Uskovaiset kristityt on aivopesty pitämään väite, jonka mukaan kaikki mitä Jumala tekee ja sanoo Raamatussa on hyvää ja oikeamielistä. Niinpä he selittävät kaikki Jumalan suorittamat murhat ja mielivaltaiset käskyt tappaa hyviksi ja oikeamielisiksi.
He uskovat, että "Jumala on rakkaus".
Pisimmälle vietynä yksi tunnettu saarnaaja on sanonut, että Jumala osoittaa rakkautta myös silloin, kun tuomitsee ihmisiä päättymättömään kärsimykseen helvetissä. On siis Jumalan rakkauden osoitus tuomittua kohtaan, kun tämä tuomitaan loputtomaan tuskaan ja ahdistukseen tulisessa järvessä.
Miettikää tätä taustaa vasten, onko tuollaisen henkilön mahdollista kyseenalaistaa uskoaan, epäillä sen oikeudellisia perusteita ja hylätä uskonsa?
Miten pimeä voi kristityn uskovan sydän ollakaan, kun sanoo helvettiin tuomitsemista rakkauden teoksi?
Ja heti perään toinen uskova kristitty sanoi olevansa samaa mieltä tässä asiassa: Jumala osoittaa rakkauttaan tuomittuja kohtaan, kun tuomitsee heidät helvettiin.
Ei voi kuin yhtyä militanttien ateistien ajatukseen: maltillinen kristillisyys on suurempi uhka maailmalle kuin oikeistolainen kristillinen terrorismi. Ihminen, joka ajattelee tuolla tavalla, on valmis tekemään mitä tahansa hirmutekoja, koska se on vain "Jumalan rakkautta" uhreja kohtaan.
He uskovat, että "Jumala on rakkaus".
Pisimmälle vietynä yksi tunnettu saarnaaja on sanonut, että Jumala osoittaa rakkautta myös silloin, kun tuomitsee ihmisiä päättymättömään kärsimykseen helvetissä. On siis Jumalan rakkauden osoitus tuomittua kohtaan, kun tämä tuomitaan loputtomaan tuskaan ja ahdistukseen tulisessa järvessä.
Miettikää tätä taustaa vasten, onko tuollaisen henkilön mahdollista kyseenalaistaa uskoaan, epäillä sen oikeudellisia perusteita ja hylätä uskonsa?
Miten pimeä voi kristityn uskovan sydän ollakaan, kun sanoo helvettiin tuomitsemista rakkauden teoksi?
Ja heti perään toinen uskova kristitty sanoi olevansa samaa mieltä tässä asiassa: Jumala osoittaa rakkauttaan tuomittuja kohtaan, kun tuomitsee heidät helvettiin.
Ei voi kuin yhtyä militanttien ateistien ajatukseen: maltillinen kristillisyys on suurempi uhka maailmalle kuin oikeistolainen kristillinen terrorismi. Ihminen, joka ajattelee tuolla tavalla, on valmis tekemään mitä tahansa hirmutekoja, koska se on vain "Jumalan rakkautta" uhreja kohtaan.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Tämä voi olla ajatteluketju, joka johtaa uskosta luopumiseen. Joku lestadiolainen tästä puhui, kuinka seurapuheessa puhuttiin kuinka hyvä jumala on, ja silloin hän tajusi että vain 100 000 lestadiolaista pelastuu taivaaseen ja muut joutuvat kadotukseen, ja sellainen jumala ei voi olla hyvä.
Ääriuskovan on mahdotonta luopua uskostaan. Turha toivo siis.
Kysyin yhdeltä toiselta saarnaajalta sitä, miten olisi oikein tappaa imettävät äidit, lapset ja vanhukset? Jahve käski tappaa nämä kaikki: kehotti Israelia kansanmurhaan.
1.Samuelin kirja:
15:2 Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kostan Amalekille sen, mitä hän teki Israelille asettumalla hänen tielleen, kun hän tuli Egyptistä.
15:3 Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
Jumala oli jo aiemmin tappanut kaikki imettävät äidit, lapset ja vanhukset Nooan ajan tulvassa; samoin Sodoman ja Gomorran väestön.
Saarnaaja sanoi, että amalekilaisten ja muiden Israelin vihollisten kohdalla oli lapsille parempi kuolla kuin jäädä isättömiksi ja äidittömiksi sen ajan yhteiskuntaan.
Jotta tällaisia selityksiä "Jumalan rakkaudesta" ja "oikeamielisyydestä" on uskovilla saarnaajilla... ja raha kelpaa, eikä mainekaan olisi pahitteeksi. Hölmöt elättävät näitä loisia ja valheilla kiskovia huijareita...
Ei Jumala halua ketään tappaa. Ajatelkaa nyt mittakaavaa universumissa
mitä se pitää sisällään. Miten kaikki toimii täsmällisesti. Paitsi ihmisen mieli.
Ihminen keksii kyllä oikeutuksia jumalansa puolesta ja osaa pyhittää ja pukea
ne pelottavaan muotoon, niin että Jumalasta tulee rankaiseva ja petomainen
henki
Pelottelu on kuulunut iät ajat mielen syvimpiin ansoihin, joihin valjastetaan
ihmisiä. Onko Jumala kiinnostunut maapallon politiikasta. Luojahenki joka
on antanut elämänlahjan, on alueellisesti kiinnostunut maapallolla. Jakaa
ihmisiä karsinoihin joista välittää ja heittää vanhimmat uskonnot romulaariin.
Kuten nyt ateistit pelottelevat uskovaisilla ja uskonnolla. Käyttävät henkistä väkivaltaa. Nimittelyä, kiusaamista, eristämistä, panettelua, valehtelua.
Amalekilaisten kansanmurhaa on perusteltu sen harjoittamalla kammottavalla epäjumalanpalvelemisella, kun he uhrasivat omia lapsiaan epäjumalilleen ja tekivät muutakin hirveää.
Raamatussa syyksi Amalekin hävittämiseen on tosin mainittu pelkästään se, että he asettuivat Israelia vastaan taisteluun tämän pyrkiessä Kanaanin maahan... ja amalekilaiset sotivat sukupolvien ajan Israelia vastaan vielä sen jälkeen, kun Israel oli ylittänyt Jordanvirran ja saapunut "luvattuun maahan".
Nykyisen oikeuskäytännön ja kansainvälisten sopimusten mukaan käsky tappaa kokonainen kansa on kansanmurha ja ankarasti tuomittava rikos. Kristittyjen mielestä Jumalan käskyt ovat kuitenkin parempia ja oikeamielisiä, toisin kuin nykyiset ihmisoikeuksia painottavat ja sääntöjen noudattamiseen kehottavat sopimukset/ julistukset ja lait asetuksineen.
Merkillistä tässä on muuten se, että vaikka Jahve soti Israelin rinnalla, niin se ei pystynyt hävittämään Amalekia maan päältä kokonaan, eikä pärjännyt muillekaan Israelin vihollisille. Tasangolla asuvia Jahve ei voittanut sen vuoksi, että heillä oli raudoitettuja sotavaunuja. (Tuom 1:19) Melko heikko tuo Israelin Jumala siis... :)
"...uhrasivat omia lapsiaan epäjumalilleen ja tekivät muutakin hirveää."
