Köyhyys on jaettavissa moniin erilaisiin osa-alueisiin.
Suomalaista köyhyyttä on mm:
- köyhät työtätekevät
- järjestelmästä rahansa saavat
- syrjäytetyt (tulottomat)
- jne.
Suomalaista köyhyyttä on mm:
- köyhät työtätekevät
- järjestelmästä rahansa saavat
- syrjäytetyt (tulottomat)
- jne.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Köyhyyttä on tosiaan monenlaista, monella köyhyys korvien välissä ja se aiheuttaa kierteen köyhyyteen. Ostetaan harkitsemattomasti, velkaannutaan tarpeettomasti.
On myös peli- ja päihdeongelmaiset, joille tulee köyhyys.
Käsite "kioskiköyhyys" on myös totta, eli ostetaan kioskilta kaikkea ja suhteellisen hyvätkään tulot ei riitä elämiseen.
Seurakuntien diakonit ovat päivittäin näiden ongelmaisten kanssa tekemisissä. Joku heidän asiakas on saanut suuren perinnön, perintö on hurahtanut käsistä muutamassa kuukaudessa ja perintöverot ovat jääneet maksamatta, sekä omaisuutta on myyty harkitsemattomasti, jolloin verot myyntivoitoista tulevat maksettaviksi. Näin rikas henkilö on muuttunut köyhäksi hetkessä.
Osalla köyhistä mielenterveysongelmia, he eivät alkujaankaan pysty elämään itsenäisesti, kukaan ei heille ole koskaan kuitenkaan hankkinut edunvalvojaa. He ovat yksi ryhmä köyhistä, joita seurakuntien diakonit auttavat.
Mä oon pitkälti samaa mieltä kanssasi. Itse kuuluun aidosti sairauksien vuoksi köyhien joukkoon. Olen monesti ihmetellyt miten v**tussa voinkin elää muuten aikas normisti, kun moni paljon terveempi sössii enemmän tai vähemmän. Välillä nyt vähän tulee sekoiltua 😉 , mutta ne on hetkittäisiä ja niille on syynsä tai sitten vain väärin sanottu tai ymmärretty/otettu liian tosissaan.
Elän itsenäisesti, ostan harkiten järjellä&fiiliksellä, ei luottohäiriöitä, ei ongelmavelkoja eikä muitakaan. Nääkin on semmosia juttuja mitkä pitää oppia ja opetella, mutta toiset vaan haluu kaiken ns. sormia napsauttamalla, eikä yhtään yritetä ratkoa ongelmia itse, vaan heti ollaan pyytämässä apua. Kaikkein vaikein minun on ymmärtää vimmaista pelaamista tai shoppailua - mikä on se idis??? Päihteillä sentään yritetään nolla/rauhoittaa/stimuiloida pää.
lajijasuris
Niin vaikka ostan harkiten, oon "kauhistellut" tilitapahtumia selatessa miten monta kertaa on tullut käytyä jäätelökioskilla tai ostettu valmista ruokaa. Tosin jälkimmäinen on ollut yleensä hyvin edullista, 6-7,5€. Osan jäätelöitä löytyisi heti kaupasta ja yhden jätskin hinnalla saisi vähintään yhden litran! Välillä voi vähän käyttääkin, jos rahankäyttö muuten hallinnassa.
lajijasuris
On heitäkin jotka hankkivat ensin ruokaa ja muuta tarpeellista, sitten vasta pohtivat huvituksia.
Mitään ei ole kannettu valmiina eteen, siitä se lähtee.
Ehkä parhaassa asemassa ovat ne köyhät, joiden rahoitus on jotenkin valtion tai kuntien kautta. Mutta, joilla ei ole esim. työtä tai työttömyyttä.
Huonoimmassa asemassa ovat syrjäytetyt ja työssäkäyvät köyhät, koska heidän koko elämänsä on pelkkää työntekoa.
Se on muuten just näin! Ainakin jos ei ole kovin pahoja sairauksia. On se mullakin sillai, että omalla tavalla mukavaa, kun raha tulee pyytämättä ja tekemättä joka kuu eikä eläke joudu leikkuriin niin helpolla, ei aamulla kiire minnekkään, pohjalta ei putoa enää alemmas ja sitä rataa.
