Nykyaikana monet eivät usko enää Nooan arkkiin kuin satuna ja tämä käsittää myös valtaosan valtiokirkoista jotka ottavat legendan vedenpaisumuksesta lähinnä kuvainnollisena tai symbolisena. Muutamat kuitenkin uskovat Nooan tarun olleen täydellisesti totta, joten ajattelin että ehkä paras tapa osoittaa tuo vääräksi, on osoittaa itse arkin mahdottomuus. Kirjoitin Answers in Genesis -sivustolle ehdotuksen Nooan arkin uudelleen rakentamisesta.
Esiinnyin uskovaisena ja sanoin että AIG voisi aloittaa hankkeen Nooan arkin rakentamiseksi, missä ihmiset näkisivät että arkki on todellakin mahdollista rakentaa ja se pitää minimimäärän eläimiä sisällään neljän kymmenen yön ja neljän kymmenen päivän ajan.
Arkki voitaisiin suunnitella ensin rauhassa, ja kun suunnitelmat ovat valmiit valittaisiin kahdeksan ammattimiestä arkkia rakentamaan. Nooan uudelleenrakentajat saisivat käyttää ainoastaan käsintehtyjä työkaluja ja välineitä, ja rakentaa vain käsin sahatuista lankuista. Nuo kahdeksan ammattimiestä voisivat käsittää ainakin pari puuseppää, ainakin yhden metallisepän (nauloja takomaan tai metallisia vahvikkeita tekemään jos on tarvis) ja muutaman rakennusmiehen.
Kun kahdeksan Nooaa ja hänen perillisiään vastaavat ammattimiehet on valittu, heille annettaisiin piirrustukset käteen ja seitsemän päivää aikaa rakentaa niin vedenpitävä ja hyvä arkki kuin mahdollista, sillä sen tulee kestää neljäkymmentä päivää ja yötä merellä uppoamatta. Annoin AIG:ille myös pieniä koukkuja että vaikka arkista ei mikään onnistunut tulisikaan, on prosessi niin suuri ja huomiota herättävä että se kohdistaa koko maailman katseet itseensä - hyvää mainosta kristinuskolle ja AIG:ille eikö?
Sanoin myös että kun arkki valmistuisi, se voitaisiin lastata sillä minimimäärällä eläimiä (kreationistithan väittivät sen olevan jotakuinkin 3500 eläintä, eli 7000 yhteensä?) ennen kuin tuo laskettaisiin vesille. Tässä vaiheessa olin jälleen antanut periksi paljosta, sanoin että nyt nuo hyvät sepät ja raksamiehet voitaisiin korvata eläinlääkäreillä- ja hoitajilla, sekä ehkä merenkulusta tietävillä ihmisillä. Pääasia kuitenkin että miehistömäärä pysyy edelleen kahdeksan rajoissa.
Eli:
1. Kahdeksan työnsä osaavaa ihmistä rakentaa arkin seitsemän päivän kuluessa.
2. Rakennettu arkki lastataan seitsemällätuhannella (7000) eläimellä ja lasketaan vesille kahdeksan ihmisen voimin. Ihmiset saavat olla eläinlääkäreitä ja merimiehiä.
3. Arkin pitää kestää merellä neljäkymmentä (40) päivää ja yötä.
Yllätyksekseni sain kuin sainkin vastauksen ehdotukseeni.
Dear ***,
Thank you for contacting Answers in Genesis Ministries. Of course, it
should not be inferred that God intended for Noah to build an ark in
only 7 days. Genesis 6:3 gives an indication of 120 years from God's
declaration that the earth would be destroyed until Genesis 6:22 when
the ark is completed. In any case, it would also be much easier to
simply look at ancient ships that were made out of wood and model them
on a computer. This has been done and explored as can be seen in our
Noah's Ark Q&A pages here:
http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/noah.asp
Kind regards,
Ryan McClay, B.Sc
Tämä oli jo aika paksua, mutta ainakin yritin. Ensin McClay sanoo että on tarpeetonta rakentaa arkkia vain seitsemän päivän kuluessa, koska Jumala antoi tiedon tulvasta 120-vuotta ennen katastrofia. Mielestäni tämä on kuitenkin ohi ampuva tulkinta, sillä Raamatussa sanotaan että Nooa kuitenkin rakensi arkin seitsemässä (7) päivässä, ei sadassa kahdessakymmenessä (120) vuodessa!
