Syvärin kelirikkotaisteluissa 1942 suomalaiset väittivät tappaneensa "ainakin 14 000" neuvostosotilasta mutta Juri Kilinin mukaan koko Syvärillä ollut 7.Armeija menetti kokonaistappioissa vain reilut 12 700 sotilasta. Suomalaisten tappiot reilut 2 000 miestä. Kuolleissa tappiosuhdelukema 1:6.
Kiestingissä (huhti-toukokuu 1942) ilmeisesti juuri saksalaisten panoksen ansioista tappiosuhdelukema oli parempi akselin sotilaille. NL:n 26.Armeija menetti Vjatseslav Nikitinin mukaan n. 21 000 miestä. Ziemken mukaan suomalais-saksalaise joukot vain 2500. Tosin III AK:n ja pelkästään SS Nordin tappiokirjaukset : III AK 293 kaatunutta, 1393 haavoittunutta sekä SS-Nord: 390 kaatunutta ja 1945 haavoittunutta viittaa suurempiin kokonaistappioihin, yli 4 000 mieheen. Kaatuneitten määrä jäi kuitenkin alle 700.
Kiestingissä kuolleiden ja kadonneiden suhdelukema näyttää olleen paljon parempi kuin Syvärillä huhtikuussa. Oliko sakemannit kaikesta suomalaisten väitteistä huolimatta vuodessa oppineet jo metsäsodassa sen verran hyvin että olivat tappiontuottajina suomalaisia parempia? Ilmeisesti olivat. Suomen armeijahan ei ollut erityisen tulivoimainen.
Sakemannit jopa korpisodassakin suomalaisia parempia? (vrt Kiestinki vs Syväri 42)
26
212
Vastaukset 26
- Anonyymi
Saksalaisilla oli enemmän tulivoimaa: stukat, panssarivaunut, tehokkaammat käsiaseet ja tykistö. Venäläiset joutuivat vetäytymään pitkän matkan takaa-ajettuina, Syvärillä suomalaiset joutuivat valtaamaan motteja, joihin venäläiset olivat kaivautuneet ja taistelivat niistä kiivaasti.
- Anonyymi
Ja suomalaiset itse tunnetusti olivat laiskoja kaivautumaan poteroihin. Jos sitten joku ahkera kaivoi poteron niin se tämä lusmuilija kyllä poterosta nosteli päätään ja tarjosi neuvostotarkka-ampujalle helpon saaliin. Vietnamilainen ja aasialainen yleensäkin on sodassa ja työssä ahkera. Venäläiset myös olivat lapiomiehiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja suomalaiset itse tunnetusti olivat laiskoja kaivautumaan poteroihin. Jos sitten joku ahkera kaivoi poteron niin se tämä lusmuilija kyllä poterosta nosteli päätään ja tarjosi neuvostotarkka-ampujalle helpon saaliin. Vietnamilainen ja aasialainen yleensäkin on sodassa ja työssä ahkera. Venäläiset myös olivat lapiomiehiä.
Eihän ne suomalaiset laiskimukset maata kaiva.... Kukahan ne Suomen pellot raivasi kylmästä korvesta ja kuivasi suot?
- Anonyymi
Mitä enemmän taisteluja itärintamalla tutkitaan ja analysoidaan sitä vaatimattomammaksi näyttää Suomen armeijan suorituskyky osoittautuvan. Ilomantsin taistelua 1944 Suomessa fantasioidaan mutta tappiosuhdelukema näyttää osoittautuvan jopa tässä vain 1:3.5 vaikka suomalainen tykistö ampui 3.7 kertaa enemmän kranaatteja kuin neuvostotykistö. Vuosalmella ja Tali-Ihantalassa tappiosuhdelukemat jäivät lopulta 1:2.5 vaikka suomalainen tykistö ampui kranaatteja lähes yhtä paljon kuin neuvostotykistö joka lisäksi oli keskimäärin vielä kevyempää kuin suomalainen. Näillä tiedoilla puolustajan tappiontuottamiskyky ei ollut lopultakaan mikään loistava, ei vaikka oli "kotikenttäetu".
