No niin. Itse olen saanut talläisen käsityksen kuolemasta Jumalan kanssa.
Niin kuin raamatussa sanotaan, se irtautuminen ruumiistaan on pahempi kipu, kuin kaksiteräisen miekan isku.
Kirjojen perusteella, luotan Mörriin. Sillä Jumala on luonut meidän sieluillemme omanlaisen maanpäälllisen kodin.
Teidän mielipiteitänne?
Niin kuin raamatussa sanotaan, se irtautuminen ruumiistaan on pahempi kipu, kuin kaksiteräisen miekan isku.
Kirjojen perusteella, luotan Mörriin. Sillä Jumala on luonut meidän sieluillemme omanlaisen maanpäälllisen kodin.
Teidän mielipiteitänne?
Vastaukset 41
Vanhimmat
"Omaan kuolemaansa ei ikinä totu. Se on kuin virtajohto nykäistäisiin kesken kaiken irti".
Itse kuoleman tapahtuma voi olla kivulias tai kivuton, riippuen kuolintavasta. Tuo Raamatun toteamus viittaa juuri siihen hetkeen, kun sielu irtautuu ruumiista: se on kuin shokki. Monissa kuolemanrajakokemuksissa, myös ystävieni, kuvastuu järkytys siitä, miten tuon shokin jälkeen sitten tietoisuus jatkuukin: hetkellisesti kaikki pimenee ja sitten häviää, ja sitten jatkuukin jälleen.
http://www.nderf.org/beyond_light_pmh.htm
Jumala todellakin on antanut meille, sieluillemme, omanlaisensa maanpäällisen kodin, ja meille jokaiselle oman missiomme - tehtävämme, oppituntimme, jonka vuoksi olemme täällä. Mikään ei tapahdu sattumalta, eikä mikään myöskään ole ennakolta määrättyä. Meillä on vapaa tahto, jonka puitteissa pyrimme jokainen parhaimpamme mukaan täyttämään tuon meille annetun tehtävän. Ja jos saamme sen täytettyä ja luotamme Jumalaan, sen jälkeen meitä odottaa riemullinen kotiinpaluu.
aiempaan keskusteluumme, koska se taitaa liittyä aika läheisesti tähänkin...
Minun Jumalani on Rakkaus
Kirjoittanut: Mörri 21.4.2005 klo 11.17
Mörri:"Miksi hylkäät sitten konkreettiset todisteet? Miksi et etsi vahvistusta ja todisteita uskollesi myös Raamatun ulkopuolelta?"
Ensiksi, koska uskon Jumalan sanassaan itsensä ilmoittaneeseen Jumalaan. Ja toiseksi, ei minun tarvitse.
Sanopas tarkkaan ottaen, mitä tarkoitat Raamatun ulkopuolisuudella, koska esim. ympäröivä luomakunta Jumalan luomana ei minulle ole Raamatun "ulkopuolisuutta"?
Mörri:"Sitten sinä ET ole lukenut Vanhaa testamenttiä.
Raamatusta löytyy noin tuhat kohtausta, joissa ilmenee, että Jumala on vihaa täynnä oleva pikkusielu. Sieltä löytyy seitsemisensataa kohtausta, joista ilmenee että Jumala on mielivaltainen ja epäoikeudenmukainen diktaattori. Sieltä löytyy yhdeksänsataa täyttä järjettömyyttä. Raamatusta löytyy sadoittain rasistisia, seksistisiä ja suoraansanoen fasistisia katkelmia. Jos Raamattu julkaistaisiin tänään, sen tekijät joutuisivat oikeuteen kansanryhmää vastaan kiihottamisesta."
Niinpä sinun täytyy haastaa Jumala oikeuteen...
Onko Raamatun kuvaus sen aikaisesta maailmasta jotenkin ristiriitainen siihen kuvaan, jonka voit havaita tänä päivänä ympärilläsi? Raamatun tarkoitus ei ole olla kaunokirjallista proosaa (joskin sitäkin löytyy...esim. Laulujen laulu), vaan kertoa totuus niin Jumalan rakkaudesta kuin pyhyydestä meitä ihmisiä kohtaan ja taas toisaalta ihmisen mahdottomuudesta pelastua synneistään ilman sovitusta. Jos tämä ei mahdu, siis sovitus siitä, mitä tapahtui jo Raamatun alkulehdillä, ei meillä voi olla sama Jumala Mörri, vaikka miten lurittelisit universaalisesta rakkaudesta. Raamatun Jumala on Persoona ei kokemusten ja havaintojen pohjalta tehty hahmotelma.
KL:"Eli olet alistanut omat kokemuksesi omille havainnoillesi."
Mörri:"Ja myös muiden kokemukset ja muiden havainnoille."
KL:"Ja sinä määrittelet nämä "soveltuvat osat" omien kokemustesi ja miksei myös fiiliksiesi mukaan."
Mörri:"Kokemuksieni mutta en fiiliksieni. Pyrin erottamaan tulkinnasta omat subjektiiviset tunteeni."
