On tieteellisesti todistettu, että minkä tahansa systeemin ulkopuolista Jumalaa ei ole olemassa.
Termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö sanoo, että systeemin energian muutos (E2-E1; 1=alkutila, 2=lopputila) on laskettavissa systeemiin tuodun energian (Q) ja sen tekemän työn (W) erotuksena. Siis
(1) E2-E1 = Q-W
Eristetyn systeemin sisäenergia on vakio. Energiaa ei synny tyhjästä, eikä se katoa olemattomiin. Energia muuttuu vain systeemin ja ympäristön välillä siirtyneen energian määrällä. Sisäenergian absoluuttiarvoa ei voida määrittää, mutta systeemin tilan muutokseen liittyvä energian muutos voidaan mitata.
Katso http://www.chem.jyu.fi/physchem/kurssit/KEM231/luennot2004/chap2.pdf
Miten tämä liittyy Jumalaan? Paljonkin. Usein kuulee väitteitä, että (ulkopuolinen tai erillinen) Jumala on tehnyt tai aiheuttanut sitä tai tätä. Ja että emme pysty havaitsemaan itse Jumalaa, koska hän asustaa jossakin havaintokykymme ulkopuolella.
MUTTA: jos tällainen Jumala todella vaikuttaisi havaitsemaamme todellisuuteen, termodynamiikan toinen pääsääntö ei tässä tapauksessa olisi enää voimassa. Tämä fysiikan laki pitäisi näet silloin kirjoittaa muodossa:
(2) E2-E1 = Q J-W
missä J on Jumalan systeemiin (ulkopuolelta) tuottama energia, joka vaikuttaa systeemin käyttäytymiseen. Mitään tällaista "Jumalan sormea" ei ole missään fysiikan kokeissa kuitenkaan havaittu, vaan termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö (1) toimii aina.
JOTEN: Jumalaa ei ole olemassa ainakaan asioihin ulkopuolisena vaikuttavana voimana. Tämä on tieteellisesti todistettu.
Toinen tulkintavaihtoehto on, että kaava voidaan kirjoittaa ristiriidattomassa muodossa:
(3) E2-E1-J = Q J-W
eli tämän mukaan Jumala vaikuttaa systeemin *sisältä* käsin, ts. muutoksen energia J otetaan sisäenergian absoluuttiarvosta, jota ei voida määrittää. Mutta tämä taasen ei taida olla yhteneväinen käsitys monien uskontojen jumalakuvan kanssa.
Termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö sanoo, että systeemin energian muutos (E2-E1; 1=alkutila, 2=lopputila) on laskettavissa systeemiin tuodun energian (Q) ja sen tekemän työn (W) erotuksena. Siis
(1) E2-E1 = Q-W
Eristetyn systeemin sisäenergia on vakio. Energiaa ei synny tyhjästä, eikä se katoa olemattomiin. Energia muuttuu vain systeemin ja ympäristön välillä siirtyneen energian määrällä. Sisäenergian absoluuttiarvoa ei voida määrittää, mutta systeemin tilan muutokseen liittyvä energian muutos voidaan mitata.
Katso http://www.chem.jyu.fi/physchem/kurssit/KEM231/luennot2004/chap2.pdf
Miten tämä liittyy Jumalaan? Paljonkin. Usein kuulee väitteitä, että (ulkopuolinen tai erillinen) Jumala on tehnyt tai aiheuttanut sitä tai tätä. Ja että emme pysty havaitsemaan itse Jumalaa, koska hän asustaa jossakin havaintokykymme ulkopuolella.
MUTTA: jos tällainen Jumala todella vaikuttaisi havaitsemaamme todellisuuteen, termodynamiikan toinen pääsääntö ei tässä tapauksessa olisi enää voimassa. Tämä fysiikan laki pitäisi näet silloin kirjoittaa muodossa:
(2) E2-E1 = Q J-W
missä J on Jumalan systeemiin (ulkopuolelta) tuottama energia, joka vaikuttaa systeemin käyttäytymiseen. Mitään tällaista "Jumalan sormea" ei ole missään fysiikan kokeissa kuitenkaan havaittu, vaan termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö (1) toimii aina.
JOTEN: Jumalaa ei ole olemassa ainakaan asioihin ulkopuolisena vaikuttavana voimana. Tämä on tieteellisesti todistettu.
Toinen tulkintavaihtoehto on, että kaava voidaan kirjoittaa ristiriidattomassa muodossa:
(3) E2-E1-J = Q J-W
eli tämän mukaan Jumala vaikuttaa systeemin *sisältä* käsin, ts. muutoksen energia J otetaan sisäenergian absoluuttiarvosta, jota ei voida määrittää. Mutta tämä taasen ei taida olla yhteneväinen käsitys monien uskontojen jumalakuvan kanssa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Argumentissasi saattaa olla Jumalanmentäviä aukkoja.
