Estoniasta löytynyt uusia vaurioita

Anonyymi

725

6432

    Vastaukset

    • Anonyymi

      Sotatoimi se oli jolla estettiin sotilastarkoituksiin käytettävän tekniikan vienti Länsimaihin.

      • Anonyymi

        Niin ja toimittaja Jutta Rabehan löysikin laivan kyljesttä yhden reiän ja näyte analysoitiin ja löytyi räjähdejäämiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja toimittaja Jutta Rabehan löysikin laivan kyljesttä yhden reiän ja näyte analysoitiin ja löytyi räjähdejäämiä.

        Myös lähes kaikki haastatellut eloonjääneet puhuivat ainakin kahdesta räjähdyksestä, edes se ei kiinnosta denialisteja.


      • Anonyymi

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty Trumpin "kadonneet" äänet ja nyt Trump palaa presidentiksi.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty UFO ja laiva upotettiin tämän mullistavan löydön salaamiseksi.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty koronaviruksen valmistusohje ja Bill Gatesin ruumis.


      • Anonyymi

        Jos uudet reiät voidaan selittää luonnollisesti niin kelpaako se salaliittoteoreetikoille? Ei tietenkään. Sanovat että taas peitellään totuutta ja valehdellaan. Sepä se onkin niin vekkulia näissä salaliittoteorioissa, ne elävät ikuisesti oli totuus mikä tahansa, yleensä tarua, salaliittoteorioita, yksinkertaisempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty Trumpin "kadonneet" äänet ja nyt Trump palaa presidentiksi.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty UFO ja laiva upotettiin tämän mullistavan löydön salaamiseksi.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty koronaviruksen valmistusohje ja Bill Gatesin ruumis.

        Sieltä on löydetty ensi sunnuntain Hesari. Lol!
        Jutta Raabe, heh-heh!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos uudet reiät voidaan selittää luonnollisesti niin kelpaako se salaliittoteoreetikoille? Ei tietenkään. Sanovat että taas peitellään totuutta ja valehdellaan. Sepä se onkin niin vekkulia näissä salaliittoteorioissa, ne elävät ikuisesti oli totuus mikä tahansa, yleensä tarua, salaliittoteorioita, yksinkertaisempi.

        Jos nuo uudet reiät ei selity visiiristä tulleena,selitykset on aika vähissä,sotatoimi on tuolloin ainut selitys,pelkkään muta pohjaan osumisesta niiden synty on aika epätodellista ,ko alus oli jäävahvisteinen eli raudan paksuus on ollut yli 40 mm.

        37 mm panssaritorjunta tykilläkin kyljen puhkaisu olisi ollut siinä ja siinä. Osuma voiman on pitänyt olla kymmeniä tonneja jotta mitään reikää syntyisi noin paksuun laivateräkseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos uudet reiät voidaan selittää luonnollisesti niin kelpaako se salaliittoteoreetikoille? Ei tietenkään. Sanovat että taas peitellään totuutta ja valehdellaan. Sepä se onkin niin vekkulia näissä salaliittoteorioissa, ne elävät ikuisesti oli totuus mikä tahansa, yleensä tarua, salaliittoteorioita, yksinkertaisempi.

        Entä jos reikiä ei voida selittää 'luonnollisesti'?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos uudet reiät voidaan selittää luonnollisesti niin kelpaako se salaliittoteoreetikoille? Ei tietenkään. Sanovat että taas peitellään totuutta ja valehdellaan. Sepä se onkin niin vekkulia näissä salaliittoteorioissa, ne elävät ikuisesti oli totuus mikä tahansa, yleensä tarua, salaliittoteorioita, yksinkertaisempi.

        Jos löytyy jotain epäilyttävää, niin varma salalitto. Jos taas ei löydy mitään epäilyttävää, niin vielä varmempi salaliitto. Sellaista tilannetta jossa ei olisi "varma" salaliitto ei ole olemassa edes teoriassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nuo uudet reiät ei selity visiiristä tulleena,selitykset on aika vähissä,sotatoimi on tuolloin ainut selitys,pelkkään muta pohjaan osumisesta niiden synty on aika epätodellista ,ko alus oli jäävahvisteinen eli raudan paksuus on ollut yli 40 mm.

        37 mm panssaritorjunta tykilläkin kyljen puhkaisu olisi ollut siinä ja siinä. Osuma voiman on pitänyt olla kymmeniä tonneja jotta mitään reikää syntyisi noin paksuun laivateräkseen.

        Jäävahvistus korkealla rungossa useita metrejä vesirajan yläpuolella, kyllä kyllä...40 mm paksua kylkilevyä voit löytää normialuksista vain suurimpien jäänmurtajien keulan ja perän vesirajan alueelta, et siis ole aivan laiva- asiantuntija...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty Trumpin "kadonneet" äänet ja nyt Trump palaa presidentiksi.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty UFO ja laiva upotettiin tämän mullistavan löydön salaamiseksi.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty koronaviruksen valmistusohje ja Bill Gatesin ruumis.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löytynyt kuunatsien salainen tukikohta.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty liskoihmisten salainen tukikohta.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty Graalin malja ja liiton Arkki ja tietenkin Jeesus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos reikiä ei voida selittää 'luonnollisesti'?

        sitten niiden täytyy olla epäluonnollisia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nuo uudet reiät ei selity visiiristä tulleena,selitykset on aika vähissä,sotatoimi on tuolloin ainut selitys,pelkkään muta pohjaan osumisesta niiden synty on aika epätodellista ,ko alus oli jäävahvisteinen eli raudan paksuus on ollut yli 40 mm.

