. Onnittelut. Ehkäpä tulit tuossa täyttäneeksi jonkin maljan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä on jo useasti ollutkin puhetta, että "kaikki-oppi" toimii juuri noin, eli kerää "kaikki" sanoja ja kyhää niistä opin.

        Mutta se oppi on osoitettu omaksi-opikseen, kuten monet muutkin opit, joita tällä palstalla tarjoillaan.

        Yhteistä näille opeille on juuri se, että jos otat opin vastaan, sinusta tulee opin tarjoajan kaveri ja hänen panettelunsa loppuu siihen.

        Se on osoitus omasta opista, kuten tiedämme tällä palstalla omia oppejansa tyrkyttävät "Kristitty.net", "GF", "ote-anonyymi" "Teuvo Suni" jne ..

        Kaikille on yhteistä se, että he panettelevat niitä, jotka eivät nielaise heidän oppiaan vaan osoittavat Raamatun ilmoituksella heidän oppinsa selitysopeiksi, Raamatun ilmoituksen vääristelijöiksi.

        Usko Toivonen

        Sinun paatumuksesi paljastuu siinäkin, että sinussa ei koskaan ilmene Jeesukselle ja Paavalille tyypillistä kiivastumista. Miksikö? No tietenkin siksi, että sinä edustat heidän OPILLISTA VASTAPUOLTAAN - sinulla ei ole MITÄÄN, MISTÄ KIIVASTUA.

        He puolestaan kiivastuivat tilanteissa, joissa joku katsoi voivansa hyvällä omallatunnolla kaventaa Jumalan armoa. Sinä olet tehnyt tuosta armon kaventamisesta OPIN, eikä tämä suuinkaan sinulle riitä, vaan sinä julkenet kutsua tuoyta sianoksennustasi EVANKELIUMIKSI eli sinun rikoksesi on kaksinkertainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä on jo useasti ollutkin puhetta, että "kaikki-oppi" toimii juuri noin, eli kerää "kaikki" sanoja ja kyhää niistä opin.

        Mutta se oppi on osoitettu omaksi-opikseen, kuten monet muutkin opit, joita tällä palstalla tarjoillaan.

        Yhteistä näille opeille on juuri se, että jos otat opin vastaan, sinusta tulee opin tarjoajan kaveri ja hänen panettelunsa loppuu siihen.

        Se on osoitus omasta opista, kuten tiedämme tällä palstalla omia oppejansa tyrkyttävät "Kristitty.net", "GF", "ote-anonyymi" "Teuvo Suni" jne ..

        Kaikille on yhteistä se, että he panettelevat niitä, jotka eivät nielaise heidän oppiaan vaan osoittavat Raamatun ilmoituksella heidän oppinsa selitysopeiksi, Raamatun ilmoituksen vääristelijöiksi.

        Usko Toivonen

        Mutta toisaalta onhan sinua kiitettävä. Olet osoittanut esimerkilläsi, kuinka täydellisen itsekritiikittömään, omahyväiseen, epäloogiseen ja vähäjärkiseen tilaan ihminen ajautuu omaksuessaan farisealaisen "KYLLÄ MINÄ/ME, MUTTA EIVÄT VÄLTTÄMÄTTÄ MUUT" -opin, jonka vastenmielisin ja katalin kierous on siinä, että se esittäytyy armollisena (!!!!) oppina, kun se tosiasiassa on vain yhdenlainen "kristillinen" versio Jeesuksen ajan fariseusten opista.

        Saat olla aivan varma, että fariseusten mielestä Jeesus PANETTELI heitä ja juutalaisten oppineiden mielestä Paavali PANETTELI heitä. Siinäkin sinä noudatat uskollisesti henkisten opi-isiesi perinnäissääntöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta toisaalta onhan sinua kiitettävä. Olet osoittanut esimerkilläsi, kuinka täydellisen itsekritiikittömään, omahyväiseen, epäloogiseen ja vähäjärkiseen tilaan ihminen ajautuu omaksuessaan farisealaisen "KYLLÄ MINÄ/ME, MUTTA EIVÄT VÄLTTÄMÄTTÄ MUUT" -opin, jonka vastenmielisin ja katalin kierous on siinä, että se esittäytyy armollisena (!!!!) oppina, kun se tosiasiassa on vain yhdenlainen "kristillinen" versio Jeesuksen ajan fariseusten opista.

        Saat olla aivan varma, että fariseusten mielestä Jeesus PANETTELI heitä ja juutalaisten oppineiden mielestä Paavali PANETTELI heitä. Siinäkin sinä noudatat uskollisesti henkisten opi-isiesi perinnäissääntöjä.

        Tulihan siinä taas todistusta siitä, mitä omat opit saavat aikaan ihmisen mielen maailmassa.

        Huomaa, että yhteistä kaikkien omien oppiensa edustajille on panettelu tai Raamatun ilmoituksen pimittäminen niiltä osin, mitä opin kannalta ei haluta hyväksyä.

        Tämähän on hyvin ilmeistä ja läpinäkyvää, jos luet tälläkin palstalla eri oppejaan edustavia kirjoittajia.

        Raamatun ilmoituksesta vain opin kannalta soveliaat kohdat hyväksytään, mutta ei mitään sellaista, mikä osoittaa opin vajavaiseksi Raamatun ilmoituksen rinnalla.

        Kuten esim. sinun oppisi ei hyväksy Paavalilta kuin mieleiset kohdat, kokonaisuus häivyttäen.

        Siitä esimerkkinä 2. kirje Korinttilaisille.

        Joka hyväksyy Paavalin kautta tulleen ilmoituksen, hyväksyy kaiken, mitä Paavali kirjoittaa.

        Ja mikä on lopultakin motiivisi?

        Haluatko toimia sovituksen virassa, kuten ne, joista Paavali kirjoittaa?
        Vai onko motiivisi saada kannattajia opillesi, käännynnäisiä sinun seuraajiksesi?

        Muutoin on vaikea ymmärtää toimintaasi niitäkin kirjoittajia vastaan, jotka suosittelevat kääntymistä Herran Jeesuksen puoleen.

        Onko oppisi siis enemmän, kuin Herran Jeesuksen puoleen kääntyminen, suositteetko Jeesuksen puoleen kääntymistä, vaiko oppisi puoleen kääntymystä?

        12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
        ( 2Kor 12)

        Sovituksen sanan julistaminen saa aikaan sydämen kääntymyksen Herran puoleen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        ( Apt 11)

        Näin Raamatun ilmoitus todistaa, sovituksen sanan vastaanottaneet kääntyivät Herran puoleen ja heistä Raamatun ilmoitus käyttää nimitystä Jeesuksen pyhät.

        Mutta mitä yhteistä osaa on uskovalla ja uskottomalla?

        14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
        15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
        (2Kor 6)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulihan siinä taas todistusta siitä, mitä omat opit saavat aikaan ihmisen mielen maailmassa.

        Huomaa, että yhteistä kaikkien omien oppiensa edustajille on panettelu tai Raamatun ilmoituksen pimittäminen niiltä osin, mitä opin kannalta ei haluta hyväksyä.

        Tämähän on hyvin ilmeistä ja läpinäkyvää, jos luet tälläkin palstalla eri oppejaan edustavia kirjoittajia.

        Raamatun ilmoituksesta vain opin kannalta soveliaat kohdat hyväksytään, mutta ei mitään sellaista, mikä osoittaa opin vajavaiseksi Raamatun ilmoituksen rinnalla.

        Kuten esim. sinun oppisi ei hyväksy Paavalilta kuin mieleiset kohdat, kokonaisuus häivyttäen.

        Siitä esimerkkinä 2. kirje Korinttilaisille.

        Joka hyväksyy Paavalin kautta tulleen ilmoituksen, hyväksyy kaiken, mitä Paavali kirjoittaa.

        Ja mikä on lopultakin motiivisi?

        Haluatko toimia sovituksen virassa, kuten ne, joista Paavali kirjoittaa?
        Vai onko motiivisi saada kannattajia opillesi, käännynnäisiä sinun seuraajiksesi?

        Muutoin on vaikea ymmärtää toimintaasi niitäkin kirjoittajia vastaan, jotka suosittelevat kääntymistä Herran Jeesuksen puoleen.

        Onko oppisi siis enemmän, kuin Herran Jeesuksen puoleen kääntyminen, suositteetko Jeesuksen puoleen kääntymistä, vaiko oppisi puoleen kääntymystä?

        12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
        ( 2Kor 12)

        Sovituksen sanan julistaminen saa aikaan sydämen kääntymyksen Herran puoleen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        ( Apt 11)

        Näin Raamatun ilmoitus todistaa, sovituksen sanan vastaanottaneet kääntyivät Herran puoleen ja heistä Raamatun ilmoitus käyttää nimitystä Jeesuksen pyhät.

        Mutta mitä yhteistä osaa on uskovalla ja uskottomalla?

        14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
        15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
        (2Kor 6)

        Usko Toivonen

        Miksi sinä edes kirjoitat mitään, kun et itse ole kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen vaan oman mielikuvitusluomuksesi puoleen?

        Herrassa Jeesuksessa luotiin ja sovitettiin koko maailma (Kol. 1). Ei ole olemassa muuta Herraa kuin tämä Herra Jeesus Kristus. Ja tähän Herraan Jeesukseen sinä et usko, sen sinä olet tehnyt kymmeniä kertoja selväksi. Miksi sinä siis kirjoitat yhtikäs mitään? Eikö sinun röyhkeydelläsi ole mitään rajaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sinä edes kirjoitat mitään, kun et itse ole kääntynyt Herran Jeesuksen puoleen vaan oman mielikuvitusluomuksesi puoleen?

        Herrassa Jeesuksessa luotiin ja sovitettiin koko maailma (Kol. 1). Ei ole olemassa muuta Herraa kuin tämä Herra Jeesus Kristus. Ja tähän Herraan Jeesukseen sinä et usko, sen sinä olet tehnyt kymmeniä kertoja selväksi. Miksi sinä siis kirjoitat yhtikäs mitään? Eikö sinun röyhkeydelläsi ole mitään rajaa?

        Tarkoitat nyt varmaankin oppisi puoleen kääntymystä ja arviotasi sen mukaan tehtynä.

        Ei niin, vaan ..

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        Pelastaminen on yksilöllistä, Jumalan vaikuttamaa sydämen uskoa.

        "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"

        Mikä sana?

        "Se on se uskon sana, jota me saarnaamme."

        Siis sovituksen sana, jota sovituksen saarnaamisen viran saaneet, kuten Paavali ja uskovat, saarnaavat julistavat.

        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        Yksilöllisesti sovituksen sanan, elämän sanan, tarjolla pitämisen kautta, sana rististä Jeesuksen Kristuksen nimessä julistettuna, vaikuttaa usko ja sydämen kääntymyksen kuulijassa.

        Ja todellakin yksilöuskovia, Jeesuksen pyhiä, alettiin vainoamaan, ei koko maailman ihmisiä.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt 9)

        Yksilöinä, sovituksen sanan vastaanottaneita, heitä joista voitiin tunnistaa Kristuksen olevan heissä, uskovia.

        " valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        Ei siis kaikki, vaan "kaikki, jotka" Herranaan avuksensa Jeesusta Kristusta huutavat.

        On siis selkeä ero "kaikki" ja "kaikki, jotka".

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat nyt varmaankin oppisi puoleen kääntymystä ja arviotasi sen mukaan tehtynä.

        Ei niin, vaan ..

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        Pelastaminen on yksilöllistä, Jumalan vaikuttamaa sydämen uskoa.

        "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"

        Mikä sana?

        "Se on se uskon sana, jota me saarnaamme."

        Siis sovituksen sana, jota sovituksen saarnaamisen viran saaneet, kuten Paavali ja uskovat, saarnaavat julistavat.

        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

        Yksilöllisesti sovituksen sanan, elämän sanan, tarjolla pitämisen kautta, sana rististä Jeesuksen Kristuksen nimessä julistettuna, vaikuttaa usko ja sydämen kääntymyksen kuulijassa.

        Ja todellakin yksilöuskovia, Jeesuksen pyhiä, alettiin vainoamaan, ei koko maailman ihmisiä.

        13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
        ( Apt 9)

        Yksilöinä, sovituksen sanan vastaanottaneita, heitä joista voitiin tunnistaa Kristuksen olevan heissä, uskovia.

        " valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".

        Ei siis kaikki, vaan "kaikki, jotka" Herranaan avuksensa Jeesusta Kristusta huutavat.

        On siis selkeä ero "kaikki" ja "kaikki, jotka".

        Usko Toivonen

        MISSÄ KOHTAA SINÄ KUMOSIT NE SEITSEMÄNTOISTA YKSISELITTEISTÄ KOHTAA, JOISSA KERROTAAN SOVITUKSEN KATTAVAN KAIKKI? ET MISSÄÄN.

        Niin, ja Paavalin mukaan "pelastuminen" ei tarkoita yhtikäs mitään enempää kuin sovituksen avautumista ihmisen ymmärrykselle - sen sovituksen, joka kattaa koko ihmiskunnan. Se, ettet sinä ymmärrä näin alkeellista asiaa, on hämmästyttävää. Jos Paavalia oikein tiukasti tulkitsee, sinä et ole vielä "pelastunut", koskapa sinä olet nykertänyt sovituksen omassa mielessäsi täysin kieroon.

