JT:t ovat jopa aikuisetkin lapsellisia ihmisiä. Mummoikäisetkin käyvät kysymässä lupaa, saako jonkun kanssa olla, tai täytyykö minun seurustella sen ja sen kanssa. Puistattaa. Kartan seurustelua JT kanssa, ja olen omissa oloissani tai muiden ei-jt ihmisten seurassa. He ovat aikuisia, joita tunnen. Jt ovat jääneet jotenkin pienen lapsen tasolle. Ehkä uskonnollinen kasvatus on saanut sen aikaan.
JT:t ovat lapsellisia ihmisiä
Anonyymi
43694
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Jos uskoo Nooan arkkiin ym, on aika lapsellinen ihminen, ja sellaiselle voi uskotella vaikka mitä muutakin.
Lapsellisuudessa he jäävät hopealle Luterilaisista, jotka uskovat sieulun kuolemattomuuteen ja helvetin tulioppiin. Siinäpä lapsellisuutta kerrakseen.
Tarkistapa tietosi. Eivät kaikki luterilaiset usko helvettiin, eikä helvetti myöskään ole kirkon virallinen opetus. Siitä on erilaisia näkemyksiä pappienkin keskuudessa, joilla kuitenkin on velvollisuus pysyä kirkon opetuksessa.
Myös siitä on erilaisia näkemyksiä, missä määrin tietoisessa tilassa ihminen odottaa ruumiin ylösnousemusta, joka puolestaan on apostolisessa uskontunnustuksessakin mainittu asia.
Kerropa milloin luterilainen taikatolinen kirkko on virallisesti kummonnut tuon täysin perversin ja sadistisen dogmin.
Tuo pervo ja alkkantainen dogmi on kuitenkin tiiviisti pultattuna kristinuskossa.
Se, että jotkut tahot sooloilevat ja loiventelevat tuota valtadogmiikan realiteettiä on kokonaan toinen asia ja eihän kaikki palkkapapit usko edes jumalaan tai kirkkonsa dogmiikkaan sellaisenaan.
"Valtaosa kristinuskon suuntauksista uskoo, että helvetti on ikuinen kärsimyksen paikka, jossa asuu myös Saatana."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa
Älä valehtele. Helvetti on luterilaisen kirkon virallista oppia.
Me ei voida sille mitään mitä Raamatussa lukee.
Sorry vain, mutta olet aikas yksin noiden luulosairaiden ja yleistävien harhojen ja kuvitemiesi kanssa ... jokin krooninen itsetunto- ja identiteettikriisi?
Sorry vaan, mutta ei tarvitse olla luulosairas eikä harhainen, kun kyseessä oleva henkilö itse kertoi käyneensä kysymässä vanhemmalta eräästä henkilöstä. Samoin hän kertoi käyneensä kysymässä minusta myöhemmin. Minä en kehtaisi edes sanoa vasten naamaa kenellekään tuollaista. Aloin ottamaan etäisyyttä häneen, ja lopulta lopetin koko yhteydenpidon. Ties mitä hän minusta kertoo eteenpäin. Ja eräs toinen aiempi tapaus oli sellainen, että kun olen ollut vakavasti sairas vuosikausia, niin se mukanaolo on ollut hyvin vaikeaa aktiivisesti. Löysin sitten harvinaisen ystävän Jehovan todistajista, jonka kanssa tuntui viihtyvän. Sitten eräs veli vanhin oli sanonut hänelle, että en ole hyvää seuraa, kun olen huonosti mukana, ja kehotti jättämään seuran, ja etsimään muuta seuraa. Ehdotettiin erästä toista. En kehtaisi tuollaistakaan vasten naamaa kenellekään sanoa. Mutta avasi se silmät käytännöistä siellä, ja Jehovan lapsellisuudesta. Kumpikin olivat jo kauan sitten teini-iän ohittaneita, toinen jo iäkäs ihminen. Tietenkään en enää käy kokouksissa, enkä ole enää yhteydessä Jehovan todistajiin. On minulla mukavia ystäviä muualta, joiden mielestä kelpaan hyvin seuraksi. Olen kuullut monista muistakin hyvljeksiviä mielipiteitä. Niin että se siitä harhaluuloisuudesta.