Esitit aiemmin minulle vaatimuksena jotain tekstiä objektiivisuudesta (kun vetoan Raamattuun), mutta omat näkemyksesi ovat omista vaatimuksistasi sitten vapautetut...vai mitä? Vai väitätkö olevasi objektiivinen "erotellessasi tulkinnoistasi omia subjektiivisia tunteitasi"?
KL:"No niin, mitenköhän saisin todistettua tämän Jeesuksen jäähyäisrukouksen osan Raamatun ulkopuolisilla argumenteilla? Kun minä tyhmä menin sen vielä Raamatusta lukemaan..."
Mörri:"Jos et pysty, sitä sanotaan kehäpäätelmäksi."
Mörri, ei minun tarvitse todistaa Jeesuksen sanoja millään. Sitä kutsutaan uskoksi, jonka vain elävä Jumala, Jeesus Kristus voi ihmiselle antaa/sytyttää.
Kysyn, että miksi hylkäät konkreettiset todisteet.
Kirjoitat: "Ensiksi, koska uskon Jumalan sanassaan itsensä ilmoittaneeseen Jumalaan. Ja toiseksi, ei minun tarvitse."
Tätä voidaan kutsua nimellä "ad absurdum" eli pään pensaaseen työntämiseksi. Usko ei koskaan ole tiedon väärti ja sokea usko ei ole milloinkaan osoittautunut kovin hedelmälliseksi.
"Sanopas tarkkaan ottaen, mitä tarkoitat Raamatun ulkopuolisuudella, koska esim. ympäröivä luomakunta Jumalan luomana ei minulle ole Raamatun "ulkopuolisuutta"?"
Raamatun ulkopuolisilla todisteilla tarkoitan kaikkia sellaisia ei-tekstuaalisia ja ei-sanallisia todisteita, jotka löytyvät joko materiaalisesta maailmasta tai tuonpuoleisesta.
"Niinpä sinun täytyy haastaa Jumala oikeuteen..."
Juutalaiset ovat sen jo tiettävästi tehneet.
"Onko Raamatun kuvaus sen aikaisesta maailmasta jotenkin ristiriitainen siihen kuvaan, jonka voit havaita tänä päivänä ympärilläsi?"
On.
"Raamatun tarkoitus ei ole olla kaunokirjallista proosaa (joskin sitäkin löytyy...esim. Laulujen laulu), vaan kertoa totuus niin Jumalan rakkaudesta kuin pyhyydestä meitä ihmisiä kohtaan ja taas toisaalta ihmisen mahdottomuudesta pelastua synneistään ilman sovitusta."
Jos ihmisen on mahdotonta pelastua synneistään ilman sovitusta, se merkitsee, että Jumala vihaa omia lapsiaan ja haluaa tuhota heidät - jos vaihtoehtoina ovat pelastus tai tuho. Tämä taas ei käy lainkaan yksiin sen käsityksen mukaan, jonka mukaan Jumala on Rakkaus. Tässä on ristiriita.
Olen tarkastellut protestanttisuuden (luterilaisuuden ja kalvinismin) todella sairasta ja perverssiä lähtökohtaa (Jumala oletusarvoisesti vihaa luotujaan ja haluaa tuhota heidät, ja elämän tarkoitus on polttoaineen tuottaminen Helvettiin), ja sen, mihin se johtaa. Kalvinismi on todella brutaali, kylmä, kalsea ja julma uskonto, ja luterilaisuus on johtanut tiukkapipoiseen lakiuskovaisuuteen - luterilaiset ovat farisealaisempia kuin farisealaiset itse.
"Jos tämä ei mahdu, siis sovitus siitä, mitä tapahtui jo Raamatun alkulehdillä, ei meillä voi olla sama Jumala Mörri, vaikka miten lurittelisit universaalisesta rakkaudesta."
Skolastikot osoittivat 1100-luvulla perisynnin mahdottomaksi - se on sisäisesti ristiriitainen käsite. Voisaan kysyä myös, että millainen on Jumalan Rakkaus, jos Hän kantaa vihaa ja kaunaa omia lapsiaan kohtaan sukupolvesta toiseen?
Raamatun Jumala on Persoona ei kokemusten ja havaintojen pohjalta tehty hahmotelma.
"Esitit aiemmin minulle vaatimuksena jotain tekstiä objektiivisuudesta (kun vetoan Raamattuun), mutta omat näkemyksesi ovat omista vaatimuksistasi sitten vapautetut...vai mitä?"
Ei suinkaan. Omat näkemykseni ovat kritiikille alaisia kuten kaikkien muidenkin näkemykset. Sinä voit kritisoida näkemyksiäni aivan hyvin - kunhan teet sen asiapohjalta.
"Vai väitätkö olevasi objektiivinen "erotellessasi tulkinnoistasi omia subjektiivisia tunteitasi"?"
Kaiken tutkimuksen ja tulkinnan ensisijainen esittely on tunteiden erottaminen tosiasioista.
