Va-liitto ei kannata nykyistä hautaustoimen eräänlaista käytännön monopolia evlut kirkolle. Vaihtoehtoisia pääratkaisuja on kaksi:
1) Kuntien, valtion, maakuntien tms. julkisen vallan ylläpitämät hautausmaat.
2) Markkinaehtoinen yksityinen hautaustoimi; ei toki estä esim. yhdistyksiä pitämästä omaa ei-kaupallista hautausmaata.
Kiistatta vaihtoehto 1 on vasemmalla ja 2 oikealla. Periaatteessa valinta näiden välillä ei osu enää va-liiton asialistalle. Käytännössä kuitenkin kohtaa 1 on tuettu. Miksi?
Siksi, että se vastaa nykyistä tilannetta. Nykyisin hautaustoimi ON JO julkisin varoin kaikille hoidettu palvelu, vaikkakin vähän oudosti ulkoistettu. Kunnallinen hautausmaa ei olisi käännös vasempaan eikä oikeaan, vaan nykylinjan jatkoa.
En oikein näe miten muutenkaan va-liitto voi toimia kuin olettaa, että tilanne muuten jatkuu nykyisellään: on peruskoulu, varusmiespalvelus jne. Niissä sitten otetaan kantaa: ei koululaisjumalanpalveluksia, kaikille samanlainen sotilasvakuutus jne.
1) Kuntien, valtion, maakuntien tms. julkisen vallan ylläpitämät hautausmaat.
2) Markkinaehtoinen yksityinen hautaustoimi; ei toki estä esim. yhdistyksiä pitämästä omaa ei-kaupallista hautausmaata.
Kiistatta vaihtoehto 1 on vasemmalla ja 2 oikealla. Periaatteessa valinta näiden välillä ei osu enää va-liiton asialistalle. Käytännössä kuitenkin kohtaa 1 on tuettu. Miksi?
Siksi, että se vastaa nykyistä tilannetta. Nykyisin hautaustoimi ON JO julkisin varoin kaikille hoidettu palvelu, vaikkakin vähän oudosti ulkoistettu. Kunnallinen hautausmaa ei olisi käännös vasempaan eikä oikeaan, vaan nykylinjan jatkoa.
En oikein näe miten muutenkaan va-liitto voi toimia kuin olettaa, että tilanne muuten jatkuu nykyisellään: on peruskoulu, varusmiespalvelus jne. Niissä sitten otetaan kantaa: ei koululaisjumalanpalveluksia, kaikille samanlainen sotilasvakuutus jne.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijain kannanotossa liputetaan myös monituottajallin puolesta.
Monituottajamallin puolesta. Järjestämisvastuu hyvinvointialueella. Hautausmaiden ylläpito eri toimijoille. Seremoniatilakysyjys vielä oma asiansa.
Tästä kannattaa varmaan katsoa mustaa valkoisella. Löysin tämän: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/08/24/vapaa-ajattelijat-hautaustoimi-kirkollisasioista-sosiaali-ja-terveystoimeen/
Järjestämisvastuu sosiaali- ja terveysasioiden piiriin.
No miksei, mutta tämä on toissijainen kysymys. Ensin tulee kysymys siitä, mikä kuuluu julkisen vallan tehtäviin.
Järjestämisvastuun pitää olka julkisella vallalla.
Vaikka. Mutta toisaalta, jos hautaustoimi nyt olisi yksityistä bisnestä (ja ehkä jokin hautausseteli vähävaraisille), valitettaisiinko suureen ääneen että sosialisoida se pitää?
Varsin todennäköisesti ja syystä.
Kyllä tuollainen toiminta istuu parhiten julkishallinnolle.
Sosialisoituhan se jo on, mutta väärälle, ideologiselle toimijalle.
Markkinavihamielinen hegemonia on kumottava muka poliittisesti sitoutumattomasta Vapaa-ajattelijain liitosta.
Toisaalta yksityisten yritysten hautausmaiden kannattaminen olisi kai sitten "markkinataloushegemoniaa".
Saa esittää muotoiluja liiton kannaksi hautaustoimeen.
Sisäisesti ristiriitaisen liiton ei tule ottaa asiaan kantaa, koska julkisen sektorin koko ei kuulu liitolle, kuten olet ihan itse sanonut. Ei tässä asiassa voi olla jotain ihmeellistä erikoiskriteeriä, jolla ajetaan sosialisointia.