Saksan armeijan kyky tuottaa tappioita viholliselleen oli selkeästi parempi kuin Suomen armeijalla. Eli kyllä kansainvälinen tutkimus oli oikeassa siinä että Saksan liittolaiset eivät olleet isäntänsä veroisia. Ja isäntääkin vedettiin itärintamalla turpaan 1943-45.- Anonyymi
Oleellista onkin, että suomalaisten suorituskyky oli kuitenkin riittävä. Tosin talvisodassa se olisi voinut olla parempi ja olisi pitänytkin olla. Rivimiesten vika sekään puute ei ollut.
- Anonyymi
Venäläiset lähteet ovat epäluotettavia tai tahallaan puutteelisia.
- Anonyymi
Kiestingin osalta näyttää olevan ristiriitaisuuksi myös suomalaisten tappioissa. Jos ajanjakso venytetään käsittämään koko huhti-toukokuu niin suomalaisten menehtyneiden tietokannasta löytyy vähintäin 361 nimeä kuolleista jotka liittyvät yksiköihin jotka operoivat Kiestingissä noiden kahden kuukauden aikana ja leijonanosa tappioista kohdistuu juuri 24.4-25.5.42. Siis tuplasti suurempi kuin yleisesti esitetty kaatuneitten määrä (toki mukana haavoihinsa menehtyneitä toukokuun loppuun asti).
Nikitinin lukemat neuvostotappioista eivät ole kaukana virallisista Karjalan Rintamalle raportoiduista Kiestinging operaatioon osallituneiden yksiköiden lukemista. Ne olivat:
67.Merijvprikaati - 314 kaatunut/evakuoinnissa kuollut huhti-toukokuussa
80.MerijvPrikaati - 367 kaatunut/evakuoinnissa kuollut, 296 kadonnut
8.Hiihtoprikaati - 323 kaatunut/evakuoinnissa kuollut, 24 kadonnut tai vangittu
23.Kaartindivisioona - 1 410 kaatunut/evakuoinnissa kuollut, 22 kadonnut
263 Rifle Division - 1 084 kaatunut/evakuoinnissa kuollut, 6 kadonnut
186 Rifle Division - 907 kaatunut/evakuoinnissa kuollut, 1 060 kadonnut
Näiden yksiköiden yhteislukema:
4 405 kaatunut/evakuoinnissa kuollut
1 408 kadonnut
yht 5 813
Koska suomalaiset saivat 607 sotavangiksi (III armeijakunnan raportin mukaan) olisi kadonneista kuolleita ollut 801. Näin ollen kaatuneita ja evakuoinnissa kuolleita on ollut varmuudella 5 206. Se on kuitenkin vain 34% suomalaisten väittämästä kaatuneitten määristä. Sitä tuskin muuttaa oleellisesti operaatioissa olleet muut yksiköt.
Kolmen divisioonan koko vuodelta läpikäymäni nimilistata viittasivat yli 5 500 kuolemaan huhti-toukokuulta 1942. Kaikki ei liity Kiestingin operaatioon mutta varmuudella yli 5 000 kyllä. Nikitinin lukema käsittää ajalta 24.4-25.5.42 kaikkiaan 4154 nimeä kolmelta divisioonalta mutta se ei kata myöhemmin sairaaloissa kuolleita sekä myöhemmin tarkennettuja lukemia. Lopullinen kuolinlukema siis yli 20% suurempi kuin mikä oli Karjalan Rintamalle raportoitu. Samassa suhteessa kolmen prikaatin kuolinlukeman voi arvioida n. 1600. Kuolleiden määräksi tulee siis yhteensä yli 7 000.