Pelasta lapset polttouhraamisen kohtalolta. Tapa samalla ne pelastettavat lapset siinä "pelastusoperaatiossa". Vain uskovainen pystyy tällaiseen älylliseen voimisteluun🤣🤣🤣
Tuossa on ajatuksena se, että lapsien uhraaminen jumalille loppuu, kun koko kansa hävitetään. Jos niin ei tehtäisi, jatkaisi kansa lastensa tappamista sukupolvesta toiseen, ja niin myös Raamatun mukaan tapahtui. Olisi ollut siis tulevia sukupolvia ajatellen parempi, että ne eivät olisi edes syntyneet...
- saarnaaja -
Eli sinut voisi myös tappaa, jotta lopettaisit pahat teot.
Riippuu siitä, mitä pahaa teen. Jos vaikka tapan ihmisiä, niin tietenkin minut saisi tappaa. Kuolemanrangaistus murhista on ihan ok. Näpistelystä se olisi liian ankara rangaistus. En tosin näpistele, enkä tee yleensä mitään pahaa. Teen vain hyvää. :)
”Riippuu siitä, mitä pahaa teen.”
Ei, vaan riippuu siitä mitä pahaa mahdollisesti tulet tekemään. Sitähän tuo saarnaaja -mielisairas psykooseissaan tarkoitti. Ne polttouhraamiselta pelastetut lapset oli parempi tappaa, etteivät aikuisena polttouhraa omia lapsiaan. Sinut pitäisi varmuuden vuoksi tappaa nyt, ettet mahdollisesti tulevaisuudessa murhaa toista ihmistä.
Ei saatana mitä psykooseja uskovaisilla.
Minun suvussani ei ole yhtä ainoaa murhaajaa, joten ei ole pelättävissä, että minä alkaisin murhata ihmisiä. Amalekilaisten tavat kulkivat perintönä sukupolvesta toiseen, joten oli syytä puuttua siihen, jotta jatkuva lasten murhaaminen päättyisi. Lapset jostakin syystä jatkavat samoja tapoja kuin heidän isänsä ja äitinsä harjoittivat. Ja lisäksi elettiin koston perinteen kulttuurissa. Surmatyöt oli tapana kostaa, joten tappaminen loppui vain siten, että tapettiin koko kansa. Valitettavasti Israel ei onnistunut tappamaan kaikkia amalekilaisia ja niin nämä tappoivat lapsiaan ja tekivät muuta kauheaa vielä monta sukupolvea sen jälkeen, kun Jumala oli käskenyt hävittää sen kansan.
Kysyt nyt ehkä sitä, miksi Jumala ei itse tappanut sitä kansaa, jos se kerran oli niin paha? Miksi piti käskeä Israelia hävittämään se? Niin, jostakin syystä Jumala panee ihmiset hoitamaan työt puolestaan ja vain harvoin puuttuu itse suoraan tapahtumiin. Syytä tähän en tosiaan tiedä, mutta niin se vain on. Nyt kun kristityt tekevät vain pelkästään hyvää, eivätkä lainkaan pahaa, niin ei ole mitään syytä meitä tappaa. Ne eivät sitten kristittyjä olekaan, jotka pahaa tekevät.
Näin. :)
Onko seurakunnassasi vain hyviä uutisia ihmisiä?
"Minun suvussani ei ole yhtä ainoaa murhaajaa, joten ei ole pelättävissä, että minä alkaisin murhata ihmisiä."
Ymmärrät sadistisen Jahven murhanhimoa niin on hyvin todennäköistä, että sinusta tulee murhaaja.
" Lapset jostakin syystä jatkavat samoja tapoja kuin heidän isänsä ja äitinsä harjoittivat."
Ne lapset, jotka poltettiin uhrina epäjumalille. Ei saatana mitä logiikkaa 🤣🤣🤣
"Surmatyöt oli tapana kostaa, joten tappaminen loppui vain siten, että tapettiin koko kansa."
Kosto, kuten sadistinen Jahvekin tekee: "Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua."
"Niin, jostakin syystä Jumala panee ihmiset hoitamaan työt puolestaan ja vain harvoin puuttuu itse suoraan tapahtumiin."
Jep, tämä on vaarallisin asia uskonnoissa. Vastuu sälytetään mielikuvitusolennolle omista sadistisista teoista. Mekanismi on osoitettu oikein hyvin tieteellisissä tutkimuksissa. Esimerkiksi Stanfordin vankilakokeessa vartijakoehenkilöistä tuli täysiä sadisteja kun ulkoinen auktoriteetti antoi vallan ja otti vastuun heidän teoistaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
Ateistien yksi ominaisuus on se, etteivät he ota auktoriteetteja annettuina itsestäänselvyyksinä vaan ajattelevat itsenäisesti mm. moraalisissa asioissa.
En tunne yhtään pahaa uskovaa kristittyä. Jos joku olisi paha, niin ei olisi kristitty. Paljon on sellaisia teeskentelijöitä, jotka pitävät kyllä totena Raamatun kirjoituksia, mutta eivät elä Jeesuksen ja apostolien esikuvan ja Jumalan sanan ohjeiden sekä käskyjen mukaan, jotka on annettu uuden liiton seurakunnalle. Siinä yhteydessä, jossa minä elän, on vain pyhiä ja valittuja, mutta ei lainkaan syntisiä ja jumalattomia ihmisiä. Jos sellaisia tulee yhteyteemme, niin erotamme heidät ja jätämme saatanan kuritettavaksi, Paavalin ohjeen mukaan. (1. Kor. 5-6 luvut)
Ei kaikkia lapsia tapettu uhrina epäjumalille: vain esikoiset.
Kristittynä olen alamainen esivallalle ja muille auktoriteeteille elämäni varrella, kunhan ei vain tarvitse rikkoa Jumalan tahtoa vastaan.
Pahan tekemisestä et minua tai veljiä ja sisaria kiinni saa. :)
” Ei kaikkia lapsia tapettu uhrina epäjumalille: vain esikoiset.”
Ihan samanlaista esikoisten uhraamista Jahvekin vaati.
”… kunhan ei vain tarvitse rikkoa Jumalan tahtoa vastaan.
Pahan tekemisestä et minua tai veljiä ja sisaria kiinni saa. :)”
Ei, vaan synnin tekemisestä ei saa kiinni. Katsos kun Raamatussa on lukemattomia kohtia, joissa Jahve käskee tekemään pahaa. Olisi syntiä kieltäytyä Jahven käskemästä pahanteosta.
Mutta mutta, onhan tämä ihan absurdi keskustelu kun kristitty hihhuli puolustaa murhaamisen oikeutusta.
Ei Jahve vaatinut polttamaan lapsia uhrina hänelle. Hän vaati esikoisista lunastusmaksun, jotta he saivat jäädä vanhemmilleen kotiin. Ellei esikoisia lunastettu, niin he jäivät sitten pyhäkköön palvelemaan Jumalaa pappien apurina. Esimerkiksi Samuel palveli pappi Eeliä, vaikka häntä ei lunastettu, ja niin hänet annettiin Jahvelle lain käskyn mukaan. Sinä siis valehtelet röyhkeästi ja herjaat elävän Jumalan sanaa.
On totta, että Jumala tekee pahaa ja hyvää, niin että voi muuttaa mielensä ja jättää sen pahan tekemättä, mitä ensin aikoi, kun näkee pahaa tekevän ensin muuttavan omaa mieltään ja käytöstään, niin että häntä ei tarvitse enää rangaista. Ja se, että tällainen pahan tekeminen on hyvää, on itsestään selvyys sellaiselle, jonka oikeustaju ei ole vinoutunut niin kuin se sinulla on.