Vapariliitollahan on testamenttirahaa
Varakkaat ihmiset rakastavat rahaa ja ovat nuukia. Ei kenelläkään ole pukua sijoitusmessuilla vaan villapaita. Tämä on aivan eri asenne kuin ahne, ahne sijoittaja on kuin aggressiivinen nyrkkeilijä, tyrmäys ensi erässä
Vaparit ovat hälläväliäpoliitikoja, tuhlailijoita ja köyhitä, kun taas vauraat ovat nuukia
Vapariliiton testamenti repiminen miljoonäärit talkootyössä ja köyhäilijä pistää haisemaan, kun on varaa "Lisäksi testamentin repimiseen vaikuttivat yhdistystoiminta-asiat. Keinänen ja Uutela olivat olleet talkoolaisina postittamassa HVA:n jäsenkirjeitä. Yhdistys säästi rahaa, kun kirjeet pantiin postituskuntoon, leimattiin kakkosluokan tunnuksella ja niihin liimattiin postimerkit. Tämä oli mukavaa askaretta yhdistyksen jäsenille. Sitten yhdistys vaurastui ja postitustalkoot lopetettiin. HVA:n johtohenkilöihin
kuulunut Arto Tiukkanen oli sanonut, että yhdistyksellä on nyt varaa maksaa jäsenkirjeiden postittamisesta Suomen Postille. Hän oli moittinut talkoolaisia ”taantumuksellisiksi”, kun nämä olisivat edelleen
halunneet postittaa jäsenkirjeet talkootyönä. Tästä Uutela ja Keinänen pahoittivat mielensä"
Lisää vaparhautausmaita ja niissäkin talkoilla säästetään vaparien rahaa.
Hautojenlaittopäivät ja muut talkoot.
Vai mitä, jori.
Tampereen lähelle yksi vaparihautausmaa. Jorilla lyhyt matka hautausmaatalkoisiin.
Vaikka esim. Tampereelle ja Turkuun tulisi paikallisen va-yhdistyksen hautausmaa, niillä olisi kovin vähän merkitystä kokonaisuudessa. Laajempi kysymys hautaustoimen järjestämisestä jää.
Va-hautausmaat toki toimivat mallina: Ne osoittavat, että muukin kuin evlut kirkon järjestämä hautaus on aivan mahdollinen.
Mikähän estää?
"Ortodoksisen kirkkokunnan seurakunta, valtio, kunta tai kuntayhtymä voi ylläpitää hautausmaata."
"Hautausmaata ei saa ylläpitää taloudellisen voiton tavoittelemiseksi." Hautaustoimilaki
Omassa kuplassa on muodostettu omien arvojen mukainen kanta. Jori, muilla on muita arvoja.
Kanta mihin? Siihen pitääkö hautaustoimi hoitaa evlut kirkon kautta, vai siihen kumpi vaihtoehdoista olisi vasemmalla ja kumpi oikealla?
Hautausasiat ovat sossuasia, Stadiin oli raahattu ehdokkaiksi vaalitappiopelossa Sdp: ssä
molemmat Halosen miehet ja Taipaleen myös eli kolme lähes 8- kymppistä ukkoa jorisemaan sydämensä halusta
Aihtoehto 3 on monituottajamalli. Yhteiskunnan tuki kuitenkin.
Tarkoitatko tällä jotain "valtio maksaa" ja "itse pitää maksaa" väliltä? Siis s.e. valtio subventoisi hautapaikan hintaa, mutta tuki ei kattaisi kaikkia kuluja?
Voihan asian noinkin jäsentää.
Jumalattomille valtion mailta voitaisiin lahjoittaa muutaman hehtaarin suuruisia hautausmaita ympäri Suomea, jonne jumalattomat voisivat haudata ruumiitaan.
Jumalattomat voivat rakentaa niihin omia kappeleitaan joissa protu-papit tms. siunaavat ruumiita omien uskonnollisten savumerkkisymbolien saattelemana.
♨️⚰⚰⚰⚰⚰⚰⚰⚰⚰⚰♨️
Kirkolta poistetaan tietenkin kirkkoon kuulumattomien valtionhautausavustus.
Varsin simppeliä !
Eikö niin, Mäntysalo!!!???
Älkää vaparit tehkö ruumiittenne hautaamisesta niin monimutkaista ja haudanvakavaa hommaa.
On tuo mahdollista toki. Ajat siis eräänlaista monituottajamallia, ja katsot että hautaustoimen ei kuulu olla julkisen vallan tarjoama palvelu.
Vaparien esitykseen sisältyy monituottajamalli, sosiaali- ja terveystoimen alla.
Voisi se osittain olla.
On niin yksinäisiä ihmisiä että heidän kuollessaankaan monet eivät heidän hautajaisistaan välitä. Lähiomaisia ei ole tai he eivät vainajasta välitä.
Viranomaiset voisivat silloin päättää että vainaja haudataan valtion varoin esim. Vapaa-ajattelijoiden Jumalattomien Hautausmaalle (VAJH) .