        37 mm panssaritorjunta tykilläkin kyljen puhkaisu olisi ollut siinä ja siinä. Osuma voiman on pitänyt olla kymmeniä tonneja jotta mitään reikää syntyisi noin paksuun laivateräkseen.

        Älä puhu paskaa, siinä mitään 40mm teräslevyjä ollut. Jäävahvistus tulee tiheämmästä kehyskaarituksesta ja polvioista jolla tuetaan mm levykenttää.
        Vaikka sä näätkin pienillä silmilläs laivan jäykkänä rakenteena niin sitä se ei ole.
        Upotessa kun on osunut pohjaan siinä on runko vääntynyt ja revennyt monesta kohtaa.
        Sisällä olleet rekat ( noin 40 000 kg / kpl ) kun lähtee kallistuksessa liikkeeelle ja äkkipysähdyksessä pohjaan, niin yksin ne saa pahaa jälkeä aikaiseksi.

        Visiiri petti ja vedet keulasta sisään. Siksi se upposi.
        Tylsää, mutta totta ja puhtaasti kuskin vika kun ei tajunnut hidastaa kovassa merenkäynnissä. Kaikki muut isot autolautat laski nopeutta tuona myrskyisenä yönä.
        Estonia ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos uudet reiät voidaan selittää luonnollisesti niin kelpaako se salaliittoteoreetikoille? Ei tietenkään. Sanovat että taas peitellään totuutta ja valehdellaan. Sepä se onkin niin vekkulia näissä salaliittoteorioissa, ne elävät ikuisesti oli totuus mikä tahansa, yleensä tarua, salaliittoteorioita, yksinkertaisempi.

        "Jos uudet reiät voidaan selittää luonnollisesti niin kelpaako se salaliittoteoreetikoille? Ei tietenkään. Sanovat että taas peitellään totuutta ja valehdellaan. Sepä se onkin niin vekkulia näissä salaliittoteorioissa, ne elävät ikuisesti oli totuus mikä tahansa, yleensä tarua, salaliittoteorioita, yksinkertaisempi."

        Eli et kestä totuuden esille tuontia.
        Liian monta esille tullutta asiaa ettei mikään keulavisiiri salaliittoteoria sen irtoamisesta ole syy uppoamiselle. Totuutta odotellaan sillä nyt se on vielä peitelty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jäävahvistus korkealla rungossa useita metrejä vesirajan yläpuolella, kyllä kyllä...40 mm paksua kylkilevyä voit löytää normialuksista vain suurimpien jäänmurtajien keulan ja perän vesirajan alueelta, et siis ole aivan laiva- asiantuntija...

        "Jäävahvistus korkealla rungossa useita metrejä vesirajan yläpuolella, kyllä kyllä...40 mm paksua kylkilevyä voit löytää normialuksista vain suurimpien jäänmurtajien keulan ja perän vesirajan alueelta, et siis ole aivan laiva- asiantuntija..."

        Et ole sinäkään asiantuntija. Katsoppa kuvia missä painaumat on. Vai useita metrejä vesirajan yläpuolella. Katso kuvia ja mittoja. Esim reikä on n4 m pitkä. Uudet kuvat odottaa esille tuloaan kyljistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä puhu paskaa, siinä mitään 40mm teräslevyjä ollut. Jäävahvistus tulee tiheämmästä kehyskaarituksesta ja polvioista jolla tuetaan mm levykenttää.
        Vaikka sä näätkin pienillä silmilläs laivan jäykkänä rakenteena niin sitä se ei ole.
        Upotessa kun on osunut pohjaan siinä on runko vääntynyt ja revennyt monesta kohtaa.
        Sisällä olleet rekat ( noin 40 000 kg / kpl ) kun lähtee kallistuksessa liikkeeelle ja äkkipysähdyksessä pohjaan, niin yksin ne saa pahaa jälkeä aikaiseksi.

        Visiiri petti ja vedet keulasta sisään. Siksi se upposi.
        Tylsää, mutta totta ja puhtaasti kuskin vika kun ei tajunnut hidastaa kovassa merenkäynnissä. Kaikki muut isot autolautat laski nopeutta tuona myrskyisenä yönä.
        Estonia ei.

        Tässä se totuus on. Vastaa viroon ostettu ja aikataulut piti pitää, viron kapteeni puski aallokkossa tuntematta alustaan, aikataulu täytyi pitää. Samalla alueella suomalaiset matkustaja alukset hiljensivät.

        Kansimies havaitsi keulaportin lukkojen pettäneet ennen totaalista haveria, sitten petti kapteenin onni.