        Ja jos Johannesta tiukasti tulkitsee, sinulla ei ole vielä sitä elämää, joka Hänen nimessään ihmiselle avautuu, kun ihmisessä syttyy usko MAAILMAN eikä pelkästään uskovien Vapahtajaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MISSÄ KOHTAA SINÄ KUMOSIT NE SEITSEMÄNTOISTA YKSISELITTEISTÄ KOHTAA, JOISSA KERROTAAN SOVITUKSEN KATTAVAN KAIKKI? ET MISSÄÄN.

        Niin, ja Paavalin mukaan "pelastuminen" ei tarkoita yhtikäs mitään enempää kuin sovituksen avautumista ihmisen ymmärrykselle - sen sovituksen, joka kattaa koko ihmiskunnan. Se, ettet sinä ymmärrä näin alkeellista asiaa, on hämmästyttävää. Jos Paavalia oikein tiukasti tulkitsee, sinä et ole vielä "pelastunut", koskapa sinä olet nykertänyt sovituksen omassa mielessäsi täysin kieroon.

        Ja jos Johannesta tiukasti tulkitsee, sinulla ei ole vielä sitä elämää, joka Hänen nimessään ihmiselle avautuu, kun ihmisessä syttyy usko MAAILMAN eikä pelkästään uskovien Vapahtajaan.

        Sellaista ymmärrystä ei ole Raamatun ilmoituksen löydy.

        Ainoastaan omien oppien tulkinnat voivat sellaisen saada aikaan, eli uskon oppiin, ei siihen "mikä kirjoitettu on".

        >> Niin, ja Paavalin mukaan "pelastuminen" ei tarkoita yhtikäs mitään enempää kuin sovituksen avautumista ihmisen ymmärrykselle - sen sovituksen, joka kattaa koko ihmiskunnan. >>

        Sinullehan on monet kerrat todettu, että ei kukaan uskova epäile, etteikö Herra Jeesus Kristus maksanut lunnaat koko ihmiskunnan puolesta valmiiksi.

        Ja kuten hyvin useat ovat sinulle sen tuoneet Raamatun ilmoituksen todistuksen kautta.

        Paavalikaan ei julista tuollaista ymmärrystä, vaan:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        Näin Paavali sen tiivistää.

        Eli oppisi mukaan ihminen pelastuu vain, jos uskoo että "kaikki pelastuu".
        Oppisi on siis yksi "vain meillä on totuus" opeista, joka ei usko meitä, ei pelastu.

        Kristus ei ole jaettu, eikä uskon sana ole "kaikki pelastuu-oppi".

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ...
        ( Room 10)

        Eli aivan sama sisältö, kuin tiiviissä:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ..
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        "Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,"

        Joten heitä oppisi romukoppaan ja ala julistamaan sovituksen sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, sanaa rististä ..

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Se vaikuttaa uskoa ja kääntymystä Vapahtajan puoleen, ei opin puoleen.
        Ja tapahtuu niin kuin Paavali julistaa, osalle se on hullutus, niille jotka eivät pelastu ja osalle, jotka uskovat, se on pelastus.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellaista ymmärrystä ei ole Raamatun ilmoituksen löydy.

        Ainoastaan omien oppien tulkinnat voivat sellaisen saada aikaan, eli uskon oppiin, ei siihen "mikä kirjoitettu on".

        >> Niin, ja Paavalin mukaan "pelastuminen" ei tarkoita yhtikäs mitään enempää kuin sovituksen avautumista ihmisen ymmärrykselle - sen sovituksen, joka kattaa koko ihmiskunnan. >>

        Sinullehan on monet kerrat todettu, että ei kukaan uskova epäile, etteikö Herra Jeesus Kristus maksanut lunnaat koko ihmiskunnan puolesta valmiiksi.

        Ja kuten hyvin useat ovat sinulle sen tuoneet Raamatun ilmoituksen todistuksen kautta.

        Paavalikaan ei julista tuollaista ymmärrystä, vaan:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        Näin Paavali sen tiivistää.

        Eli oppisi mukaan ihminen pelastuu vain, jos uskoo että "kaikki pelastuu".
        Oppisi on siis yksi "vain meillä on totuus" opeista, joka ei usko meitä, ei pelastu.

        Kristus ei ole jaettu, eikä uskon sana ole "kaikki pelastuu-oppi".

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ...
        ( Room 10)

        Eli aivan sama sisältö, kuin tiiviissä:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ..
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        "Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,"

        Joten heitä oppisi romukoppaan ja ala julistamaan sovituksen sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, sanaa rististä ..

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Se vaikuttaa uskoa ja kääntymystä Vapahtajan puoleen, ei opin puoleen.
        Ja tapahtuu niin kuin Paavali julistaa, osalle se on hullutus, niille jotka eivät pelastu ja osalle, jotka uskovat, se on pelastus.

        Usko Toivonen

        Sinä julistat oppia, minä julistan Kristusta, jossa Jumala sovitti maailman itsensä kanssa. Mutta koska sinun oppisi on kiero kuin korkkiruuvi, sinä käännät saatanallisella kieroudella oman kieroutesi suoruudeksi ja minun suoruuteni kieroudeksi.

        Sinä nimenomaan ET julista Kristusta vaan oppia.

        Minä puolestani en julista mitään muuta kuin sanaa sovituksesta - minä nimittäin julistan jatkuvasti ja herkeämättä tätä sovituksen sanaa:

        "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa."

        Se olet sinä, joka paskannat tuon sovituksen sanan päälle, en suinkaan minä.

        Sinä saatanallisessa kieroudessasi väität, että yksilöihmisen on "otettava tuo sana vastaan", jotta se "astuisi voimaan" hänen kohdallaan. Tuo on SAATANALLINEN VALHE JA TAIKUUTTA! Sinä julistat taikuutta etkä mitään evankeliumia. Häpeä!!!


    • Anonyymi

      "KOKO PÄIVÄN MINÄ OJENSIN KÄSIÄNI... "

      On siinä kanssa sitten toimeton tolvana! Ei jatkoon, ei edes lautapojaksi.

    • Anonyymi

      Tarkoittaa saatanan synagogaa juutalaisia eikä kristittyjä. Koittakaa nyt erottaa nämä perkeleet .

      • Anonyymi

        Saatanan synagooga tarkoittaa valhejuutalaisia eli pakanoita, jotka väittävät olevansa juutalaisia.


      • "MUTTA HEIDÄN KUULEMANSA SANA EI HEITÄ HYÖDYTTÄNYT, KOSKA SE EI USKOSSA SULAUTUNUT NIIHIN JOTKA SEN KUULIVAT"

        1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni."
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne."
        ( Hebr. 4)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "MUTTA HEIDÄN KUULEMANSA SANA EI HEITÄ HYÖDYTTÄNYT, KOSKA SE EI USKOSSA SULAUTUNUT NIIHIN JOTKA SEN KUULIVAT"

        1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni."
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne."
        ( Hebr. 4)

        Juuri SINULLE tuo sana on osoitettu. Sinä et hyödy Jumalan rakkaudesta vääristeltyäsi sen farisealaiseen oppiisi sopivaksi. Sinä päivänä kun sinä opit katsomaan omavanhurskasta nenääsi pidemmälle, asia voi muuttua.


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "MUTTA HEIDÄN KUULEMANSA SANA EI HEITÄ HYÖDYTTÄNYT, KOSKA SE EI USKOSSA SULAUTUNUT NIIHIN JOTKA SEN KUULIVAT"

        1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
        2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
        3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
        4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
        5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni."
        6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
        7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne."
        ( Hebr. 4)

        Sinä nulikka tosiaan kuvittelet KUMOAVASI tuolla sitaatillasi nuo KYMMENET Paavalin jakeet?

        Sinä(kin) olet kuin Kristitty.net , joka kumoaa kahdella mitäänsanomattomalla jakeella Paavalin kahdeksantoista jaetta, joilla hän osoittaa Lain noudattamisen turhuuden.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juuri SINULLE tuo sana on osoitettu. Sinä et hyödy Jumalan rakkaudesta vääristeltyäsi sen farisealaiseen oppiisi sopivaksi. Sinä päivänä kun sinä opit katsomaan omavanhurskasta nenääsi pidemmälle, asia voi muuttua.

        "Anna pelastaa itsesi"

        Kääntykää minun puoleeni ja antakaa pelastaa itsenne, kaikki te maan ääret, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole” (Jes. 45: 22).

        Mitä on kristillinen parannuksen teko? Mitä on luonteeltaan se kääntyminen, jota Jeesuksen ohella koko Raamattu opettaa?

        Ihmisen rintamasuunta voi olla vain yhteen suuntaan kerrallaan. Jos kädet ovat odottaen auki oikealle, vasen jää selän taakse.

        Kääntyminen tarkoittaa Jumalan tarjouksen vastaanottamista. Tuhlaajapojan isä on odottanut jo kauan, koko elämämme ajan, että kääntäisimme suuntaamme ja huomasimme aukiolevan sylin.

        Sykähdyttävää on sanat ”antakaa pelastaa itsenne.” Pelastaja on siis ihmisen ulkopuolella. Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, koko osuus on Hänen harteillaan.

        Ihmisen osaksi jää suostuminen. Ehkä kuva pienestä lapsesta äidin sylissä on auttava mielikuva? Niin pieneksi saisin minäkin kasvaa, että osaisin vain levätä ja ottaa vastaan.

        ( Lähde: Jaakko Pirttiaho/Yksin Armosta)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "Anna pelastaa itsesi"

        Kääntykää minun puoleeni ja antakaa pelastaa itsenne, kaikki te maan ääret, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole” (Jes. 45: 22).

        Mitä on kristillinen parannuksen teko? Mitä on luonteeltaan se kääntyminen, jota Jeesuksen ohella koko Raamattu opettaa?

        Ihmisen rintamasuunta voi olla vain yhteen suuntaan kerrallaan. Jos kädet ovat odottaen auki oikealle, vasen jää selän taakse.

        Kääntyminen tarkoittaa Jumalan tarjouksen vastaanottamista. Tuhlaajapojan isä on odottanut jo kauan, koko elämämme ajan, että kääntäisimme suuntaamme ja huomasimme aukiolevan sylin.

        Sykähdyttävää on sanat ”antakaa pelastaa itsenne.” Pelastaja on siis ihmisen ulkopuolella. Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, koko osuus on Hänen harteillaan.

        Ihmisen osaksi jää suostuminen. Ehkä kuva pienestä lapsesta äidin sylissä on auttava mielikuva? Niin pieneksi saisin minäkin kasvaa, että osaisin vain levätä ja ottaa vastaan.

        ( Lähde: Jaakko Pirttiaho/Yksin Armosta)

        Se, että joku KYKENEE kirjoittamaan:

        Sykähdyttävää on sanat ”antakaa pelastaa itsenne.” Pelastaja on siis ihmisen ulkopuolella. Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, koko osuus on Hänen harteillaan.
        Ihmisen osaksi jää suostuminen. Ehkä kuva pienestä lapsesta äidin sylissä on auttava mielikuva? Niin pieneksi saisin minäkin kasvaa, että osaisin vain levätä ja ottaa vastaan.

        ja joku kykenee vakavissaan siteeraamaan tuollaista järjetöntä mönjää, osoittaa, että ihmisopit ovat sekoittaneet sinun pääsi.

        Erityisen idioottimainen on tämä: "Pelastaja on siis ihmisen ulkopuolella. Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, koko osuus on Hänen harteillaan. Ihmisen osaksi jää suostuminen." Ainoastaan uskonnossa kyetään ilmaisemaan oma farisealainen oppi näin kierosti, muka-armollisesti ja aivokuolleesti. Jos ja kun Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, silloin Hän suorittaa asian myös ihmisen puolelta - SUOSTUMISEN, koskapa juuri tuo SUOSTUMINEN tuntuu teille helvetinpalvojille olevan universumin keskipiste. Ja TÄMÄN HÄN ON JO TEHNYT KRISTUKSESSA, sillä Paavali kirjoittaa

        Jumala oli (Ihmisen Pojassa) KRISTUKSESSA ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.

        Tuossa on lueteltu MOLEMMAT OSAPUOLET. Sovitusta EI OLE OLEMASSA, jolleivät molemmat osapuolet ole siihen suostuneet - siitä on mieletöntä EDES PUHUA. Tuo jae 19 SISÄLTÄÄ jo molempien osapuolten suostumuksen. Jakeessa 20 tämä TOSIASIA tehdään lukijalle tiettäväksi samalla tavoin kuin oikeudessa syyttömäksi julistetulle tehdään hänen syyttömyytensä tiettäväksi. Se, että sinä ripustaudut VALHEESEEN, joka jakeen paskassa ja ristiriitaisessa suomennoksessa välittyy, ei asiaa muuksi muuta.

        Ja se, että sinä farisealaisesti pidättäydyt asenteessaäsi, joka sanoo: "Me, minä ja Usko T., TIEDÄMME Jumalan puhuneen Raamatun 33/38 suomentajille" on SINUN oongelmasi, ei kenenkään muun. Palikka.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se, että joku KYKENEE kirjoittamaan:

        Sykähdyttävää on sanat ”antakaa pelastaa itsenne.” Pelastaja on siis ihmisen ulkopuolella. Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, koko osuus on Hänen harteillaan.
        Ihmisen osaksi jää suostuminen. Ehkä kuva pienestä lapsesta äidin sylissä on auttava mielikuva? Niin pieneksi saisin minäkin kasvaa, että osaisin vain levätä ja ottaa vastaan.

        ja joku kykenee vakavissaan siteeraamaan tuollaista järjetöntä mönjää, osoittaa, että ihmisopit ovat sekoittaneet sinun pääsi.