"Mörri, ei minun tarvitse todistaa Jeesuksen sanoja millään. Sitä kutsutaan uskoksi, jonka vain elävä Jumala, Jeesus Kristus voi ihmiselle antaa/sytyttää."
Jälleen kehäpäätelmä.
ja kertoisi meille kaikille mistähän raamatun paikasta tässä on kysymys? Voitas tutkia muutkin.
tarkalleen, mutta Saarnaajan kirjassa mainitaan 12 luvussa:
6 Muista Luojaasi nuoruudessasi,
ennen kuin hopealanka katkeaa
ja kultamalja särkyy,
ennen kuin vesiastia rikkoutuu lähteellä
ja ammennuspyörä putoaa särkyneenä kaivoon.
7 Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut.
Tämä on täsmälleen kuten kuolemanrajakokemuksissa ja ruumiistairtautumiskokemuksissa kerrotaan: sielun ja ruumiin yhdistää "hopealanka", joka kuolemassa katkeaa.
Tomu palaa maahan, josta se on tullut; sielumme palaa Jumalan kotiin, josta olemme tulleet.
Laitan kyseisen kohdan linkkinä, sillä kannattaa lukea koko luku. Raamattu kyllä puhuu kaksiteräisestä miekasta, mutta ei mielestäni sellaisessa muodossa, jota täällä on esitetty vaan esim näin (jae 12). Lainaus alla ja lisäksi haulla hakemani paikat, jotta voi tutkia jos palautuisi vaikka mieleen.
1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.
3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.
4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";
5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".
6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,
7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".
8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.
12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16 Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Saarn. 12:1&rnd=1114182338604
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1114182346579&search=kaksiteräinen&rng=0&submit1=Hae&ref=Saarn. 12:1&ctx=0&mod1=FinRaam&mod2=FinPR&mod3=KJV
tuo "kaksiteräisen miekan" viilto mainitaan sananlaskujen kirjassa (Sananl 5.4), mutta se viittaa vieraan naisen viettelyksiin.
Sensijaan kuoleman prosessista ja mitä sen jälkeen on tiedossa, kirjoittaa Paavali 1. Korinttilaiskirjeen 15 luvussa. Hänen puheensa ylösnousemusruumiista on täsmälleen linjassa sen kanssa, mitä tiedämme kuolemanrajakokemuksista.
Jopa tuo "pasuunan sointi" tunnetaan monista rajakokemuksista; tunnelikokemuksiin liittyy voimakas ääni, kuin tuuban tai pasuunan ääni. Tämä on se "tuomion pasuuna" joka vie viimeiselle tuomiolle.
On oletettu, että tuo "viimeinen tuomio" onkin se tapahtuma, jossa koko elämä käydään yhdessä Jumalan tai Jeesuksen kanssa läpi ja tämän jälkeen katsotaan, onko tiedossa liittyminen muiden autuaiden joukkoon vaiko paluu takaisin materiaaliseen maailmaan.
Viimeinen tuomio tulee kun jeesus palaa maanpäälle. Maapallo hävitetään ja luodaan uusi systeemi. Siinä vaiheessa ei ole enää mahdollisuus syntyä. Viimeiselle tuomiolle kootaan kaikki ihmiset jotka ovat eläneet aikojen saatossa.
Henki tarkoittaa tässä sitä elämänvoimaa, joka pitää ihmisen ja niin eläintenkin ruumiin solut toiminnassa. Sitä voidaan verrata sähkövirtaan, joka pitää laitteet toiminnassa. Kun irrotat laitteen pistokkeen koskettimesta, laite sammuu vähitellen kokonaan. Vastaavasti, kun ruumiin soluja ylläpitävä elämänvoima poistuu ihmisestä, hän kuolee. No miten tämä henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut. Jumala antoi tuolle ihmiselle elämänvoiman ja elämän, ja nyt se on hänen ratkaistavissaan, palauttaako hän tämän henkilön uudelleen elämään ylösnousemuksen kautta. Jeesus sanoi kuolemansa hetkellä Luukkaan 23:46 mukaan: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni."
Tässä meillä ovat vastakkain kirjaimellinen ja symbolinen tulkinta.
Karman laki toimii Heprealaiskirjeessä täydellisesti:
"12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili."
mutta onneksi olemme saaneet "Vapaudut vankilasta" -kortin Kristuksen sovitustyössä. Syntivelkamme on kuitattu.
"Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan."
Olen itse jo valmis lähtemään Taivaan kotiin, jos kutsu käy.
Pyytäisin aloittaamaan luvun alusta, empä kommentoi enempää kuin että tarkkailkaapa eritoten 1 ja 2 jaetta. Siitä kokonaisuutena lukien luku loppuun.
Kristuksen ylösnousemus
Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
30 Ja miksi mekään antaudumme joka hetki vaaraan?
31 Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
32 Jos minä ihmisten tavoin olen taistellut petojen kanssa Efesossa, mitä hyötyä minulle siitä on? Jos kuolleet eivät heräjä, niin: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".