Lahkossa on pelko, että ulkopuolinen seuralainen saa lahkolaisen siirtymään ulkopuolisuuteen hänetkin.
Lahkolainenhan saisi olla tekemisissä ulkopuolisen kanssa vain värväämismielessä.
Toki työpaikka- ja muut pakolliset tekemiset erikseen.
Jos siellä syrjitään, sitä on pakko hakea seuraa muualta, kun ei sitä halua yksinkään olla. Itse ajavat käytännöillään ja asenteillaan ihmisiä ulkopuolisten seuraan.
Tuskinpa Ap:n kokemukset ovat millään tavalla ainutlaatuisia. Mikäli et ole sattunut huomaamaan, ilmiö on aika yleinen Jt:n keskuudessa ja aina joku siitä mainitsee silloin tällöin. Aina joku joutuu henkilökohtaisesti tuon kokemaan. Voisi melkein sanoa että jokainen Jt kyllä on tietoinen tuosta, miksi siis asiaa kieltämään? Minäkin muistan omasta Jt-lapsuudestani kuinka kahdestakin naisesta puhuttiin pahaa ja heitä katsottiin kieroon. Vanhimmat levittäneet juttuja että on huonoa seuraa. Todellisuudessa molemmat erittäin mukavia, sydämellisiä ihmisiä, mutta hieman erikoisia ja epäsovinnaisia. Eivät ilmeisesti sopineet "Jt-kuvaan". Toinen heistä oli lisäksi lievästi kehityshäiriöinen ja siis vähän yksinkertainen, että sikäli vielä entistä tökerö pää käytöstä vanhimmilta. Kyllä sillä naisella oli sata kertaa enemmän sydäntä kuin niillä vanhimmilla, hän oli erittäin herkkä ja tunteellinen ihminen, ei todellakaan mikään perus suorituskeskeinen Jt. Sitä toista naista taas alettiin sättiä pelkästään naisellisen pukeutumisen takia, mutta onneksi hän tuohtui siitä vanhimmille ja antoi heidän kuulla kunniansa, hän ei hyväksynyt sitä että ruvetaan puuttumaan niin henkilökohtaiseen asiaan. En edes muista mikä vanhimpia siinä niin risoi, olisiko kaula-aukko ollut sentin liian paljastava, tiedäpä tuota, mutta sairasta touhua kyllä että oikein porukalla mennään tuollaiseen puuttumaan. Ei taida olla oikeita ongelmia.
Tähän kaikkeen voi sanoa yhteenvedon, että Jehovan todistajat eivät ole sen parempia kuin muutkaan ihmiset.
Kuvittelevat kyllä olevansa. Tosin on muitakin ainoan oikean totuuden "me olemme parempia kuin kaikki muut" ryhmiä.
"Sorry vaan, mutta ei tarvitse olla luulosairas eikä harhainen, kun kyseessä oleva henkilö itse kertoi käyneensä kysymässä vanhemmalta eräästä henkilöstä. "
Yksi yskinkertainen kysyy neuvoa srk:n vanhimmalta jonkun kaveruuskelpoisuuden suhteen ja sitten avaaja "rehditsi" kirjoittaa yleismääreisesti, antaen ymmärtää kyseessä olevan vakiintunut tapa ja leimaa kaikki todistajat lapsellisiksi.
Kun tuo sama teema ko. kommentoijan taholta toistuu kuukaudesta toiseen, niin herää mieluvv ahenkilöstä jolla jostakin syystä tuppaa olemaan enempikin ihmissuhdeongelmia milloin mistäkin syystä ja aina johonkin jupinaan jumitumassa.