On oikein rangaista lakia rikkonutta, mutta olisi väärin jättää rankaisematta. Rakkautta on sitten se, että syntiä tehnyttä ei rangaista, vaan hän saa anteeksi uskomalla Jeesukseen evankeliumin mukaan. Jeesus on jo kärsinyt rangaistuksen puolestamme, joten meidän ei tarvitse sitä enää kärsiä.
Onko sinusta oikein rangaista lakia rikkovia? Vai eikö ole? Onko oikein antaa anteeksi, jos lakia rikkonut lupaa, että ei enää riko lakia, ja osoittaa vilpittömän tahtonsa hyvän tekemiseen - hänen olemuksensa todistaa mielenmuutosta? Sellainen ei tarvitse edes kurittavaa ja kasvattavaa rangaistusta, joka on jo mieleltään muuttunut, tullut Jeesuksen kaltaiseksi, niin kuin minä.
Minä ja kaltaiseni emme tee pahaa (syntiä) ja ahkeroimme hyvän tekemisessä. Mitähän hyvää sinä teet - pyyteettömästi? Annas kun arvaan: et mitään. :)
Murhaaminen ja tappaminen ovat kaksi eri asiaa. Ihmisiä on lupa tappaa oikeutetusta syystä, mutta ilman oikeutettua syytä ei ole ketään lupa surmata. Murha on kielletty, mutta ei oikeuden palvelijan valta riistää henki siltä, joka sen on teoillaan ansainnut. Jos vaikka neitsyt makaa toisen miehen kuin sulhasensa kanssa ennen hääyötä, niin hänet ja se huorin tehnyt mies on lupa kivittää kuoliaaksi, mutta koska elämme vieraan vallan alaisuudessa, niin he saavat elää. Kun Jeesus palaa takaisin, niin sitten taas kivitämme lakia rikkoneet kuoliaaksi, sillä Mooseksen laki otetaan taas käyttöön kirjaimellisesti.
"Ei Jahve vaatinut polttamaan lapsia uhrina hänelle."
Höpsistä, Jahve itse myöntää Hesekielin kirjassa, että antoi näitä esikoispoikien polttouhraussäädöksiä.
26 Minä annoin heidän saastua omista uhrilahjoistaan, kun he toivat esikoispoikansa tuliuhriksi alttarille. Minä saatoin heidät kauhun valtaan, jotta he tulisivat tietämään, että minä olen Herra.
"Ja se, että tällainen pahan tekeminen on hyvää, on itsestään selvyys sellaiselle, jonka oikeustaju ei ole vinoutunut niin kuin se sinulla on. "
Kuten kansanmurhat naisia, lapsia ja vanhuksia myöten vaikka Sama jumala toisaalla antaa absoluuttisen määräyksen "Älä tapa."
"On oikein rangaista lakia rikkonutta, mutta olisi väärin jättää rankaisematta. "
Mitä lakia se kultaisen vasikan palvonta esimerkiksi rikkoi? Miksi sen vuoksi piti tappaa 3000 ihmistä? Tämää episodi tapahtui heti kun Mooses oli laskeutunut vuorelta kivitaulujen kanssa. Jumala oli juuri äsken käskenyt "*Älä tapa" ja heti seuraavaksi käski vihassaan tappaa 3000 ihmistä.
Ei saatana, täytyy kyllä olla jotenkin vajaa kun tällaisiin ristiriitaisiin sepitelmiin uskoo.
Hesekiel 20 luvussa puhutaan siitä, miten Israel uhrasi lapsiaan epäjumalille, ja tästä Jahve heitä nuhteli. Oli jopa hylännyt kansansa sen vuoksi. Varoitti nyt Juudaa, kun se lähti seuraamaan Israelin jalanjälkiä ja palveli epäjumalia.
Kansanmurhat ovat ihan ok, kun sillä vähennetään pahuutta maailmassa. Lopulta paha hävitetään maasta kokonaan, kun Herra surmaa kaikki pahan tekijät, ja vain vanhurskaat saavat jäädä eloon. Hyvä on Jumala, kaikin puolin, ja oikeamielinen.
Israelin ei ollut lupa palvella muita jumalia. Kultainen vasikka oli epäjumalanpalvelusta. Etkö ole lukenut itse episodia, kun et tätä tiedä? Ja edelleen: käsky kieltää oikeudettoman tappamisen eli murhaamisen, ei oikeudellista tappamista, kuten epäjumalanpalvelijoiden tappamista Israelin tieltä sen palatessa omaan maahansa, jonka Jumala oli sille jo Aabrahamin aikana luvannut antaa, mutta tulevaisuuteen näkevänä oli ennustanut kansan joutuvan orjuuteen hyvin pitkäksi aikaa ennen tämän lupauksen täyttymistä.
” Hesekiel 20 luvussa puhutaan siitä, miten Israel uhrasi lapsiaan epäjumalille, ja tästä Jahve heitä nuhteli.”
Höpsistä, israelilaiset palvoivat kultaista vasikkaa erämaassa ja tämän vuoksi vittumainen jahve käski uhrata esikoispojat.
” Kansanmurhat ovat ihan ok, kun sillä vähennetään pahuutta maailmassa.”
Juuri tämän vuoksi hihhulit on pidettävä pois vallan saleista ja sysättävä heidät yhteiskunnan marginaaliin.
”… mutta tulevaisuuteen näkevänä oli ennustanut kansan joutuvan orjuuteen hyvin pitkäksi aikaa ennen tämän lupauksen täyttymistä.”
Hassua, että tämä Jahven ”ennustus” on sepitetty itse tapahtuman jälkeen. Totta kai ennustuksia on helppo sepittää jälkeenpäin 😂
Käsky esikoisten antamisesta Jahvelle annettiin ennen kuin Israel palveli erämaassa kultaista vasikkaa. Esikoiset annettiin Jahvelle: ei käsketty polttaa uhrina ja surmata, mutta annettiin mahdollisuus lunastaa, niin että esikoinen sai jäädä vanhempiensa kotiin sen sijaan, että olisi annettu hänet palvelemaan Jahvea pappien apurina.
Miten muuten saat pahan pois maailmasta kuin poistamalla pahan? Paha poistetaan tappamalla se paha. Vai tiedätkö muuta keinoa?
Raamatun ennustukset on annettu ennen tapahtumia. Miksi valehtelet?
” Esikoiset annettiin Jahvelle: ei käsketty polttaa…”
Miksi vääristelet Jumalan sanaa? ” Minä annoin heidän saastua omista uhrilahjoistaan, kun he toivat esikoispoikansa tuliuhriksi alttarille.” Jahve saattoi israelilaisiin Herran pelon käskemällä polttaa esikoispojat.
” Paha poistetaan tappamalla se paha. Vai tiedätkö muuta keinoa?”
Tiedän paljon muita keinoja. Esimerkiksi tiedon lisäämisellä taikausko vähenee ja samalla pahuus vähenee.
” Raamatun ennustukset on annettu ennen tapahtumia.”
Todista. Sinun tarvitsee vain todistaa tällaisen ennustuksen laatimisvuosi. Vanhimmat tekstit ovat Qumranin tekstit 250 eaa - 100 jaa. joten ei ole mitään todisteita mistään ennustuksista.
Sinä vääristelet Jumalan sanaa.