33 Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.
35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
55 "Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?"
56 Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
57 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!
58 Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Kor. 15:1&rnd=1114196599785
Niin miksi teet niin paljon työtä, että muut turvaisivat johonkin muuhun?
siis häh?
Karma on jotain sellaista kuin syyn ja seurauksen laki. Mutta Kristus tuli täyttämään kaiken lain, koska ihminen ei siihen pysty. Kristus on a ja o.
Siis hänen takiaan Jumalan ei tarvitse lukea meidän syntiämme. Siis hän on se hinta. Itse asiassa hän on karman vastakohta.
ettei millään teoilla ole mitään seurauksia?
Mikä on muuten tietämyksesi taso idän uskonnoista?
Kaikesta päätellen mitätön!
Sen minkä kylvämme sen myös niitämme ja monta kertaa, sitä niittävät meidän läheisemmekin. Mutta tämä niitto tapahtuu jo tässä elämässä ja sen seuraukset ovat monta kertaa meidän läheistemme kannettavina. Piikit aiheuttavat piikkeja ja katkeruus aivastukset lisäävät katkeruutta.
Kuten nytkin minä niitin sinun piikittelysi hedelmää ja meinasin jättää vastaamatta.
Mutta en lähde kanssasi keskusteluun tämän enempää.
Luotan Jeesuksen sanaan. Hän lupasi tulla takaisin. Monet muutkin raamatun ihmiset ovat nähneet viimeiset päivät ja kertoneet kuinka Jeesus laskeutuu taivaan pilvistä. Kertomukset ovat hyvin selviä eli voimme ottaa ne kirjaimellisesti. Se taivas mihin pääsemme kuolemanjälkeen ei ole sama missä vietämme ikuisuuden.
Kerroppas mikä niissä kokemuksissa viittas jälleensyntymiseen. Ei jaksa muistaa enää. Selitä omin sanoin suomeksi. On tuo englannin taito vähän ruosteessa eli älä laita linkkiä.
"Karma on jotain sellaista kuin syyn ja seurauksen laki. Mutta Kristus tuli täyttämään kaiken lain, koska ihminen ei siihen pysty. Kristus on a ja o."
Premissi: Jumala on Rakkaus. Jumala on universaali rakkaus joka rakastaa lapsiaan ja haluaa heille hyvää.
Aksiooma: Laki, jota on mahdotonta täyttää, on osoitus joko hallitsijan halusta alistaa, nöyryyttää ja nujertaa, tai osoitus lainsäätäjän taitamattomuudesta.
Postulaatti: Universaali rakkaus ei vaadi lapsiltaan mahdottomia eikä aseta heille lakeja, jotka ovat mahdottomia täyttää, sillä jos lainsäätäjä asettaa sellaisen lain, jota on mahdotonta täyttää, hän on joko taitamaton lainsääätäjä (kuten omat lainsäätäjämme, jotka säätivät kieltolain) tai sitten hän on julma diktaattori kuten Nicolae Ceausescu, joka käytti mahdotomia lakeja alistaakseen romanialaiset rautanyrkin alle.
Seuraus: Jos Jumala säätää lakeja, jotka ovat mahdottomia täyttää, hän ei ole Rakkaus; vastaavasti Jumala, joka on Rakkaus, ei vaadi luoduiltaan asioita, joita he eivät voi täyttää.
Eli siis lakia on mahdollista noudattaa, mutta pahuksen vaikeaa se on. Ja miksi stressata ja yrittää verissäpäin, jos Kristuksen sovitustyö vapauttaa meidät tästä oravanpyörästä kerralla?
Jeesuksen sovitustyö ei ole karman lain vastakohta, vaan sen täyttämys; mutta jos hylkäämme sovituksen, joudumme vastaamaan karmastamme eli syntivelastamme viimeistä senttiä myöten - eikä sitä voi maksaa rahalla.
Mörri meidän ajatusmaailmoissamme on suuri juopa joka ei voi yhdistyä. En pysty sitä sinulle kirkastamaan vaan tarvitaan jotain paljon suurempaa.
Mutta eipä meidän kannata muuta tehdä kuin myöntää se, sillä ajatuksesi on kauniita, mutta ne ei ratkaisen sitä ongelmaa jonka minä olen tajunnut. Minä tarvitsen Vapahtajan joka Pyhän Henkensä kautta vaikuttaa minun tekemisen ja tahtomisen sillä olen ymmärtänyt oman raadollisuuteni.
Olin melko kiireinen ja yritin äsken kirjoittaa nopeasti ja huomasin, että viestini voi käsittää todella väärin. Siis oikaisuun. Siis tarkoitin sen myöntämistä, että ajatusmaailmoissamme on niin suuri juopa, että niitä ei kannata yrittää yhdistää. (tämä oli alkuperäinen tarkoitukseni kirjoittaa, mutta lisäsin väliin ja viestin muoto muuttui ja anteeksi nuo kirjoitus virheet. Ei pitäisi kirjoitella, jos ei ole todella aikaa)
yritän sinulle Mörri "selvittää", jota tuskin osaan, miksi uskomme eri Jumalaan.