Sitten McClay sanoo että olisi vain helpompaa vain katsoa historiallisia puulaivoja, ja nähdä niistä että arkin rakentaminen on mahdollista. -Mutta juuri tämä oli koukkuni!! Pisimmät puiset laivat ovat alle sadan (100) metrin pituisia ja vaativat vahvikkeita puun elämisen vuoksi! Lisäksi noita laivoja saa jatkuvasti äyskäröidä koska ne vuotavat. Arkki seitsemälle tuhannelle eläimelle taisi olla pienoinen haaste?
McClay viittaa myös tutkimustyöhön mitä AIG oli arkista tehnyt, antamalla oikein linkin, mutta itse en oikein löytänyt sieltä mitään tähän aiheeseen liittyvää. Arkin pienoismalli oli annettu ja tehty, mutta pienoismalli on pienoismalli. Eipä se taida mitään todistaa järkyttävän suuren ja painoisen arkin merikelpoisuudesta? Myös miehistön määrään oli puututtu AIG nettisivuilla, kahdeksan ihmistähän arkin kimpussa tuntuu todella oudolta, joten nettisivuilla sanotaan että Nooa taisi palkata lisää työntekijöitä arkkia rakentamaan. Mutta onko tähän näyttöä Raamatusta?
Tämä sähköposti debaatti jatkuu, lähetän tuonne jälleen sähköpostia jahka saan tekstiä aikaiseksi. Itselläni on valtavan huono englanninkielen taito, mutta se taitaa olla pienin huolistani. Seuraavassa viestissäni paljastuu että olen Nooan legendaa käänteisellä psykologialla turmeleva ateisti.
Esiinnyin uskovaisena ja sanoin että AIG voisi aloittaa hankkeen Nooan arkin rakentamiseksi, missä ihmiset näkisivät että arkki on todellakin mahdollista rakentaa ja se pitää minimimäärän eläimiä sisällään neljän kymmenen yön ja neljän kymmenen päivän ajan.
Arkki voitaisiin suunnitella ensin rauhassa, ja kun suunnitelmat ovat valmiit valittaisiin kahdeksan ammattimiestä arkkia rakentamaan. Nooan uudelleenrakentajat saisivat käyttää ainoastaan käsintehtyjä työkaluja ja välineitä, ja rakentaa vain käsin sahatuista lankuista. Nuo kahdeksan ammattimiestä voisivat käsittää ainakin pari puuseppää, ainakin yhden metallisepän (nauloja takomaan tai metallisia vahvikkeita tekemään jos on tarvis) ja muutaman rakennusmiehen.
Kun kahdeksan Nooaa ja hänen perillisiään vastaavat ammattimiehet on valittu, heille annettaisiin piirrustukset käteen ja seitsemän päivää aikaa rakentaa niin vedenpitävä ja hyvä arkki kuin mahdollista, sillä sen tulee kestää neljäkymmentä päivää ja yötä merellä uppoamatta. Annoin AIG:ille myös pieniä koukkuja että vaikka arkista ei mikään onnistunut tulisikaan, on prosessi niin suuri ja huomiota herättävä että se kohdistaa koko maailman katseet itseensä - hyvää mainosta kristinuskolle ja AIG:ille eikö?
Sanoin myös että kun arkki valmistuisi, se voitaisiin lastata sillä minimimäärällä eläimiä (kreationistithan väittivät sen olevan jotakuinkin 3500 eläintä, eli 7000 yhteensä?) ennen kuin tuo laskettaisiin vesille. Tässä vaiheessa olin jälleen antanut periksi paljosta, sanoin että nyt nuo hyvät sepät ja raksamiehet voitaisiin korvata eläinlääkäreillä- ja hoitajilla, sekä ehkä merenkulusta tietävillä ihmisillä. Pääasia kuitenkin että miehistömäärä pysyy edelleen kahdeksan rajoissa.