Koska menehtyneistä ollut pitkälti toista tuhatta evakuoinneissa tai sairaaloissa kuolleita (haavoittuneita n. 10 000) on täysin selvä asia että suomalaisten väitteet yli 15 000 kaatuneen ruumiista kentillä eivät pidä paikkaansa. Todellinen lukema on 1/3 siitä vaikka neuvostojoukot eivät juuri omiaan olisi haudanneet (mikä ei kuulosta uskottavalta väitteeltä, taistelut kestivät yli 4 viikkoa ja suuri osa kuolemista tapahtui myös "omalla alueella").
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Myöskään saatu sotasaalismäärä ei viittaa mihinkään 15 000 ruumiiseen suomalaisten ja saksalaisten takaisin valtaamalla alueella. Sotasaalis:
1503 kivääriä, 319 konepistoolia, 27 konekivääriä ja 139 pikakivääriä. Siis vajaan 2 000 miehen aseet jäivät suomalaisille ja saksalaisille. Amerikkalaiset usein esittävät( tosin kiistanalaisen) väitteen jonka mukaan saatu käsiasemäärä sotasaaliiksi x 3 olisi vihollisen kokonaistappiot kaatuneina tai sotavankeina. Tässä tapauksessa se voi pitää paikkaansa.
Suomessa Kiestingin taisteluista on leivottu joku teurastusriemujuhla jossa yhtä suomalaista tai saksalaista kuollutta kohden olisi kaatunut jopa 40 puna-armeijan sotilasta. Kuten niin usein ennenkin totuus on ollut jonkinverran vaatimattomampi. Riippuen siitä oliko saksalaisten ja suomalaisten todelliset kuolleiden määrät miten paljon suuremmat kuin pelkät "kaatuneet" (jotka olivat myös alakantissa todellisiin lukemiin verrattuna) vaikuttaa pikemminkin siltä että todellinen menehtyneiden suhdeluku on ollut 1:10. Korkea muttei niin korkea kuin Suomessa takavuosina esitettiin. AOK Norwegen/AOK Lappland esitti huhti-toukokuun tappioikseen 6 029 miestä joista 1 467 kaatuneita tai kadonneita. Analyysiä vaikeuttaa muut taistelut joista suurin tietenkin Litsajoella käyty.
-----Stieglitz----- - Anonyymi
Suomalainen sotamies oli vetelä rehjake.
- Anonyymi
Nyt on paljastunut, että suomalaiset sissit partioissa majoittuivat tippuneisiin saksalaispommittajiin juopottelemaan linjojen taakse.
- Anonyymi
Kaikkiko? Olipas suuria lentokoneita? Paljastitko tuon kaiken ihan itse:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikkiko? Olipas suuria lentokoneita? Paljastitko tuon kaiken ihan itse:-D
Koneissa oli aina konjakkia, fyyrerkoppalakki vain päähän ja kapiiniin istumaan.
- Anonyymi
"Nyt on paljastunut, että suomalaiset sissit partioissa majoittuivat tippuneisiin saksalaispommittajiin juopottelemaan linjojen taakse."
Näinhän se oli!Muutamissa tapauksissa tiedetään koneen radiolaitteiden säilyneen toimivina,ja viestityskoodikirjan avulla saksaa taitavat partiolaiset onnistuivat tilaamaan Wehrmachtilta huoltotäydennystä runsaasti.Viestissä kerrottiin partion kietoutuneen raskaaseen kamppailuun vihollisrykmentin kanssa,ja tuottaneen sille raskaat tappiot!
Maan routaantuminen pakotti partion palaamaan takaisin,ja mukana kannettujen sprii-gallonoiden ja onnekkaan suunnistusvirheen vuoksi he ylittivät rajan Savukosken tasalla.
Alueella operoiva saksalainen armeijakunta piti heitä suomalaisena erikoisosastona(kieliongelmat eivät haitanneet koska ei heidän suomeaankaan kukaan olisi ymmärtänyt)ja järjesti heidän huoltonsa.Noin kolmen viikon jälkeen partion katsottiin toipuneen sen verran,että heidät luovutettiin suomalaisille.