Eikös valtion puolesta jo nytkin ole mahdollisuus saada sotilaallisia hautajaisia, jos armeijassa vaikkapa varusmies kuolee asepalveluksessa, onnettomuudessa.
Enpä tuota paljon paremmin osaa sanoa näin ex tempore.
Kirkolla on jo valmiit hautausmaat ja hautausorganisaatio. Ja käyhän Mäntysalo katsomassa miten hyvin hoidettuja kirkon hautausmaat ovat.
Mutta kannatan kirkosta eronneiden omia hautausmaita. Vapaa-ajattelijat pitää jotenkin saada vieroitettua kirkon hautausmaalta
ja -kappeleista kun niin kovasti kirkkoa vastustavat.
(Mäntysalo: eroakirkosta.fi - palvelu)
Enossa, Pohjois-Karjalassa, joku vapaa-ajattelija (Juha Kukkonen?) päätti lyödä kuolemalla rahoiksi ja perusti
###Enon Metsähautausmaan.###
Mutta se toiminta lopahti alkuunsa. Sinne on kai haudattu yksi ruumis, Kukkosen veli. Ja sitäkin oli poliisitutkinnassa epäilty, että oliko senkin ruumiin tuhkat haudattu muovipussissa siten että pussin kantokahvat jäi näkyviin.
Ei ole mahdollista lyödä rahoiksi hautausmaalla, koska hautaustoimilaki kieltää.
Kirkon hautausmaat ovat kyllä tuttuja, varsinkin Kalevankangas josta on näkymät laajalle.
Kuusankoskellahan oli tilanne, jossa yksinäinen kirkkoon kuulumaton ihminen kuoli. Va-yhdistys tarjosi hautapaikkaa halvemmalla, mutta kunta päätti silti ostaa paikan kirkon hautausmaalta. Tuosta on kyllä monia vuosia.
Hautaustoimessa on varsinaisen hautausmaan lisäksi kysymys tunnustuksettomasta seremoniatilasta.
Hyvä sel itysvperiaayteisya. Vaihtoehdoista..
Keskeltä löytyy malli, jossa järjestämisvastuu on julkisella vallalla ja toimintoja voivat hoitaa useammat toimijat.
Järjestämisvastuj hyvinvointialueille. Toimikoiden tuwt yhdenvertaisiksi.
Tärkeää, että uskonnottomat itse nostavat asian esille.
Monopoliasenne on muutenkin murtumassa. Myös tässä.
Onko nykyinen hautaustoim millekään toiselle ryhmälle niin vaikea kuin vapaa-ajattelijoille? Aloittaja politisoi hautaustointa. Toki on tiedossa, että va-liitto on vasemmalle kallellaan, mutta tulihan tässäkin aloituksessa selväksi.
Ihmisiä kuolee jonoihin, kun eivät pääse hoitoon. Saa nähdä mikä soppa on vuodenvaihteen jälkeen. Ehkä tulevaisuudessa (mikäli se vapaa-ajattelijoista riippuisi) hautausmaa voi mennä konkurssiin? Nykyinen tilanne on se, että vainajat haudataan. Kannatan sitä.
Vähän niinkuin automaattisesti noin. Jos sinä näkisit ongelmaksi kirkon ja valtion liiton, hautaustoimessa tai muussa, miksi et liittyisi vapaa-ajattelijoihin?
Työvenluokkainen kremlinpönkkä-vasemmisto ei ole ajanut suomalaista kulttuuria, ei tunne kirjallisuutta, ei ... edes marxismia vaan vaihtaa kansaa paimentolaisiksi ja tätä va-liitto on putinillaan
Niin jos näkisin. Vapaa-ajattelijat pyrkii sotkemaan toimivatkin asiat kun kirkkoa pitää vastustaa.
Vapaa-ajattelu on väsähtänyttä ET-jauhantaa ja niitä iänikuisia hautausmaajuttuja ja purnausta kirkon hautausmaiden kappaleiden käyttöoikeudesta vapariruumiiden protuttamiseen.
Vapareille pitää järjestää 10 hehtaarin suuruinen hautausmaa-alue ja kappeli valtion varoin Metsähallituksen mailta jostain Savon seuduilta .
Hautausmaalle ♨️Liekkimaljatunnukset♨️
Hautausmaalle nimeksi vaikka:
"Kalmankaltio"
Hautaus kunnialaukauksin (Savon Prikaati).
Hävittäjien ylilento eri maksusta (Karjalan Lennosto).
Näin saadaan vapaa-ajattelijat pullautettua pois kirkon hautausmailta.
Terv.
Toivo Tuonela