Ensinnäkin minulle Raamattu ja sen sanoma on konkreettista todistusta Jumalan olemassaolosta ynnättynä ympäröivään luomakuntaan sekä omakohtaiseen rukouselämään. Ja edelleen synnin vaikuttama maailma antaa oman vaikutuksensa siihen todellisuuteen, jossa elämme. Kristinuskossa synti ei ole yksistään teko (toki myös sitäkin), jollaiseksi sinä niin mieluusti sen haluiaisit ymmärtää, vaan TILA, joka tuli ihmiskunnan osaksi täällä maan päällä syntiinlankeemuksen jälkeen. Haluat luonnollisesti hylätä "perisyntiopin", koska se tekee/tekisi sinun uskomuksesi mahdottomiksi. Sana "perisynti" on itsessään vain sana, jonka tarkoitus on kuvata langenneen ihmiskunnan tilaa. Voit aivan hyvin unohtaa perisynnin sanana, mutta törmäät joka päivä tällä sanalla kuvattuun tilaan, jossa elämme, halusitpa tai et. Se on siis todellisuutta, ei pelkkää oppia.
"...sokea usko ei ole milloinkaan osoittautunut kovin hedelmälliseksi."
Uskohan on silloin sokeaa, jos ei tiedä uskon Kohdetta, vai mitä...
"Raamatun ulkopuolisilla todisteilla tarkoitan kaikkia sellaisia ei-tekstuaalisia ja ei-sanallisia todisteita, jotka löytyvät joko materiaalisesta maailmasta tai tuonpuoleisesta."
Niin ja elätkö samalla maailmassa, jossa ei ole turmellusta?...tässä taas näkyy selvästi juopa välissämme.
""Niinpä sinun täytyy haastaa Jumala oikeuteen..."
Juutalaiset ovat sen jo tiettävästi tehneet."
Tässä oli kyse sinusta...
""Onko Raamatun kuvaus sen aikaisesta maailmasta jotenkin ristiriitainen siihen kuvaan, jonka voit havaita tänä päivänä ympärilläsi?"
On."
Onko tämän päivän maailma sitten vähemmän väkivaltainen...
"Jos ihmisen on mahdotonta pelastua synneistään ilman sovitusta, se merkitsee, että Jumala vihaa omia lapsiaan ja haluaa tuhota heidät - jos vaihtoehtoina ovat pelastus tai tuho. Tämä taas ei käy lainkaan yksiin sen käsityksen mukaan, jonka mukaan Jumala on Rakkaus. Tässä on ristiriita."
Raamatun ja Jeesuksen mukaan ihmisen on mahdoton pelastua ilman Jeesuksen Kristuksen sovitusta. Jos tämä herättää sinussa vastenmielisyyttä, niin et voi pienimmässäkään määrin väittää olevasi kristitty tai tuntevasi Jeesusta Kristusta. Ja edelleen olet omia kokemuksiasi ja idän uskontoja sekoittelemalla kristinuskoon ajautunut sellaiseen suohon, että en voi muuta kuin rukoilla, että Jumala yksin sinut sieltä nostaa pois.
""Mörri, ei minun tarvitse todistaa Jeesuksen sanoja millään. Sitä kutsutaan uskoksi, jonka vain elävä Jumala, Jeesus Kristus voi ihmiselle antaa/sytyttää."
Jälleen kehäpäätelmä."
Tämän "kehäpäätelmän" on Jeesus Kristus niin minulle kuin lukemattomille muillekin uskoville antanut ja kiitän Herraa, että olen saanut sen vastaanottaa.
"Ensinnäkin minulle Raamattu ja sen sanoma on konkreettista todistusta Jumalan olemassaolosta ynnättynä ympäröivään luomakuntaan sekä omakohtaiseen rukouselämään."
Mitä teet silloin, kun kokemus ja Raamattu ovat keskenään ristiriidassa? Kumpaa uskot, Raamattua vaiko kokemusta?
"Ja edelleen synnin vaikuttama maailma antaa oman vaikutuksensa siihen todellisuuteen, jossa elämme. Kristinuskossa synti ei ole yksistään teko (toki myös sitäkin), jollaiseksi sinä niin mieluusti sen haluiaisit ymmärtää, vaan TILA, joka tuli ihmiskunnan osaksi täällä maan päällä syntiinlankeemuksen jälkeen."
Siis Jumala vihaa luotujaan?
"Haluat luonnollisesti hylätä "perisyntiopin", koska se tekee/tekisi sinun uskomuksesi mahdottomiksi."
Hylkään perisyntiopin kahdesta syystä:
1) Jumala on Rakkaus, ja perisyntioppi merkitsisi sitä, että Jumala vihaisi omia lapsiaan. Perisyntioppi on kristinuskon premissien kanssa ristiriidassa.