"20:31 Ettekö ole saastuttaneet itseänne kaikilla kivijumalillanne aina tähän päivään asti, kun tuotte lahjojanne ja panette lapsenne käymään tulen läpi? Ja minäkö antaisin teidän kysyä minulta neuvoa, te Israelin heimo? Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa"
Israel uhrasi lapsia epäjumalille niiden kansojen tapojen mukaan, joiden keskellä se asui. Tästä Jahve nuhteli Juudaa ja Israelin hän oli jo heittänyt pois kasvojensa edestä, hylännyt pohjoisen kuningaskunnan ja antanut heidät Assyriaan pakkosiirtolaisiksi.
Murhaajat eivät lopeta murhaamista, kun tieto lisääntyy, eivätkä varkaat varastamista, valehtelijat valehtelemista ja epärehelliset petoksiaan. Olet siitä hyvä esimerkki. Pahuus ei ole nimittäin tiedon määrästä kiinni. Lapset ovat vähiten pahoja ihmisiä maailmassa ja tietävät myös vähiten. Siksi kristityn tulee olla pahuudessa lapsi, mutta ymmärrykseltä täysi-ikäinen. Siihen sinä et syntisenä ja jumalattomana ikinä pysty.
Ei minun tarvitse todistaa mitään. Tiedän Jumalan puhuneen profeetoille ja heidän kauttaan niin kuin hän puhuu nyt minulle ja muille palvelijoilleen. Sen puheen erottaa kyllä muista äänistä, ja voimme toimia siten sen mukaan: hänen sanansa ohjeiden mukaan. Paljon sitä hänen tahtoaan on jo pyhissä kirjoituksissa, mutta aina välillä hän paljastaa tietonsa asioista, joista ei ole vielä mitään kirjoitettu.
Olet sitä paitsi lapsellinen. Ikään kuin tekstejä ei olisi ollut ennen niitä, jotka ovat kopioiden kopioiden kopioiden... kopioita. Tietenkin vanhempia tekstejä on ollut, mutta ne eivät ole säilyneet, mutta koska tekstit kopioitiin tarkkaan, ovat ne kopiot luotettavia, ja niiden kirjoittamisen ajankohta on voitu rekonstruoida jälkikäteen. Eikä ole mitään syytä olettaa, että Israel olisi valehdellut historiastaan. Siihen ei ole mitään syytä.
Profeetat, profeettojen oppilaat, papit ja kuninkaan hovin kirjurit tekivät tarkkaa työtä, kun kirjoittivat Jumalan sanan, ja kopioijat olivat myös huolellisia työssään, niin että vain vähän on virheitä tapahtunut kopiovaiheessa. Raamattu on oppineiden miesten kirjoituksia ja sanansa he saivat Jumalalta, aivan niin kuin on kirjoitettu. Jumala näkee tulevat asiat ja on kertonut ne etukäteen. Tärkein ennustus koskee Kristusta. Jeesus on Israelille luvattu Kristus, maailman valkeus myös pakanoille.
"Sinä vääristelet Jumalan sanaa."
Ei tämä nyt voi saatana olla näin vaikeaa. Hesekielin kirjassa 20. luvun 25. jakeessa Jahve kertoo antaneensa määräyksiä, jotka eivät olleet hyviä. Nuo Jahven määräykset käskivät polttaa esikoispojat tuliuhrina.
25 Siksi minä annoin heille säädöksiä, jotka eivät olleet hyviä, annoin heille määräyksiä, jotka vievät kuolemaan.
26Minä annoin heidän saastua omista uhrilahjoistaan, kun he toivat esikoispoikansa tuliuhriksi alttarille. Minä saatoin heidät kauhun valtaan, jotta he tulisivat tietämään, että minä olen Herra.
Minun suvussani ei ole yhtä ainoaa murhaajaa
Et oikeasti tiedä mitä esi-isäsi on tehnyt.Valehtelet ihan varmasti !
Jos sukusi mitä todennäisesti yltää keskiajalle,niin he tappoivat ihan ilokseen.
Kyllä se on sinulle vaikeaa, koska et ymmärrä Raamatusta edes alkeita. Jahve sanoo samassa luvussa omia käskyjään hyviksi ja niitä noudattava saa elää.
20:10 Ja kun olin vienyt heidät pois Egyptin maasta ja tuonut heidät erämaahan,
20:11 niin minä annoin heille käskyni ja tein heille tiettäviksi oikeuteni: se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä.
Mutta Israel vaelsi kivijumalien jäljessä niin kuin heidän isänsä olivat Egyptissä tehneet.
20:16 koska he pitivät minun oikeuteni halpoina, eivät vaeltaneet minun käskyjeni mukaan, vaan rikkoivat minun sapattini; sillä heidän sydämensä vaelsi heidän kivijumalainsa jäljessä.
Ja näiden epäjumalia palvelleiden isien käskyt ovat huonoja, joista Israel ei voi elää. Niiden valtaan Jahve jätti kansan, mutta kielsi epäjumalille uhraamisen.
20:18 Sitten minä sanoin heidän lapsillensa erämaassa: Älkää vaeltako isäinne käskyjen mukaan, heidän oikeuksiansa älkää noudattako älkääkä saastuttako itseänne heidän kivijumalillansa.
Ja epäjumalille kansa uhrasi lapsensa, ei Jahvelle. Se on kauhistus Jahven silmissä.
Mutta mitäpä tämä hyödyttää, sillä syntinen ja jumalaton ei tahdo ymmärtää mitään oikein Raamatusta. Sinun tavoitteesi on vain mollata, vääntää vinoon ja valehdella. "Väärä ei voi suoristua". Vain "uusi luomus" voi ymmärtää, mutta se ei synny, jos vanha ihminen ei kuole sitä ennen. Siihen sinä et ole ikinä valmis. Kohtalosi on sinetöity.
Tiedän sukuni historian 1400-1500 -lukujen taitteeseen asti isäni puolelta. Siellä ei ole yhtä ainoaa murhaajaa. Se, mitä en tiedä, ei ole valehtelua. Voi siis olla, että joskus luolamiesten aikana joku esi-isistäni on surmannut naapurin miehen ja raiskannut tämän vaimon ja tyttäret, se kun oli silloin ihan hyväksyttävää ja metsästäjä-keräilijöiden tapa, mutta en valehtele, kun sanon, että en tiedä, onko joku niin pahasti tehnyt.
Suvussani on kirkkoherroja, pappeja ja menestyneitä porvareita. Ketään ei ole tuomittu vakavista rikoksista siihen asti kuin sukuhistoria tiedetään.
Hienosti sepitetty. Unohdit vain tärkeimmän:
25 Siksi minä annoin heille säädöksiä, jotka eivät olleet hyviä, annoin heille määräyksiä, jotka vievät kuolemaan.
Jahve käski kostoksi polttaa esikoispojat koska israelilaiset polttivat esikoispoikiaan 😂
Jos Jahve olisi käskenyt polttaa esikoisia ihmisten joukosta uhrina hänelle, niin siitä olisi paljon mainintoja Raamatussa, mutta kun ei ole. Sen sijaan on paljon mainintoja eläinten uhraamisesta Jahvelle, mutta ei yhtä ainoaa kohtaa, jossa olisi ihmisiä uhrattu muille kuin epäjumalille. Niin tässäkin kohdassa. Israel uhrasi lapsiaan epäjumalille, ei Jahvelle.
Hesekiel:
20:25 Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää,
20:26 ja annoin heidän saastua lahjoistansa, siitä, että polttivat uhrina kaiken, mikä avasi äidinkohdun, jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, että minä olen Herra.