Mutta sitten se kääntöpuoli eli ei ole sairaudet mukavia ei. Ei varsinkaan , kun on muutama enemmän tai vähemmän isosti toimintakykyyn vaikuttavia. Jos voisi, vaihtaisin ilmaiset rahat hyvään terveyteen!
lajijasuris
"Jos voisi, vaihtaisin ilmaiset rahat hyvään terveyteen!"
Tätä olenkin täällä välillä tuonut esiin, että terveydestään kannattaa pitää huolta. Se on köyhän arvokkain 'omaisuus'.
Vaikka en olekaan työttömyyteeni tyytyväinen, on moni asia elämässäni hyvin; Ei ole velkaa, riippuvuuksia ei ole, pikkuauto on kunnossa, terveyttä on varsin hyvin ja asunto-osakkeessa on edullista asua. Pihistellä toki täytyy, mutta koulutuksen avulla on myös ymmärrystä siitä, mitä on kohtuullista odottaa yhteiskunnalta ja mitä ei. Nykyhallituksen aikana on myös perusteltua olla toiveikas siitä, että pieniä tulojani ei yhtäkkiä romauteta jollain leikkurilla.
29.06.2021 20:32: "Huonoimmassa asemassa ovat syrjäytetyt ja työssäkäyvät köyhät, koska heidän koko elämänsä on pelkkää työntekoa."
Työssäkäyvä köyhä on kuitenkin itse hankkinut rahansa, mistä hän voi olla tyytyväinen. Se on henkisesti palkitsevampaa kuin joutua yhteiskunnan avun varaan. Saattaa myös olla niin, että työllistynyt on oikeutettu työterveyshuollon kautta parempaan terveydenhuoltoon. Lomalla pääsee työstä kokonaan eroon, eikä tarvitse täytellä lomakkeita rahaa saadakseen. Eli molemmissa on hyvät ja huonot puolensa.
Pitkäaikatyötön
"Se on henkisesti palkitsevampaa kuin joutua yhteiskunnan avun varaan" , tätä mieltä olen itsekin. Tosin sillä edellellytyksellä ettei vastentahtoisesti ole jossain työssä, vaan työ sujuu, on motivoivaa ja merkityksellistä sekä palkitsevaa.
Itsekin olisin ollut krempoista huolimatta valmis tekeen sitä mitä vielä pystyy ja siitä olisi jotain näyttöäkin. On se vaan ollut niin käsittämätöntä ja sekoboltsia eri tahoilla millä oireella mikäkin merkitys. On ollut semmosta tietynlaista rasismia ja kaikkea muuta. Osa luulee, että nykytila=on koko totuus minusta - mutta kun ei ole!
Näilläkin ilmoilla ihanaa jossei tarvi poistua viilennetystä asunnosta ulos, saatikka ulkotöihin!
lajijasuris
Kyllä työssä käyvät ovat useimmiten käyhiä, palkat ovat niin huonot ettei sillä pärjää, on haettava sitä kelasossurahaa, pakolaiset ovat vieneet työt kun tekevät niin halvalla, kun eivät tiedä mitä suomessa eläminen maksaa. He kun saavat vielä tuhansia käyttörahaa ja mutia etuuksia mitä suomalainen ei saa, me vaan maksamme.
Näköjään käyhä tuli taasen sössöttämään omiaan... Mamut ei saa sen enempää tukia tai vähempää palkkaa, kuin me kantasuomalaiset. Ihan perussuomalainen nahkakalju saa ihan samat tuet, kun mamu ja jopa enempikin.
Mamut kyllä pärjää täällä Suomessa hyvin, kun he ovat tottuneet elämään pienellä rahalla ja heidän elämäntavat ovat toisenlaiset, kotona tehdään itse ruokaa ja osaavat hyödyntää mm. hoitokalastajien ilmaiset kalat. Tästä tarkka tieto, koska perheessämme puolisoni tekee työkseen myös maahanmuuttajien keskuudessa elinolotutkimusta.
Mediaanipalkka on yli 3000 euroa kuussa. Kyllä sillä pärjäilee.
Olet Persu mitä sanoo kiky.
Höpö höpö juttuja taasen kirjoitellaan , palaa tosielämääm ja käy kts. kelan toimistossa keille ne tukipotit menevät , ja tosiaankin saavat helpommin tukensa ja enempi kuin kantis.