        Erityisen idioottimainen on tämä: "Pelastaja on siis ihmisen ulkopuolella. Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, koko osuus on Hänen harteillaan. Ihmisen osaksi jää suostuminen." Ainoastaan uskonnossa kyetään ilmaisemaan oma farisealainen oppi näin kierosti, muka-armollisesti ja aivokuolleesti. Jos ja kun Jumala lupaa pelastaa ihmisen täysin ja varmasti, silloin Hän suorittaa asian myös ihmisen puolelta - SUOSTUMISEN, koskapa juuri tuo SUOSTUMINEN tuntuu teille helvetinpalvojille olevan universumin keskipiste. Ja TÄMÄN HÄN ON JO TEHNYT KRISTUKSESSA, sillä Paavali kirjoittaa

        Jumala oli (Ihmisen Pojassa) KRISTUKSESSA ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.

        Tuossa on lueteltu MOLEMMAT OSAPUOLET. Sovitusta EI OLE OLEMASSA, jolleivät molemmat osapuolet ole siihen suostuneet - siitä on mieletöntä EDES PUHUA. Tuo jae 19 SISÄLTÄÄ jo molempien osapuolten suostumuksen. Jakeessa 20 tämä TOSIASIA tehdään lukijalle tiettäväksi samalla tavoin kuin oikeudessa syyttömäksi julistetulle tehdään hänen syyttömyytensä tiettäväksi. Se, että sinä ripustaudut VALHEESEEN, joka jakeen paskassa ja ristiriitaisessa suomennoksessa välittyy, ei asiaa muuksi muuta.

        Ja se, että sinä farisealaisesti pidättäydyt asenteessaäsi, joka sanoo: "Me, minä ja Usko T., TIEDÄMME Jumalan puhuneen Raamatun 33/38 suomentajille" on SINUN oongelmasi, ei kenenkään muun. Palikka.

        Niin, evankeliumin mukaan ihminen voi pelastua vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen.

        16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3)

        Mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
        ( Joh. 20:31)

        36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        ( Ap.t. 2)

        "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
        ( Ap.t. 16:30-31)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Niin, evankeliumin mukaan ihminen voi pelastua vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen.

        16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3)

        Mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
        ( Joh. 20:31)

        36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        ( Ap.t. 2)

        "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
        ( Ap.t. 16:30-31)

        Niin, ja Paavalin mukaan "pelastuminen" ei tarkoita yhtikäs mitään enempää kuin sovituksen avautumista ihmisen ymmärrykselle - sen sovituksen, joka kattaa koko ihmiskunnan. Se, ettet sinä ymmärrä näin alkeellista asiaa, on hämmästyttävää. Jos Paavalia oikein tiukasti tulkitsee, sinä et ole vielä "pelastunut", koskapa sinä olet nykertänyt sovituksen omassa mielessäsi täysin kieroon.

        Ja jos Johannesta tiukasti tulkitsee, sinulla ei ole vielä sitä elämää, joka Hänen nimessään ihmiselle avautuu, kun ihmisessä syttyy usko MAAILMAN eikä pelkästään uskovien Vapahtajaan.


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Niin, evankeliumin mukaan ihminen voi pelastua vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen.

        16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
        18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
        ( Joh. 3)

        Mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
        ( Joh. 20:31)

        36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        ( Ap.t. 2)

        "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
        ( Ap.t. 16:30-31)

        >> Niin, evankeliumin mukaan ihminen voi pelastua vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen. >> ( Joh. 20:31) ( Joh. 3) ( Ap.t. 16:30-31)>>

        nuo kaksi harhaoppista Ateistia, saviseutulainen ja Toivonen, sotkee uskon, sovituksen ja pelastuksen asiat noilla kommenteillaan.

        Totean, että tuolta Toivosen ja saviseutulaisen valheen ja petoksen uskonperustukselta, jonka muodostavat Ihmisten keskenään tekemät Uskonsopimukset, yhteisen Kristuksen kirkon rakentaminen, yhteinen Uskontunnustus Kristuksen Jumaluudesta ja tunnustaminen Vapahtajaksi ja yhteiselle Epäjumalalle annetaan kunnia ( Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kunnia) ja toimitaan ”Yksin Raamattu -opin ” mukaan (ihmisten kesken tehtyjen sopimusten mukaan raamattu on yksin on ylin auktoriteetti uskosta ja opista, lisäksi ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuvia lisäyksiä on tehty Raamattuun mm. Sana - jumala, Isä, Jumalan Poika ja Pyhä Henki), ja lisäksi että on sovittu, että Raamatun sana = Kristuksen sana, Uskon sana, Jumalan sana, joten tuosta sotkusta ei synny mitään hyvää vaan paljon pahaa niinkuin Toivosen kommenteista olemme saaneet todistuksen.
        Huom!! Raamattu on ihmisten keskinäisiin sopimuksiin perustuva kirja.
        Tuo Raamattu ei ole Jumalan meille antama kirja eikä Hänen hyväksymä kirja eikä Hänen tahtoaan ole kaikki mitä Raamatussa kirjoitetaan eikä Raamattu ole Jumalan sanaa myöskään!!!

        Sitä mitä Toivosen ja saviseutulaisen sydämessä on, sitä nuo heput täällä kommentoivat.

        Tuolta edm. Uskonperustalta ja Toivosen ja saviseutulaisen sydämestä syntyy sitä mitä Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat Ateisteja tms. henkilöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ja Paavalin mukaan "pelastuminen" ei tarkoita yhtikäs mitään enempää kuin sovituksen avautumista ihmisen ymmärrykselle - sen sovituksen, joka kattaa koko ihmiskunnan. Se, ettet sinä ymmärrä näin alkeellista asiaa, on hämmästyttävää. Jos Paavalia oikein tiukasti tulkitsee, sinä et ole vielä "pelastunut", koskapa sinä olet nykertänyt sovituksen omassa mielessäsi täysin kieroon.

        Ja jos Johannesta tiukasti tulkitsee, sinulla ei ole vielä sitä elämää, joka Hänen nimessään ihmiselle avautuu, kun ihmisessä syttyy usko MAAILMAN eikä pelkästään uskovien Vapahtajaan.

        Tokihan Paavali kirjoittaa ihmisen pelastumisesta yksilönä.

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Ja Raamatun ilmoitus ei osoita kaikkia ihmisiä saovituksen sanan vastaanottaneiksi, vaan ne jotka "avuksensa huutavat Jeesuksen kristuksen nimeä".

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1Kor 1)

        21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        ( Apt 9)

        Saulus ei tuhonnut kaikkia ihmisiä, vaan ainoastaan uskovia, sovituksen sanan, Jeesukseen Kristukseen uskovat, Jeesuksen pyhät.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tokihan Paavali kirjoittaa ihmisen pelastumisesta yksilönä.

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Ja Raamatun ilmoitus ei osoita kaikkia ihmisiä saovituksen sanan vastaanottaneiksi, vaan ne jotka "avuksensa huutavat Jeesuksen kristuksen nimeä".

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1Kor 1)

        21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        ( Apt 9)

        Saulus ei tuhonnut kaikkia ihmisiä, vaan ainoastaan uskovia, sovituksen sanan, Jeesukseen Kristukseen uskovat, Jeesuksen pyhät.

        Usko Toivonen

        Kaikki tuo edm. Teille tiedoksi saviseutulainen / Usko Toivonen ja monen muun anonyymin omaksuma ja täällä levittämä Ateismin- omaoppi, Teologi Martti Lutherin luoma vanhurskauttamisoppi, on ihmisoppi ja on 100 % valheoppi!!
        Lisäksi tuossa Ateismin-omaopissa on nuo ihmisperustaiset epäjumalat Sana-jumala, Isä, Jumalan Poika, Vapahtaja, Yksin Raamattu-jumala ja Jumalan Karitsa ja Pyhä Henki.

        Tuossa edellä on kirjoituksiin perustuvat vääjäämättömät todisteet asiakokonaisuudesta Pelastuksesta, että tuolta perustalta totean, että Te julistatte ihmisoppeja täällä palstallamme!!!
        Lopettakaa tahallinen synninteko ja valhejulistuksenne!!!

        Terkkuja tolkun ihmisille!!! Varokaa noita Ateisteja!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tokihan Paavali kirjoittaa ihmisen pelastumisesta yksilönä.

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Ja Raamatun ilmoitus ei osoita kaikkia ihmisiä saovituksen sanan vastaanottaneiksi, vaan ne jotka "avuksensa huutavat Jeesuksen kristuksen nimeä".

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1Kor 1)

        21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
        ( Apt 9)

        Saulus ei tuhonnut kaikkia ihmisiä, vaan ainoastaan uskovia, sovituksen sanan, Jeesukseen Kristukseen uskovat, Jeesuksen pyhät.

        Usko Toivonen

        Hämmentää, kun sinä onnistut puhumaan OHI ASIASTA, etkä edes tunnu tajuavan tätä.
        No, se on suoraa seurausta siitä, että sinulle pelastuminen ja sovitus ovat jollakin tavoin rinnasteisia asioita.

        Sovitus ei ole jotakin, mikä tulee "ottaa vastaan". Koko universumi on jo sovitettu, joten sovitusta on mahdotonta "ottaa vastaan". Sellaiseen kehottaminen on suurin piirtein yhtä järjetöntä kuin olisi kehottaa jotakuta ottamaan Maan vetovoima ja ympäröivä ilmakehä vastaan. Sovituksen SANA sen sijaan on otettavissa vastaan. Alla on se sovituksen sana, jota SINÄ ET OLE OTTANUT VASTAAN:

        Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea 16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

        Joka ottaa yllä olevan sovituksen SANAN vastaan, se "pelastuu". Sinä et ole ottannut tuota yllä olevaa Paavalin sanomaa kaikkien sovituksesta Kristuksessa vastaan.


    • Anonyymi

      Room.9:30-33 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavotelleen vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta; mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut. Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskossa, vaan ikäänkuin teoista; sillä loukkautuivat loukkauskiveen, niinkuin rirjoitettu on: Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu. Jes.8:14 Ja on oleva pyhäkkö, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille. Jes.28:16

    • Anonyymi

      Ja huomautus teille "ASIAYHTEYTTÄ" ja "RAAMATUN ILMOITUSTA" palvoville epäjumalanpalvojille.

      Meille ei ole annettu muuta ASIAYHTEYTTÄ eikä RAAMATUN ILMOITUSTA kuin ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus.

      Ja Paavali kertoo kuka tuo Jeesus Kristus ON:

      Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, 15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. 16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. 18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. 19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

      Jeesuksessa Kristuksessa on JO tapahtunut KAIKKIEN luominen, lunastaminen, syntien anteeksiantaminen ja sovittaminen. Hän on se asiayhteys ja Raamatun ilmoitus, joka on kaiken A ja O, koskapa KAIKKI pysyy Hänessä voimassa.

      Ihminen, joka ei "ota vastaan" Jeesusta Kristusta, pysyy Jeesuksessa Kristuksessa voimassa ja on Jeesuksessa Kristuksessa luotu, lunastettu ja sovitettu ihminen. Missään kohtaa Raamattua ei Jeesuksen Kristuksen vastaanottamista aseteta Jeesuksessa Kristuksessa tapahtuneen luomisen, lunastuksen ja sovituksen ehdoksi. Ei missään.

      • Anonyymi

        Tässä on tuo koko konteksti Paavalin sovituksen virasta. Paavalin tehtävä on tuoda esille sovitusta ja koettaa saada ihmiset uskomaan tuohon sovitukseen ja kehottaa ihmisiä vastaanottamaan tuo sovituksen kukin omalla kohdallaan ”antamalla sovittaa itsensä Jumalan kanssa”!!!

        2 Kor. 5 : 11 - > 2 Kor. 6:2
        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
        12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
        13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
        14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Tuossa jakeissa 11  2 ei synny yhtään mitään uusia luomuksia ja eikä tuossa tulla ja olla Jeesuksessa Kristuksessa eikä yhtään mitään muutakaan kuin Paavalin tehtävien selvitys.

        Tuosta sovitus jatkuu seuraavasti Apt. 2 : 36 – 47. Ja Tiit. 3 samat asiat toisin sanoin!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä on tuo koko konteksti Paavalin sovituksen virasta. Paavalin tehtävä on tuoda esille sovitusta ja koettaa saada ihmiset uskomaan tuohon sovitukseen ja kehottaa ihmisiä vastaanottamaan tuo sovituksen kukin omalla kohdallaan ”antamalla sovittaa itsensä Jumalan kanssa”!!!

        2 Kor. 5 : 11 - > 2 Kor. 6:2
        11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, niin me koetamme saada ihmisiä uskomaan, mutta Jumala kyllä meidät tuntee; ja minä toivon, että tekin omissatunnoissanne meidät tunnette.
        12 Emme nyt taas suosittele itseämme teille, vaan tahdomme antaa teille aihetta kerskata meistä, että teillä olisi mitä vastata niille, jotka kerskaavat siitä, mikä silmään näkyy, eikä siitä, mikä sydämessä on.
        13 Sillä jos me olemme olleet suunniltamme, niin olemme olleet Jumalan tähden; jos taas maltamme mielemme, teemme sen teidän tähtenne.
        14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
        15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
        16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

        1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
        2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

        Tuossa jakeissa 11  2 ei synny yhtään mitään uusia luomuksia ja eikä tuossa tulla ja olla Jeesuksessa Kristuksessa eikä yhtään mitään muutakaan kuin Paavalin tehtävien selvitys.