20:27 Sentähden puhu Israelin heimolle, ihmislapsi, ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Vielä niinkin ovat isänne minua herjanneet, että ovat olleet uskottomat minua kohtaan.
20:28 Kun minä toin heidät maahan, jonka olin kättä kohottaen luvannut heille antaa, niin missä vain he näkivät korkean kukkulan tai tuuhean puun, siinä he uhrasivat teurasuhrinsa ja antoivat vihastuttavat uhrilahjansa, siinä panivat esiin suloisesti tuoksuvat uhrinsa ja siinä vuodattivat juomauhrinsa.
20:29 Niin minä sanoin heille: 'Mikä tämä uhrikukkula on, jolle te menette?' ja niin sai sellainen nimen uhrikukkula aina tähän päivään asti.
20:30 Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: Ettekö te saastuta itseänne isienne tiellä? Ettekö kulje uskottomina heidän iljetystensä jäljessä?
20:31 Ettekö ole saastuttaneet itseänne kaikilla kivijumalillanne aina tähän päivään asti, kun tuotte lahjojanne ja panette lapsenne käymään tulen läpi? Ja minäkö antaisin teidän kysyä minulta neuvoa, te Israelin heimo? Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa.
20:32 Se, mikä on tullut teidän mieleenne, ei totisesti ole tapahtuva - se, mitä sanotte: 'Me tahdomme olla pakanain kaltaisia, muitten maitten sukukuntain kaltaisia, niin että palvelemme puuta ja kiveä.'
20:33 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra: totisesti minä olen hallitseva teitä väkevällä kädellä, ojennetulla käsivarrella ja vuodatetulla vihalla.
20:34 Ja minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olitte hajotetut, väkevällä kädellä, ojennetulla käsivarrella ja vuodatetulla vihalla.
20:35 Ja minä tuon teidät kansojen erämaahan, ja siellä minä käyn oikeutta teidän kanssanne kasvoista kasvoihin.
20:36 Niinkuin minä kävin oikeutta isienne kanssa Egyptinmaan erämaassa, niin minä käyn oikeutta teidän kanssanne, sanoo Herra, Herra.
20:37 Minä panen teidät kulkemaan sauvan alitse ja saatan teidät liiton siteeseen.
20:38 Ja minä erotan teistä ne, jotka kapinoivat minua vastaan ja luopuvat minusta: muukalaisuutensa maasta minä vien heidät pois, mutta Israelin maahan he eivät tule; ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
20:39 Mutta te, Israelin heimo! Näin sanoo Herra, Herra: Menkää vain ja palvelkaa itsekukin omia kivijumalianne. Mutta vastedes te totisesti kuulette minua ettekä enää häpäise minun pyhää nimeäni lahjoillanne ynnä kivijumalillanne.
20:40 Sillä minun pyhällä vuorellani, Israelin korkealla vuorella, sanoo Herra, Herra, siellä he palvelevat minua, koko Israelin heimo, kaikki tyynni, mitä maassa on. Siellä minä heihin mielistyn, siellä minä halajan teidän antimianne, uutisverojanne, kaikkinaisia teidän pyhiä lahjojanne.
20:41 Niinkuin suloisesti tuoksuvaan uhriin minä teihin mielistyn, kun minä vien teidät pois kansojen seasta ja kokoan teidät maista, joihin olette hajotetut, ja osoitan teissä pyhyyteni pakanain silmien edessä.
20:42 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä tuon teidät Israelin maahan, siihen maahan, jonka minä kättä kohottaen olin luvannut antaa teidän isillenne.
20:43 Ja te muistatte siellä vaelluksenne ja kaikki tekonne, joilla olette itsenne saastuttaneet, ja teitä kyllästyttää oma itsenne kaikkien pahain töittenne tähden, mitä olette tehneet.
20:44 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä teen teille, minkä teen, oman nimeni tähden, en teidän pahan vaelluksenne enkä riettaiden tekojenne ansion mukaan, te Israelin heimo; sanoo Herra, Herra."
"Israel uhrasi lapsiaan epäjumalille, ei Jahvelle."
Tästä huolimatta he tekivät sen Jahven määräyksestä: "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä..." Tässä on lukuisia loogisia ristiriitoja:
-Jahve rankaisee esikoispoikien polttamisesta käskemällä polttaa esikoiset
-Jahve käskee polttaa esikoispojat muiden jumalien uhriksi vaikka on käskenyt, ettei saa pitää muita jumalia
-Jahve rankaisee tottelematonta ja napisevaa kanssa siitä, etteivät nämä noudata hänen käskyjään, napiseva kansa noudattaa rangaistukseksi annettuja käskyjä
En pysty edes kuvittelemaan minkälainen vajakki pitää ihmisen olla, ettei huomaa näissä aivan järkyttäviä loogisia ristiriitaisuuksia. Kysehän on oikeasti siitä, että Jahve otti Baalin paikan ja israelilaiset uhrasivat esikoisiaan jumalille, myös Jahvelle. Nyt politiikka oli muuttumassa, joten Hesekiel sepitti Jahven suuhun sen, että polttouhrikäskyt olikin annettu napisevan kansan rankaisemiseksi.
Ei vajakki voi ymmärtää Jumalan sanaa. Todistat sen hienosti. Sinä olet se vajakki.
Raamatun jutut kertovat sadistisesta ja verenhimoisesta jumalasta. Jumalan määräämien kauheuksien puolustelu osoittaa, miten uskonto rappeuttaa omantunnon ja inhimilliset tunteet.
Älä höpise esihistoriallisista kun silmiesi edessä tapahtuu kansanmurhia, uskonnolla tai ilman. Melko heikkoja nuo ateistit siis.
Missään ei tänäpäivänä tehdä tuollaista Jumalan nimissä. Silti kauheuksia tapahtuu aina enemmän ja enemmän, kun uskonnolliset hyveet on rappeutuneet. Ateistit jauhaa sontaa. Melko varmasti toljottelevat porno- ja väkivaltasaiteilla ihmiskaupan uhreja. Sitten hurskastelevat muinaisista amalekialaisista. Emme millään voi tietää oikeita syitä, ja Raamatunhan piti olla satukirja joten missä ongelma ateisteille? Mitähän faaraot mahtoi tehdä? Spartalaiset? Tsingiskaanit? Ne eivät ole satuja.
Jumala rakastaa helvettiin tuomitsemiaan ihmisiä, koska ei anna heidän tehdä enää pahaa muille ihmisille ja itselleen. Se, että nämä tuomitut kärsivät ikuisesti, ei ole pois Hänen rakkaudestaan, vaan oikeamielinen teko, joka pitää yhtä rakkauden kanssa.
- saarnaaja -
Jos Jumala tuomitsisi minut helvettiin, niin pitäisin tuomiota oikeana ja olisin iloinen sen vuoksi, että voisi enää pahaa tehdä, kun olisin helvetissä sellaisessa vankeudessa, jossa kukaan ei voi enää pahaa tehdä. Ikävää olisi vain se, että himoitsisin pahaa, jota en kyllä tällä hetkellä tiedä himoitsevani, mutta jos minut helvettiin tuomitaan, niin sitten olen pahaa himoinnut ja tuomioni olisi oikeamielinen.
Sitäpaitsi uskonnon mukaan ihminen tuomitsee itsensä valinnallaan, ja Jumala toteuttaa valinnan. Rakkaus on oikeamielisyyttä.
