Tota Karjalaahan jotkut täällä haikailee takaisin vain ja ainoastaan sen takia, että he kuvittelevat saavansa jotain vanhempiensa tms omaisuutta itselleen. Mikäli te haluaisitte vaan asua siellä, niin eipä teidän sinne muuttoa kukaan estä, mutta eipä siihen kauheasti tunnu olevan kiinnostusta.
Mutta eipä näillä evakoilla tai niiden jälkeläisillä ole enää mitään mitä vaatia itselleen palautuksenkaan jälkeen. Suomen valtio antoi noista korvaukset heille ja oli ne täysmääräset tai ei, niin se oli siinä teidän osalta. Te tietysti kuvittelette, että te saatte pitää ne silloset korvaukset itsellänne, Karjalan puolelle jäänyt omaisuus palautetaan teille ja varmasti vaatisitte vielä verorahoja sen kunnostamiseenkin :D. Pieni herätys todellisuuteen olisi varmasti paikallaan. Ton palautetun Karjalan omistaja olisi joko Suomen valtio, joka korvasi menetykset teille. Tai sitten ne suomalaiset, joiden omaisuutta teille luovutettiin niinä korvauksina.
Tää palautusjuttu on kokonaisuudessaankin aika naurettava. Karajalahan liitettiin Suomeen Venäjän vallan aikana puhtaasti hallinnollisena päätöksenä, vähän siis niin kuin läänin rajojen muuttaminen on nyky-Suomessa. Itsenäisyys me saatiin bolsevikkivallankumouksellisten siivellä, eli samojen heppujen, jotka sitten otti Karjalan takaisinkin meiltä. Toi ei ole ikinä edes ollut mikään oikea osa Suomea eivätkä he ole edes oikeasti suomalaisia. Kieli voi olla samantapanen kuin meilläkin, mutta tuolla perusteella virolaisetkin olisivat suomalaisia samoin kuin monet muutkin Venäjällä asustavat kansat.
Jos mietitään mille valtiolle esim Suomi oikeasti kuuluisi, niin se olisi tietenkin Ruotsi. Tää alue ei ollut osa mitään aikaisempaa valtiota, kun he ottivat tämän valtaansa. Tollon me ei oltu vielä edes suomalaisia, vaan tuo käsitekin keksittiin vasta joskus 1700-luvun lopussa. Sen jälkeen Venäjä valtasi tän Ruotsilta noin sadaksi vuodeksi, kunnes me vallankumouksen yhteydessä ryöstettiin osa Venäjän valtiota itsellemme.
Mutta eipä näillä evakoilla tai niiden jälkeläisillä ole enää mitään mitä vaatia itselleen palautuksenkaan jälkeen. Suomen valtio antoi noista korvaukset heille ja oli ne täysmääräset tai ei, niin se oli siinä teidän osalta. Te tietysti kuvittelette, että te saatte pitää ne silloset korvaukset itsellänne, Karjalan puolelle jäänyt omaisuus palautetaan teille ja varmasti vaatisitte vielä verorahoja sen kunnostamiseenkin :D. Pieni herätys todellisuuteen olisi varmasti paikallaan. Ton palautetun Karjalan omistaja olisi joko Suomen valtio, joka korvasi menetykset teille. Tai sitten ne suomalaiset, joiden omaisuutta teille luovutettiin niinä korvauksina.
Tää palautusjuttu on kokonaisuudessaankin aika naurettava. Karajalahan liitettiin Suomeen Venäjän vallan aikana puhtaasti hallinnollisena päätöksenä, vähän siis niin kuin läänin rajojen muuttaminen on nyky-Suomessa. Itsenäisyys me saatiin bolsevikkivallankumouksellisten siivellä, eli samojen heppujen, jotka sitten otti Karjalan takaisinkin meiltä. Toi ei ole ikinä edes ollut mikään oikea osa Suomea eivätkä he ole edes oikeasti suomalaisia. Kieli voi olla samantapanen kuin meilläkin, mutta tuolla perusteella virolaisetkin olisivat suomalaisia samoin kuin monet muutkin Venäjällä asustavat kansat.