Eivät saa todellakaan senttiäkään kantasuomalaisia enempää, tosin ehkä pitäisi.
Kyllä vaan saa, ei jaksa tästä samasta aiheesta vuositolkulla kiisellä. kantasuomalainen ei saa lähellekkään sitä mitä pakolainen. Viittis ees vilkasta.
Voitko heittää asiasta ihan faktaa, missä näkyy, että mamu saisi enempi, mitä me kantasuomalaiset saadaan.
Minunkin kaveri perussuomalainen nahkakalju ulvoi kurkku suorana tuota samaa, mitä sinäkin, että mamut saa kaiken ja me kantasuomalaiset ei mitään. Pistin kaverille ammattilaiset (seurakunnan diakonit ja sossun tädit) hoitamaan asiat ja nyt kaveri on hiljakseen, kun hänelle Kela ja sossu maksaa kaiken, siis ihan kaiken, hän saa käytännössä vielä hieman enempi, mitä mamu saa.
Kun pakolainen tulee suomeen hän saa asunnon, useimmiten asuu myös hotelleissa yhteiskunnan piikkiiin saa huonekalut, vaatteet, kädä syömässä ilmaiseksi, hän saa taskurahaa, hän saa kaiken avun ja elämisen ilamsieksi. Niin on lehdissä ollut kun heitä tuli silloin muutama vuosi tuhansia.
Koska suomalainen käyhä saa asua hotellissa ja saada ruuat ym jos ei ole mitään? Kyllä hän asuu kadulla tai jonkun nurkissa, ja ruokaa ei tule hotelleiden ravintolata vaan leipäjonosta. Miksi suomessa on oman maan kansalaisia asunnottominia yhä vaan, ja kuin monta pakolaista tiedät olevan kadulla? Meidän lähiössä on paljon kerrostaloja ja yhdessä niissä asuu monia pakolaisperheitä monta lasta, ei kumpikaan aikuisita käy töissä, tuossa pihalla ne pamppaloi ja kävelevät kaupungilla. Lpailla heinot vermeet ja uudet polkupyörtä, mistä luulet heidn ne kaiken saavan ellei yhteiskunnan piikkiin?
On mukavaa nähdä, että täällä edes joskus kuuluu myös järjen ääni.
Kun sen näkee ja näkee että se on todellisuutta.
Kyllä minäkin tiedän että ihmisiä pitää auttaa, mutta auttaminen ja lahjoittaminen ilman vastinetta noin suurelta osin että saa kaiken mitä elämiseen tarvii, saa yhteiskunnalta ihmiset jotka ovat tulleet tänne muualta, niin sitä ei ymmärrä.
Helpompi hyväksyä jos oman maan köyhä saisi saman, mutta eivät saa.
Monet täällä huutelevat että ihan saman saa omakin kansa, mutta oletteko te perhetyneet pakolaisten asioihin niin, että tiedätte mitä huutelette?
Kotimaiset ihmiset saavat juu TT tukea ja kelasta apua, kun on osoittaa kuitteja kuittien perään, jos kieltäydyt orjatöistä, se on taas karenssi. Orjatyöt on työ jolla ei elä.
Pakolaisen ei eistä mitään kuitettaj eikä takeita että on todella avun tarpeessa, hän saa samantien asunnon ym rompeet siihen, ja rahaa käteen jolla elää. He tulevat tänne elämään muiden kustannuksella, ei he kaikki ole todellakaan avun tarpeessa, suomella on hyvä maine että auttaa, niin tänne tullaan siksi.
Maahan muutolla halutaan vaan pitää suomalaisten palkka taso alhaalla ja työttömyys korkealla.
Kuka väittää että suomalainen ihmisen saa hotellitasoisen asumisen ruokailuineen, ja rahaa käyttöönsä ja kaiken ilmaiseksi, niin hyvää päivää, ei saa.
Tuossa just yksi päivä naapurin pakolais perhe työnteli vauvaa taas vaunuissa, eikä ollut mistään kirpparilta ostettu vaan ihan uudet oli. Jos ei ole töissä niin ei saa palkkaa eikä työttömyyskrovausta... niin miten?
Juu olen katekra monen suom. puolesta jotka suomessa elävät köyhyydessä.