2) Perisyntioppi on sisäisesti ristiriitainen ja loogisesti mahdoton oppi. Tämän todistivat jo skolastikot 1100-luvulla.
"Sana "perisynti" on itsessään vain sana, jonka tarkoitus on kuvata langenneen ihmiskunnan tilaa."
Siis Jumala vihaa omia lapsiaan?
"Voit aivan hyvin unohtaa perisynnin sanana, mutta törmäät joka päivä tällä sanalla kuvattuun tilaan, jossa elämme, halusitpa tai et. Se on siis todellisuutta, ei pelkkää oppia."
Sanotaanko näin, että tuollainen itsesääli, pessimismi ja ihmisviha on täysin hedelmätöntä. Missä on itseluottamuksesi ja itsetuntosi? Tehtiinkö sinut Paholaisen vaiko Jumalan kuvaksi?
"Uskohan on silloin sokeaa, jos ei tiedä uskon Kohdetta, vai mitä..."
Siksi pohjaankin omani tietoon.
"Niin ja elätkö samalla maailmassa, jossa ei ole turmellusta?...tässä taas näkyy selvästi juopa välissämme."
Elän maailmassa, jossa ihmisellä on vapaa tahto - myös vapaus tehdä väärin ja väärinkäyttää tätä vapaata tahtoaan.
"Onko tämän päivän maailma sitten vähemmän väkivaltainen..."
On. Maailmassa on enemmän ihmisiä, vähemmän sotia, vähemmän väkivaltaa ja vähemmän kurjuutta kuin koskaan aiemmin.
"Raamatun ja Jeesuksen mukaan ihmisen on mahdoton pelastua ilman Jeesuksen Kristuksen sovitusta."
Eli siis Jumala, joka on Rakkaus, vihaa omia lapsiaan ja haluaa tuhota heidät?
on sanonut eräs jo edesmennyt seppä.
"Mitä teet silloin, kun kokemus ja Raamattu ovat keskenään ristiriidassa? Kumpaa uskot, Raamattua vaiko kokemusta?"
Juuri tämän takia on rukous eli yhteys elävään Jumalaan. Raamattua lukiessa saa kyllä huomata, että se on juuri koeteltua uskoa.
""Ja edelleen synnin vaikuttama maailma antaa oman vaikutuksensa siihen todellisuuteen, jossa elämme. Kristinuskossa synti ei ole yksistään teko (toki myös sitäkin), jollaiseksi sinä niin mieluusti sen haluiaisit ymmärtää, vaan TILA, joka tuli ihmiskunnan osaksi täällä maan päällä syntiinlankeemuksen jälkeen."
Siis Jumala vihaa luotujaan?"
Jos Jumala vihaisi ihmistä, niin miksi Jumala maksoi niin korkean hinnan (oman Poikansa) sovittaakseen ihmisen synnin?
"Hylkään perisyntiopin kahdesta syystä:
1) Jumala on Rakkaus, ja perisyntioppi merkitsisi sitä, että Jumala vihaisi omia lapsiaan. Perisyntioppi on kristinuskon premissien kanssa ristiriidassa.
2) Perisyntioppi on sisäisesti ristiriitainen ja loogisesti mahdoton oppi. Tämän todistivat jo skolastikot 1100-luvulla."
Mutta todellisuutta (kokemusta sekä Raamatun antamaa tietoa synnin alaisesta ihmisestä, joka tarvitsee sovitusta) et voi edelleenkään kieltää...
""Voit aivan hyvin unohtaa perisynnin sanana, mutta törmäät joka päivä tällä sanalla kuvattuun tilaan, jossa elämme, halusitpa tai et. Se on siis todellisuutta, ei pelkkää oppia."
Sanotaanko näin, että tuollainen itsesääli, pessimismi ja ihmisviha on täysin hedelmätöntä. Missä on itseluottamuksesi ja itsetuntosi? Tehtiinkö sinut Paholaisen vaiko Jumalan kuvaksi?"
Jeesuksen sovitustyön yksi hedelmä on, että Jumala hyväksyy syntisen ihmisen omana itsenään.
En koe olevani paholaisen kuva.
KL:"Onko tämän päivän maailma sitten vähemmän väkivaltainen..."
Mörri: "On. Maailmassa on enemmän ihmisiä, vähemmän sotia, vähemmän väkivaltaa ja vähemmän kurjuutta kuin koskaan aiemmin."
Mörri, joko sinä kiellät todellisuuden tai en oikeastaan tiedä, mitä tähän voi sanoa...siis tällaisessakin harhassa voi elää...
Ottakaa muutkin kantaa, onko maailma tänä päivänä vähemmän väkivaltainen/parempi paikka elää? Olisi ihan mielenkiintoista kuulla.
""Raamatun ja Jeesuksen mukaan ihmisen on mahdoton pelastua ilman Jeesuksen Kristuksen sovitusta."