        Tuosta sovitus jatkuu seuraavasti Apt. 2 : 36 – 47. Ja Tiit. 3 samat asiat toisin sanoin!!!

        Länkyti länkyti. Paskasuomennosten palvontaääliöporukka oon kokoontunut palvontamenoihinsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Länkyti länkyti. Paskasuomennosten palvontaääliöporukka oon kokoontunut palvontamenoihinsa.

        Toivosesta ja saviseutulaisesta täällä ilmenee heidän kommenteistaan, on harhaoppia, on valhetta ja petosta ja jahnaamista vuodesta toiseen samoja asioita ilman että ei tapahdu mitään Toivosessa ja saviseutulaisessa havaittavaa hengellistä kehittymistä ja kasvua sekä Toivosen ja saviseutulaisen huono käytös on juutalaisten ja pakanain Jumalan käskyjä, tahtoa ja oppia vastustavaa ja Jumalan kieltävää ja Jumalan seurakuntaa hajottavaa ja vastustavaa toimintaa!!!

        Totean, että tuolta edm. uskonperustalta ja sydämenuskonsa perustalta Toivonen ja saviseutulainen ovat Ateisteja tms. henkilöitä.

        Varokaa Ateisteja!!!


      • Anonyymi

        OPPI SOVITUKSESTA OSANA PELASTUSTA (asiayhteys on teidän oma Pelastuksenne)
        Syyllinen osapuoli sovittaa, Teillä on vastuu omista synneistänne. Sovituksessa ollaan tekemisissä rikoksen, välien katkeamisen ja vihollisuuden kanssa. Sovittaminen päättää vihollisuuden Jumalan (juutalaisten ja pakanain jumala) kanssa ja avaa katkenneen yhteyden osapuolien kesken. Sovitus on Jumalan koston vastakohta. Se luo rauhan vihollisten kesken .

        Jeesus Kristus (ihminen) ei sovittanut yhtään mitään, vaan Jumala( juutalaisten ja pakanain jumala) sovitti itse itsensä kanssa maailman. Jeesus oli syntiuhri.

        2 Kor. 5:
        18 Mutta kaikki on Jumalasta (juutalaisten ja pakanain jumala) , joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen (ihminen) kautta…
        19 Sillä Jumala (juutalaisten ja pakanain jumala) oli Kristuksessa (ihmisessä) ja sovitti maailman itsensä (juutalaisten ja pakanain jumala) kanssa.

        2 Kor. 5 : 20
        Uudestisyntyneet ovat sovitettuja. Uudestisyntyneet ovat antaneet sovittaa itsensä Jumalan ( juutalaisten ja pakanain jumalan ) kanssa, niin kuin Jumala (juutalaisten ja pakanain jumala) on heitä kehoittanut Paavalin kautta – ” antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa”.

        Tiit. 3 (jakeissa 3- 8 on selvitys ainakin seuraavista asioista:
        Teidän puolelta synti, syyllisyys; Jumalan puolelta ristin työ : maailman sovitus ristillä; Teidän osalta parannuksen teko, kääntyminen Jumalan puoleen ja antaa sovittaa itsensä / anteeksipyyntö ja upotuskasteella käyminen; Jumalan puolelta anteeksianto ja pelastus ja uudestisyntymä ja Jumalan lapseksi ottaminen ja iankaikkisen elämän toivo)

        3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Teidän puolelta synti ja syyllisyys, erossa Jumalasta tässä jakeessa )
        4 Mutta kun Jumalan ( juutalaisten ja pakanain jumala), meidän vapahtajamme
        ( juutalaisten ja pakanain jumala), hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi ( ristin työ: sovitus, lepytys, lunastus) ,
        5 pelasti hän ( juutalaisten ja pakanain jumala) meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson (upotuskastevesi) ja pyhän hengen uudistuksen kautta ( juutalaisten ja pakanain Jumalan tahdon mukaan tulee uudestisyntyä vedestä ja hengestä),
        6 jonka hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Herran Jeesuksen Kristuksen (ihminen) ( huom. meillä ei ole kahta vapahtajaa) kautta,
        7 että me vanhurskautettuina ( syyttömäksi julistettuina, anteeksiantamus ) hänen armonsa kautta
        ( juutalaisten ja pakanain jumalan armo) tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan ( juutalaisten ja pakanain jumala) uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.

        Vain ja ainoastaan nuo ovat antaneet sovittaa itsensä Jumalan kanssa (juutalaisten ja pakanain jumalan kanssa)!!!

        Pietarin toiminta on sama mitä Paavali kirjoitta Tiitukselle, Apt. 2: 36-41, tehkää parannus, Te olette vastuussa omista synneistänne, Syyllinen osapuoli antaa sovittaa syntinsä, sopii Jumalan kanssa asiansa, lisää kirjoituksia po. asiasta:
        1 Joh. 1 : 9, Joh. 3:5, Mark.16:16.

        Että tuolviisii ”antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa” ja tuolla tavalla teette sovinnon juutalaisten ja pakanain Jumalan kanssa.

        JK.
        Kaikki tuo edm. Teille tiedoksi saviseutulainen / Usko Toivonen ja monen muun anonyymin omaksuma ja täällä levittämä ateismin- omaoppi, Teologi Martti Lutherin luoma vanhurskauttamisoppi, on ihmisoppi ja on 100 % valheoppi!!

        Tuossa edellä on kirjoituksiin perustuvat vääjäämättömät todisteet asiakokonaisuudesta Pelastuksesta, että tuolta perustalta totean, että Te julistatte ihmisoppeja täällä palstallamme!!!
        Lopettakaa tahallinen synninteko ja valhejulistuksenne!!!

        Terkkuja tolkun ihmisille!!! Varokaa noita Ateisteja!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OPPI SOVITUKSESTA OSANA PELASTUSTA (asiayhteys on teidän oma Pelastuksenne)
        Syyllinen osapuoli sovittaa, Teillä on vastuu omista synneistänne. Sovituksessa ollaan tekemisissä rikoksen, välien katkeamisen ja vihollisuuden kanssa. Sovittaminen päättää vihollisuuden Jumalan (juutalaisten ja pakanain jumala) kanssa ja avaa katkenneen yhteyden osapuolien kesken. Sovitus on Jumalan koston vastakohta. Se luo rauhan vihollisten kesken .

        Jeesus Kristus (ihminen) ei sovittanut yhtään mitään, vaan Jumala( juutalaisten ja pakanain jumala) sovitti itse itsensä kanssa maailman. Jeesus oli syntiuhri.

        2 Kor. 5:
        18 Mutta kaikki on Jumalasta (juutalaisten ja pakanain jumala) , joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen (ihminen) kautta…
        19 Sillä Jumala (juutalaisten ja pakanain jumala) oli Kristuksessa (ihmisessä) ja sovitti maailman itsensä (juutalaisten ja pakanain jumala) kanssa.

        2 Kor. 5 : 20
        Uudestisyntyneet ovat sovitettuja. Uudestisyntyneet ovat antaneet sovittaa itsensä Jumalan ( juutalaisten ja pakanain jumalan ) kanssa, niin kuin Jumala (juutalaisten ja pakanain jumala) on heitä kehoittanut Paavalin kautta – ” antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa”.

        Tiit. 3 (jakeissa 3- 8 on selvitys ainakin seuraavista asioista:
        Teidän puolelta synti, syyllisyys; Jumalan puolelta ristin työ : maailman sovitus ristillä; Teidän osalta parannuksen teko, kääntyminen Jumalan puoleen ja antaa sovittaa itsensä / anteeksipyyntö ja upotuskasteella käyminen; Jumalan puolelta anteeksianto ja pelastus ja uudestisyntymä ja Jumalan lapseksi ottaminen ja iankaikkisen elämän toivo)

        3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme. ( Teidän puolelta synti ja syyllisyys, erossa Jumalasta tässä jakeessa )
        4 Mutta kun Jumalan ( juutalaisten ja pakanain jumala), meidän vapahtajamme
        ( juutalaisten ja pakanain jumala), hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi ( ristin työ: sovitus, lepytys, lunastus) ,
        5 pelasti hän ( juutalaisten ja pakanain jumala) meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson (upotuskastevesi) ja pyhän hengen uudistuksen kautta ( juutalaisten ja pakanain Jumalan tahdon mukaan tulee uudestisyntyä vedestä ja hengestä),
        6 jonka hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Herran Jeesuksen Kristuksen (ihminen) ( huom. meillä ei ole kahta vapahtajaa) kautta,
        7 että me vanhurskautettuina ( syyttömäksi julistettuina, anteeksiantamus ) hänen armonsa kautta
        ( juutalaisten ja pakanain jumalan armo) tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
        8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan ( juutalaisten ja pakanain jumala) uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.

        Vain ja ainoastaan nuo ovat antaneet sovittaa itsensä Jumalan kanssa (juutalaisten ja pakanain jumalan kanssa)!!!

        Pietarin toiminta on sama mitä Paavali kirjoitta Tiitukselle, Apt. 2: 36-41, tehkää parannus, Te olette vastuussa omista synneistänne, Syyllinen osapuoli antaa sovittaa syntinsä, sopii Jumalan kanssa asiansa, lisää kirjoituksia po. asiasta:
        1 Joh. 1 : 9, Joh. 3:5, Mark.16:16.

        Että tuolviisii ”antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa” ja tuolla tavalla teette sovinnon juutalaisten ja pakanain Jumalan kanssa.

        JK.
        Kaikki tuo edm. Teille tiedoksi saviseutulainen / Usko Toivonen ja monen muun anonyymin omaksuma ja täällä levittämä ateismin- omaoppi, Teologi Martti Lutherin luoma vanhurskauttamisoppi, on ihmisoppi ja on 100 % valheoppi!!

        Tuossa edellä on kirjoituksiin perustuvat vääjäämättömät todisteet asiakokonaisuudesta Pelastuksesta, että tuolta perustalta totean, että Te julistatte ihmisoppeja täällä palstallamme!!!
        Lopettakaa tahallinen synninteko ja valhejulistuksenne!!!

        Terkkuja tolkun ihmisille!!! Varokaa noita Ateisteja!!!

        KKirjoitti taas kertan valheetta. : tässä yksi vlaheesi,joka osoittaa sinut sana totuuksisa ttietämättömäksi: Kirjoitit "uudestisyntymisen peson (upotuskastevesi)" Uudesti syntyminen, jota et ole kokenut, ei ole yhtä kuin kaste vedessä. Sana näyttää totuuden:
        Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Uudesti syntyminen on vanhan elämän kuoleminen, kaste kuolemaan. Paavali opetti: te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa.
        Sen sijaa kaste vedessä on kaste Jeesuksen nimeen. Apostolien Teot kertoo, kuinka Jumala lähetti Pietarin Korneliuksen kotiin jotta: hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut.
        Jumala ei lähettänyt Pietaria kastamaan Korneliusta, niin että Kornelius uudesti syntyisi, vaan aivan niin kuin Pietari opetti: jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta. Sadanpäämies ja hänen perheväkensä olivat eittämättä jo pelastuneet, eli uudesti syntyneet, evankeliumin Sanan kautta ennen kastetta vedessä. Pietari totesi: ​Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
        Kastevesi ei ole pysy eikä katoamaton. Missähän lie sinunkin kastevetesi?
        Sinua kastettu Jeesuksen kuolemaan, vaan yhä edelleen olet vanha aadam ja pahuus ja jumalattomuus asuu sinussa ja kommenttisi todistavat sinun olevan Jumalan valtakunnan ulkopuolella.


    • Anonyymi

      Usko Toivosen teesi:

      "Koska kohdassa 2 Kor. 5:17 on sana JOS, Jeesuksessa Kristuksessa ei luotu kaikkea, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväisiä ja näkymättömiä, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja - kaikkea ei luotu hänen kauttansa ja häneen, eikä hän ole ennen kaikkia, eikä hänessä pysy kaikki voimassa.

      Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys ei asuisi hänessä, koskapa Jumala teki ainoastaan ehdollisen rauhan hänen ristinsä veren kautta, ja toi hänen kauttaan sovituksen ainoastaan tarjolle eikä suinkaan sovittanut itsensä kanssa kaikkia, hänen kauttaan kaikkia sekä maan päällä että taivaissa."

      Näin saatanallinen on Usko T:n oppi.

      • Anonyymi

        Siis onko siinä sinun ymmärryksesi pohjalta "jos"-sana?

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Onko siis luvallista jättää huomioimatta se, "mikä kirjoitettu on"?

        Kuinka mielestäsi tuo tekstikohta tulisi olla kirjoitettu, jos tuo "jos"-sana opin kannaltasi on hankala?

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis onko siinä sinun ymmärryksesi pohjalta "jos"-sana?

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Onko siis luvallista jättää huomioimatta se, "mikä kirjoitettu on"?

        Kuinka mielestäsi tuo tekstikohta tulisi olla kirjoitettu, jos tuo "jos"-sana opin kannaltasi on hankala?