Kaikissa fundisliikkeissä on "kunnon uskovan" soveliaisuus- ja kelpoisuuskoodit, ääneen lausututut ja vähemmän äänene lausututu ja niistä poikkeammma päätyy leimatuksi ja vähemmän kelvolliseksi seuralaiseksi.
Vartiotorniseurassahan on aik aajoin puheita j aartikkeleita joissa kerrotaan miten edes kaikki todistajat eivät ole hyvää seuraa, josta seuraa leimaamista ja kevyt-karttamista vaikka henkilö ei edes olisi erotettu tai eronnut.
"Olen kuullut monista muistakin hyvljeksiviä mielipiteitä. Niin että se siitä harhaluuloisuudesta."
Jotkut vain jumittuvat tuollaisiin jupinoihin.
"Olen kuullut monista muistakin hyvljeksiviä mielipiteitä. Niin että se siitä harhaluuloisuudesta."
Lukuisten iso-nakki-kirjoitusvirheideni lisäksi piti lisätä, että:
Jotkut vain jumittuvat tuollaisiin jupinoihin. Kaikissa yhteisöissä ilmenee tuollaista, myös työpaikoilla ja jotkut ovat sitten niihin "ammattimaisesti" jumittujia.
Mutta onhan se ilman muuta loukkaavaa tulla leimatuksi tiiviissä uskonyhteisössä sen vuoksi ettei ole "riittävän sitä tai riittävän tätä." Todistajuus (-kin) on hyvin lakihenkistä ja yksilöitä kontroloivaa.
Todistajuudessa pienillä paikkakunnilla, pöndellä, taka-hikiöillä, on usein vielä ahtaampi yleinen ilmapiiri kuin suuremmissa kaupungeissa, missä srk:ssa on jonkin verran enempi henkistä tilaa. Mutta se osaltaan heijastaa pönden yleistäkin ilmapiiriä, pienet ympyrät ja pienet mielet, näin karrikoiden.
Fundisliikkeet ovat jo sisäänrakennettuina kautta linjan eri tavoin ahdistavia, alistavia ja jäseniään kontroloivia ja kelpoisuudella kiristäviä.
Mutta kaikkein oleellisinta todistajuuden suhteen on se, että Vartiotorniseura, sen hallintoelin on todistettavasti puhtaasti ihmisvetoinen, megalomaninen rooliväittämissään ja pelkkää ihmisvetoista spekulaatiota, kuten kaikkialla toisaallakin.
Jehovan todistajien kanssa tuntuu olevan monilla muillakin tuntemillani ongelmia. En ole ainoa. Olennratkaissut ongelman ottamalla etäisyyttä jehovanntodistajiin. Minulla on ei-Jehovan todistajaystäviä, ja heidän kanssaan ei ole vastaavia ongelmia. Kyllä jokainen tietää, että Jehovan todistajat vaikuttavat elämään aivan eri tavalla kuin muut ihmiset. Muut ihmiset voi ohittaa, ja jatkaa elämää normaalisti, jos ei toimi. Mutta ohitappa Jehovan todistajat, jotka pyörivät asuinalueellasi tai soittelevat ovikelloja, ja kaikki muukin. Olin todella pitkään poissa Jehovan todistajista, ja onnistuin rakentamaan uudet kuviot, joissa en juuri heitä nähnyt, siis tuttuja. Sitten menin uudelleen yrittämään toimettomuudesta takaisin, kun eräs jt soitti ovikelloa. Yleensä en avaa edes ovea. Olen taas ottamassa etäisyyttä. En jaksa jehovanntodistajien juttua ollenkaan. Olin aiemmin poissa ehkä 20-25 vuotta. Ja nyt on sama suunnitteilla. Kyllä tuollaiset typeryydet, mitä tällä palstalla saa lukea toisten vahdinnssta, käräyttelystä, karttamiset, syrjinnän, itseään säästelemättä. ym. saa vain jättämään koko asian. Olin vapautunut sen 20 -25 vuotta, jolloin olin täysin erossa Jehovan todistajista. Onneksi minulla ei ole perhettä mukana asiassa. Kaipaan takaisin sitä vapautta, jossa elin niin pitkään.