Aivan samalla saa suomalainenkin majoituksen kiireellisesti, jos ei ole majoitusta. Tämän näin, kun tuo perussuomalainen nahkakalju kaverini hoidettiin yhteiskunnan piikkiin asumaan. Asui ensin monta kuukautta täysihoidossa hotellin tasoisessa paikassa ja kaikki hoidettiin hänen puolestaan. Tuli kännykkää ja tietokonetta ym. kaikki hoidettiin. Ammattilaiset hoiti homman, siis diakonit ja sossun porukka. Kaverille löytyi asunto sitten aika pikaisesti, mihin muutot ja huonekalut yhteiskunnan piikkiin, takuuvuokran hoiti sossu ym. Mitään ei kaveri ole mistään maksanut, kaiken hoitaa yhteiskunta ja ihan suomalainen on, valkoinen, muuta tummaa ei ole kuin ehkä tulevaisuus!
Joten ihan turhaa trollata!
Tuossa sama vastaus sinullekin ja tarina on TOSI!
Aivan samalla saa suomalainenkin majoituksen kiireellisesti, jos ei ole majoitusta. Tämän näin, kun tuo perussuomalainen nahkakalju kaverini hoidettiin yhteiskunnan piikkiin asumaan. Asui ensin monta kuukautta täysihoidossa hotellin tasoisessa paikassa ja kaikki hoidettiin hänen puolestaan. Tuli kännykkää ja tietokonetta ym. kaikki hoidettiin. Ammattilaiset hoiti homman, siis diakonit ja sossun porukka. Kaverille löytyi asunto sitten aika pikaisesti, mihin muutot ja huonekalut yhteiskunnan piikkiin, takuuvuokran hoiti sossu ym. Mitään ei kaveri ole mistään maksanut, kaiken hoitaa yhteiskunta ja ihan suomalainen on, valkoinen, muuta tummaa ei ole kuin ehkä tulevaisuus!
Joten ihan turhaa trollata!
Aivan samalla saa suomalainenkin majoituksen kiireellisesti, jos ei ole majoitusta. Tämän näin, kun tuo perussuomalainen nahkakalju kaverini hoidettiin yhteiskunnan piikkiin asumaan. Asui ensin monta kuukautta täysihoidossa hotellin tasoisessa paikassa ja kaikki hoidettiin hänen puolestaan. Tuli kännykkää ja tietokonetta ym. kaikki hoidettiin. Ammattilaiset hoiti homman, siis diakonit ja sossun porukka. Kaverille löytyi asunto sitten aika pikaisesti, mihin muutot ja huonekalut yhteiskunnan piikkiin, takuuvuokran hoiti sossu ym. Mitään ei kaveri ole mistään maksanut, kaiken hoitaa yhteiskunta ja ihan suomalainen on, valkoinen, muuta tummaa ei ole kuin ehkä tulevaisuus!
Joten ihan turhaa trollata!
Miksi sinä itse sitten trollaat? Tiedät aivan hyvin, että tuo sinun satusi ei ole totta.
Kela jakaa vuosittain yl 15miljardia tukia, kyllä niistä eniten ihan kantasuomalaiset kahmii.
Ei saa mamut enempi, eikä helpommin. Yhtä paljon saa kantasuomalainen ja helposti, jos vaan osaa hakea. Monella kantasuomalaisella vaan on, että he uskovat jotain populistien tai kavereiden puppujuttuja, eivätkä edes hae tukia, mihin olisivat oikeutettuja.
Näin minunkin yksi persukaveri ulvoi, että mamut saa kaiken ja hän ei mitään. Kaveri ei kuitenkaan edes ollut hakenut niitä tukia. Asumistuestakin hän sanoi, ettei hän sitä kuitenkaan saa ja ei ollut hakenut. Pistin hänelle ammattilaiset avuksi, seurakunnan diakoni ja sossun täti, niin kaveri sai kaikki mahdolliset tuet, pääsi asumaankin ensin hotellitasoiseen majoitukseen kaikkine palveluineen, kunnes löytyi sossunporukan hommaama asunto ja siihen takuuvuokrat ym. Mitään ei kaverin tarvinnut itse maksella, kun ei ollut rahaakaan.
Kaveri (siis tämä kantasuomalainen persu) on nyt asunut kaksi vuotta täysin yhteiskunnan piikkiin ja loppua ei näy!