        Usko Toivonen

        Ja se mitä Teidän Toivonen ja saviseutulainen pitäisi uskoa, on ”uskoa Herraan, Jumalaan”, ja sitä Te ette tee!!! Te uskotte Yksin Raamattuun!!!
        Todisteet:
        2 Moos. 20
        2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ….
        3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.”

        Ja se mitä Teidän pitää on ”uskoa Herraan, Jumalaan”, ja sitä Te ette tee!!! Te uskotte Yksin Raamattuun!!!
        Jumala on ilmoittanut, että muita jumalia ei tule Jes. 43:10,
        ” 10 Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule.”

        Mutta toisin kävi lisää jumalia on tullut ja tuli, mutta todellakin kaikki lisää tulleet jumalat ovat epäjumalia
        Ateistien epäjumalia ovat: usko Yksin raamattuun, Raamattu on jumala, Sana-paperillajumala!!!
        Lisäksi tuossa Ateismin-omaopissa ovat nuo lisää tulleet ihmisperustaiset epäjumalat: Sana-jumala, Isä, Jumalan Poika, Vapahtaja, Jumalan Karitsa ja Pyhä Henki, joihin kaikkiin Ateismin- omaoppi uskoo!!! Alkukirkko loi Ateismin- omaopin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis onko siinä sinun ymmärryksesi pohjalta "jos"-sana?

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Onko siis luvallista jättää huomioimatta se, "mikä kirjoitettu on"?

        Kuinka mielestäsi tuo tekstikohta tulisi olla kirjoitettu, jos tuo "jos"-sana opin kannaltasi on hankala?

        Usko Toivonen

        Sinun vähä-älyisyytesi on ja pysyy. Minä koetan viisastuttaa sinua. Tosin aavistan, että pyyhit tällä kaikella perseesi.

        Jakeissa 14-16 hän kirjoittaa "yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET". Onko siinä jos-sanaa?

        Kysymys: Onko yksi kuollut KAIKKIEN edestä? MIKÄ ON EHTO SILLE, ETTÄ KAIKKI OVAT KUOLLEET? Ja kerran vielä: onko siinä JOS-sanaa?

        JA:

        "hän on kuollut KAIKKIEN edestä, ETTÄ ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut" Onko tuossa JOS-sanaa?

        Siinä on kreikan ἵνα, joka esiintyy myös kohdissa "ETTÄ kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo - -" "Älkää tuomitko, ETTEI teitä tuomittaisi" "Mutta tietääksenne, ETTÄ Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," "- - ETTÄ myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne".

        Kun ETTÄ- sanaa edeltävä asia täyttyy, täyttyy ETTÄ-sanan jälkeen ilmaistu asia samalla vääjäämättömyydellä. Onko siinä JOS-sanaa?

        "Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan" Onko tuossa JOS-sanaa?

        Jae 17 EI ALA JOS-SANALLA VAAN SEN TÄHDEN-ILMAISULLA (kr hōste, en. THEREFORE) . Mitä se tarkoittaa, kun virke aloitetaan sanoilla "SEN TÄHDEN"?

        "SEN TÄHDEN" tarkoittaa, että AIEMMIN ESITETTY ASIA ON LÄHTÖKOHTA, JONKA PERUSTALLE se, mitä jatkossa sanotaan, perustuu. "SEN TÄHDEN" EI KOSKAAN KUMOA AIEMMIN ESITETTYÄ VAAN VAHVISTAA SEN JA TUO SEN LÄHTÖKOHDAKSI JA

        HAHHAHAHAHAHAAAAAA

        ASIAYHTEYDEKSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D

        Kysymys kuulluu: kuinka monta sataa vuottaa pitää kulua, että sinä osoitat kysymysksen "Onko siis luvallista jättää huomioimatta se, 'mikä kirjoitettu on'?"

        ITSELLESI.

        LUE: ITSELLESI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Opettele suomea tuon saatanallisen lieroilusi sijaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun vähä-älyisyytesi on ja pysyy. Minä koetan viisastuttaa sinua. Tosin aavistan, että pyyhit tällä kaikella perseesi.

        Jakeissa 14-16 hän kirjoittaa "yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET". Onko siinä jos-sanaa?

        Kysymys: Onko yksi kuollut KAIKKIEN edestä? MIKÄ ON EHTO SILLE, ETTÄ KAIKKI OVAT KUOLLEET? Ja kerran vielä: onko siinä JOS-sanaa?

        JA:

        "hän on kuollut KAIKKIEN edestä, ETTÄ ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut" Onko tuossa JOS-sanaa?

        Siinä on kreikan ἵνα, joka esiintyy myös kohdissa "ETTÄ kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo - -" "Älkää tuomitko, ETTEI teitä tuomittaisi" "Mutta tietääksenne, ETTÄ Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," "- - ETTÄ myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne".

        Kun ETTÄ- sanaa edeltävä asia täyttyy, täyttyy ETTÄ-sanan jälkeen ilmaistu asia samalla vääjäämättömyydellä. Onko siinä JOS-sanaa?

        "Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan" Onko tuossa JOS-sanaa?

        Jae 17 EI ALA JOS-SANALLA VAAN SEN TÄHDEN-ILMAISULLA (kr hōste, en. THEREFORE) . Mitä se tarkoittaa, kun virke aloitetaan sanoilla "SEN TÄHDEN"?

        "SEN TÄHDEN" tarkoittaa, että AIEMMIN ESITETTY ASIA ON LÄHTÖKOHTA, JONKA PERUSTALLE se, mitä jatkossa sanotaan, perustuu. "SEN TÄHDEN" EI KOSKAAN KUMOA AIEMMIN ESITETTYÄ VAAN VAHVISTAA SEN JA TUO SEN LÄHTÖKOHDAKSI JA

        HAHHAHAHAHAHAAAAAA

        ASIAYHTEYDEKSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D

        Kysymys kuulluu: kuinka monta sataa vuottaa pitää kulua, että sinä osoitat kysymysksen "Onko siis luvallista jättää huomioimatta se, 'mikä kirjoitettu on'?"

        ITSELLESI.

        LUE: ITSELLESI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Opettele suomea tuon saatanallisen lieroilusi sijaan.

        Onko joku väittänyt, että jae 17 alkaa "jos"-sanalla.

        Näinhän tässä lukee:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Siis ( therefore ) sanalla alkaa, seuraavaksi tulee se, mihin "siis" viittaa.

        " jos joku on Kristuksessa "

        Eli siinä on "jos"-sana.

        " jos joku on Kristuksessa "

        Eikä niin kuin oppi vaatii, "kaikki"-sana.

        Sitä siinä ei ole, vaan "jos joku on Kristuksessa".

        Eli kaikki eivät suinkaan ole Kristuksessa.

        Jos olet eri mieltä, niin anna suora tekstilainaus Raamatun ilmoituksesta, missä sanotaan kaikkien olevan Kristuksessa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinun vähä-älyisyytesi on ja pysyy. Minä koetan viisastuttaa sinua. Tosin aavistan, että pyyhit tällä kaikella perseesi.

        Jakeissa 14-16 hän kirjoittaa "yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, SIIS MYÖS KAIKKI OVAT KUOLLEET". Onko siinä jos-sanaa?

        Kysymys: Onko yksi kuollut KAIKKIEN edestä? MIKÄ ON EHTO SILLE, ETTÄ KAIKKI OVAT KUOLLEET? Ja kerran vielä: onko siinä JOS-sanaa?

        JA:

        "hän on kuollut KAIKKIEN edestä, ETTÄ ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut" Onko tuossa JOS-sanaa?

        Siinä on kreikan ἵνα, joka esiintyy myös kohdissa "ETTÄ kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo - -" "Älkää tuomitko, ETTEI teitä tuomittaisi" "Mutta tietääksenne, ETTÄ Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," "- - ETTÄ myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne".

        Kun ETTÄ- sanaa edeltävä asia täyttyy, täyttyy ETTÄ-sanan jälkeen ilmaistu asia samalla vääjäämättömyydellä. Onko siinä JOS-sanaa?

        "Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan" Onko tuossa JOS-sanaa?

        Jae 17 EI ALA JOS-SANALLA VAAN SEN TÄHDEN-ILMAISULLA (kr hōste, en. THEREFORE) . Mitä se tarkoittaa, kun virke aloitetaan sanoilla "SEN TÄHDEN"?

        "SEN TÄHDEN" tarkoittaa, että AIEMMIN ESITETTY ASIA ON LÄHTÖKOHTA, JONKA PERUSTALLE se, mitä jatkossa sanotaan, perustuu. "SEN TÄHDEN" EI KOSKAAN KUMOA AIEMMIN ESITETTYÄ VAAN VAHVISTAA SEN JA TUO SEN LÄHTÖKOHDAKSI JA

        HAHHAHAHAHAHAAAAAA

        ASIAYHTEYDEKSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D

        Kysymys kuulluu: kuinka monta sataa vuottaa pitää kulua, että sinä osoitat kysymysksen "Onko siis luvallista jättää huomioimatta se, 'mikä kirjoitettu on'?"

        ITSELLESI.

        LUE: ITSELLESI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Opettele suomea tuon saatanallisen lieroilusi sijaan.

        HAHHAHAHAHAHAAAAAA


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko joku väittänyt, että jae 17 alkaa "jos"-sanalla.

        Näinhän tässä lukee:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Siis ( therefore ) sanalla alkaa, seuraavaksi tulee se, mihin "siis" viittaa.

        " jos joku on Kristuksessa "

        Eli siinä on "jos"-sana.

        " jos joku on Kristuksessa "

        Eikä niin kuin oppi vaatii, "kaikki"-sana.

        Sitä siinä ei ole, vaan "jos joku on Kristuksessa".

        Eli kaikki eivät suinkaan ole Kristuksessa.

        Jos olet eri mieltä, niin anna suora tekstilainaus Raamatun ilmoituksesta, missä sanotaan kaikkien olevan Kristuksessa.

        Usko Toivonen

        En minä jaksa.

        Yhden esimerkin annan.

        On luonnontieteellinen fakta, että sinä olet tyhmä kuin saapas.

        Seuraa virke.

        "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ jos joku on tyhmä kuin saapas, hän ei ymmärrä sovituksen kattavan koko maailmaa."

        Se, että seuraavassa virkkeessä lukee JOS, ei tee tyhjäksi sitä, että sinä olet tyhmä kuin saapas. JOS-sana EI RAJOITA EDELLÄ ESITETYN VÄITTEEN SISÄLTÖÄ, KOSKA SITÄ EDELTÄÄ ILMAUS "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ". (Se ei sitä paitsi rajoittaisi sitä, vaikkei sitä edeltäisikään mitään.)

        Samoin on 2 Kor. 5:17:n kohdalla. Ilmaus "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ" pysyttää voimassa jakeissa 14-16 esitetyt asiat, jotka jo yllä mainitsin. Sana "jos" ei muuta tilannetta miksikään. Paavali yksinkertaisesti toteaa, että kaikki Kristuksessa olevat ovat uutta luomusta.

        Kristuksen kuollessa kuolivat KAIKKI. Menikö Kristus haudassa ollessaan jotenkin PALASIKSI? Onko Kristus JAETTU? Kun Hän heräsi kuolleista, heräsikö Hän henkiin KOKO IHMISKUNNAN kuoleman kuolleena Ihmisen Poikana vai eikö herännyt? Kun hänet korotettiin maasta, VETIKÖ Hän KAIKKI mukaansa?

        Paavali kirjoittaa:

        Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. - - Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

        ja sinulla on paukapäällä on otsaa väittää, että kaikki eivät ole Kristuksessa. Sinun tulisi hävetä, mutta ilmeisesti sinun tyhmyytesi suojelee sinua häpeältä. Osa se on tuokin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä jaksa.

        Yhden esimerkin annan.

        On luonnontieteellinen fakta, että sinä olet tyhmä kuin saapas.

        Seuraa virke.

        "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ jos joku on tyhmä kuin saapas, hän ei ymmärrä sovituksen kattavan koko maailmaa."

        Se, että seuraavassa virkkeessä lukee JOS, ei tee tyhjäksi sitä, että sinä olet tyhmä kuin saapas. JOS-sana EI RAJOITA EDELLÄ ESITETYN VÄITTEEN SISÄLTÖÄ, KOSKA SITÄ EDELTÄÄ ILMAUS "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ". (Se ei sitä paitsi rajoittaisi sitä, vaikkei sitä edeltäisikään mitään.)

        Samoin on 2 Kor. 5:17:n kohdalla. Ilmaus "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ" pysyttää voimassa jakeissa 14-16 esitetyt asiat, jotka jo yllä mainitsin. Sana "jos" ei muuta tilannetta miksikään. Paavali yksinkertaisesti toteaa, että kaikki Kristuksessa olevat ovat uutta luomusta.

        Kristuksen kuollessa kuolivat KAIKKI. Menikö Kristus haudassa ollessaan jotenkin PALASIKSI? Onko Kristus JAETTU? Kun Hän heräsi kuolleista, heräsikö Hän henkiin KOKO IHMISKUNNAN kuoleman kuolleena Ihmisen Poikana vai eikö herännyt? Kun hänet korotettiin maasta, VETIKÖ Hän KAIKKI mukaansa?