Etäisyys Jehovan todistajista pitäisi minimissään olla, kunnon hajurako. Sanottaisiinko 10 peninkulmaa.
Vaikeaa on rakentaa uutta elämää, niin että saa yksityisyyttä. Mutta ei mahdotonta. Ja kun aikaa kuluu, sekin auttaa. Ihmisiä muuttaa pois, ja vanhempia kuolee. Ja kyllä sitä oppii muitakin kuvioita millä saa karistettua heidät pois elämästään. Mutta se vie aikaa.
"Olin todella pitkään poissa Jehovan todistajista, ja onnistuin rakentamaan uudet kuviot, joissa en juuri heitä nähnyt, siis tuttuja. Sitten menin uudelleen yrittämään toimettomuudesta takaisin, kun eräs jt soitti ovikelloa."
Todellinen ongelmasi on se, että et ilmeisemminkään ole selvittänyt itsellesi todellista kantaasi itse todistajuuteen, "totuuteen," vaan vellot henkisesti jossakin epämääräisessä välimaastossa.
Joko Vartiotorniseuralla, eli sen hallintoelimellä on (megalomanisesti) väittämänsä rooli ja ainoa oikea totuus tai sitten ei ole. Se on joko tai, muita vaihtoehtoja ei ole.
Tee itsenäinen ja perusteellinen selvitytyö edellä olevan suhteen ja toimi sitten sen mukaisesti.
Jahkailu ja huopaaminen loppuu siihen ja jos ovikello soi, niin voit avat aoven ja sanoa suoraan mitä ajattelet. Jatko on sitten selvää pläkkiä.
Pelkistä ihmissuhteista valittaminen ja niissä piehtaroiminen on täysin toisarvoista, hyödytöntä ja kuluttavaa.
Kyllä täällä saa vapaasti kirjoitella, ketkä haluaa. Jos ei miellytä, niin miksi luet tätä ketjua, kunnei ole pakko?
Kyllä tuossa perusteellisessa selvitystyössä on varmasti ajatusta. Sitä on vain tottumuksesta jäänyt roikkumaan nimelliseksi jehovn todistajaksi.
Välimaastossa eläminen todistaajuuden suhteen on useimmille henkisestikin raskasta ja kuluttavaa ja varsinkin jos on edelleen kontakteja todistajiin, srk:n tai jos kasvaneista epäilyksistään huolimatta ajattelee "josko se sittenkin ...."
Kannustan aloittamaan erinomaisesta, maltillisesta ja hyvin dokumentoidusta Raymond Franzin kirjasta, joka on nyttemmin liki kokonaan käännetty suomeksi (josta hatun nosto kääntäjille), ellei ns. vieraat kielet taivu.
Tuossa ketjussa on myös linkki, josta sen voi halutessaan ladata vaikka englanniksi.
- https://keskustelu.suomi24.fi/t/16898670/raymond-franzin-kirjan-12--luku-on-suomennettu
Alla olevalla sivustolla on hyvin kattavasti ja objektiivisesti dokumentoitu Vartiotorniseuran oppihistorian ja edesottamuksien ristiriitoja ja järjestön kakisinaismoralisuuskin:
- https://jwfacts.com/
Tieto tuo vapautta ;-)
Onko mahdollista ostaa tuo kirja jostakin? Kun ei ole mitään laitteita tulostukseen tai muutenkaan.
Haluaisin sen siis suomennettuna kirjana, jos mahdollista.
Nettikaupoista löytyy haulla "Crisis of Conscience" by Raymond Franz, mutta kannattaa ostaa EU:n sisältä, helpompaa nyttemmin muita maita koskevien uusien tullikuvioiden.