On totta! Ei ole satua. Ihan todellinen tapaus, eikä ole ainut. Seurakuntien diakonit ja sossun porukka tekee tuota päivittäin, mistä kerroin yhden esimerkin. Harva näistä alkaa julkisesti huutelemaan, että saan kaikki mahdolliset tuet, kun on itse päässyt tukien piiriin. Tämäkin kaveri on nyt aika hiljainen, ei puhu mitään enää mamujen saamista eduista, kun itse on samalla jaolla ja saa osin enempi tukia.
Kannattaa lukea pakolaisten tuista, ennenkuin huutelet että kantasuomalaisetkin saa samoin, ei saa. Mekään ei saatu aikanaan tukia kun oltiin perhe, ei siis mitään, lama vuosi -90 luku.
Kun erottiin paperilla, oli pakko, niin jo alko tulemaan yh lisiä ym, mutta perheenä meitä ei autettu, meidän piti erota. Suomessa on rikos olla perhe, kela tykkää vaan eronneista. Mies muutti vanhempien nurkkiin paperilla ja mä jäin lasten kanssa taloon.
Miksi suomlaiset vanhukset näkee hälkää eikä saa hoitoa? Ei he asu hotelleisissa jossa saa runsaasti ruokaa.
Opiskelijat syävät nuudeleita kun muuhun ei ole varaa. Kaikki opiskelijat eivät haluaa elä velaksi, osta nyt ruokaa lainarahalla???? Älytöntä, mutta kiunhan pakolaiset saavt ilmaista rhaa, niin kaikki on hyvin ja suomi on onnellisten ihmisten maa.
Eivät ne pakolaisetkaan yleensä asu hotelleissa, vaan vuoden 2015 suuren pakolaisaallon aikaan piti jostain pakosti löytää ihmisille soveltuvia asuinpaikkoja vastaanottokeskuksiksi. Joitakin suljettuja hotelleja löytyi, kuten Forssan Rantasipi, ja aallon mentyä eli turvapaikkahakemusten käsittelyn jälkeen ne suljettiin uudestaan ilmeisen kannattamattomina. Nykyään ei liene yhtään hotellia tällaisessa käytössä.
Tasan on näin!!!! Turha kaunistella selvää
asiaa!
Saisi sekin kiljukaula vetää luunsa sorvin ääreen !
Kyllä ja niitä autoja niillä ihmettelen! Eivät ole vanhoja romuja!
Ja valittivat sielläkin ruuasta! Isot miehet! Juurikaan muita ei tänne ole tuuukkaan!
Onko kirjoittaja H.C. Andersen :Keisarin uudet vaatteet vai joku muu uusi satu.
Halpatyö ei kannata kun työttömänä saa enempi joten pitäkää tunkkinne tai muuttakaa systeemiä
Jeesusta ei ole välillä Job 35: 7–8
Suomalaiset elää köyhyydessä, kunhan on vierasvaraa niin kaikki on onnellisia.... näin se on suomessa, oma kansa kärsii ja vieraista pidetään huolta.
Omilta viedään miltei leipäkin suusta!
Jos jokainen terve menisi töihin ja kaikilta terveiltä riippumatta kansalaisuudesta lopetettaisiin tuet, niin Suomi olisi paljon onnellisempi maa.
Jokasielle pakolaiselle työpaikka, muuten ei tulla tänne loisimaan. Oma kansa kärsii kun toisia hyysätään ja itse elää köydyydessä.
En voi ymmärtää että itse kansalainenkin ajattelee niin että kyllä minä kärsin, kuhan pakolainen saa kaiken. En jaksa ymmärtää.
Mamut on aika hyvin töissä, mitä täällä syrjäseudulla heitä on. Tulevaisuudessa on pakko saada maahanmuuttajia, muuten ei ole eläkkeen maksajia meille, eikä kaikille aloille ole työvoimaa.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008019886.html
https://www.sttk.fi/2019/04/05/suomi-tarvitsee-laajan-tyoperaisen-maahanmuuton-kokonaisohjelman/
ps. maahanmuuttajat ei saa yhtään sen enempää, kuin me kantasuomalaiset.