        Kun merellä sattuu tahallinen vahinko , maissa ei näköjään olla viisaita.

        On näitä upotuksia useampia jääräpäisten ja ammattitaidottomien kippareiden jäljiltä, valitettavasti myös ruumiita.


      • Anonyymi

        Milloin viro ja Latvia siirtyi euroon 2000?? No milloin unioniin ??? Varmaan -90 luvulla tapahtui monenlaisia muutoksia ja Vito Latvia meni natoon myös . Mutta kyllä kai NS.länsimaissa sentään aseita on ihan omasta takaa kuitenkin. Tekniikka taas on länsimaissa ollut parasta aina . Taidatte elää jossain virtuaalimaailmassa ,unelmissa. Se oli vanha Viking laiva kuulkaa ruostunut jonka päälle oli maalattu vaan uutta maalia . Rekkoja siellä oli ja autoja tietysti sekä viibabaarit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja toimittaja Jutta Rabehan löysikin laivan kyljesttä yhden reiän ja näyte analysoitiin ja löytyi räjähdejäämiä.

        Sekin on totuus että laivassa Myrskyllä räjähtelee kaasu diesel bensat ja öljyt eihän se laiva ilman moottoria käy eikä keittiö toimi eikä lämmitys. Siellä oli kova myrsky 20 metriä sekunnissa tuuli . Sekunnissa miettikää vähän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös lähes kaikki haastatellut eloonjääneet puhuivat ainakin kahdesta räjähdyksestä, edes se ei kiinnosta denialisteja.

        Ei vaan kovasta pamauksesta . Keulavisiiri irtosi . Ruosteinen purkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos uudet reiät voidaan selittää luonnollisesti niin kelpaako se salaliittoteoreetikoille? Ei tietenkään. Sanovat että taas peitellään totuutta ja valehdellaan. Sepä se onkin niin vekkulia näissä salaliittoteorioissa, ne elävät ikuisesti oli totuus mikä tahansa, yleensä tarua, salaliittoteorioita, yksinkertaisempi.

        Korona piikki on pitkä osuu luuhun asti ....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nuo uudet reiät ei selity visiiristä tulleena,selitykset on aika vähissä,sotatoimi on tuolloin ainut selitys,pelkkään muta pohjaan osumisesta niiden synty on aika epätodellista ,ko alus oli jäävahvisteinen eli raudan paksuus on ollut yli 40 mm.

        37 mm panssaritorjunta tykilläkin kyljen puhkaisu olisi ollut siinä ja siinä. Osuma voiman on pitänyt olla kymmeniä tonneja jotta mitään reikää syntyisi noin paksuun laivateräkseen.

        No jos visiiri kerran aukesi siitä tuli vesi sisään laiva kallistui ja lasti myös sekä ihmiset ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löytynyt kuunatsien salainen tukikohta.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty liskoihmisten salainen tukikohta.

        Viimeisimmän tiedon mukaan Estonian hylystä on löydetty Graalin malja ja liiton Arkki ja tietenkin Jeesus.

        No joo kuussa on Venäjä Kiina ja USA Israel sen pituinen se natsi juttu sitten .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä puhu paskaa, siinä mitään 40mm teräslevyjä ollut. Jäävahvistus tulee tiheämmästä kehyskaarituksesta ja polvioista jolla tuetaan mm levykenttää.
        Vaikka sä näätkin pienillä silmilläs laivan jäykkänä rakenteena niin sitä se ei ole.
        Upotessa kun on osunut pohjaan siinä on runko vääntynyt ja revennyt monesta kohtaa.
        Sisällä olleet rekat ( noin 40 000 kg / kpl ) kun lähtee kallistuksessa liikkeeelle ja äkkipysähdyksessä pohjaan, niin yksin ne saa pahaa jälkeä aikaiseksi.

        Visiiri petti ja vedet keulasta sisään. Siksi se upposi.
        Tylsää, mutta totta ja puhtaasti kuskin vika kun ei tajunnut hidastaa kovassa merenkäynnissä. Kaikki muut isot autolautat laski nopeutta tuona myrskyisenä yönä.
        Estonia ei.

        Tonnikala painaa keskimäärin 3-400 kiloa . Osaatteko laskea montako tonnikala purkkia siitä tulee myyntiin???? Tuna Fisk. Miettikää mitä miljonäärejä tonnikalapurkki tehtailijat on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös lähes kaikki haastatellut eloonjääneet puhuivat ainakin kahdesta räjähdyksestä, edes se ei kiinnosta denialisteja.

        Uppoavassa laivassa voi räjähdellä mikä vain. Ja salaa käydä hylyllä reikiä tekemässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä se totuus on. Vastaa viroon ostettu ja aikataulut piti pitää, viron kapteeni puski aallokkossa tuntematta alustaan, aikataulu täytyi pitää. Samalla alueella suomalaiset matkustaja alukset hiljensivät.

        Kansimies havaitsi keulaportin lukkojen pettäneet ennen totaalista haveria, sitten petti kapteenin onni.

        Kun merellä sattuu tahallinen vahinko , maissa ei näköjään olla viisaita.