- Anonyymi
Alkuvuonna 1942 NL:n tykistö- ja ammustilanne oli pohjalukemissa mutta jo saman vuoden syksyllä tilanne kohentui mikä näkyi mm Krivin taistelussa 15.9-19.9.42. Suomalaisen 3.Pr:n väitteistä huolimatta neuvostodivisioona kärsi alle 1000 miehen tappiot. Tappiosuhdelukema putosi 1:3. Sen jälkeen se yleensä olikin jossain 1: ja1:3 välimaastossa.
Lapin sodassa 16.9.44-25.4.45 suomalaisten tappiot olivat suuremmat kuin saksalaisten. - Anonyymi
"Lapin sodassa 16.9.44-25.4.45 suomalaisten tappiot olivat suuremmat kuin saksalaisten."
Mihin lähteisiin perustuu?
Mukaan pitää laskea myös operaatio Tanne Ost 15.9.1944, eli saksalaisten maihinnousuyritys Suursaareen, missä saksalaiset kärsivät yli kaksikymmenkertaiset tappiot suomalaisiin verrattuna, jätitkö tarkoituksella pois? - Anonyymi
Tuskin mikään suuri ihme.
- Anonyymi
Se mikä palstan stallareita eniten v*tuottaa on, että NL ei päässyt valtaamaan Suomea -39 vaikka sillä oli natsi-Saksa ja -44 USA tukenaan.
- Anonyymi
Mikkelissä koko jatkosodan norkoilleen kentsu Waldemar Erfurthin päiväkirjateksti jo 14.7.1941 on suorastaan surkuhupaisaa.
Natsien 163. divisioonan tunarointi Tolvajärvellä ainoastaan kahden viikon sotimisen jälkeen ainoastaan naurattaa.
Ensimmäisessä taistelussaan tuo porukka törmäsi Erfurthin mielestä "poikkeuksellisen suuriin vaikeuksiin."
Ja niitähän olivat suomalainen metsämaasto järvineen, jossa natsisiat eksyivät heti tieltä poikettuaan. Oli pölyä ja vielä hellekin. Niinpä tuo kökködivisioona olikin jo saapuessaan Tolvajärvelle niin pahasti rasittunut eikä kyennyt tekemään tiettömässä metsässä mitään, joten:
nuo natsipossut joutuivat palaamaan lähtöalueelleen.... hahahahahahahahahah.....
Myös AOK Norwegenin hyökkäys pohjoisessa oli jo kuin itkis ja nus ...is.
Eikä kumpikaan sitten mihinkään koko Lapin suunnalla kyennytkään. Litsajoen ylitys oli jo liikaa. - Anonyymi00023
Hehe ei Saksa ollut talvisodassa Neuvostoliiton liittolainen, Viro sen sijaan Suomen valtionjohdon mukaan oli Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.
- Anonyymi00030
Anonyymi00023 kirjoitti:
Hehe ei Saksa ollut talvisodassa Neuvostoliiton liittolainen, Viro sen sijaan Suomen valtionjohdon mukaan oli Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.
>>Hehe ei Saksa ollut talvisodassa Neuvostoliiton liittolainen<<
Saksa huolti Itämerellä NL:n sukellusveneitä, eli toimitti ruokaa ja polttoainetta Suomen kauppamerenkulun saartoa suorittaville aluksille.
- Anonyymi00024
” Sakemannit jopa korpisodassakin suomalaisia parempia? (vrt Kiestinki vs Syväri 42)”
Jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi! Niin myös Tiltunen, jolle Putte on ”suurmies”!- Anonyymi00026
Saksalaiset olivat kuin kotonaan Karjalan korpitaisteluissa. Useamman kerran kävivät auttamassa korpeen eksyneitä suomalaisia.
- Anonyymi00025
Kuka tämmöisen kili-kallen "tutkimuksiin" uskoo enää missään muodossa?