Jos mietitään mille valtiolle esim Suomi oikeasti kuuluisi, niin se olisi tietenkin Ruotsi. Tää alue ei ollut osa mitään aikaisempaa valtiota, kun he ottivat tämän valtaansa. Tollon me ei oltu vielä edes suomalaisia, vaan tuo käsitekin keksittiin vasta joskus 1700-luvun lopussa. Sen jälkeen Venäjä valtasi tän Ruotsilta noin sadaksi vuodeksi, kunnes me vallankumouksen yhteydessä ryöstettiin osa Venäjän valtiota itsellemme.
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Tota Karjalaahan jotkut täällä haikailee takaisin vain ja ainoastaan sen takia, että he kuvittelevat saavansa jotain vanhempiensa tms omaisuutta itselleen. Mikäli te haluaisitte vaan asua siellä, niin eipä teidän sinne muuttoa kukaan estä, mutta eipä siihen kauheasti tunnu olevan kiinnostusta. "
Olet väärässä. Tiedätkö, että on olemassa myös sellainen asia, kuin oikeudenmukaisuus, lailliset rauhanomaisesti valtion syntyessä tunnustetut itsenäisen Suomen rajat ja alueet ja se, että EI hyväksy totalitarismin oikeudella tapahtuvaa ryöstöpolitiikkaa.
#Mutta eipä näillä evakoilla tai niiden jälkeläisillä ole enää mitään mitä vaatia itselleen palautuksenkaan jälkeen. Suomen valtio antoi noista korvaukset heille ja oli ne täysmääräset tai ei, niin se oli siinä teidän osalta. Te tietysti kuvittelette, että te saatte pitää ne silloset korvaukset itsellänne, Karjalan puolelle jäänyt omaisuus palautetaan teille ja varmasti vaatisitte vielä verorahoja sen kunnostamiseenkin :D."
Ei tämä ole sellainen kysymys, että evakot saa jne. Kysymys on Suomen Karjalasta, joka kuuluu kaikille suomalaisille, siitä suomalaiset taistelivat, kokonaisesta Suomesta, Suomen vauraimmista alueista. Kyse ei ole enää mistään rahasta, vaan OIKEUDESTA SUOMALAISIIN JUURIIN! Ihan samoista oikeuksista kuin muillakin suomalaisilla on.
" Pieni herätys todellisuuteen olisi varmasti paikallaan. Ton palautetun Karjalan omistaja olisi joko Suomen valtio, joka korvasi menetykset teille. Tai sitten ne suomalaiset, joiden omaisuutta teille luovutettiin niinä korvauksina.
"
Yksityiset maa-alueet ja tontit palautetaan niille, keillä on siihen lailliset omistuskirjat ja kiinnitykset, näin toimittiin Porkkalankin luovutuksen yhteydessä ja näin toimitaan myös Karjalan palautuksenkin yhteydessä. Korvausta maksettiin n. 39% menetetyn omaisuuden arvosta. Korvauskysymykset ovat sitten asia erikseen.
"ää palautusjuttu on kokonaisuudessaankin aika naurettava. Karajalahan liitettiin Suomeen Venäjän vallan aikana puhtaasti hallinnollisena päätöksenä, vähän siis niin kuin läänin rajojen muuttaminen on nyky-Suomessa."
Pientä tarkennusta: ns. Vanha Suomi, Viipurin lääni liitettiin Venäjän tsaarin toimesta Suomen suuriruhtinaanmaahan 1812, koska näillä alueilla oli jo vanhastaan asunut enemmistö suomalaisia. Tämä alue sitten itsenäisen Suomen syntyessä 1917 oli luonnollisena osana uutta itsenäista valtiota, ja sen rajat vahvistettiin rauhanomaisesti Tartossa 1920. Siis Karjala oli yhtä kiinteätä osaa Suomea kuin koko muu Suomikin.
Kun valtio näin itsenäistyy, se ei ole enää minkään muun valtion omaisuutta, vaan siitä tulee itsenäinen subjekti ja sen rajat ovat loukkaamattomat. Näitä rajoja loukkasi N:liitto 1939 laittomalla Kansainliiton tuomitsemalla hyökkäyssodalla.