        On näitä upotuksia useampia jääräpäisten ja ammattitaidottomien kippareiden jäljiltä, valitettavasti myös ruumiita.

        Mikä sinä olet arvostelemaan yhtäkään kippari a Tollo. Voi että millainen Aasi olet, kun tuollaista suustasi piästelet


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos reikiä ei voida selittää 'luonnollisesti'?

        Tuskin se Estonia siellä meren pohjassa paremmaksikaan muuttuu eli varmaan löytyy lisääkin reikiä ja kaikkea muutakin tuhoa.


      • Anonyymi

        Laiva siis oli Viron matkalla Ruotsiin ja mikä tässä nyt niin ihmejuttu on ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltä on löydetty ensi sunnuntain Hesari. Lol!
        Jutta Raabe, heh-heh!

        irronnut keulaluukku pyörähtei aallokoossa ja löi terävällä reunallaan kylkeen reikiä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        irronnut keulaluukku pyörähtei aallokoossa ja löi terävällä reunallaan kylkeen reikiä

        Ei helvetti, tuohan on tehokas ase upottamaan aluksia, tehokkampi kuin ohjukset!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tonnikala painaa keskimäärin 3-400 kiloa . Osaatteko laskea montako tonnikala purkkia siitä tulee myyntiin???? Tuna Fisk. Miettikää mitä miljonäärejä tonnikalapurkki tehtailijat on.

        Tonnikala painaa kylläkin tonnin nimensä mukaisesti. Eli tuhat (1000) kiloa.


    • Anonyymi

      Rahdin sisältö oli radioaktiivista kun oli kiire peittää laiva hiekalla ja kivillä ym. Virallinen selitys oli ettei suomalaiset varasta laivan viinapulloja.

      • Anonyymi

        No ampuihan ne matkustajakoneenkin alas Japanin lähellä. Miksi ne upottaisi autolauttaa saman tarkoituksen perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ampuihan ne matkustajakoneenkin alas Japanin lähellä. Miksi ne upottaisi autolauttaa saman tarkoituksen perusteella.

        Kannattaisi nyt viistokaikululuodata tarkkaan Estonian lähiseudut josko siellä on joku alus keula rutussa törmäyksen jäljiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaisi nyt viistokaikululuodata tarkkaan Estonian lähiseudut josko siellä on joku alus keula rutussa törmäyksen jäljiltä.

        Eikö operaatioon osallistunut sukellusvene ollut telakalla juuri tapauksen jälkeen? Räjähdevaurioiden lisäksi kyljessä oli jälki sukellusveneen tornista. Vähän käsille meni siis sekin operaatio, vieläpä kun silminnäkijöitä ei ollut tarkoitus jättää yhtään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö operaatioon osallistunut sukellusvene ollut telakalla juuri tapauksen jälkeen? Räjähdevaurioiden lisäksi kyljessä oli jälki sukellusveneen tornista. Vähän käsille meni siis sekin operaatio, vieläpä kun silminnäkijöitä ei ollut tarkoitus jättää yhtään.

        Lisäksi, jos Estonian uppoamisen taustalla on ollut sukellusvene, on tämä suurella todennäköisyydellä ollut aiheuttamassa keulavisiirin irtoamisenkin, mikä vesirajan alapuolinen "iskun"/törmäyksen lisäksi aiheutti nimen omaan aluksen pikaisen kaatumisen. Eli, jos tämä sukellusvene oli iskenyt niin Estonian keulaan, kuin kylkeenkin -tämä voisi selittää Estonian uppoamisen täysin. Mikäli "isku" olisi kohdistunut pelkästään kylkeen olisi alus ollut vakaassa asennossa huomattavasti pidempään ja täyttynyt vedestä hiljalleen, niin että apuun tulleet alukset olisivat vielä ehtineet varmasti paikalle, ennen kuin Estonia olisi uponnut ja tn. kylkiasennossa. Eli kyllä se autokannelle päässyt valtava vesimassa oli syynä siihen, miksi alus niin nopeasti keikahti ja upposi mieli 180 asteessa. Se taas, että niin ison vesitilavuuden alus, kuin Estonia olikaan, olisi fysiikan ja luonnonlakien puitteissa pitänyt jäädä vatsa ylöspäin paljon pidemmäksi aikaa, jos miettii miten paljon ilmaa olisi pakkautunut hyvin eristettyyn pohjaosastoon. Ilma olisi puristunut hiljalleen ja makaavan Estonian pohja olisi näkynyt aamun uutiskuvista..

