Alla hyvä kirjoitus täyssähköauton tulevaisuudesta. Sähköä varastoidaan tulevaisuudessa vetyyn jolla sitten ladataan täyssähköautoja.
Järkevintä olisikin tankata vety suoraan vetyautoon.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/puheenvuoro-sahkoautot-ovat-suuri-jarjestelmavirhe/91c373bb-746f-4581-95e0-9dc75b55dcd3
Järkevintä olisikin tankata vety suoraan vetyautoon.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/puheenvuoro-sahkoautot-ovat-suuri-jarjestelmavirhe/91c373bb-746f-4581-95e0-9dc75b55dcd3
Vastaukset 29
Vanhimmat
Maailmalla panostetaankin nyt vetyjakeluverkostojen kehitykseen. Vetyauto nähdään kuitenkin järkevimpänä vaihtoehtona.
Vetytankattava polttokennoauto on huomattavasti järkevämpi kuin ladattava sähköauto.
Ekana tehdään ylimääräisen tuulisähkön avulla vetyä.
Sitten se vety varastoidaan.
Kun tulee sähköntarve, niin vetyvarastosta otetaan vetyä ja sillä vedyllä tehdään sähköä (turbiini, polttokenno jne.) ja se sähkö siirretään valmista sähköverkkoa pitkin sähköautoon.
Väärin ! Tulevaisuudessa käytetään Norjan vesivoimaa akkuna.
Kun tuulee, niin sähköä virtaa vahvoilla HVDC linjoilla Norjaan.
Tyvenessä patoluukut avataan ja sähkö virtaa takaisin meille kulutukseen...
Investoinnit runkolinjoihin on välttämättömyys.
"markkinat"
Vetyvarastojen kokonaishyötysuhde on luvattoman heikko.
Pumppuvoimala on siinäkin paljon parempi ja edullisempi.
Sveitsi ja Itävalta johtaa näissä. Norja näke pumppuvoimalat tarpeettomina, koska luonnolliset vesivarastot ovat riittävät !
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
"markkinat"
Siirtolinjojen puute aiheuttaa sähkön hintaan vääristymää. Pullonkaula on siirtolinjojen puute !
Vesitilanne: https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Power-system-data/hydro-reservoir1/ALL/Hourly/?view=table
Kartta: https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic
Hintaerot ovat suuret, kun kulutus nousee !
"markkinat"
Vetautot tulevat.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/land-roverin-klassikkomaasturista-vetykayttoinen-valmistaja-uskoo-vetyautojen-massatuotantoon/1953da22-d6ae-40a7-b37d-e39c8c7209ce
Väärin !
Epärealismia !
https://www.mediaserver.fi/live/gasgrid
"markkinat"
Ei siellä Norjassa ole mitään valtavia tekojärviä joihin ladattaisiin neljän pohjoismaan ylijäämäsähköä. Suomessa on koko ajan sähköpulaa (on vielä Olkiluoto 3 käynnistyttyäkin) ja sähköä joudutaan tuomaan niin länsi- kuin itärajankin yli maahan. Tällä hetkellä Suomeen tuodaan sähköä noin 3000 MW, joskin siitä noin 1000 MW menee Viroon.
Norjassa on valtavasti luonnon vesialtaita. Katso varastotilanne.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Power-system-data/hydro-reservoir1/ALL/Hourly/?view=table
SIIRTOLINJOJEN PUUTE ON ONGELMA SUOMEN TEOLLISUUDELLE !
https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic
Ruotsi-Suomi kapasiteetti on tuplattava ja Pohjoinen-Etelä siirtolinjoja on vahvistettava Suomessa.
Vastaväitteille perustelu !
"markkinat"
"markkinat"
Norja panostaa tällä hetkellä vahvasti vetyyn.
Kyllä Norja näkee tulevaisuuden vetyteknologiassa ja Norja panostaa siihen.
https://www.icis.com/explore/resources/news/2021/05/12/10638931/norway-plans-to-double-hydrogen-funding-in-revised-2021-budget
Vety on helposti varastoitavissa toisin kuin sähkö. Vety soveltuu myös kuljetettavaksi pienin muutoksin maakaasuverkostossa, joka on tiheä Keski-Euroopassa.
Vetyä voidaan myös kuljettaa myös laivoissa nesteytetyn maakaasun tapaan sellaisenaan tai typen kanssa yhdistettynä ammoniakiksi.
Teollisuuden ohella maanteiden raskaan liikenteen ja lentoliikenteen odotetaan tulevan olemaan vedyn suurkäyttäjiä. Myös henkilöautot käyttävä tulevaisuudessa enenemässä määrin vetyä.
Vety on kevyt polttoaine suhteessa energiasisältöön. Se soveltuu erityisesti liikenteeseen, jossa paino on ratkaiseva tekijä. Raskaat akut soveltuvat huonosti rekkoihin ja lentokoneisiin. Myös henkilöautot hyötyvät kun ei tarvitse kuljettaa mukana satojen kilojen akkuja.
Vety on problemaattinen kaasu maakaasuverkostossa !