Mist tiedät?? Meidän naapurissa on yksi talo kähes puolet asukkaista heitä, mutta kuka heistä käy töissä? Ei varmaan kukaan kun tuossa päivät pitkät ulkoilee ja istuu leikkipuistossa tai shoppailee kauppakeskuksessa. Hm... kerroppa mistä tiedät?
Tiedän siitä, kun meidän perheessä vaimoni on valtion palveluksessa ja tekee työkseen mm. elinolotutkimusta. Pienillä paikkakunnilla maahanmuuttajat ovat työllistyneet hyvin.
Tämän myös näkee täällä pienellä paikkakunnalla, maahanmuuttajat ovat monissa töissä. On lääkäreinä, hoitajina terveyskeskuksissa. Kauppojen palveluksessa kassoilla ja siivoojina. Koneiden kuljettajina, metsureina ym.
Juuri katselin kuvia kalanpurkittamosta, sielläkin maahanmuuttajia paljon töissä mm. Bulgariasta.
Sisareni on ollut töissä matkailualan koulutuskeskuksessa, heillä paljon maahanmuuttajia opiskelemassa ja pääsevät sitä kautta töihin matkailualalle. Tosin nyt koronan vuoksi heillä ei ole kaikilla ollut töitä.
syrjäseudunasukki
Aika+hyvin+maahanmuuttajat+on+kuitenkin+työllistyneet+ja+työllisyys+on+parantunut+ihan+tilastojenkin+mukaan.
Helsingissäkin+maahanmuuttajien+työllisyysaste+on+58%.
https://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/tyollisyystyottomyys
Kyllä, eli kaikki terveet töihin ja tuet pois taustasta riippumatta.
Jahs, taitaa vaan hesassa olla heille tötä. Olisi hyvä idea että kaikki suomen pakolaiset asuisivat helsingissä, pois täälä muualta, kun siellä on kerran noin hyvä työllisyys. Tuleppa tänne katsomaan piha täynnä auringosta nauttivia pakolaisia, jos to on työtä niin sen me osaamme kaikki. Mitä he tienaa tuolla auringonpalvonnalla, kerros?
"kuka heistä käy töissä? Ei varmaan kukaan"
Et siis itsekään tiedä, käykö heistä joku töissä.
En ole niin utelias enkä mene haukkumaan heitä että mars lorvija töihin!!! urpot tekee nin, oletan ettei ole töissä kun joka päivä tuossa pihalla ovat tai kaupungilla.
En ole niin kiinnostunut toisten asioista näen vaan sen mitä näen, en utele. Ei kuulu mulle.
Onneksi mulla on varpaassa haava, en voi tehdä töitä.
On varmasti paha haava, kun on tulehdus levinnyt korvien väliin.
Onneksi pääsin eläkkeelle liki 45 vuoden työsabotan jälkeen!
Köyhyyttä on koska työn teosta ei nykyään tarjota palkkaa. Pitäisi muka töitä tehdä ilmaiseksi. Ei kannata töihin mennä jos siitä ei jää rahaa säästöön. Itse osan kyllä säästää ja n osta mitään turhaa tavaraa mutta palkan pitää olla kohtuullinen jotta jää rahaa muuhun kuten välttämättömään elämiseen.
Juuri näin. Muuten joutuu palkan jatkoksi tukia ruinaamaan kelan luukulta. Nöyryyttävää!
Joutuuhan sitä koko ajan, ei kenenkään palkka ole niin iso ettet tukia tarvi siihen päälle. mariin kun vei aamiasrahoina ja yli viikari tarvi meikkejä ja huoltaa a polkupyörää. Ei jäänyt kansalle eikä muille mitään.
Nyky palkat ei riitä elämiseen ellet hae kelasossurahaa.
Oikeisto 30 vuotta vallassa!
Palkat ovat romahtaneet tosi paljon viime vuosina, jos kenellä sattuu enää töitä olemaan
Älkää houriko pienistä palkoista. Kyllä ne maksoivat ihan tarpeeksi tavalliselle rivimiehellekin ja siitä kertyneellä eläkkeelläkin pärjää ihan mukavasti kun ei ole tyhmä tai juoppo.
LAKIMIES:
Suomalaista köyhyyden tutkijaa on:
- monenlaista
- kuvittelijoita
- pilkkaajia
- näsäviisaita
-provosoijia
'- potaksan puhujia