        Tässä vielä kuvaa visiiristä ja sen vauriosta: http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/pictures/V5.JPEG

        Teräväreunainen painauma ei anna pienintäkään mahdollisuutta olettaa, että se olisi voinut syntyä visiirin irrotessa aluksesta ja osuessaan tämän köliin. Kaikki varmasti tietää, että laivan köli on sulavalinjaisesti muotoiltu ja sen pyöreä muoto auttaa minimoimaan vesimassojen vastusta. Lisäksi olettamus, että visiiri olisi pohjaan iskeytyessään osunut johonkin valtavaan kivimöhkäreeseen/kallioon ei anna aihetta toteen -onhan jo virallisetkin tahot todenneet moneen otteeseen, että Estonian uppoamispaikalla merenpinta on valtaosin liejuista savea ja osin moreenia, ilman isompia kivipintoja. Näin ollen ulkoisen teräväreunaisen keulaporttivaurion taustalla on täytynyt olla joko juuri sukellusvene (osumalla juuri sen torniin), tai joku muu pinta-alus/valtava esine, mikä olisi iskeytynyt Estonian keulaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäksi, jos Estonian uppoamisen taustalla on ollut sukellusvene, on tämä suurella todennäköisyydellä ollut aiheuttamassa keulavisiirin irtoamisenkin, mikä vesirajan alapuolinen "iskun"/törmäyksen lisäksi aiheutti nimen omaan aluksen pikaisen kaatumisen. Eli, jos tämä sukellusvene oli iskenyt niin Estonian keulaan, kuin kylkeenkin -tämä voisi selittää Estonian uppoamisen täysin. Mikäli "isku" olisi kohdistunut pelkästään kylkeen olisi alus ollut vakaassa asennossa huomattavasti pidempään ja täyttynyt vedestä hiljalleen, niin että apuun tulleet alukset olisivat vielä ehtineet varmasti paikalle, ennen kuin Estonia olisi uponnut ja tn. kylkiasennossa. Eli kyllä se autokannelle päässyt valtava vesimassa oli syynä siihen, miksi alus niin nopeasti keikahti ja upposi mieli 180 asteessa. Se taas, että niin ison vesitilavuuden alus, kuin Estonia olikaan, olisi fysiikan ja luonnonlakien puitteissa pitänyt jäädä vatsa ylöspäin paljon pidemmäksi aikaa, jos miettii miten paljon ilmaa olisi pakkautunut hyvin eristettyyn pohjaosastoon. Ilma olisi puristunut hiljalleen ja makaavan Estonian pohja olisi näkynyt aamun uutiskuvista..

        Tässä vielä kuvaa visiiristä ja sen vauriosta: http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/pictures/V5.JPEG

        Teräväreunainen painauma ei anna pienintäkään mahdollisuutta olettaa, että se olisi voinut syntyä visiirin irrotessa aluksesta ja osuessaan tämän köliin. Kaikki varmasti tietää, että laivan köli on sulavalinjaisesti muotoiltu ja sen pyöreä muoto auttaa minimoimaan vesimassojen vastusta. Lisäksi olettamus, että visiiri olisi pohjaan iskeytyessään osunut johonkin valtavaan kivimöhkäreeseen/kallioon ei anna aihetta toteen -onhan jo virallisetkin tahot todenneet moneen otteeseen, että Estonian uppoamispaikalla merenpinta on valtaosin liejuista savea ja osin moreenia, ilman isompia kivipintoja. Näin ollen ulkoisen teräväreunaisen keulaporttivaurion taustalla on täytynyt olla joko juuri sukellusvene (osumalla juuri sen torniin), tai joku muu pinta-alus/valtava esine, mikä olisi iskeytynyt Estonian keulaan.

        Ihmekös keulavisiiri on ollut tapauksessa niin kuuma peruna, selkeä räjähteen aiheuttama vaurio. Pelkästään tuo kuva ja väitteet keulaportin lukituksen pettämisestä riittävät todistamaan täysin että kyse oli salaisesta sotilasoperaatiosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmekös keulavisiiri on ollut tapauksessa niin kuuma peruna, selkeä räjähteen aiheuttama vaurio. Pelkästään tuo kuva ja väitteet keulaportin lukituksen pettämisestä riittävät todistamaan täysin että kyse oli salaisesta sotilasoperaatiosta.

        Ruotsin viranomaisten arkistoissa pidettyjen tietojen salaaminen on perustunut näitä tietoja kalasteleville tahoille esitettyyn vastaukseen, kylmän viileästi: "liian arkaluonteista tietoa, mikä saattaisi vaarantaa Ruotsin kansallista turvalliusuutta", sekä se, että visiiri VIEDÄÄN Ruotsin sotilaspamppujen 24/7 valvonnan alle SÄILÖTTÄVÄKSI SOTILASTUKIKOHTAAN, missä millään valtiosta riippumattomalla taholla ei olisi minkäänlaista mahdollisuutta tutkia "avaintodistetta" lähemmin, ottamalla mm. näytteitä, jotka voisivat todentaa, onko aluksen keula altistunut räjähteillä ja onko tuo ulkopuolinen valtava kolhu aiheutunut pinballisesta törmäyksestä johonkin alukseen/esineeseen. Nämä FAKTAT siis antavat yksiselitteisesti ymmärtää, että maailmanluokan kusetus on ollut päällä ja siinä yhtenä pääarkkitehdeista on ollut 2/3 Estonialla matkustavasta hengestä menettänyt maa, eli Ruotsi. Heja hej.


      • Anonyymi

        Jotain outoa siinä oli miksi kovalla kiireellä yritettiin peittää montako alusta on peitetty ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö operaatioon osallistunut sukellusvene ollut telakalla juuri tapauksen jälkeen? Räjähdevaurioiden lisäksi kyljessä oli jälki sukellusveneen tornista. Vähän käsille meni siis sekin operaatio, vieläpä kun silminnäkijöitä ei ollut tarkoitus jättää yhtään.