        Paavali kirjoittaa:

        Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. - - Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

        ja sinulla on paukapäällä on otsaa väittää, että kaikki eivät ole Kristuksessa. Sinun tulisi hävetä, mutta ilmeisesti sinun tyhmyytesi suojelee sinua häpeältä. Osa se on tuokin.

        Kyllä siinä lukee juuri niin kuin tuossa kirjoitettuna on.

        Siis, jos joku on

        Joten siinä ei lue, että senvuoksi kaikki ovat ..

        Vaan siinä todellakin lukee ...

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Eikä se kiukuttelemalla siitä mihinkään muutu.

        Tämä kohta osoittaa, että jos joku on Kristuksessa, niin hän on silloin uusi luomus.

        Tässä ei todellakaan lue että kaikki olisivat Kristuksessa ja kaikki olisivat uusia luomuksia.

        Sitä varten se on selkeästi ilmaistu, kuten koko tuo tekstikohta.

        Ymmärrän kyllä ärtymyksesi, koska oppisi vaatimus ei tekstissä toteudu.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En minä jaksa.

        Yhden esimerkin annan.

        On luonnontieteellinen fakta, että sinä olet tyhmä kuin saapas.

        Seuraa virke.

        "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ jos joku on tyhmä kuin saapas, hän ei ymmärrä sovituksen kattavan koko maailmaa."

        Se, että seuraavassa virkkeessä lukee JOS, ei tee tyhjäksi sitä, että sinä olet tyhmä kuin saapas. JOS-sana EI RAJOITA EDELLÄ ESITETYN VÄITTEEN SISÄLTÖÄ, KOSKA SITÄ EDELTÄÄ ILMAUS "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ". (Se ei sitä paitsi rajoittaisi sitä, vaikkei sitä edeltäisikään mitään.)

        Samoin on 2 Kor. 5:17:n kohdalla. Ilmaus "Hōste/THEREFORE/SEN TÄHDEN/NIIN OLLEN/SIISPÄ" pysyttää voimassa jakeissa 14-16 esitetyt asiat, jotka jo yllä mainitsin. Sana "jos" ei muuta tilannetta miksikään. Paavali yksinkertaisesti toteaa, että kaikki Kristuksessa olevat ovat uutta luomusta.

        Kristuksen kuollessa kuolivat KAIKKI. Menikö Kristus haudassa ollessaan jotenkin PALASIKSI? Onko Kristus JAETTU? Kun Hän heräsi kuolleista, heräsikö Hän henkiin KOKO IHMISKUNNAN kuoleman kuolleena Ihmisen Poikana vai eikö herännyt? Kun hänet korotettiin maasta, VETIKÖ Hän KAIKKI mukaansa?

        Paavali kirjoittaa:

        Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, 17ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. - - Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi 20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.

        ja sinulla on paukapäällä on otsaa väittää, että kaikki eivät ole Kristuksessa. Sinun tulisi hävetä, mutta ilmeisesti sinun tyhmyytesi suojelee sinua häpeältä. Osa se on tuokin.

        Tässä asiaa jos-alistuskonjunktiosta.

        "jos

        (alistuskonjunktio) siinä tapauksessa, että (ilmaisee päälauseen tapahtuman olevan riippuvainen sivulauseen tapahtuman toteutumisesta)

        Ostan hienon auton, jos voitan lotossa.
        Olisin onnellinen, jos voittaisin lotossa. "

        Tämä tekstilainaus on Wikisanakirjasta.

        Ja mitä tässä on sanottu jos- alistuskonjuktiosta?

        Ilmaisee päälauseen tapahtuman olevan riippuvainen sivulauseen tapahtuman toteutumisesta.

        Joten..

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä asiaa jos-alistuskonjunktiosta.

        "jos

        (alistuskonjunktio) siinä tapauksessa, että (ilmaisee päälauseen tapahtuman olevan riippuvainen sivulauseen tapahtuman toteutumisesta)

        Ostan hienon auton, jos voitan lotossa.
        Olisin onnellinen, jos voittaisin lotossa. "

        Tämä tekstilainaus on Wikisanakirjasta.

        Ja mitä tässä on sanottu jos- alistuskonjuktiosta?

        Ilmaisee päälauseen tapahtuman olevan riippuvainen sivulauseen tapahtuman toteutumisesta.

        Joten..

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Usko Toivonen

        Oletko sinä niin paviaani, ettet tajua, että 2 Kor. 5:17:llä ei ole mitään tekemistä noiden Wikipedia-esimerkkien kanssa, koska se on muotoa "Jos...niin"?

        "Jos A, niin B"

        "Jos saat tästä tentistä 36 pistettä, niin läpäiset sen"
        "Jos sinistä ja keltaista sekoittaa keskenään, saadaan vihreää"
        "Jos olet täyttänyt 18 vuotta äänestyspäivään mennessä, saat äänestää vaaleissa"

        Ja oletko sinä niin paviaani, ettet tajua, ettei "Jos...niin"-muotoa edustava virke väitä sitä EDELTÄVISTÄ virkkeista yhtikäs mitään, van se muodostaa itsenäisen kokonaisuuden, joka ei ulotu itsensä ulkopuolelle?

        Jae 17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut" EI MAINITSE YHTIKÄS MITÄÄN SIITÄ, KUKA ON KRISTUKSESSA sen enempää kuin virke
        "Jos saat tästä tentistä 36 pistettä, niin läpäiset sen" paljastaisi, ketkä tentistä saavat 36 pistettä tai virke
        "Jos olet täyttänyt 18 vuotta äänestyspäivään mennessä, saat äänestää vaaleissa" kertoisi, ketkä ovat täyttäneet 18 vuotta.

        Jae 17 ei ULOTU millään tavoin jakeisiin 14-16:

        Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös KAIKKI OVAT KUOLLEET; 15
        ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. 16
        Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄÄN lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        Virke: "JOS sinä paviaani opettelisit ajattelemaan omilla aivoillasi, NIIN minun ei tarvitsisi tuhlata aikaa näin lapsellisten asioiden tolkuttamiseen." ei paljasta sitä, kuinka moni tällä Suomi24-foorumilla kommentoiva on yhtä tyhmä kuin sinä, vaan se kohdistuu ainoastaan sinuun. MOT.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä siinä lukee juuri niin kuin tuossa kirjoitettuna on.

        Siis, jos joku on

        Joten siinä ei lue, että senvuoksi kaikki ovat ..

        Vaan siinä todellakin lukee ...

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Eikä se kiukuttelemalla siitä mihinkään muutu.

        Tämä kohta osoittaa, että jos joku on Kristuksessa, niin hän on silloin uusi luomus.

        Tässä ei todellakaan lue että kaikki olisivat Kristuksessa ja kaikki olisivat uusia luomuksia.

        Sitä varten se on selkeästi ilmaistu, kuten koko tuo tekstikohta.

        Ymmärrän kyllä ärtymyksesi, koska oppisi vaatimus ei tekstissä toteudu.

        Usko Toivonen

        Siinä ei myöskään sanota, ETTEIVÄT kaikki ole Kristuksessa.

        Kaikkien Kristuksen oleminen sanotaan jakeissa 2 Kor. 5:14-16 ja Kol. 1:14-19 ja roomalaiskirjeen 5. luvussa.

        Biblia 1776: Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, Että me sen niin pidämme, että jos yksi on kuollut kaikkein edestä, niin he kaikki ovat kuolleet, ja hän on sentähden kaikkein edestä kuollut, että ne, jotka elävät, ei nyt enään eläisi itsellensä, vaan hänelle, joka heidän edestänsä kuollut ja noussut on ylös. Sentähden emme tästedes lihan puolesta ketään tunne. Ja jos me olemme Kristuksen lihan puolesta tunteneet, niin emme kuitenkaan silleen tunne.

        33/38: Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet; 5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. 5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        92: Sillä Kristuksen rakkaus pakottaa meitä. Me näet päättelemme näin: Kun yksi on kuollut kaikkien puolesta, niin kaikki ovat kuolleet. Ja hän on kuollut kaikkien puolesta, jotta ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen vaan hänelle, joka on kuollut ja noussut kuolleista heidän tähtensä.Niinpä emme enää arvioi ketään pelkästään inhimilliseltä kannalta. Vaikka olisimmekin ennen tunteneet Kristuksen pelkästään inhimilliseltä kannalta, emme enää tunne.

        Jos ja kun sinä väität, että kaikki EIVÄT ole kuolleet Kristuksen kuoleman seurauksena, voit perustella väitteesi jommallakummalla tavalla:

        1) Toisin kuin Paavali, sinä ET ole tullut siihen päätökseen, että yhden kuollessa kuolivat kaikki tai
        2) Kristuksen rakkaus ei motivoi sinua

        Valitse jompikumpi: joko AJATTELET Kristuksen ristinkuolemasta toisin kuin Paavali tai KOET Kristuksen rakkauden vastaisesti vastenmielisyyttä ajatuksesta, että kaikki olisivat kuolleet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko sinä niin paviaani, ettet tajua, että 2 Kor. 5:17:llä ei ole mitään tekemistä noiden Wikipedia-esimerkkien kanssa, koska se on muotoa "Jos...niin"?

        "Jos A, niin B"

        "Jos saat tästä tentistä 36 pistettä, niin läpäiset sen"
        "Jos sinistä ja keltaista sekoittaa keskenään, saadaan vihreää"
        "Jos olet täyttänyt 18 vuotta äänestyspäivään mennessä, saat äänestää vaaleissa"

        Ja oletko sinä niin paviaani, ettet tajua, ettei "Jos...niin"-muotoa edustava virke väitä sitä EDELTÄVISTÄ virkkeista yhtikäs mitään, van se muodostaa itsenäisen kokonaisuuden, joka ei ulotu itsensä ulkopuolelle?

        Jae 17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut" EI MAINITSE YHTIKÄS MITÄÄN SIITÄ, KUKA ON KRISTUKSESSA sen enempää kuin virke
        "Jos saat tästä tentistä 36 pistettä, niin läpäiset sen" paljastaisi, ketkä tentistä saavat 36 pistettä tai virke
        "Jos olet täyttänyt 18 vuotta äänestyspäivään mennessä, saat äänestää vaaleissa" kertoisi, ketkä ovat täyttäneet 18 vuotta.

        Jae 17 ei ULOTU millään tavoin jakeisiin 14-16:

        Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös KAIKKI OVAT KUOLLEET; 15
        ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut. 16
        Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄÄN lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.

        Virke: "JOS sinä paviaani opettelisit ajattelemaan omilla aivoillasi, NIIN minun ei tarvitsisi tuhlata aikaa näin lapsellisten asioiden tolkuttamiseen." ei paljasta sitä, kuinka moni tällä Suomi24-foorumilla kommentoiva on yhtä tyhmä kuin sinä, vaan se kohdistuu ainoastaan sinuun. MOT.

        Niin. Jos - Niin.

        Kyllä se on juuri tuosta kysymys, mikä Wikipediassa on kirjoitettuna.

        " (alistuskonjunktio) siinä tapauksessa, että (ilmaisee päälauseen tapahtuman olevan riippuvainen sivulauseen tapahtuman toteutumisesta)

        Ostan hienon auton, jos voitan lotossa.
        Olisin onnellinen, jos voittaisin lotossa.

        Voi myös olla lauseen alussa.

        Jos voitan lotossa, ostan hienon auton. "

        Jos uskot Jeesukseen - niin pelastut.
        Entä, jos et usko?

        Jos olet Kristuksessa - niin olet uusi luomus.
        Entä, jos joku ei ole Kristuksessa?

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Jos sinulla on sydämen usko Jeesukseen Kristukseen - niin sinä pelastut.

        " jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;".

        Suurin osa suomalaisista kieltää suullaan uskonsa Herraan Jeesukseen.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Jos - Niin.

        Kyllä se on juuri tuosta kysymys, mikä Wikipediassa on kirjoitettuna.

        " (alistuskonjunktio) siinä tapauksessa, että (ilmaisee päälauseen tapahtuman olevan riippuvainen sivulauseen tapahtuman toteutumisesta)

        Ostan hienon auton, jos voitan lotossa.
        Olisin onnellinen, jos voittaisin lotossa.

        Voi myös olla lauseen alussa.

        Jos voitan lotossa, ostan hienon auton. "

        Jos uskot Jeesukseen - niin pelastut.
        Entä, jos et usko?

        Jos olet Kristuksessa - niin olet uusi luomus.
        Entä, jos joku ei ole Kristuksessa?

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Jos sinulla on sydämen usko Jeesukseen Kristukseen - niin sinä pelastut.

        " jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;".

        Suurin osa suomalaisista kieltää suullaan uskonsa Herraan Jeesukseen.

        Usko Toivonen

        Jos uskot Jeesukseen - niin pelastut.
        Entä, jos et usko?

        Jos olet Kristuksessa - niin olet uusi luomus.
        Entä, jos joku ei ole Kristuksessa?

        Aivan hyviä kysymyksiä.

        Mutta ne eivät loogisesti seuraa noista "Jos - niin" -lauseista. Manitsemasi "jos -niin" EIVÄT LIITY NIIHIN MILLÄÄN TAVALLA.

        Ja jälkimmäiseen Kristuksessa olemis -kysymykseen tarjoaa vastauksen Paavali monissa kohdissa, joissa kerrotaan kaikkien olevan Kristuksessa. Ei ole tervettä kaivella suoraaa evankeliumia "Onko Jumala TODELLA sanonut?"-kysymyksellä ja sitten tehdä Paavalin evankeliumi tyhjäksi. Sinun oppisi perustuu tuollaiseen epärehellisyyteen, vaikket itse olisi tuota kaikkea keksinytkään.