Vaikkapa tuolla: https://www.amazon.de/-/en/Raymond-Franz/dp/0999499211
Mutta riippuu millä kielellä haluat / voit kirjan lukea. Se on saatavilla mm. ruotsiksi, mutta en tiedä mistä.
Tuosta voi ladata koneelleen digimuodossa englanniksi (ei tarvitse tulostaa):
- https://friendsofraymondfranz.com/books-in-english/
JP:n sivulla viittä vaille koko kirja kotimaisella on kait luettavissa .
Jos kaikki JT:t lukisivat tuon kirjan, olisi seuraavassa kuussa julistajamäärä pyöreät 0.
Eräs jehovan todistaja sanoi minulle kerran, että hän luuli aina ennen, että jehovan todistajat ovat parempia ihmisiä kuin kaikki muut. Mutta sitten hän tajusi, että eivät he ole sen parempia kuin muutkaan, vaan ihan samanlaisia kuin kaikki muutkin. Mutta he yrittävät.
Siis:" yrittävät olla parempia kuin muut?"
Yritys kait hyvä 10, mutta niinhän yrittävät muutkin.
Uskovaa ei pelasta moinen vaan yksin Jumalan armo.
Tarkoitti kai, että yrittävät olla parempia ihmisiä.
Mistähän tuo sana : " muut" olisi siihen putkahtanut, jos hän niin ei olisi sanonut?
Ihmissuhteet ovat jehovan todistajille keskeisessä asemassa. Maailmassa ihmisiä tulee ja menee. Keneenkään ei ole pakko jäädä kiinni. Mutta kuviot ovat pienet jehovan todistajille. Niillä säädellään kaikkea, siis ihmissuhteilla. Kai uskonkin siihen asiaan edelleenkin, mutta voin huonosti monien asioiden takia siellä. En tiedä, miten olisin. Sitä huopaa edestakaisin juuri tuon takia, jos on erilainen. Jehovan todistajien asiaa ei voi myöskään unohtaa, jos on lapsuudesta asti tietänyt siitä. Ennen kaikkea ihmissuhteilla pelaaminen saa voimaan pahoin.
En ole ainoa, joka tämän on sanonut, mutta jos on liian erilainen ja persoonallinen, ei ole helppoa olla valtavirran kaltaisten jehovan todistajien joukossa. Tätä olennjoidenkin kuullut sanovan. Jehovan todistajat eivät suvaitse erilaisuutta. Se aiheuttaa sitten henkistä pahoinvointia.
Onhan se vähän ihmeellistä vahtimista. Jos yli viisikymppinen nainen muuttaa yhteen maailmallisen kanssa eikä heitä ole vihitty. Niin juorukellot pakottavat naisen tunnustamaan asian vanhemmille. Seuraa oikeuskomitea ja karttamisrangaistus. Tämä on tosi 2013 Korson seurakunta tuomarit Rannikko Laaksonen Berglund. Se siitä uskonvapaudesta ja vainoamisesta itse vainoavat.
Kyllä maailmassa on sentään parempi elää. Saa elää niin kuin huvittaa. Varsinkin kun yhä selvemmältä näyttää, että mitään Harmagedonia ei tule. Kuka jaksaa enää uskoa?
Kannattaa ottaa Jeesus elämänsä Herraksi ja hylätä vartiotornilahko.
Silloin ei tarvitse odotella mitään harmagedonia.
Minä taas luotan peräilmaan, ja otan sen vakavasti elämääni.
Ilmavaivainen Herrakin ilmestyi paikalle.
Vastahan eilisiltana tuli tv-kanavalta 13 lahkon pedofiiliongelmista.
Sokeaa johdon tottelemista, taikka aivopesua, kumpaakin ? kun perheenjäsenet halusivat kieltäytyä lapsen oikean äidin kanssa puhumasta, kun tämä halusi lapsensa pois pedofiilin kynsistä.