Vedyllä siirtokapasiteetti romahtaa !
https://www.youtube.com/watch?v=vrKvj2MHLVw&t=198s
Tämä ei ole yleisesti tiedostettu !
"markkinat"
Maakaasuverkostossa aina vuotoja. Vetyä käytettäessä ongelmat moninkertaistuvat !
"markkinat"
"markkinat"
Imitaattori....
Vety vuotaa heliumia paremmin.
http://sensistor.com/wp-content/uploads/2015/05/Facts-about-hydrogen-and-helium.pdf
"markkinat"
Syttyy herkästi.
https://h2tools.org/bestpractices/hydrogen-compared-other-fuels
https://www.aidic.it/cet/13/31/153.pdf
Neste käyttää Porvoossa valtavasti vetyä. Se höryreformoidaan maakaasusta.
"markkinat"
Sähköllä tuotettu vety kannattaa ainoastaan silloin, kun sähkön hinta kääntyy negatiiviseksi.
Se tilanne on harvinainen. Kokonaisinvestointi ei voi olla.
VALITETTAVASTI SE TILANNE VOI OLLA EDESSÄ ! Kunnes tuhansia megawatteja valmistuu lisää TUULIVOIMAA JA SIIRTOLINJAT JÄÄVÄT VAHVISTAMATTA !
Aiheuttaa TUULIVOIMALLE riskin. Tuotot putoaa.
"markkinat"
"markkinat"
Imitaattori on vaihtanut strategiaa...
"markkinat"
Vaikka vety olisikin kaikin puolin parempi vaihtoehto niin se on jo unohdettu maailmalla.
"markkinat"
Autojen akkuja käytetään hyväksi, valtakunnan sähkönjakelu verkossa ja siten niitten kesto heikkenee piakkoin!!⚡⚡⚡
On niitä muitakin varastointimuotoja kuin vety. Vesivoima itsessään on jo perinteinen tapa varastoida sähköä, sitä kun voi säädellä hyvinkin paljon. Kun sähköä ei tarvita, niin vettä ei juoksuteta ja sähköä tarvitaan, patoa avataan. Ihan normaalia ja tätä tehdään koko ajan.
Vuoristoisilla alueilla on taas käytetty kahta eri tasoilla olevaa keinojärveä energian varastointiin. Kun on ylimääräistä energiaa, vesi nostetaan ylempään järveen ja kun energiaa tarvitaan lisään, se lasketaan sieltä alas. Tämä ei toimi tosin kovin hyvin Suomessa ja tuo vie valtavasti tilaa. Mutta maailman suurin energiavarasto on toteutettu näin.
Ja muualla maailmassa on jo käytetty ihan isoja akkuja energian varastointiin. Mikään valtavan yleinen tapa se ei ole, mutta senkin käyttö on lisääntymässä. Kaliforniassa on suuri akku, jonka kapasiteetti 250 MW, mutta suurempia on suunnitteilla. Australia suunnittelee tekevänsä 1,250 MW akun.
Siis 1 250 MW akun, jos tuo pilkku sotkee jonkun ajatukset.
Sähkökemialliset energiavarastot on pieniä ja kalliita.
Niiden etu on erinomainen ja ylivertainen verkon säätö ja kontrollointikyky.
Taajuuden ja vaiheen sekä amplitudin säätökyky.
Minuuttitasolla voidaan nykyaikaisella elektroniikalla ja suhteellisen pienellä akkukapasiteetilla säätää varsin suuren kuorman vaihevirheitä.
Akkukapasiteetti on kuitenkin hyvin kallista ja rajoitettua.
"markkinat"
Hornsdale Australia.
https://www.tesla.com/videos/hornsdale
Kalifornia tarvitsee nopeaa verkon säätöä, koska tuuli ja aurinkovoima aiheuttaa dynaamista painetta verkkoon.
https://www.utilitydive.com/news/sce-contracts-for-770-mw-of-battery-storage-to-bolster-californias-transit/577335/
"markkinat"
Sama pätee muihinkin maihin, ei Kaliforniassa ole sen enempää tuuli tai aurinkovoimaa suhteessa kokonaisenergiankulutukseen ole kuin monissa muissakaan maissa. Säätövoimassa tarvitaankin yleensä vain tuntien varasto. Sama pätisi myös vetyyn, ei siinäkään mitään viikkojen varastoja tehtäisi. Toki mukava olisi, jos sitä olisi enemmän, mutta tätä tuskin tapahtuu kummankaan kohdalla.
Totta on, että tuo on kallista, mutta niin on vedyksi muuttaminenkin. Ei mikään sähkön varastointimuoto tule olemaan halpa.
Ja tuo Hornsdale ei enää vähään aikaan ole ollut suurin akku, ei edes kapasiteetin laajennuksen jälkeen.
Rattimiehet itkevät miten " kommunistinen tyttöhallitus" on tehnyt autoilijan elämäntehtävästä, autoilusta, mahdotonta, mutta eivät ymmärrä miten kallista vedyn valmistus ja sen myötä hinta on. Mutta jatkakaa ja käärikää sätkiänne.