        Höpö-höpö!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmekös keulavisiiri on ollut tapauksessa niin kuuma peruna, selkeä räjähteen aiheuttama vaurio. Pelkästään tuo kuva ja väitteet keulaportin lukituksen pettämisestä riittävät todistamaan täysin että kyse oli salaisesta sotilasoperaatiosta.

        Höpön-löpön!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö operaatioon osallistunut sukellusvene ollut telakalla juuri tapauksen jälkeen? Räjähdevaurioiden lisäksi kyljessä oli jälki sukellusveneen tornista. Vähän käsille meni siis sekin operaatio, vieläpä kun silminnäkijöitä ei ollut tarkoitus jättää yhtään.

        Ei ollut telakalla. Ei sitä sukellusvenettä, jota ei ollut, ole edes tunnistettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmekös keulavisiiri on ollut tapauksessa niin kuuma peruna, selkeä räjähteen aiheuttama vaurio. Pelkästään tuo kuva ja väitteet keulaportin lukituksen pettämisestä riittävät todistamaan täysin että kyse oli salaisesta sotilasoperaatiosta.

        Ei se mitään todista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain outoa siinä oli miksi kovalla kiireellä yritettiin peittää montako alusta on peitetty ?

        Jos siellä olisi jotain salattavaa, eikö se olisi peitetty kunnolla, eikä vain vähän yritetty? :)

        On noita matalalle uponneita yritetty suojella eri tavoin hautarauhan turvaamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäksi, jos Estonian uppoamisen taustalla on ollut sukellusvene, on tämä suurella todennäköisyydellä ollut aiheuttamassa keulavisiirin irtoamisenkin, mikä vesirajan alapuolinen "iskun"/törmäyksen lisäksi aiheutti nimen omaan aluksen pikaisen kaatumisen. Eli, jos tämä sukellusvene oli iskenyt niin Estonian keulaan, kuin kylkeenkin -tämä voisi selittää Estonian uppoamisen täysin. Mikäli "isku" olisi kohdistunut pelkästään kylkeen olisi alus ollut vakaassa asennossa huomattavasti pidempään ja täyttynyt vedestä hiljalleen, niin että apuun tulleet alukset olisivat vielä ehtineet varmasti paikalle, ennen kuin Estonia olisi uponnut ja tn. kylkiasennossa. Eli kyllä se autokannelle päässyt valtava vesimassa oli syynä siihen, miksi alus niin nopeasti keikahti ja upposi mieli 180 asteessa. Se taas, että niin ison vesitilavuuden alus, kuin Estonia olikaan, olisi fysiikan ja luonnonlakien puitteissa pitänyt jäädä vatsa ylöspäin paljon pidemmäksi aikaa, jos miettii miten paljon ilmaa olisi pakkautunut hyvin eristettyyn pohjaosastoon. Ilma olisi puristunut hiljalleen ja makaavan Estonian pohja olisi näkynyt aamun uutiskuvista..

        Tässä vielä kuvaa visiiristä ja sen vauriosta: http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/pictures/V5.JPEG

        Teräväreunainen painauma ei anna pienintäkään mahdollisuutta olettaa, että se olisi voinut syntyä visiirin irrotessa aluksesta ja osuessaan tämän köliin. Kaikki varmasti tietää, että laivan köli on sulavalinjaisesti muotoiltu ja sen pyöreä muoto auttaa minimoimaan vesimassojen vastusta. Lisäksi olettamus, että visiiri olisi pohjaan iskeytyessään osunut johonkin valtavaan kivimöhkäreeseen/kallioon ei anna aihetta toteen -onhan jo virallisetkin tahot todenneet moneen otteeseen, että Estonian uppoamispaikalla merenpinta on valtaosin liejuista savea ja osin moreenia, ilman isompia kivipintoja. Näin ollen ulkoisen teräväreunaisen keulaporttivaurion taustalla on täytynyt olla joko juuri sukellusvene (osumalla juuri sen torniin), tai joku muu pinta-alus/valtava esine, mikä olisi iskeytynyt Estonian keulaan.

        Selvä törmäysjälki, joka ei ole voinutt syntyä pohjaan osumisesta.


      • Anonyymi

        Eihän suomalaiset viinaa varasta. Mutta mielessä tietysti käy että viinabaari.....myymälä. Tonnikala muuten tuna meillä saa myös raakana tuoreena niin on haikala sillä ei ole suomuja vaan sileä pinta kuten delfiineillä vapailla ravuilla. Mutta valaat syö muita kaloja ja hylkeitä myös hait syö valaitten vauvoja ja hylkeitä joten mikä tämä eläinten suojelu sitten on ??? Millä sen estät ettei eläin syö eläimiä ???? Ei muuten mutta kun ostat ulkomaalaista raha menee heille ja toisaalta kaikki sars meta koronat on sieltä Aasiasta.....