Eli:
1. Kahdeksan työnsä osaavaa ihmistä rakentaa arkin seitsemän päivän kuluessa.
2. Rakennettu arkki lastataan seitsemällätuhannella (7000) eläimellä ja lasketaan vesille kahdeksan ihmisen voimin. Ihmiset saavat olla eläinlääkäreitä ja merimiehiä.
3. Arkin pitää kestää merellä neljäkymmentä (40) päivää ja yötä.
Yllätyksekseni sain kuin sainkin vastauksen ehdotukseeni.
Dear ***,
Thank you for contacting Answers in Genesis Ministries. Of course, it
should not be inferred that God intended for Noah to build an ark in
only 7 days. Genesis 6:3 gives an indication of 120 years from God's
declaration that the earth would be destroyed until Genesis 6:22 when
the ark is completed. In any case, it would also be much easier to
simply look at ancient ships that were made out of wood and model them
on a computer. This has been done and explored as can be seen in our
Noah's Ark Q&A pages here:
http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/noah.asp
Kind regards,
Ryan McClay, B.Sc
Tämä oli jo aika paksua, mutta ainakin yritin. Ensin McClay sanoo että on tarpeetonta rakentaa arkkia vain seitsemän päivän kuluessa, koska Jumala antoi tiedon tulvasta 120-vuotta ennen katastrofia. Mielestäni tämä on kuitenkin ohi ampuva tulkinta, sillä Raamatussa sanotaan että Nooa kuitenkin rakensi arkin seitsemässä (7) päivässä, ei sadassa kahdessakymmenessä (120) vuodessa!
Sitten McClay sanoo että olisi vain helpompaa vain katsoa historiallisia puulaivoja, ja nähdä niistä että arkin rakentaminen on mahdollista. -Mutta juuri tämä oli koukkuni!! Pisimmät puiset laivat ovat alle sadan (100) metrin pituisia ja vaativat vahvikkeita puun elämisen vuoksi! Lisäksi noita laivoja saa jatkuvasti äyskäröidä koska ne vuotavat. Arkki seitsemälle tuhannelle eläimelle taisi olla pienoinen haaste?
McClay viittaa myös tutkimustyöhön mitä AIG oli arkista tehnyt, antamalla oikein linkin, mutta itse en oikein löytänyt sieltä mitään tähän aiheeseen liittyvää. Arkin pienoismalli oli annettu ja tehty, mutta pienoismalli on pienoismalli. Eipä se taida mitään todistaa järkyttävän suuren ja painoisen arkin merikelpoisuudesta? Myös miehistön määrään oli puututtu AIG nettisivuilla, kahdeksan ihmistähän arkin kimpussa tuntuu todella oudolta, joten nettisivuilla sanotaan että Nooa taisi palkata lisää työntekijöitä arkkia rakentamaan. Mutta onko tähän näyttöä Raamatusta?
Tämä sähköposti debaatti jatkuu, lähetän tuonne jälleen sähköpostia jahka saan tekstiä aikaiseksi. Itselläni on valtavan huono englanninkielen taito, mutta se taitaa olla pienin huolistani. Seuraavassa viestissäni paljastuu että olen Nooan legendaa käänteisellä psykologialla turmeleva ateisti.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Älä toki pilaa hyvää ideaa. Voithan antaa vähän periksi noista pikkuseikoista. Voihan esimerkikisi ton 8 ihmistä kymmenkertaistaa 80 talkoomieheksi. Eläimiä voisi olla parisataa.
Työkalutkin voisi olla ihan nykyaikaisia. Hauska olisi sitten seurata uskovaisten nikkarointia :)
Luin lisää AIG:in nettisivuilta, Nooan arkin koko on jollakin tavalla saatu hahmotettua. Arkin kokoa oli vieläpä hahmotettu eräällä flashilla, jossa arkin kokoa verrattiin nykyisiin merenkulkualuksiin.
Siitä katsottuna Nooan arkki oli noin Suomen Joutsenen kokoinen (Turkulaiset tietää), ja jos sinne mahtuu 7000 eläintä niin se on jo IHME. Nooan arkin kokoa on todellakin pienennetty koska AIG:kin taitaa tietää ongelmat liian suurissa puulaivoissa. Mutta jos arkki kutistetaan vain muutamien kymmenien metrien pituiseksi "proomuksi", ollaan aika hakoteillä... Ilmeisesti neljätuhatta (4000) vuotta sitten taisi elää vain parisataa eläinlajia?