(i) Omnipotenssi: Voisikohan tässä yrittää soveltaa joskus kuulemaani teoriaa psykofyysisestä vuorovaikutuksesta... Eli voisi olla niin, että Jumala vaikuttaa (omnipotenssi) partikkeleiden/kappaleiden "liikkeen suuntaan", niiden liike-energian (ja siis koko eristetyn systeemin energian) pysyessä samana. (Tällöin siis tietenkään Jumala ei tekisi työtä, joka toisi energiaa systeemiin.) Näin ulkopuolinen tarkkailija ei voisi havaita energian muuttumista systeemissä.
(ii) Olisi myös helppoa väittää, että Jumala ei ole kiinnostunut manifestoitumaan Otaniemessä tarkkaan kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa.
(iii) Yleisessä tapauksessa jonkin ilmiön/entiteetin olemassaolemattomuuden verifiointi empiirisesti näyttäisi olevan mahdotonta. Tämä on "tieteellisesti todistettu":)
Kyllähän minä tiesin, ettei tämä todistelu ihan noin näppärää ole. Kommentteja kommentteihisi kuitenkin:
> Eli voisi olla niin, että Jumala vaikuttaa
> (omnipotenssi) partikkeleiden/kappaleiden
> "liikkeen suuntaan", niiden liike-energian (ja
> siis koko eristetyn systeemin energian)
> pysyessä samana.
Juuri tätä yritin kumota. Jotta voisi vaikuttaa liikkeen suuntaan, niin voiman ja vastavoiman periaatteen mukaisesti siihen tarvitaan energiaa. Kappaleeseen EI VOI vaikuttaa ilman energiaa.
Jos taas omnipotenssi on jokin mystinen energian laji, joka ei noudata termodynamiikan sääntöjä, niin spekulointia on aivan turha jatkaa pidemmälle.
> Jumala ei ole kiinnostunut manifestoitumaan
> Otaniemessä tarkkaan kontrolloiduissa
> laboratorio-olosuhteissa.
Tästä taas seuraisi, että asiat VOIVAT tapahtua ilman että Jumala niihin vaikuttaa. Se on ainakin osatodistus siitä, että Jumalaa ei tarvita.
Kolmannen kommenttisi vastustaminen on jo vaikeampaa. Miten todistat ettei jotakin tiettyä asiaa ole olemassa MISSÄÄN eikä KOSKAAN? Paha pähkinä, eikä siihen vedoten ole kohtuullista vierittää todistustaakkaa kenenkään harteille.
En yrittäisi - kun en edes osaisikaan - perustella Jumalan olemista tai olettomuutta tieteellisesti, mutta teoriasi on kiintoisa. Ja minun maailmankatsomukseni mukaan Jumala on nimenomaan systeeminsä sisällä, koska Jumala on tämä systeemi.
En tällä tarkoita että palvon materiaa (niinkuin moni usein käsittää väärin panteismin, ainakin mitä tulee minun panteismiini), vaan sitä että materia on yksi Jumalan ilmenemispuoli. Materia on näkyvää Jumalaa (joskaan ei tietenkään itsessään Jumala, koska osa ei ole koko kokonaisuus). Näkymätöntä Jumalaa, sitä mikä toimii käyttövoimana tai tahtona tai tietoisuutena voi sitten nimittää Hengeksi tai energiaksi tai miksi hyvänsä. Jumala on yksi nimitys, mutta liian persoonakeskeinen, sanoisin.
Sanoisin että elämä on Jumalan happening. Ei sen kummempaa. Tai ehkäpä parempi nimike on Tao.
>>JOTEN: Jumalaa ei ole olemassa ainakaan asioihin ulkopuolisena vaikuttavana voimana. Tämä on tieteellisesti todistettu.
> Ajatteletko, että jos Jumala on olemassa hänen
> tulisi henkilökohtaisesti vaikuttaa jokaiseen
> fysiikan prosessiin, jotta se toimisi?
Jos hän ei vaikuta, niin mihin hänen on pakko vaikuttaa? Eli mikä osa kaikkeudesta ei toimisi ilman hänen vaikutustaan?
> Tiedemiehille jääkin ratkaisematon arvoitus:
> mistä tuo valtava energia, joka oli olemassa jo
> ennen kosmoksen alkua, on lähtöisin?
Ottamatta kantaa siihen, onko kaikki energia ollut olemassa jo ennen kosmoksen alkua, kysyisin varmaan jo tsiljoonannen kerran esitetyn standardikysymyksen: miten Jumalan esille ottaminen ratkaisee tämän arvoituksen? Sehän vain sysää arvoitusta eteenpäin, eli seuraavaksi pitää kysyä, mistä Jumala on lähtöisin. Ja niin meillä on KAKSI arvoitusta (aine ja Jumala) yhden sijaan (aine).
>>Eli mikä osa kaikkeudesta ei toimisi ilman hänen vaikutustaan?
> Tällaista monimutkaisia järjestyksellisiä
> lakeja ei voi tulla olemassaoloon sattumalta.
Mistä tiedät tämän (viittaan myös mottoosi)? Tieteellisessä kirjallisuudessa on teorioita juuri tasan tarkkaan lausuntoasi vastaan. Sinun tulisi esittää vastateoria, jotta voit sanoa tietäväsi etkä haluavasi.