        Myöskään siitä, että joku ei nyt, tätä kirjoittaessani, tai 1950 vuotta sitten, Paavalin kirjoittaessa, usko(nut) Jeesukseen, ei seuraa se, etteivätkö kaikki lopulta usko Jeesukseen. Paavalin mukaan kaikki lopulta uskovat Jeesukseen ja siten "pelastuvat". Ja Jumala on oleva kaikki kakissa.

        Sinun kaltaistesi evankeliumin vääristäjien oppi on täynnä ylä mainitun kaltaisia loogisia perversioita, joita tässäkin keskustelussa on tullut ilmi.

        Sinä kykenet perverssillä logiikallasi mielestäsi tekemään 2 Kor. 5:17:lla tyhjäksi kaksi sitä edeltävää jaetta, mikä on kaikin kuviteltavissa olevin tavoin väärin niin loogisesti kuin moraalisestikin. Eikä sinua tällaiset virheet ja valheet tunnu lainkaan haittaavan. Sinun oppisi perustuu loogisiin valheisiin samoin kuin siihen, että sinä hukkuvan tavoin tartut kouristuksenomaisesti Raamatun allegorisiin "uhkakuviin", joista useimmat perustuvat katolisen kirkon käynnistämiin käännösvirheisiin (esim. helvetti-sana, joka on käännös neljästä ERI sanasta, iankaikkinen rangaistus -ilmaus, joka on härski käännösvirhe ja joutua kadotukseen -ilmaus, jota ei esiinny koineekreikassa). Eikä siinä mitään, jos kaikki nuo väännökset ja loogiset kusetukset olisivat jossain oppisi laitamilla, mutta kun ne muodostavat sinun oppisi ytimen. Siksi sinun jorinoitasi tulee vastustaa aina ja kaikkialla. Tosin minä alan siihen väsyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin. Jos - Niin.

        Kyllä se on juuri tuosta kysymys, mikä Wikipediassa on kirjoitettuna.

        " (alistuskonjunktio) siinä tapauksessa, että (ilmaisee päälauseen tapahtuman olevan riippuvainen sivulauseen tapahtuman toteutumisesta)

        Ostan hienon auton, jos voitan lotossa.
        Olisin onnellinen, jos voittaisin lotossa.

        Voi myös olla lauseen alussa.

        Jos voitan lotossa, ostan hienon auton. "

        Jos uskot Jeesukseen - niin pelastut.
        Entä, jos et usko?

        Jos olet Kristuksessa - niin olet uusi luomus.
        Entä, jos joku ei ole Kristuksessa?

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        ( 2Kor 5)

        Jos sinulla on sydämen usko Jeesukseen Kristukseen - niin sinä pelastut.

        " jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;".

        Suurin osa suomalaisista kieltää suullaan uskonsa Herraan Jeesukseen.

        Usko Toivonen

        Ja toistan: Jos ja kun sinä väität, että kaikki EIVÄT ole kuolleet Kristuksen kuoleman seurauksena, voit perustella väitteesi jommallakummalla tavalla:

        1) Toisin kuin Paavali, sinä ET ole tullut siihen päätökseen, että yhden kuollessa kuolivat kaikki tai
        2) Kristuksen rakkaus ei motivoi sinua

        Valitse jompikumpi: joko AJATTELET Kristuksen ristinkuolemasta toisin kuin Paavali tai KOET Kristuksen rakkauden vastaisesti vastenmielisyyttä ajatuksesta, että kaikki olisivat kuolleet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos uskot Jeesukseen - niin pelastut.
        Entä, jos et usko?

        Jos olet Kristuksessa - niin olet uusi luomus.
        Entä, jos joku ei ole Kristuksessa?

        Aivan hyviä kysymyksiä.

        Mutta ne eivät loogisesti seuraa noista "Jos - niin" -lauseista. Manitsemasi "jos -niin" EIVÄT LIITY NIIHIN MILLÄÄN TAVALLA.

        Ja jälkimmäiseen Kristuksessa olemis -kysymykseen tarjoaa vastauksen Paavali monissa kohdissa, joissa kerrotaan kaikkien olevan Kristuksessa. Ei ole tervettä kaivella suoraaa evankeliumia "Onko Jumala TODELLA sanonut?"-kysymyksellä ja sitten tehdä Paavalin evankeliumi tyhjäksi. Sinun oppisi perustuu tuollaiseen epärehellisyyteen, vaikket itse olisi tuota kaikkea keksinytkään.

        Myöskään siitä, että joku ei nyt, tätä kirjoittaessani, tai 1950 vuotta sitten, Paavalin kirjoittaessa, usko(nut) Jeesukseen, ei seuraa se, etteivätkö kaikki lopulta usko Jeesukseen. Paavalin mukaan kaikki lopulta uskovat Jeesukseen ja siten "pelastuvat". Ja Jumala on oleva kaikki kakissa.

        Sinun kaltaistesi evankeliumin vääristäjien oppi on täynnä ylä mainitun kaltaisia loogisia perversioita, joita tässäkin keskustelussa on tullut ilmi.

        Sinä kykenet perverssillä logiikallasi mielestäsi tekemään 2 Kor. 5:17:lla tyhjäksi kaksi sitä edeltävää jaetta, mikä on kaikin kuviteltavissa olevin tavoin väärin niin loogisesti kuin moraalisestikin. Eikä sinua tällaiset virheet ja valheet tunnu lainkaan haittaavan. Sinun oppisi perustuu loogisiin valheisiin samoin kuin siihen, että sinä hukkuvan tavoin tartut kouristuksenomaisesti Raamatun allegorisiin "uhkakuviin", joista useimmat perustuvat katolisen kirkon käynnistämiin käännösvirheisiin (esim. helvetti-sana, joka on käännös neljästä ERI sanasta, iankaikkinen rangaistus -ilmaus, joka on härski käännösvirhe ja joutua kadotukseen -ilmaus, jota ei esiinny koineekreikassa). Eikä siinä mitään, jos kaikki nuo väännökset ja loogiset kusetukset olisivat jossain oppisi laitamilla, mutta kun ne muodostavat sinun oppisi ytimen. Siksi sinun jorinoitasi tulee vastustaa aina ja kaikkialla. Tosin minä alan siihen väsyä.

        "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä."

        7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
        ( Fil. 3)


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä."

        7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
        ( Fil. 3)

        Niin kauan kuin sinä vauveli vastustat evankeliumia, sinä sen teet. Kaikki on sinulle vauvalle evankeliumin vastustamisessa sallittua. Vauvoilla on vauvojen matkimisjutut.
        Aikuiset sen siijaan ottavat asioista itse selvää.
        Kreikan apoleia ei tarkoita kadotusta eikä helvettiä vaan sitä, että elämä valuu tarkoituksettomana hukkaan.
        Ja jakeen 11 kääntää Piplia ilman jahkailuja: "Jolla muodolla minä kuolleitten ylösnousemisessa tuleva olen."


      • Anonyymi
        Saviseutulainen kirjoitti:

        "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä."

        7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
        8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
        9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
        10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
        11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
        12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
        13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
        14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
        15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
        16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
        17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
        18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
        19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
        20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi,
        21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
        ( Fil. 3)

        Ja mitä muuta Jeesuksen Kristuksen ristin vähätteleminen (Raamatun vastainen väite, jonka mukaan Jumala ei sovittanutkaan koko maailmaa itsensä kanssa vaan asetti sen ainoastaan Kristuksessa "tarjolle") on kuin ristin vihollisuutta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja toistan: Jos ja kun sinä väität, että kaikki EIVÄT ole kuolleet Kristuksen kuoleman seurauksena, voit perustella väitteesi jommallakummalla tavalla:

        1) Toisin kuin Paavali, sinä ET ole tullut siihen päätökseen, että yhden kuollessa kuolivat kaikki tai
        2) Kristuksen rakkaus ei motivoi sinua

        Valitse jompikumpi: joko AJATTELET Kristuksen ristinkuolemasta toisin kuin Paavali tai KOET Kristuksen rakkauden vastaisesti vastenmielisyyttä ajatuksesta, että kaikki olisivat kuolleet.

        Eihän pelastumisessa ole kysymys kuolemasta.

        14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
        15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
        ( 2Kor 2)

        Kuten voimme lukea, kadotetuksi joutuvien osalta Paavali todistaa kuolemasta, pelustavien osalta Paavali puhuu elävistä, elämän saaneista.

        Paavali kirjoittaa ko. kirjeessään koko ajan pelastuvista ja kadottuvista.

        Ja sovituksen virasta, jonka hän ja kaikki uskovat ( hengellisesti elävät ) ovat saaneet.

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        (2Kor 4)

        Ja Paavali myös tuossa toteaa, että oikean evankeliumin julistajat eivät julista itseään, eli omaa oppia, jolla pyritään saamaan seuraajia opille.

        Ei todellakaan!! Ei todellakaan!!

        Paavali ei missään kohtaa julista kaikkien olevan Kristuksessa, ei missään kohtaa, vaan hän julistaa "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".

        Eli Paavalin julistama evankeliumi ei ole se evankeliumi, mitä sinä "gf" julistat.
        Jonka puolesta kiukuttelet ja julistat vääryyttä oppisi puolesta.

        Paavali sen sijaan julistaa:

        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        (2Kor 4)

        Paavalin julistuksen ja kaikkien oikean pelastuksen evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta julistuksen kautta Jumala kehoittaa ja Kristus pyytää:

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2Kor 5)

        Kysymys on elämän sanan tarjolla pitämisestä elämäksi.

        16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
        ( Fil 2)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän pelastumisessa ole kysymys kuolemasta.

        14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
        15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
        ( 2Kor 2)

        Kuten voimme lukea, kadotetuksi joutuvien osalta Paavali todistaa kuolemasta, pelustavien osalta Paavali puhuu elävistä, elämän saaneista.

        Paavali kirjoittaa ko. kirjeessään koko ajan pelastuvista ja kadottuvista.

        Ja sovituksen virasta, jonka hän ja kaikki uskovat ( hengellisesti elävät ) ovat saaneet.

        1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
        2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
        3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
        4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        (2Kor 4)

        Ja Paavali myös tuossa toteaa, että oikean evankeliumin julistajat eivät julista itseään, eli omaa oppia, jolla pyritään saamaan seuraajia opille.

        Ei todellakaan!! Ei todellakaan!!

        Paavali ei missään kohtaa julista kaikkien olevan Kristuksessa, ei missään kohtaa, vaan hän julistaa "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".

        Eli Paavalin julistama evankeliumi ei ole se evankeliumi, mitä sinä "gf" julistat.
        Jonka puolesta kiukuttelet ja julistat vääryyttä oppisi puolesta.

        Paavali sen sijaan julistaa:

        5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
        (2Kor 4)

        Paavalin julistuksen ja kaikkien oikean pelastuksen evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta julistuksen kautta Jumala kehoittaa ja Kristus pyytää:

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2Kor 5)

        Kysymys on elämän sanan tarjolla pitämisestä elämäksi.

        16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
        ( Fil 2)

        Usko Toivonen

        Olet viimeisen vuoden ajan demonstroinut, kuinka paskannetaan kohtien Kol. 1:14-19 ja 2 Kor. 5:14-20 ja lukemattomien muiden Paavalin evankeliumin ydinasioiden päälle. Ja kaiken tämän teet täysin tyynellä ja hyvällä omallatunnolla. Niin väkevä on 300-400-luvulta saakka kumpuava katolinen/augustinolainen harhaoppi, josta edes Luther ei kyennyt nipsaisemaan kuin pienen osan pois, jotta edes vähän armon valoa pääsi loistamaan poloisen ihmiskunnan risukasaan. Mutta se, mikä on pimeyttä, ei edes vuosisatojen aikana valoksi muutu vaan pysyy pimeytenä. Et sinä ole osaasi syypää; sinä olet ollut pakotettu juomaan siitä saastuneesta purosta, joka saastui jo kymmeniä miessukupolvia sitten - muuta sinulle ei ole ollut tarjolla. Sinä noilla raamattusitateillasi nostelet puron alajuoksulta lasiastialla saastunutta vettä ja sanot: "Katso, kuinka kirkasta tämä vesi on", vaikka vesi on harmaan sakeaa saastasta.
        Yhtä kaikki: Paavalin mukaan Kristuksessa olevat ovat päässeet Kristukseen tulemalla kastetuiksi Hänen kuolemaansa (Room. 6:3). Ja samoin Paavalin mukaan KAIKKI kuolivat Kristuksen kuollessa (2 Kor. 5:14). Niin ollen KAIKKI ovat Kristuksessa, koskapa on mahdotonta OLLA SOVITETTU olematta Kristuksessa; tämän vahvistaa kukapa muukaan kuin Paavali (Kol. 1:19).