Et vain ymmärrä ja tunne ihmisten suurta pahuutta, läpeensä mädännäisyyttä, niin että pidät helvetin tuomiota väärämielisenä ja suhteettoman ankarana tehtyihin tekoihin ja ihmisen pahuuteen nähden. Jos tuntisit ihmisten suunnattoman pahuuden, niin ymmärtäisit paremmin Jumalan rakkautta heitä kohtaan, kun hän estää näitä tekemästä pahaa, vaikka nämä "elävät" ikuisesti helvetin tulijärvessä. Ainoa keino estää pahan tekeminen on sulkea pahat ihmiset "vankilaan", ja niin Jumala oikeamielisessä rakkaudessaan tekee.
- saarnaaja -
Sinulla on outo kuva rangaistuksesta. Jos sinulla on omia lapsia, niin voit pohtia rangaistuksen tarkoitusta heidän kautta. Ei ole olemassa mitään pahaa tekoa, jonka seurauksena olisi jotenkin järkevää kiduttaa lasta ikuisesti.
Helvettioppi on keksitty ihmisten kontrolloimiseksi. Käsitteenä se on moraaliton, jopa sairas - eikä se sovi lainkaan ajatukseen rakastavasta Jumalasta.
Rangaistuksen tarkoitus on aina ohjata lasta oikeaan käyttäytymiseen ja parannukseen. Ikuinen kidutus rangaistus on käsitteenä absurdi. Tälläistä ei tunneta missään oikeusvaltiossa.
Rangaistuksen yksi tarkoitus on kasvattaa ja ohjata rikoksen tehnyttä kuuliaisuuteen, mutta toinen vähintään yhtä tärkeä ja jopa tärkeämpi syy on suojella hyviä ihmisiä pahoilta. Pahat eivät voi tehdä pahaa ja rikkoa lakia yhtä paljon vankilassa kuin voisivat tehdä vapaana ollessaan. Mitä kauemmin rikolliset pysyvät suljettuna vapaan yhteiskunnan ulkopuolelle vankiloihin, sitä turvallisempaa on lainkuuliaisten ihmisten elää.
Helvetissä ei ketään kiduteta. Ei ole kiduttajaa tai kiduttajia, jotka kiduttaisivat. Helvetissä olevat kärsivät ihan vain sen vuoksi, että ovat tehneet pahaa, eivätkä ole saaneet tekojaan anteeksi (eivät ole hylänneet pahaa ja valinneet hyvää). Ja koska ihminen ei kuole koskaan, niin sitten kärsivät ikuisesti tunnontuskissaan. Ja sen vuoksi, että himot pahan tekemiseen ovat tallella, mutta ei ole enää mahdollista pahaa tehdä. Se on "vankeudessa" mahdotonta.
Entäs rikolliset, jotka eivät koe tunnontuskia? Onko Helvetti heille ihan ok paikka?
Tämä kuulostaa aika lailla sadun kerronnalta. Mistä sinä nämä Helvetti-kuvitelmasi ammennat?
Kun rikollinen herää viimeiselle tuomiolle ja hänen pahat tekonsa luetaan hänelle syyksi - hänet tuomitaan oikein tekojen mukaan, niin että hän ei voi millään itseään puolustaa - ja kun hän huomaa joutuvansa kärsimään pahojen tekojensa tähden oikeudenmukaisen tuomion, niin silloin hän tuntee tuskaa, olipa se sitten tunnontuskaa tai mitä tahansa. Mahtaa se kovasti harmittaa, kun ei pääse pois vankilasta ja tietää tasan tarkkaan syyn, miksi on sinne joutunut. Ja kun mieli tekee tehdä pahaa, mutta se ei ole mahdollista, niin yhtä helvettiähän se silloin on. Etkö tätä jo nyt tiedä? :)
Jumala on kertonut minulle sen, millainen helvetti on, ja miten syntiset ja jumalattomat kärsivät siellä tuskaa ja ahdistusta tekemiensä pahojen tekojen vuoksi. Ja onhan tästä kirjoitettu myös pyhissä kirjoituksissa vai etkö ole niitä koskaan lukenut? Eivät nämä mitään satua ole vaan totisinta totta, Jumalan ikuista sanaa. Aamen.
Ilmestyskirja kuvaa Helvettiä paikaksi, jossa olijoita kidutetaan tulijärvessä lakkaamatta. Sinun Helvetti-kuvauksesi ei oikein vastaa tätä kuvausta. Sinun Helvettisi on paljon mukavampi paikka, missä ei ole fyysistä kidutusta - vaan kuvaat sitä lähinnä vankeudeksi, missä ihmiset potevat katumusta sinne joutumisestaan.
”Paholainen, heidän harhauttajansa, heitetään rikinkatkuiseen tulijärveen, jossa ovat myös peto ja valeprofeetta. Niitä kaikkia kidutetaan järvessä yötä päivää, lakkaamatta.”
”Niihin merkittyjen tekojen perusteella jaettiin tuomio kaikille kuolleille. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Manala antoivat kuolleensa, ja jokainen tuomittiin tekojensa mukaisesti. Kuolema ja Manalakin heitettiin tulijärveen. Tällainen on toinen kuolema, tulijärvi. Tulijärveen heitettiin kaikki, joiden nimeä ei ollut elämän kirjassa.”
Et tunne Raamattua etkä Uuden testamentin kreikkaa, joten tulkitset kaiken kirjaimen mukaan väärin suomenkielisten käännösten mukaan.
Basanidzoo (tuhota; vaivata; koetella) verbiä käytetään, kun nainen on synnytystuskissa (Ilm 12:2), ja kun aallot ahdistavat myrskyn keskellä vedellä kulkevia, (Matt 14:24) ja kun tauti aiheuttaa tuskaa (Matt 8:6).
Mark 1:24 käyttää sitä merkityksessä "tuhota" (tappaa). (vrt. Matt 8:29)
Tulisessa järvessä ei ole yhtään valon enkeliä; siellä ei ole Jeesusta, ei Jumalaa, jotka kiduttaisivat tuomittuja. Demonit kärsivät siellä itse tuskaa sen sijaan, että kiduttaisivat muita. Siellä kärsivät peto, väärä profeetta ja saatana yhdessä, ilman kiduttajaa.
Basanidzoo tarkoitti alun perin metallien puhtauden "koettelua" piikiven avulla (kultaa ja hopeaa naarmutettiin piikivellä ja niin saatiin selville metallin puhtaus). Ihmiset koetellaan tällä tavalla Kristuksen tulemuksessa ja viimeisellä tuomiolla. Se koettelu on kuin tulinen pätsi, jonka läpi kulkevista osa vielä voi pelastua, Paavalin mukaan.
1.Korinttolaiskirje:
3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
Tällöin tuli on pelkkä kielikuva, ei kirjaimellinen tuli. Kielikuva se on myös kahden todistajan suusta lähtiessään, kun nämä surmaavat vastustajat. Kielikuva se on myös silloin, kun sanotaan Jeesuksen suusta lähtevän tulisen miekan. (ilm 11 ja 19)
Mutta ethän sinä syntisenä ja jumalattomana voi ymmärtää Raamattua oikein, kun et tahdokaan. Jatka vain samaan malliin, niin sinunkin kohtalosi sinetöityy, niin kuin sen toisen asioiden vääristelijän ja valehtelijan. Vai tahdotko osoittaa, että olet häntä parempi, ja oikaiset virheesi?