Hyvä puhua oikeudenmukaisuudesta, kun teille annettiin yksityisten suomalaisten ihmisten omaisuutta korvauksena. Ja mitä noihin yksityisiin maa-alueisiin jne siellä tulee, niin niistä on saatu korvaukset, joten ex-karjalaisilla ei ole mitään oikeutta niihin enää. Sä voit laskeskella prosenttiosuuksia hautaan asti, mutta tuo ei muuta mitään. Kun te hyväksyitte korvaukset, asia jäi teidän osaltanne siihen.
"Tiedätkö, että on olemassa myös sellainen asia, kuin oikeudenmukaisuus, lailliset rauhanomaisesti valtion syntyessä tunnustetut itsenäisen Suomen rajat ja alueet ja se, että EI hyväksy totalitarismin oikeudella tapahtuvaa ryöstöpolitiikkaa. "
Oikeudenmukaisuus on vain sovitettava nykyhetken realiteetteihin, ei siihen mitä se olisi ollut 60 vuotta sitten. Totalitarismin tuomitseminen ei vielä tuo eikä takaa mitään muutoksia nykytilanteeseen. Tällä hetkellä Karjalan nykyisen väestön oikeudet ajavat suomalaisten evakoiden edelle - ketään ei enää kodeistaan häädetä muiden tieltä, oli ne kodit aikanaan sitten saatu totalitarisen roistovaltion politiikan takia tai ei. Karjala ei ole mikään poikkeus 2 maailmansodan synnyttämien aluemuutosten joukossa. Kotinsa menetti miljoonat ihmiset Euroopassa.
"Kyse ei ole enää mistään rahasta, vaan OIKEUDESTA SUOMALAISIIN JUURIIN! "
Kyse on aika pitkälti juuri rahasta. Pelkkä idealismi ei elätä, vaan päätösten pitää olla taloudellisesti kannattavia. Karjalaa ei palauteta pelkän hyvän mielen takia, jos siitä ei hyödy taloudellisesti niin Suomi kuin Venäjäkin. Ei ehkä oikeudenmukaista kaikkien mielestä, mutta näin se maailma ikävä kyllä toimii.
"Yksityiset maa-alueet ja tontit palautetaan niille, keillä on siihen lailliset omistuskirjat ja kiinnitykset, "
Et sinä tai kukaan muukaan voi tällaista luvata. Tämän lupauksen kanssa on törmäyskurssilla alueen nykyväestön oikeudet, joita suojelee kaikki kansainväliset sopimukset ihmisoikeuksista. Porkkalaan Karjalaa ei voi verrata, koska Porkkala vuokrattiin, sitä ei liitetty Neuvostoliittoon.
"Kun valtio näin itsenäistyy, se ei ole enää minkään muun valtion omaisuutta, vaan siitä tulee itsenäinen subjekti ja sen rajat ovat loukkaamattomat. Näitä rajoja loukkasi N:liitto 1939 laittomalla Kansainliiton tuomitsemalla hyökkäyssodalla. "
Annappa esimerkki sellaisesta eurooppalaisesta valtiosta jonka rajat olisivat sen syntymästä saakka pysyneet sellaisinaan ja loukkaamattomina? Sodat muuttavat rajoja, oli se oikein tai väärin, mutta näin tapahtuu, sille ei voi sanahelinällä mitään. NL:n hyökkäys tuomittiin 1939 ja Suomen osallistumiseen Saksan sotaretkeen lyötiin viimeinen tuomio Pariisissa 1947, missä nykyiset rajamme vahvistettiin. Valittaa saa, mutta tuomio näyttää pysyvän.