      • Anonyymi

        Mitä aktiivista siellä oli . Ydinvoimalat on niin aktiivisia että mekin säteillään . Vesistö säteilee . Kalat säteilee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ampuihan ne matkustajakoneenkin alas Japanin lähellä. Miksi ne upottaisi autolauttaa saman tarkoituksen perusteella.

        Mitä säteilikö se Fukushimaa ydinvoimalat on ikuisia ettekö ole kuullut ei niissä satu koskaan mitään .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaisi nyt viistokaikululuodata tarkkaan Estonian lähiseudut josko siellä on joku alus keula rutussa törmäyksen jäljiltä.

        Ilman muuta joku on syyllinen kapteenin viimeiset sanat , nyt on kyllä paha paikka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö operaatioon osallistunut sukellusvene ollut telakalla juuri tapauksen jälkeen? Räjähdevaurioiden lisäksi kyljessä oli jälki sukellusveneen tornista. Vähän käsille meni siis sekin operaatio, vieläpä kun silminnäkijöitä ei ollut tarkoitus jättää yhtään.

        On siinä viinabaarissa ollut kova meno yöllä myrskyssä kun laivakin upposi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmekös keulavisiiri on ollut tapauksessa niin kuuma peruna, selkeä räjähteen aiheuttama vaurio. Pelkästään tuo kuva ja väitteet keulaportin lukituksen pettämisestä riittävät todistamaan täysin että kyse oli salaisesta sotilasoperaatiosta.

        Se oli ruosteessa . Pelto purkkiin kun iskee naulan sisältä päin tai ulkoa päin huomaa eron. Mutta kyseessä oli ruostunut laiva ja hirveä myrsky 4 metrin aallot .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmekös keulavisiiri on ollut tapauksessa niin kuuma peruna, selkeä räjähteen aiheuttama vaurio. Pelkästään tuo kuva ja väitteet keulaportin lukituksen pettämisestä riittävät todistamaan täysin että kyse oli salaisesta sotilasoperaatiosta.

        Ei kun ne ruostuneet saranat irtosi aallokossa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotain outoa siinä oli miksi kovalla kiireellä yritettiin peittää montako alusta on peitetty ?

        Koska 800 ihmistä oli siellä sisällä kuollut se on niiden hautapaikka .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö-höpö!

        Ehkä virolaiset ruotsalaiset olisi voinut sen nostaa ja haudata maahan osan osa tietysti hukkui kylmään veteen paleltumalla. Niitä ruumiita kellui pinnalla yöllä pimeällä kun myrsky laantui.


      • Anonyymi

        Virolaisia siinä hukkui venäläisiä ja ruotsalaisia ettei se suomea koske muuten kuin muutama Suomesta oli mukana laivassa ja 10 pelastettiin. Tietysti se Thaimaan tsunami oli myös salaliitto sukellusvene ....siellä kuoli kaikkien maiden kansalaisia. YouTube Phuket tsunami


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmekös keulavisiiri on ollut tapauksessa niin kuuma peruna, selkeä räjähteen aiheuttama vaurio. Pelkästään tuo kuva ja väitteet keulaportin lukituksen pettämisestä riittävät todistamaan täysin että kyse oli salaisesta sotilasoperaatiosta.

        Kuuma peruna on kattilassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman muuta joku on syyllinen kapteenin viimeiset sanat , nyt on kyllä paha paikka.

        Ei ollut viimeiset sanat, lennätettiin Turkuun mistä katosi eikö ikinä nähty enää, viimeiset sanat se sanoi KGB vankilassa.


    • Anonyymi

      Epäilyttävää, erittäin epäilyttävää, että näistä vaurioista ei ole muka tiedetty lähes 30 vuoteen mitään, mutta nyt ne sitten löytyivät ihan parissa päivässä...

      • Anonyymi

        Se tekniikka, se tekniikka.


      • Anonyymi

        Ihan selvä tapaus, silti moni ei ilmeisesti vain halua uskoa näkemäänsä/kuulemaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan selvä tapaus, silti moni ei ilmeisesti vain halua uskoa näkemäänsä/kuulemaansa.

        Ruotsalaisilla oli kova kiihko päällänsä julistaa paikka hautausmaaksi jota ei saa kukaan tutkia...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tekniikka, se tekniikka.

        Hehe. Venäjällä oli jo 94 käytössä Suomesas valmistettut MIr-alukset joilla kuvattu tarkkaan esim. Titanicin hylky, ne valmistettiin Tampreella 80-luvun puolivälissä. Tämän bisneksen sittemmin USAn tiedustelupalvelu/hallitus käski lopettamaan!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan selvä tapaus, silti moni ei ilmeisesti vain halua uskoa näkemäänsä/kuulemaansa.

        Varsinkaan näillä palstoilla kirjoittavat.


      • Anonyymi

        Siihen aikaan suomella oli huipputekniikkaa tunnetun tiedemiehen ( demari) suunnittelema tähystyslaite tai oikeastaan "kiikari" kaksi 75mm viemäriputkea ruuvattu yhteen lasilevyt putken päissä.
        Tämä nerokkas laite antoi täydellisen stereokuvan koko katselu alueella.
        Laitteella oli helppo tutkia pohjaa vaneen laidan yli kastumatta.
        Tämän laitteen avulla laadittiin erittäin tarkka ja yksityikohtainen tutkimus laivan kunnosta.