" jotka uskovat sieulun kuolemattomuuteen ja helvetin tulioppiin. Siinäpä lapsellisuutta kerrakseen "
- Kun Raamatussa puhutaan sielun kuolemasta, se tarkoittaa joko hengellistä, sisäisen ihmisen eroa Jumalasta, tai sitä, että ihminen (kun puhutaan ihmisestä kokonaisuutena) lakkaa olemasta maan päällä elävänä olentona. Nämä on asiayhteyden perusteella helppo erottaa toisistaan.
Saarnaajan 3:11 sanoo ihmislapsista: "...myös iankaikkisuuden hän (Jumala) on pannut heidän sydämeensä
"Haluaisimme mielummin muuttaa pois ruumiista ja päästä Herran tykö" (2 Kor 5:8). Kuka muuttaa pois ruumiista? - Ruumis on sielun ja hengen eli todellisen minän asunto. "Sentähden emme lannistu, vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu"(2 Kor 4:16).
- Paavali erottaa ulkoisen ja sisäisen ihmisen toisistaan.
"Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan. Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet..." (Job 19:25-27) Job tiesi, että hänen varsinainen "minänsä" oli kuolematon
Hengellisessä mielessä Raamattu puhuu myös "toisesta kuolemasta", mikä on lopullinen, iankaikkinen ero Jumalasta. Tämä on iankaikkisen elämän vastakohta. Ne ihmiset, jotka eivät ole ottaneet vastaan iankaikkisen elämän toivoa, Jeesusta Kristusta, ennen luonnollista kuolemaansa, tuomitaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen kadotukseen, iankaikkiseen rangaistukseen (Matt 25:46; 2 Piet 3:7; Joh 3:36). "Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen"(Ilm 20:14,15); "Mutta pelkurien ja epäuskoisten...osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on
toinen kuolema" (Ilm 21:8)
Raamattu osoittaa, että jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään
häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2),
tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9),
iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10),
itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42)
Anonyymi 04.07.2021 19:52
"Jt ovat jääneet jotenkin pienen lapsen tasolle. Ehkä uskonnollinen kasvatus on saanut sen aikaan."
-Kasvatuksesta tuli mieleen vartiotornin kirja, jossa opastetaan perheen rouva kiillottamaan kodin vessanpytty lahkon mainoskortiksi.
Ajatuskulu menee tähän tapaan:
Kun sitten vieraita tulee, he helposti silkasta kohteliaisuudesta kehuvat kodin siisteyttä.
Tähän olisi sitten vartiornin mallivastaus: Se johtuu siitä että meillä ollaan jehovantodistajia, ja olemme myös erittäin onnellisia.
Niin ja:" mielellämme kiikuttelemme ihmisten roskapusseja, olemmeha niin kohteliaitakin,että".
No kuulehan tuon siitäkin miten puheita pidetään kuin lapsille, toki lapsilta kuellettyä materiaalia unohtamatta.
Puhuja sanoi kerran, että on niin hienoa olla uskonnossa, joka on lapsen uskoa. Ei aivannoilla sanoilla, paitsi lapsen uskon sanoi. Mitähän tuosta ajattelisi? Eihän Jehovan todistajat pääse kasvamaan aikuisiksi, koska heidät on peloteltu ottamasta aikuisten tavoilla selvää asioista. Heitä estetään myös joka puolelta erilaisin säännön ja estoon ja pelottelulla. Mitä sitten, jos joutuu eristyksiin muista joskus? Kyllä siinä silloin on avuton tunne. Aikuisuuteen kasvamiseen ei riitä Raamatun opiskeleminen. Voin kokemuksesta sanoa sen.
Jos katsoo vaikkapa tätä esitystä Morrisilta, niin puhutaanko tuolla tavalla aikuisille ja ajattelukykyisille ihmisille? Ei.
https://www.youtube.com/watch?v=C1HU6LFaa5g