Eli siis Jumala, joka on Rakkaus, vihaa omia lapsiaan ja haluaa tuhota heidät?"
Miksi Jeesuksen Kristuksen sovitustyö on sinulle kuin "punainen vaate"?
"niinkuin raamatussa sanotaan, se irtautuminen ruumiistaan on pahempi kipu..."
mitä raamatunpaikkaa tarkoitat?
Mitäs sinä sillä tiedolla teet ?
Se, mitä Raamattu tarkoittaa sielulla, on hämärtynyt kreikkalaisen filosofian vaikutuksesta. Raamatun mukaan sielu tarkoittaa ihmistä itseään elävänä olentona, sanaa käytetään myös eläimistä. Käsitys siis sielun "irtautumisesta" ruumiin kuollessa, on epäraamatullinen eli se ei ole totta. Kun siis ihminen (sielu) kuolee, hän lakkaa olemasta. Kuolemaa voidaan verrata syvään uneen, jolloin ei ole tietoinen mistään. Ihmisen tulevan elämän odotteet ovat Jumalan kädessä. Hän voi antaa ylösnousemuksen, jolloin hän herättää kuolleen ihmisen jälleen elämään samana persoonana kuin hän oli eläessään aiemmin. Ylösnousemuksen kokevalle ihmiselle se aika, jonka hän on ollut kuolleena, ei tietenkään merkitse mitään, koska hän ei ole ollut tietoinen mistään. Hänelle kuolema ja ylösnousemus uuteen elämään on samanlainen kokemus kuin me astuisimme huoneesta toiseen.
Kokemus osoittaa, että tuo malli siitä, että sielu irtoaa ruumiista ja lähtee Luojamme luo, on oikea (kuolemanrajakokemukset) ja että tietoisuutemme ei tuhoudu kuolemaan. Se, mikä tuhoutuu, on materiaan sidottu persoona.
Kuolemanrajakokemukset on aika oikea sana näille tuntemuksille, ollaan käyty liki kuolemaa ja tällöin myös aivotoiminta on epänormaalia ja aikaansaa tällaisia kokemuksia. Kun aivotoiminta lakkaa kokonaan, lakkaavat myös kaikki ajatukset ja koko ihmisen elämä. Eli näistä rajatilatuntemuksista ei ole todistukseksi sille, mitä kokemus osoittaa. Se mikä lakkaa olemasta on ihminen niin ruumiineen kuin ajatuksineenkin.
http://www.nderf.com/faqs.htm
Kuolemanrajakokemuken ensimmäinen edellytys on se, että ihminen on kliinisesti kuollut. Ei riitä, että ollaan käyty lähellä kuolemaa - täytyy olla oltu kliinisesti kuollut. Tällöin myös aivotoiminta lakkaa.
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
Tässäpä yksi kaikkein järisyttävimmistä. Se on kaupan päälle kliinisesti verifioitavissa.
http://www.near-death.com/experiences/evidence10.html
Tämä kaveri puolestaan oli kanttuvei kolme vuorokautta. Sen kuolleempi on enää vaikeaa olla muutoin kuin kaksi metriä multaa päällä.
On hyvä havaita kliinisen ja biologisen kuoleman välinen ero. Jos ihmisen sydän ja keuhkot lakkaavat toimimasta, hänen voidaan katsoa olevan kliinisesti kuollut. Kuitenkin tosiaan tuhannet ihmiset, jotka olivat kliinisesti kuolleita, ovat nykyään elossa. Jos ihmisen sydän ja keuhkot ovat pysähdyksissä kauemmin kuin n.4-6 minuuttia, yleensä heidän palauttamisensa merkitykselliseen elämään on liian myöhäistä, koska aivot ovat vahingoittuneet liian pitkäaikaisen hapen puutteesta. Miten sitten on selitettävissä joidenkin tila, jotka ovat olleet kliinisesti kuolleita tunteja ja pidempäänkin, ja on elvytetty henkiin? Tämä johtuu ruumiin lämpötilan voimakkaasta laskemisesta heidän "kuolemansa" hetkellä. Voimakas kylmyys on saanut aikaan aivojen jäätymisen, joka on estänyt niiden vahingoittumisen. Esimerkiksi hyvin kylmään veteen hukkuneita on voitu elvyttää heidän oltuaan "kuolleina" pitkähkön aikaa. Niinpä kun on kyse henkilöistä, jotka on elvytetty elämään, niin he eivät olleet biologisesti eli lopullisesti kuolleita. Heidän sydämenlyöntinsä ja hengityksensä olivat vain pysähtyneet tilapäisesti.