        Sovituksen SANAN vastaanottaminen merkitsee kaiken edellä sanotun hyväksymistä. Ja sinä valitettavasti vastustat tätä Paavalin Kristukselta saamaa evankeliumia. Sinä uskot rujoon ja vääntyneeseen kangastukseen, kun tarjolla olisi todellinen evankeliumin keidas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet viimeisen vuoden ajan demonstroinut, kuinka paskannetaan kohtien Kol. 1:14-19 ja 2 Kor. 5:14-20 ja lukemattomien muiden Paavalin evankeliumin ydinasioiden päälle. Ja kaiken tämän teet täysin tyynellä ja hyvällä omallatunnolla. Niin väkevä on 300-400-luvulta saakka kumpuava katolinen/augustinolainen harhaoppi, josta edes Luther ei kyennyt nipsaisemaan kuin pienen osan pois, jotta edes vähän armon valoa pääsi loistamaan poloisen ihmiskunnan risukasaan. Mutta se, mikä on pimeyttä, ei edes vuosisatojen aikana valoksi muutu vaan pysyy pimeytenä. Et sinä ole osaasi syypää; sinä olet ollut pakotettu juomaan siitä saastuneesta purosta, joka saastui jo kymmeniä miessukupolvia sitten - muuta sinulle ei ole ollut tarjolla. Sinä noilla raamattusitateillasi nostelet puron alajuoksulta lasiastialla saastunutta vettä ja sanot: "Katso, kuinka kirkasta tämä vesi on", vaikka vesi on harmaan sakeaa saastasta.
        Yhtä kaikki: Paavalin mukaan Kristuksessa olevat ovat päässeet Kristukseen tulemalla kastetuiksi Hänen kuolemaansa (Room. 6:3). Ja samoin Paavalin mukaan KAIKKI kuolivat Kristuksen kuollessa (2 Kor. 5:14). Niin ollen KAIKKI ovat Kristuksessa, koskapa on mahdotonta OLLA SOVITETTU olematta Kristuksessa; tämän vahvistaa kukapa muukaan kuin Paavali (Kol. 1:19).

        Sovituksen SANAN vastaanottaminen merkitsee kaiken edellä sanotun hyväksymistä. Ja sinä valitettavasti vastustat tätä Paavalin Kristukselta saamaa evankeliumia. Sinä uskot rujoon ja vääntyneeseen kangastukseen, kun tarjolla olisi todellinen evankeliumin keidas.

        Niin, aivan kuten Paavali kirjoittaa: "Jos joku on Kristuksessa, haän on uusi luomus".

        Mutta Paavali ei missään kohden kirjoita kaikkien olevan Kristuksessa.

        Jos edelleen olet eri mieltä, niin tuo suora tekstilainaus, missä sanotaan kaikkien olevan Kristuksessa.

        Ei se asia muutu oppisi kautta mihinkään.

        Vain ja ainoastaan suora tekstilainaus todistaa asian, joten tuo esille ..

        suora tekstilainaus, missä sanotaan kaikkien olevan Kristuksessa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, aivan kuten Paavali kirjoittaa: "Jos joku on Kristuksessa, haän on uusi luomus".

        Mutta Paavali ei missään kohden kirjoita kaikkien olevan Kristuksessa.

        Jos edelleen olet eri mieltä, niin tuo suora tekstilainaus, missä sanotaan kaikkien olevan Kristuksessa.

        Ei se asia muutu oppisi kautta mihinkään.

        Vain ja ainoastaan suora tekstilainaus todistaa asian, joten tuo esille ..

        suora tekstilainaus, missä sanotaan kaikkien olevan Kristuksessa.

        Usko Toivonen

        Paavalin mukaan Kristuksessa olevat ovat päässeet Kristukseen tulemalla kastetuiksi Hänen kuolemaansa (Room. 6:3). Ja samoin Paavalin mukaan KAIKKI kuolivat Kristuksen kuollessa (2 Kor. 5:14). Niin ollen KAIKKI ovat Kristuksessa, koskapa on mahdotonta KUOLLA Kristuksessa niin, ettei OLISI Kristuksessa; tämän vahvistaa kukapa muukaan kuin Paavali (Kol. 1:19).

        Lisäksi koko Room. 5 on kuvausta siitä, kuinka kaikki ovat Kristuksessa.

        Btw, missä on suora tekstilainaus siitä, että kaikki EIVÄT ole Kristuksessa? Missä? SUORA tekstilainaus, kiitoksia.

        Ja kysymys sinulle:

        MISSÄ ON SUORA TEKSTILAINAUS SIITÄ, ETTÄ JUMALA ASETTI SOVITUKSEN KRISTUKSESSA AINOASTAAN "TARJOLLE"? SUORA TEKSTILAINAUS, KIITOKSIA.

        EIKÖ LÖYDY MISTÄÄN? KAPPAS VAAN. SEN SIJAAN LÖYTYY USEITAKIN, JOISSA SANOTAAN SUORAAN, ETTÄ KAIKKI ON JO SOVITETTU. MUTTA SINULLE NUO SUORAT TEKSTILAINAUKSET OVAT PELKKIÄ ULOSTAMISALUSTOJA.

        KIITOS JA NÄKEMIIN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin mukaan Kristuksessa olevat ovat päässeet Kristukseen tulemalla kastetuiksi Hänen kuolemaansa (Room. 6:3). Ja samoin Paavalin mukaan KAIKKI kuolivat Kristuksen kuollessa (2 Kor. 5:14). Niin ollen KAIKKI ovat Kristuksessa, koskapa on mahdotonta KUOLLA Kristuksessa niin, ettei OLISI Kristuksessa; tämän vahvistaa kukapa muukaan kuin Paavali (Kol. 1:19).

        Lisäksi koko Room. 5 on kuvausta siitä, kuinka kaikki ovat Kristuksessa.

        Btw, missä on suora tekstilainaus siitä, että kaikki EIVÄT ole Kristuksessa? Missä? SUORA tekstilainaus, kiitoksia.

        Ja kysymys sinulle:

        MISSÄ ON SUORA TEKSTILAINAUS SIITÄ, ETTÄ JUMALA ASETTI SOVITUKSEN KRISTUKSESSA AINOASTAAN "TARJOLLE"? SUORA TEKSTILAINAUS, KIITOKSIA.

        EIKÖ LÖYDY MISTÄÄN? KAPPAS VAAN. SEN SIJAAN LÖYTYY USEITAKIN, JOISSA SANOTAAN SUORAAN, ETTÄ KAIKKI ON JO SOVITETTU. MUTTA SINULLE NUO SUORAT TEKSTILAINAUKSET OVAT PELKKIÄ ULOSTAMISALUSTOJA.

        KIITOS JA NÄKEMIIN.

        Jumala kehoittaa ja Kristus pyytää sovituksen sanan, elämän sanan tarjolla pitäjien kautta ottaa vastaan se kehoitus ja pyyntö.

        16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
        ( Fil 2)

        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2Kor 5)

        Tästä sovituksen virastahan Paavali tässä kohden juuri kirjoittaa.

        Se on se uskon sana, mitä sovituksen sanan julistajat julistavat.

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Kuten voit tuosta lukea:

        " Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,"

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala kehoittaa ja Kristus pyytää sovituksen sanan, elämän sanan tarjolla pitäjien kautta ottaa vastaan se kehoitus ja pyyntö.

        16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.
        ( Fil 2)

        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        ( 2Kor 5)

        Tästä sovituksen virastahan Paavali tässä kohden juuri kirjoittaa.

        Se on se uskon sana, mitä sovituksen sanan julistajat julistavat.

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Kuten voit tuosta lukea:

        " Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,"

        Usko Toivonen

        Niinhän se menee. Saarnaamansa hullutuksen kautta. Pelastuminen tarkoittaa sitä, että ihminen uskoo KOKO MAAILMAN TULLEEN JO SOVITETUKSI KRISTUKSESSA; se on se hullutus, joka on aivan liian hullua hullutusta sinun farisealaiselle ja paskantärkeälle hienohelmauskonnollisuudellesi.

        MISSÄ ON SUORA TEKSTILAINAUS SIITÄ, ETTÄ JUMALA ASETTI SOVITUKSEN KRISTUKSESSA AINOASTAAN "TARJOLLE"? SUORA TEKSTILAINAUS, KIITOKSIA.

        EIKÖ LÖYDY MISTÄÄN? KAPPAS VAAN. SEN SIJAAN LÖYTYY USEITAKIN, JOISSA SANOTAAN SUORAAN, ETTÄ KAIKKI ON JO SOVITETTU. MUTTA SINULLE NUO SUORAT TEKSTILAINAUKSET OVAT PELKKÄÄ HULLUTUSTA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän se menee. Saarnaamansa hullutuksen kautta. Pelastuminen tarkoittaa sitä, että ihminen uskoo KOKO MAAILMAN TULLEEN JO SOVITETUKSI KRISTUKSESSA; se on se hullutus, joka on aivan liian hullua hullutusta sinun farisealaiselle ja paskantärkeälle hienohelmauskonnollisuudellesi.

        MISSÄ ON SUORA TEKSTILAINAUS SIITÄ, ETTÄ JUMALA ASETTI SOVITUKSEN KRISTUKSESSA AINOASTAAN "TARJOLLE"? SUORA TEKSTILAINAUS, KIITOKSIA.

        EIKÖ LÖYDY MISTÄÄN? KAPPAS VAAN. SEN SIJAAN LÖYTYY USEITAKIN, JOISSA SANOTAAN SUORAAN, ETTÄ KAIKKI ON JO SOVITETTU. MUTTA SINULLE NUO SUORAT TEKSTILAINAUKSET OVAT PELKKÄÄ HULLUTUSTA.

        Ei kaikki ole niin, kuin opistasi käsin sen toivoisit olevan ja luulet olevan.

        Ei selitysopit muuta sitä, mikä kirjoitettu on vaan selitykset pyrkivät selittämään "sen mikä kirjoitettu on" opille aliateiseksi selityksien kautta.

        Vrt. vt-seuran eepos, "mitä Raamattu todella opettaa".

        Paavalihan kirjoittaa tuosta "hullutuksesta":

        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Elämän sanan tarjolla pitäjät ovat toteuttamassa tuota tehtävää, sovituksen virassa olevat.

        Ja kuten tuosta voimme lukea, Jumala pelastaa ne jotka uskovat.

        Sana rististä on ..

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        .. hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta pelastuksen evankeliumin vastaanottaville, tarjolla pidetyn uskon sanan, sovituksen sanan, vastaanottaville pelastus.

        Elämän sanan, sovituksen sanan, tarjolla pitämisestä Paavali kirjoittaa:

        14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
        15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
        (2Kor 2)

        Ja:

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        Sovituksen viran saanut, siis pitää sovitusta tarjolla ..

        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

        .. kuten voimme tuosta lukea.

        Ja Jumala siis pelastaa ne, jotka uskovat. Ja he ovat niitä, joille Jumala antaa sovituksen viran. Sovitetut ovat nuo lähettiläät, eivät sovituksen sanan hylänneet.

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        (2Kor 5)

        Evankeliumi Jeesuksen Kristuksen nimessä on tarjolla, sitä varten että jokainen ihminen saisi sen kuulla ja joka uskoo se ei huku, kadotu, vaan ..

        16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh 3)

        Eli juuri sitä elämän sanan tarjolla pitämistä, sovituksen sanan, uskon sanan tarjolla pitämistä. Sovitus on tarjolla uskon sanan saarnan kautta.

        "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.".

        Sen kautta Jumala kehoittaa, Kristus pyytää, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kaikki ole niin, kuin opistasi käsin sen toivoisit olevan ja luulet olevan.

        Ei selitysopit muuta sitä, mikä kirjoitettu on vaan selitykset pyrkivät selittämään "sen mikä kirjoitettu on" opille aliateiseksi selityksien kautta.

        Vrt. vt-seuran eepos, "mitä Raamattu todella opettaa".

        Paavalihan kirjoittaa tuosta "hullutuksesta":

        20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
        21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
        ( 1Kor 1)

        Elämän sanan tarjolla pitäjät ovat toteuttamassa tuota tehtävää, sovituksen virassa olevat.

        Ja kuten tuosta voimme lukea, Jumala pelastaa ne jotka uskovat.

        Sana rististä on ..

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        .. hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta pelastuksen evankeliumin vastaanottaville, tarjolla pidetyn uskon sanan, sovituksen sanan, vastaanottaville pelastus.

        Elämän sanan, sovituksen sanan, tarjolla pitämisestä Paavali kirjoittaa:

        14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
        15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
        16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
        (2Kor 2)

        Ja:

        8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ..
        ( Room 10)

        Sovituksen viran saanut, siis pitää sovitusta tarjolla ..

        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.

        .. kuten voimme tuosta lukea.

        Ja Jumala siis pelastaa ne, jotka uskovat. Ja he ovat niitä, joille Jumala antaa sovituksen viran. Sovitetut ovat nuo lähettiläät, eivät sovituksen sanan hylänneet.

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        (2Kor 5)

        Evankeliumi Jeesuksen Kristuksen nimessä on tarjolla, sitä varten että jokainen ihminen saisi sen kuulla ja joka uskoo se ei huku, kadotu, vaan ..

        16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        ( Joh 3)

        Eli juuri sitä elämän sanan tarjolla pitämistä, sovituksen sanan, uskon sanan tarjolla pitämistä. Sovitus on tarjolla uskon sanan saarnan kautta.

        "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.".

        Sen kautta Jumala kehoittaa, Kristus pyytää, antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Usko Toivonen

        Loputonta jaarittelua ja kierilua. Ja vääristelyä. Mitään ei ole jäljellä selväsanaisesta Kristuksen evankeliumista.
        Sellaista se on kun paskantärkeät hienohelmat sotkevat suoran evankeliumin.