>>Mistä tiedät tämän ?
Tähän yksi erittäin mielenkiintoinen vasta-argumentti: http://www.asa3.org/ASA/education/origins/many-cr.htm
Eli kvanttifysiikan monimaailmatulkinnalle kysymys maailmankaikkeuden vakioiden yms. erittäin pienistä mahdollisista vaihteluväleistä (ts. vaikutelma ulkopuolisesta Suunnittelijasta) ei ole MINKÄÄNLAINEN ongelma. Eikä tässä teoriassa sattumalla ole roolia ollenkaan. Kaikki mikä VOI tapahtua, myös TAPAHTUU.
...onkin kokonaan vietynä hihastasi. Luuletko todella, että kaikkivaltiasta olentoa sitovat tieteen määrittelyt ja luonnon lait?
"> Ajatteletko, että jos Jumala on olemassa hänen
> tulisi henkilökohtaisesti vaikuttaa jokaiseen
> fysiikan prosessiin, jotta se toimisi?
Jos hän ei vaikuta, niin mihin hänen on pakko vaikuttaa? Eli mikä osa kaikkeudesta ei toimisi ilman hänen vaikutustaan? "
Itse saamani käsityksen mukaan Jumala vaikuttaa lähinnä enkelien kautta tuollaisiin prosesseihin.
Mikä saa sinut uskomaan ettei sido?
Me, Ihminen, olemme kaikkitietävät ja tunnemme ja ymmärrämme kaiken mitä maailmassa on ja ei voi olla. Me tunnemme kausaliteetit ja termodynamiikan, kvanttikietoutumisen ja kaaoksen, ajan nuolen ja supersäikeet. Ei ole mitään mitä Ihmisen mieli ei voisi ymmärtää, ei mitään mikä voisi Ihmiseltä jäädä huomaamatta.
Voi häntä, joka erehtyy olevansa Jumala...
Jumalan hienous on siinä, että häntä ei sido tuo hieno kaavasi termodynamiikasta.
Jumalaa ei voi määritellä olevaksi, vain siksi, mitä hän ei ole.
Mistä tiedät ettei sido?
Jumala on itse sen kaavan laatinut.
Eli antanut sen tietämyksen, jolla pääsee arvoitusta lähemmäksi...mutta ei koko kakkua kerralla.
Eli kaavanlaatijana, ihmisen ajatusten lukijana ja määrääjänä, hän on auttanut sinua löytämään itsensä. Mutta ihmisen aivokapasiteetti ei riitä näkemään ohi näiden tutkimustulosten.
Voisit ajatella niin, että antaisit turhalle ylpeydelle periksi ja pohtisit sitä, mistä tiedon juuri on tullut?
Tai pikemminkin keneltä?
"Tämä fysiikan laki pitäisi näet silloin kirjoittaa muodossa:
(2) E2-E1 = Q J-W
missä J on Jumalan systeemiin (ulkopuolelta) tuottama energia, joka vaikuttaa systeemin käyttäytymiseen. Mitään tällaista "Jumalan sormea" ei ole missään fysiikan kokeissa kuitenkaan havaittu, vaan termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö (1) toimii aina.
JOTEN: Jumalaa ei ole olemassa ainakaan asioihin ulkopuolisena vaikuttavana voimana. Tämä on tieteellisesti todistettu. "
Mikä ihme sinut saa uskomaan, että Jumalan voisi nykyaikaisilla mittauslaitteilla havaita? Ihmisen kyseenalaisen käsityskyvyn mukaan. Mistä tiedät, onko hänen vaikutustaan "termon" alkuperäiskaavassa vai ei? Siten tuo todistelu on yhtä tyhjän kanssa.
Jumalan paradoksi on siinä, että hän ei ole ulkopuolinen eikä sisäpuolinen. Hän vain on.
Entäs jos Jumala ei tykännytkään "termosta"? Jos hän jättikin sen suosiolla väliin.
Toki tieteilijöiden on tämäkin mahdollisuus huomioitava. Mutta kysymys: Mistä tietää että Jumala ei vaikuta termodynamiikassa on edelleen vastaamatta. Mistä oletus, että hän tuo energiaa siihen kuten me sen käsitämme?
Miksi Jumala yleensä näkisi tarpeelliseksi puuttua "termoon", jos hän on antanut ihmisille vapaan tahdon?
Siitä tietää, ettei näy mittauksissa.
Jos ihmisillä on vapaa tahto, miksei maailmakaikkeudellakin. Ja mihin sitten tarvitaan koko Jumalaa, jos universumi tulee toimeen omillaankin?
ne jotka ovat jumalan kanssa tekemississä päivittäin ja saavat näitä näkyjä eivät koskaan paljasta m i t ä ä n mielenkiintoista ja uutta esim tieteestä.Maailmanloppua kylläkin,hei ajatelkaa nyt, mähän juttelen siis jumalan kanssa,mutta ei.