Niin, helvetissä ei ole ketään, joka kiduttaisi, joten ketään ei siellä "kiduteta". Ihmiset kituvat siellä omien pahojen tekojensa tähden, kun potevat lopulta syyllisyyttä, vaikka tämän elämän aikana olivat niin paatuneet, että eivät katuneet tai tunteneet häpeää. Päinvastoin: toivat julki pahat tekonsa ja kerskuivat niillä, ikään kuin ne hyviä olisivat.
Kristittyjen uskovien oikeustaju on vääristynyt, kun he sanovat hyvän pahaksi ja pahan hyväksi: puolustavat Jahven hirmutekoja (murhia) ja tappokäskyjä (Israelille). Pitävät kaikkia Jumalan käskyjä ja tekoja oikeamielisinä ja hyvinä Raamatussa, vaikka terveen oikeustajun omaavan ihmisen mielestä ne ovat väärämielisiä, raakoja, epäinhimillisiä ja epäoikeudenmukaisia tekoja.
Suhteessa ihmisten pahuuteen ja heidän tekemiensä pahojen tekojen määrään päättymätön kärsimys on jotakin aivan käsittämättömän sadistista, mutta sellaiseen tuomioon kristityt uskovat ja pitävät sitä hyvän, rakastavan ja oikeamielisen Jumalan tuomiona. Huh huh! Terve oikeustaju sanoo, että sopiva rangaistus olisi suhteuttaa kärsimyksen määrä tekojen pahuuden määrään ja kestoon. Sen jälkeen olisi aika kuolla ja lakata olemasta (annihilaatio).
Samat kristityt, jotka uskovat Jumalan olevan kaikkitietävä ja kaikkivaltias, uskovat, että Jumala ei voi hävittää ja tuhota luomaansa ihmistä: että ihminen pysyy ikuisesti elävänä vaikka helvetin tulijärvessä. Jumala ei olekaan kaikkivoipa, vaikka he niin väittävät. Todellisuudessa kaikkivaltias Jumala voisi hävittää ja tuhota ihmisen niin, että hän ei ole enää olemassa - ihminen katoaa, eikä hänestä jää jälkeä tähän maailmaan tai tulevaan. Muistotkin katoavat ajan myötä...
Näin itse asiassa monet annihilaatiota totena pitävät kristityt myös uskovat. Kristittyjen valtaenemmistö on pitänyt totena Babylonian mysteeriuskonnosta alkunsa saaneen ja matkalla kehittyneen näkemyksen ihmisen kuolemattomasta sielusta ja katoamattomuudesta. Tämä näkemys on osoitettu kehityksen tulokseksi, eikä se ole alkujaan Raamatun kirjoittajilta, vaan on lainatavaraa.
Alan E. Bernstein tuo julki helvettiopin kehityksen kirjassaan The Formation of Hell - Death and Retribution in the Ancient and Early Christian Worlds. Tietoa tästä kehityksestä löytyy myös muualta (jopa netistä), niin että voit tutkia aihetta ilman uskonnollista kiihkoa tutkijoiden tapaan. Voit muodostaa pelosta vapaan oman näkemyksen, kun olet saanut tietoa tarpeeksi. Helvetti ei ole niitä varten, jotka totuutta rakastavat – jos on ketään varten.
Olen miettinyt sitä, millaiset ihmiset uskovat ikuiseen helvettiin ja pitävät sitä oikeamielisen, hyvän ja rakastavan Jumalan tuomiona.
Onko näiden ihmisten oikeustaju ollut vääristynyt jo ennen uskoontuloa, jos eivät ole lapsesta asti uskoneet, vaan ovat käyneet lävitse ateistisen tai eriuskoisen vaiheen elämässään ennen kristityksi kääntymistä?
Tunnen joitakin uskovia, jotka eivät ole uskoneet elämän jatkumiseen kuoleman jälkeen ennen kuin tulivat uskoon. He eivät uskoneet siten helvettiinkään ennen kuin kääntyivät kristityiksi.
Heille ikuinen kärsimys helvetissä muodostaa moraalisen ongelman, jota he eivät osaa selittää: se on asia, jota he eivät ymmärrä, mutta joko pelosta tai jostakin minulle tuntemattomasta syystä he pitävät totena ikuisen helvetin opin.
Miten joku saadaan pitämään totena ikuisen helvetin oppi?
Ensin pitää saada ihminen uskomaan, että Raamattu on kirjaimellisesti totta ja Jumalan sanaa, alusta loppuun saakka. Kun joku nielee tämän valheen, niin sitten on helpompi saada hänet uskomaan mitä tahansa "Raamatun perusteella".
Yleensä se "opin muoto", jonka kääntynyt omaksuu, on sen yhteisön oppi, jonka jäseneksi hän ensin liittyy. Muutosta eri suuntausten välillä tapahtuu vain vähän.
Kun kääntynyt uskoo Jumalan johdattavan häntä, niin hän luulee Jumalan johdattaneen hänet suoraan oikeaoppisten uskovien joukkoon. Niinpä hän nielee sen omaksumat valheet ja pitää niitä totuutena osaamatta kyseenalaistaa niitä.
Jos joku on kuitenkin rehellinen, vastaan ottava ja avoin totuudelle, niin hän tutkii tämänkin asian juurta jaksain omatoimisesti sen sijaan, että pitää totena muiden opetuksen, joka on peritty "isiltä" ja on vanhempi kuin katolisten isien oppi. Se on alkujaan pakanallinen, muinaisen Babylonian mysteeriuskonnosta. Ajattele tätä!
Jos oikeustajusi tuomitsee Jahven sadistiset teot (muraht), tuomiot (helvetti) ja tappokäskyt (Israelille), niin mieti tarkoin, onko Jahve se hyvä ja rakastava oikeamielinen Jumala, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa? Vai oletko vienyt Raamatun ulkopuolelta opitun "kuvan Jumalasta" sisälle Raamattuun, niin että olet yrittänyt puolustella Jahven tekoja, tuomioita ja käskyjä ilman syytä? Jahve ei olekaan se Jumala, johon olet uskonut...
Jumala tarvitsi toisen maailmansodan aikana kolme miljoonaa ympärileikattua sotavoimiinsa taivaassa.
Naiset olivat oheisvahinko, ei hän niitä siellä tarvitakaan.
😁
Höhöhöö. Onpa hauskaa. Vajakille.
Joo, JUmalat ovat ALIENS-Olentoja Henkimaailmansa kanssa, ja uskovat ovat uskoneet noihin valeisiin, uskon väittämiin jo ikuisuuden.
Kaikki uskon asiat ovat valetta: mikään ei pidä, eikä tule pitämään paikkansa. Tåällä syyttömät vaan kärsivät ja saavat osansa, joka ei heille kuulu.
Jumalat ovat oikeasti ANTIKRISTUS-Olentoja, jotka harrastavat julmiakin hirmutekoja ihmisiä kohtaan. Lisää niistä hirveistä, julmista teoista näillä palstoilla myöhemmin.
Käyn palstalla vain tutustuakseni ateistien kieroon ajattelutapaan ja argumentoitiin. Tässäkin ketjussa oli havaintoainesta. Miten he mahtavat ynnätä asioita arkielämässään? Meneekö useinkin vinoon?
Yksi lukijamme kysyi meiltä, millaista kuoleman jälkeinen elämä on. Kuolema on aihe, mitä monet meistä välttelevät, mikäli mahdollista. Miksi luulet niin olevan? Luultavasti, koska pelkäämme sitä enemmän kuin mitään muuta. Ja miksi luulet niin olevan?