"Tällä hetkellä Karjalan nykyisen väestön oikeudet ajavat suomalaisten evakoiden edelle - ketään ei enää kodeistaan häädetä muiden tieltä, oli ne kodit aikanaan sitten saatu totalitarisen roistovaltion politiikan takia tai ei. Karjala ei ole mikään poikkeus 2 maailmansodan synnyttämien aluemuutosten joukossa. Kotinsa menetti miljoonat ihmiset Euroopassa. "
Tällä hetkellä onkin voimassa totalitarismin pakko-oikeus, joka pitää pyrkiä kumoamaan. Kukaan ei olekaan häätämässä ketään minnekään, kyse on nykyasukkaiden ohella muös ihan yhtäläisistä alkuperäisasukkaiden oikeuksista kotiseutuhinsa.
"Porkkalaan Karjalaa ei voi verrata, koska Porkkala vuokrattiin, sitä ei liitetty Neuvostoliittoon."
Kyllä voi verrata. Kyseessä oli samanlainen vieralle vallalle tapahtuva oman alueen pakkoluovutus jossa oman maan asukkaat joutuivat lähtemään juuriltaan. On makuasia, onko kyseessä vuokrasopimus vai luovutus. Molemmat voidaan rauhanomaisesti purkaa.
Kyllä evakoiden omistusoikeus SÄILYY niin kauan, kun lailliset omistuskirjat ovat olemassa. Näin tapahtui Porkkalankin luovutuksen tapauksessa, VAIKKA sieltä muuttaneet saivatkin korvausta. Tästä on selvä ennakkotapaus. Sen mukaan varmasti toimitaan, jos Karjala palautuu.
"Tällä hetkellä onkin voimassa totalitarismin pakko-oikeus, joka pitää pyrkiä kumoamaan. "
Hoh hoh :) Tuleepa mieleeni eräs Don Quijote ja tuulimyllyt...
Tokihan oikeudenmukaisuuteen saa ja pitää pyrkiä, mutta jalat maassa sentään ;)
"Kukaan ei olekaan häätämässä ketään minnekään, kyse on nykyasukkaiden ohella muös ihan yhtäläisistä alkuperäisasukkaiden oikeuksista kotiseutuhinsa. "
Ja ajattelit sitten asuttaa ilmeisesti evakot ja nykyasukkaat pinoon ja päällekkäin samaan kivijalkaan, jos sellaista yhteentörmäystä sattuu? Rauhanomaisesti neuvottelemalla ja sopu sijaa antaa, totta kai... Tyhjää puhetta.
"Kyseessä oli samanlainen vieralle vallalle tapahtuva oman alueen pakkoluovutus jossa oman maan asukkaat joutuivat lähtemään juuriltaan."
Korvattiinko Porkkalalaisille menetetty omaisuus?
"On makuasia, onko kyseessä vuokrasopimus vai luovutus. "
Makuasioita ei meillä kirjata omana lakinaan. Faktat faktoina ja haaveilut haaveiluina.
"Molemmat voidaan rauhanomaisesti purkaa. "
Sopimusten purkamiseen ja lakien muuttamiseen ei ole tarvetta eikä halua, ei meillä eikä Venäjällä.
Mistä ihmeestä tuo "rauhanomaisuus" aina nykäistään joka väliin? Ihan niin kuin muka olisi olemassa jokin muukin vaihtoehto ;)
uskoa, ettei toimittaisi.
Jos noin on tapahtunut, niin kyseessä on selkeä virhe eikä sellasella ole mitään arvoa tulevien tapauksien kanssa.
Tossa aikasemmiin väiti...
"Ei tämä ole sellainen kysymys, että evakot saa jne. Kysymys on Suomen Karjalasta, joka kuuluu kaikille suomalaisille, siitä suomalaiset taistelivat, kokonaisesta Suomesta, Suomen vauraimmista alueista. Kyse ei ole enää mistään rahasta, vaan OIKEUDESTA SUOMALAISIIN JUURIIN! Ihan samoista oikeuksista kuin muillakin suomalaisilla on."
Toi nyt on ihan täyttä sitä itseään. Suomi taisteli itsenäisyydestään eikä mistään kokonaisesta Suomesta. Ja mitä suomalaisten juuriin tulee, niin ne ei todellakaan ole tuolla. Eikä tollasen syyn takia mitään palautusta tartteta, jos sä haikailet juurias, niin sen kun muutat sinne!