Kiistanalainen venäläistutkija ei luovu Sandarmoh-teoriastaan: Suomen on täytynyt tietää Stalinin vainohaudoista jo jatkosodassa
Arja Paananen, Petroskoi
23.12.2019 19:28
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006353627.html
Juri Kilinin mukaan Stalinin vainouhrien joukkohautoihin olisi voitu haudata niitä neuvostoliittolaisia sotavankeja, joita suomalaiset käyttivät jatkosodassa rakentamaan väliasemaa aivan Sandarmohin kupeeseen.
Sandarmohissa on runsaasti omaisten tuomia pieniä muistomerkkejä Stalinin vainoissa teloitetuille suomalaisille. Etualalla on muistotolppa Juho Hytille, joka vangittiin 1937 ja ammuttin 1938.
Professori Juri Kilin ei ole luopunut teoriastaan, jonka mukaan Itä-Karjalan Karhumäen lähellä sijaitsevissa Josif Stalinin vainojen joukkohaudoissa saattaisi olla haudattuna myös suomalaisten käsissä kuolleita – tai suomalaisten jatkosodassa teloittamia – neuvostoliittolaisia sotavankeja.
Kilinin ja hänen petroskoilaisen kollegansa Sergei Veriginin ylläpitämä vaihtoehtoinen teoria on herättänyt Suomessa ihmetystä. Yksikään suomalainen historioitsija ei ole löytänyt venäläisväitteille tukea Suomen arkistoista.
Kilinin mukaan kiistatonta on ainakin se, että Sandarmohiin tukeutui Suomen toisen armeijakunnan (II AK) väliaseman vasen siipi ja sen rakennustöihin osallistuivat sotavangit.
– Tämä on päivänselvä asia. Se oli niin kutsuttu Suomen itäinen lukko eli Suur-Suomen itäisin kannas, josta on kertonut esimerkiksi sotahistorioitsija Antti Juutilainen, Kilin totesi.
– Pitäisikin siis selvittää, mitä tapahtui näille neuvostoliittolaisille vangeille, joita käytettiin väliaseman rakentamiseen joulukuun 1941 jälkeen eli todennäköisimmin heti keväällä 1942. Se oli Suomen armeijan asema aivan Sandarmohin vieressä, muutamien kymmenien metrien päässä, Kilin sanoi IS:lle Petroskoissa. - Anonyymi00027
Äänisen itäranta ei ollut sodan aikana koskaan suomalaisten halussa. Stalin murhasi Sandarmohissa suuren joukon venäläisiä siviilejä ja asia oli ylen arka Neuvostoliitolle ja yhä vielkä Putinin Venäjälle!
- Anonyymi00028
Hehehe mitä sinäkin uuvatti täällä päivystät?
Kyllä se Sandarmoh vaan oli suomalaisten miehittämällä alueella, ja se selviää jos ostat jonkin jatkosodasta kertovan historiankirjan😜
Ja se sinun sankarisi Juri Kilin on ihan omatoimisesti väittänyt suomalaisten teloittaneen sotavankeja siellä jo yli kymmenen vuotta sitten😂 - Anonyymi00029
Anonyymi00028 kirjoitti:
Hehehe mitä sinäkin uuvatti täällä päivystät?
Kyllä se Sandarmoh vaan oli suomalaisten miehittämällä alueella, ja se selviää jos ostat jonkin jatkosodasta kertovan historiankirjan😜
Ja se sinun sankarisi Juri Kilin on ihan omatoimisesti väittänyt suomalaisten teloittaneen sotavankeja siellä jo yli kymmenen vuotta sitten😂Kenelle oikein luulet puhuvasi?
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa741640- 161107
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as301060Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu132855Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.189796- 64684
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo191597On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79588- 48528
- 55507
- 69500
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32488- 57485
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457- 40417
- 33413
Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28412- 16399
- 82398
- 37396