The Arizona Republic-lehden lääketieteen osaston toimittaja kirjoitti 28.5.77: "Kun ruumiillinen toimintakyky on hyvin alhainen, kuten esimerkiksi syvässä nukutuksessa tai sairauden tai loukkaantumisen vuoksi, ruumiintoimintojen automaattinen hallinta vastaavasti heikkenee. Siksi hermohormonit ja hermoston katekolamiinit vapautuvat ja niitä purkautuu säännöstelemättömiä määriä. Muiden ilmiöiden ohella seurauksena on aistiharha, joka tajunnan palaamisen jälkeen tulkitaan siten, että henkilö olisi ollut kuollut ja palannut takaisin eloon."
aistiharhat ovat sekavia, mutta kuolemanrajakokemukset erittäin selkeitä.
http://www.nderf.org/faqs.htm
Uskopa jo, että jos joku on biologisesti kuollut, niin hän ei tule sieltä kertomaan mitään juttuja. Jos joku sanoisi, että hän onkin "ilmestynyt" tai "puhunut", niin se kuuluu aiheeseen, jonka nimi on spiritismi.
väitteesi jankuttamisen sijaan.
No niin, anteeksi jankuttaminen. No sinä lainasit tuossa edellä Saarnaajan kirjaa. Siellä 9:5,6 toteaa:
"Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään."
Ihan yksinkertaisesti: kuolema on elämän vastakohta. Kun Aadamille kerrottiin rangaistuksesta, joka seuraisi kääntymisestä tottelemattomuuteen, sen sanottiin olevan kuolema. Hän ymmärsi sen merkityksen, koska hän näki mitä eläimille tapahtui niiden kuollessa. Kuolemahan kuului eläimien luonnolliseen kiertokulkuun. Kun sitten Saatana sai hänet tietoisesti tottelemattomuuteen Eevaa hyväksikäyttäen, niin hän ja Eeva alkoivat kokea ikääntymisen ja sairauksien kirouksen, ja he kuolivat lopulta. He siis lakkasivat olemasta olemassa. He eivät tee enää historiaa. Aadamin jälkeläisiä varten, jotka eivät itse voineet kohtaloonsa vaikuttaa, Aadamhan sai lapsia vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, Jumala järjesti lunastuksen Jeesuksen Kristuksen täydellisen uhrilahjan välityksellä. Ne jotka uskovat Kristuksen lunastusuhriin, voivat sen tähden perustellusti odottaa ylösnousemusta jälleen elämään Jumalan määräaikana, jos he kuolevat, ennen kuin kuolemaa aletaan tehdä tyhjäksi. Nyt päätän oman osuuteni aiheesta, toivottaen kaikkea hyvää.
Raamattuun vetoaminen biologian ja psykologian asiassa ei kelpaa todisteeksi.
Kun ihminen on kuollut, hän on kuollut. Ei voi olla vain hiukkasen kuollut tai osaksi kuollut, vaan sitä ollaan joko kuolleita tai elossa. Kanttuvei. Kaputt. Finis. Död. Croaked. Smjert.
Kliinisellä kuolemalla ja biologisella on vain aste-ero. Molemissa on henki poissa aivan yhtä lailla; ero on vain siinä, onko tapahtuma reversiibeli vai irreversiibeli.
Ja nyt on niin, että kuolemanrajakokemus tapahtuu sinä ajanjaksona (tätä maailmaa ja sen lineaarista aikaa) jolloin aivoissa ei ole mitään biologista eikä kemiallista toimintaa. Eli se kiistatta tapahtuu silloin, kun ollaan kuolleita. Tuo ateistien suosima annihilaatioteoria (eli että ihmisen tietoisuus ja minuus tuhoutuvat kuolemassa) ei kuolemanrajakokemusten valossa pidä paikkaansa. Samoin näyttäisi siltä, että protestanttinen oppi kuolemanjälkeisestä annihilaatiosta on väärässä ja katolinen oikeassa: kuolemamme jälkeen lähdemme samantien Luojamme luo - tai Tyhjöön, josta voi ihmiselle muodsotua kiirastuli, kadotus tai helvetti, millaisena hän sen itse kokee.
Tässä on osoite. En osaa sitä linkittää. Voisko muuten joku neuvoa vastaisen varalle?
http://www.onewaymission.fi/henkilo/burma.php3
Tuota tapausta epäillään huijaukseksi.
Etkö halua muuten kommentoida?
että tuossa kokemuksessa on liian paljon sellaisia detaljeja, jotka eivät mene yksiin kuolemanrajakokemusten kanssa näin yleensä. Samoin tästä jutusta on liikkeellä ainakin kolme eri versiota.
Athet Pyan Shinthaw Paulu on olemassaoleva henkilö, ja hänelle on myös tapahtunut jotain. Mutta mitä, siitä ei olla yksimielisiä. Samoin hän on haastattelussa kertonut hyvin ristiriitaisia asioita, ja monia hänen kertomiaan juttuja ei kyetä verifioimaan tai jotka ovat olleet ristiriidassa tosiasioiden kanssa.
Toinen yleisesti tunnettu rajakokemusjuttu, jota epäillään tekaistuksi on Daniel Ekechukuwun tapaus. Kolmas on ns. "birdies"-tarina, jolle ei ole olemassa vahvistusta.
löytyy oheisen URLin takaa otsikolla "Fake".
http://www.near-death.com/experiences/forum01.html