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että pelkäämme kuolemaa, koska usein pidämme sitä loppunamme. Monet niistäkin jotka sanovat uskovansa kuoleman jälkeiseen elämään, pelkäävät kuolemaa. Luulen sen johtuvan siitä, ettemme tiedä, mitä kuolema oikeasti on. Meillä on tämä synkkä ja ankea määritelmä - jonka juuret ovat usein massatietoisuudessa - että kuolema on rangaistus, loppu, kuilu.
Tässä lukijamme kysymys (jota olen vähän editoinut):
"Minne menemme kuoleman jälkeen? Tiedämmekö, kuka olemme päästyämme sinne? Tunnemmeko toiset tai tuntevatko he meidät? Sulaudummeko vain suureen tuntemattomaan? Olemmeko ei-mitään.
Aloitetaanpa vastaamalla lukijamme kysymyksiin.
* Minne menemme kuoleman jälkeen?
Ette mene minnekään. Ette taatusti niihin paikkoihin, joita monet teistä kuvittelevat ja joista he puhuvat - taivas, helvetti, helvetin esikartano, kiirastuli. Noita paikkoja ei ole olemassa, ainakaan sillä tavalla kuin suosittu kuvitelma näkee ne.
* Tiedämmekö, kuka olemme päästyämme sinne?
Ehdottomasti! Ette menetä ainoastaan identiteettiänne, vaan teillä on paljon selkeämpi ja voimallisempi tieto siitä, kuka olette, kuin fyysisen elämänne aikana.
* Tunnemmeko toiset tai tuntevatko he meidät?
Taaskin, ehdottomasti kyllä. Se on kuin iloinen ja onnellinen perhetapaaminen. Tunnistatte kaikki, joita olette koskaan tunteneet kaikissa elämissänne. Ja he tuntevat teidät.
* Sulaudummeko vain suureen tuntemattomaan?
Ette. Ei ole mitään "suurta tuntematonta". On vain puhdasta tietoisuutta kaikissa monissa muodoissaan - henkisissä ja fyysisissä.
* Olemmeko ei-mitään?
Ette ole koskaan ei-mitään. Ette ole koskaan olleet ettekä tule koskaan olemaan ei-mitään. Tämä kuolema on hyvin väärinymmärretty asia. Ja koska ette ymmärrä sitä, pelkäätte.
Olemme sanoneet kaiken tämän monta kertaa aiemmin. Mutta se kannattaa toistaa.
Olette kaikki ikuisia valo- ja rakkausolentoja. Se on näin yksinkertaista. Ei ole koskaan ollut aikaa, jolloin te ette ole olleet olemassa. Eikä myöskään tule sellaista aikaa. Olette Jumala. Jumala on ikuinen. Te olette ikuinen.
Kyllä, luovutte fyysisestä kehoasusta. Olette tehneet sitä vuosisatoja. Mutta fyysinen kehonne ei ole yhtä kuin te. Se on ainoastaan - ja melkein kirjaimellisesti - pelkkä asu, missä olette päättäneet leikkiä jonkin aikaa. Korostamme sanaa "leikkiä", koska näin henkenne tarkoitti, ennen kuin se otti viimeisimmän asunsa.
Leikin on tarkoitus olla hauskaa. Elämän on tarkoitus olla hauskaa. Silloin kun teiltä puuttuu leikkiä ja hauskuutta, elämästänne tulee rankkaa.
Kuoleminen on helpoin asia, minkä koskaan teette. Olette tehneet sen hyvin monta kertaa ja henkenne tietää, että voitte siirtyä "syntymä-kuolema" -kierron läpi helposti ja vaivattomasti.
Silloin kun saavutte "toiselle puolelle", ette ole lähteneet "tältä puolelta". Olette edelleen täällä fyysisessä maailmassa. Teillä ei vain ole kehoa.
Kehon rasittamatta olette nyt vapaampi ja onnellisempi, kuin voitte kuvitella. Nautitte vierailuistanne fyysiseen maailmaan ja rakkaidenne luo, jotka ovat vielä fyysisessä muodossa. Se on suurta huvia.
Voitte myös helposti kommunikoida rakkaidenne kanssa, jotka ovat fyysisessä muodossa. Se on vielä selkeämpää kommunikointia kuin ollessanne kaikki fyysisessä muodossa.
Ainoa ongelma on, silloin kun rakkaanne jotka edelleen "elävät", eivät usko tähän kommunikointiin. Mutta jos he ovat avoimia sille ja uskovat siihen yhtä paljon kuin te ollessanne toisella puolella, niin teillä voi olla iloista aikaa peuhata ja leikkiä toistenne kanssa - heidän ollessa fyysisyydessä ja teidän hengessä.
Kaikki mitä sanomme tässä, ei päde ainoastaan ihmisrakkaisiinne, vaan myös eläinrakkaisiinne.
Luotamme, että sanamme tänään ottavat vähän kuoleman raskautta ja pelkoa pois mielestänne ja sydämestänne. Nauttikaa vain siitä, kuka olette. Olkaa iloinen ja rakastava. Pitäkää hauskaa. Leikkikää. Sitä koko elämän tai kuoleman on tarkoitus olla - hauskanpitoa ja leikkiä.
Kaikki on hyvin.
> Miten pimeä voi kristityn uskovan sydän ollakaan, kun sanoo helvettiin tuomitsemista rakkauden teoksi?
Raamatun perusteella helvetti on paikka, jossa sielu ja ruumis tuhoutuu. Mutta, onko se rakkaudellista? Jumala sallii ihmisen pääsevän ikuiseen eroon Jumalasta, jota ihminen vihaa, eikö se ole rakkaudellista? Jumala ei salli pahuuden valitsevien ikuisesti kiduttaa muita, eikö se ole rakkaudellista?
He uskovat, että "Jumala on rakkaus".
Niin minäkin,että Isä/Äiti rakastaa minua vieläkin.
Mitä muuta tässä maailmassa tarvitaan,kuin,että sinua Rakastetaan ja tunnet sen?
Kyllä Rakkaus on parasta,oli se tyttöystävä,avopuoliso tai vaimo.Voin jopa sanoa homoseksuualisuudesta vaikka,en kovin ymmärrä..Rakkaus on se PITÄVÄ VOIMA, MEILLE KAIKKILLE!
Jumala ja Kristus on osoittanut meille Rakkauden,ei niin muut jos joku ymmärtää.
Kirjoihin on kirjoitettu ja teot ovat olleet pahoja ja tulee olemaan.
Mutta kirjat ei ole aina oikeassa,on monta mutkaa takana.
Taukki, sekotat vanhan juutalaisuuden ja kristinuskon. Eikö tämä mene millään perille jästipääjampoille Samaan aikaan oli muita kansoja monijumaluuksineen, eikä tappamista ja uhraamista arasteltu.
He uskovat, että "Jumala on rakkaus"
Ihmisellä on vapaa tahto.
Näin meidät luotiin tänne onneksi?
Ajattele,jos olisit orja? jollekin ?
Kristityissä ei ole mitään vikaa,kun se ei ole lahko joka orjuuttaa tai määrää tekemään mitä itse et halua.
Kristillisyyden sanoma on RAKKAUS!
Jumala on Rakkaus,mutta vapaan tahdon takia sinun on tehtävä omat asiasi.
Tuskin kukaan voi selittää tällaisia kauheuksia.
Eivätkö erot Koraanin ja Raamatun välillä olekaan niin suuria, ainakaan joissakin kohdissa?