Kyllä, aion joustaa vielä ja saada AIG:n edes yrittämään. Vaikka he tekisivät sen pienen arkkinsa oikeasti, ei sinne mahtuisi kuin muutama eläin tuhansista puhumattakaan. Ja kun ihan aikuisten oikeasti lasketaan kantalajien määrä unohtaen kaikki jalostamalla saadut eläimet, erilaisia lajeja on n. 75 000. Neljätuhatta (4000) vuotta sitten tuo määrä on ollut vieläpä suurempi jos otetaan kreationistien rappeutuminen huomioon - lajeja kuolee jatkuvasti sukupuuttoon, siispä Nooan aikoihin eläimiä oli reippaasti yli 75 000.
Sinä et ole käsittänyt sitä tosiasiaa,että olipa Nooan arkki minkälainen reppana tahansa,Jumala on väkevämpi pitämään sen pinnalla,kuin parhaimmatkaan kellukkeet.
Etkö ole kuullut,että Jeesus käveli vedenpäällä,ja nosti aaltoihin vajoavan Pietarin,kun hänen uskonsa alkoi horjua.
Jumala ei ole merenkulku hallituksen antamien laivanrakennus direktiivien varassa,niinkuin sinä olet. Hän pystyy antamaan käskyn,vaikka meren aalloille,kannattelemaan alusta,vaikka loputtomiin. vaikka sinun tuntemat kellumis,-ja lujuuslaskelmat näyttäköön mitä tahansa.
Hän ei vain ala pelleillä ateistien temppupyyntöjen mukaan. ja sehän teitä sieppaa.
Jeesuksen omia Hän johdattaa,ja tekee ihmeitä vailla määrää.
Niin, tuo GDI-kortti on aina helppo lätkäistä pöydälle kun muuta ei keksi.
Kun me tiedämme että maailma toimii tiettyjen sääntöjen mukaan, meillä ei ole mitään syytä olettaa minkään rikkovan tai kumoavan noita sääntöjä - kukaan ei kykene hyppäämällä pysymään ilmassa pitkiä aikoja, vetovoima tuo meidät kuitenkin takaisin maan pinnalle. Jopa AIG on sitä mieltä, että fysiikan lait, aika, matemaattiset ilmiöt ja muut ovat Jumalan aikaansaannosta. Miksi Jumala poikkeaisi omista säännöistään? Jos painovoima on Jumalan käsialaa, miten hän sitä kykenisi kumoamaan? Vähän kuin otat mukaasi kauppaan vain 100€, mutta ostatkin 500€ edestä tavaraa.
Ilmeisesti Jumalan kyvyillä on pakko olla jokin raja, mutta uskovaisten dogmaattisuudella ei. Uskovainen on kuin sokea ihminen pimeässä huoneessa etsimässä mustaa kissaa jota siinä huoneessa ei edes ole - ja löytää sen! (Aforismi en muista mistä)
Mihin sitä arkkia sitten edes tarvittiin?
En edes yritä ottaa kantaa tässä keskusteluissa käytettyihin argumentteihin, kompetenssi ei riitä. Mutta Raamatun tekstin suhteen esitän seuraavia tarkennuksia:
1Moos 6:3 "Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." => Voi tulkita joka ihmisten tulevaksi eliniäksi tai sitten sen hetken ihmiskunnan jäljellä olevaksi iäksi. Jälkimmäistä tulkintaa pidetään oikeampana, koska vedenpaisumuksen jälkeenkin esim. Aabrahamin ikä oli 175v, ja Jaakobinkin 147v.
Tästä syystä voi olettaa arkin rakentamisen ajaksi myös 120v.
Se seitsämän päivää on eri asiaan liittyvä juttu.
>> 1Moos.7:1-4: 1 Herra sanoi Nooalle: "Mene perheinesi arkkiin, sillä minä olen havainnut sinut ainoaksi vanhurskaaksi tämän sukupolven joukossa. .... 4 Seitsemän päivän kuluttua minä lähetän maan päälle sateen, jota kestää neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä. Minä pyyhin pois maan päältä kaikki olennot, jotka olen luonut."
Lisäksi 1. Pietarin kirjeessä todetaan (1. Piet. 3:19-20):
"Ja niin Hän (Jeesus) myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun Hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin."
Arkkia rakennettiin siis kauan.
Mutta tuossa on ongelmana juuri se, että pitää olettaa Nooan rakentaneen arkkia juuri 120-vuotta, eli elämänsä loppuun asti vaikka missään ei niin sanota. Miksi muuten edes niin pientä arkkia edes pitäisi rakentaa 120-vuotta?
"Kyseessä on jo valmiiseen arkkiin menosta. Edes se, että lastataanko tässä nyt kaikki eläimet, vai vain uhri- ja karjaeläimet, ei ole täysin selvää. Tekstin perusteella voi olettaa myöskin, että muu lastaustoiminta on jo tehty ja vain päivittäisessä elämässä tarvittavat karjaeläimet ja uhritoimituksissa tarvittavat eläimet olivat, vaikeammin pyydystettävien lintojen ohella, lastaamatta."
Niitä eläimiä pitäisi yhteensä olla n. 7000kpl vähintään (teologien ja kreationistien mukaan), mutta probleemaksi tulee nykyisten lajien määrä, joka on yli 75 000kpl. Oliko tuo maailmantulva sittenkin kenties vain paikallinen? Se selittäisi meinaan paljon.
Tässäkin riittää vaihtoehtoja.
-Voi olla paikallinen. Kaksoisvirranmaan asukkaat ovat voineet käsittää maailman nimenomaan OMANA maailmananaan, aivan kuten egyptiläisetkin pitivät todellisena maailmana Niilin vartta. Muun olemassa olo tiedettiin, mutta se ollut varsinaista maailmaa. Kaksoisvirran maasta on löydetty metrien paksuinen savikerrostuma, voi viitata tähän kertomustraditioon.
- Kyse voi olla tästä Mustan meren löydöstä. Mustan meren pohjalta on löydetty paaluasutuksen jäännöksiä. Mustan meren altaan täyttyminen silloin joskus on ollut järisyttävä ilmiö.
-Voi olla maailmanlaajuinen ilmiö. Tähän voidaan viitata huomioimalla muiden kansojen vedenpaisumuskertomukset. Niitä on löydetty (muistaakseni:) yli 150 ympäri maailmaa > Etelä-Ameriikkaa ja Aaasiaa myöten. Tarina voi olla erittäin vanhan suurkatastrofin heijastuma. Aina Pangaian ajoilta, eli aika jolloin mantereet olivat yhdessä.
No jaa! Miettiköön kukin tykönään. Vaihtoehtoja riittää.
"-Voi olla maailmanlaajuinen ilmiö. Tähän voidaan viitata huomioimalla muiden kansojen vedenpaisumuskertomukset. Niitä on löydetty (muistaakseni:) yli 150 ympäri maailmaa > Etelä-Ameriikkaa ja Aaasiaa myöten. Tarina voi olla erittäin vanhan suurkatastrofin heijastuma. Aina Pangaian ajoilta, eli aika jolloin mantereet olivat yhdessä.
No jaa! Miettiköön kukin tykönään. Vaihtoehtoja riittää. "
Tosin millä perusteella voisi olettaa, että nuo puhuisivat yhdestä tulvasta?
Tykönään. Jos olet kiinnostunut, etsi tietoa. Jos et ole kiinnostunut, ja sinulla on mielestäsi oikean tiedon avaimet jo käsissäsi, niin mitä turhia vaivautua.
http://personal.inet.fi/koti/kimnice/13.htm
Noin parikymmentä tuollaista kertomusta käynyt läpi, mutta yhdenkään kohdalla ei voida tulkita rehellisin mielin, että a) Kertoisivat samasta tulvasta b) olisivat itsenäisiä kertomuksia.
Asia selvä. Eri näkemys. Bol Yolsun (olkoot polkusi tasaiset).
Kato kun siellä Nooan arkki makaa vuorella sillä sipuli!, luulen että sun järki riittäis pähkäilyyn kun miten toi homma meni! Kannattaa lukea Genesista.
"Vedet paisuivat ja lisääntyivät suuresti maan päällä, ja arkki ajelehti veden pinnalla."