      • Anonyymi

        Se laivahan on vähän kääntynyt pohjassa. Kun puhutaan tuhansista tonneista, niin kyllähän siinä paksumpikin pelti ruttaantuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hehe. Venäjällä oli jo 94 käytössä Suomesas valmistettut MIr-alukset joilla kuvattu tarkkaan esim. Titanicin hylky, ne valmistettiin Tampreella 80-luvun puolivälissä. Tämän bisneksen sittemmin USAn tiedustelupalvelu/hallitus käski lopettamaan!!

        Taitaa Pariisin rauhansopimus kieltää Suomelta sukellusveneet


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se laivahan on vähän kääntynyt pohjassa. Kun puhutaan tuhansista tonneista, niin kyllähän siinä paksumpikin pelti ruttaantuu.

        No jos sen päälle lastattiin betonia . Sehän upposi kumpi pää edellä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa Pariisin rauhansopimus kieltää Suomelta sukellusveneet

        Ei kai vanhat sopimukset enää ole voimassa ton Georgian Ukrainan ja unionin WTC jälkeen.... Viipurin voi liittää takaisin Suomeen mutta kyllä työkäyttöön on pakko olla sukellusveneitä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hehe. Venäjällä oli jo 94 käytössä Suomesas valmistettut MIr-alukset joilla kuvattu tarkkaan esim. Titanicin hylky, ne valmistettiin Tampreella 80-luvun puolivälissä. Tämän bisneksen sittemmin USAn tiedustelupalvelu/hallitus käski lopettamaan!!

        MIR-1 JA MIR-2, jotka valmisti Rauma Repola.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MIR-1 JA MIR-2, jotka valmisti Rauma Repola.

        Näin on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa Pariisin rauhansopimus kieltää Suomelta sukellusveneet

        1990 Suomi julisti rauhansopimukseen liittyvät aserajoitusartiklat ydinasekieltoa lukuun ottamatta yksipuolisesti mitättömiksi.


    • Anonyymi

      Kaikki viittaa selvästi salailuun, dokkarissa nähdyt todisteet on kiistattomia.

      • Anonyymi

        Mittaako ne sukellusropoteilla onko siellä " Rannekelloista " lähtevää säteilyä ?


      • Anonyymi

        Salaliittoteoreetikkojen mielestä kaikkialla on salaliittoja, mitään normaalia toimintaa ei ole olemassakaan. Ihan niin kuin tosiuskova näkee koko ajan ja joka paikassa Jumalan kädenjäljen. Jos meinaa jäädä auton alle, mutta ei jääkään, niin jumalahan homman hoiti kotiin uskovaisen mielestä.

        Mutta eipä vaan ollut jumala joka päätti asettaa ihmisen vaaraan joutua auhon yliajamaksi. Vai oliko sittenkin? Asettaa uskovan vaaraan ja sitten pelastaa, aikamoinen markkinointi temppu jumalalta. Miksi ei estänyt koko vaaratilannetta syntymästä?


      • Anonyymi

        Mikään ei viittaa salailuun. Jos olet eri mieltä, niin mikä ?


      • Anonyymi

        Kyllä siinä dokkarissa tunnetusti salattiin toisen halkeaman/reiän olemassaolo, kun se ei sovi mihinkään salaliittoteoriaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä siinä dokkarissa tunnetusti salattiin toisen halkeaman/reiän olemassaolo, kun se ei sovi mihinkään salaliittoteoriaan.

        Mutta vesi tuli sisään keulasta kuitenkin ja laiva kallistui . Sen takia ihmiset ei päässyt kannelle eikä saanut pelastusliivejä.


    • Anonyymi

      Ennenmuinon tutkijat ovat olleet varustettuja hieman huonommilla hoksottimilla?

      • Anonyymi

        On ihmiset ennenkin osattu hiljentää. Sen lisäksi eihän ketään edes päästetty hylkyä tutkimaan hautarauhan ja ties minkä muiden tekosyiden perusteella, paljastusdokkarin materiaalikin oli ainakin osittain kuvattu/julkaistu ilman lupaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihmiset ennenkin osattu hiljentää. Sen lisäksi eihän ketään edes päästetty hylkyä tutkimaan hautarauhan ja ties minkä muiden tekosyiden perusteella, paljastusdokkarin materiaalikin oli ainakin osittain kuvattu/julkaistu ilman lupaa.

        Joo se ns. onnettomuustutkijakin oli naruista vedettävä tahdoton hahmo....?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihmiset ennenkin osattu hiljentää. Sen lisäksi eihän ketään edes päästetty hylkyä tutkimaan hautarauhan ja ties minkä muiden tekosyiden perusteella, paljastusdokkarin materiaalikin oli ainakin osittain kuvattu/julkaistu ilman lupaa.

        Sinä varmaan uskot senkin että kuussa ei ole ihminen käynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä varmaan uskot senkin että kuussa ei ole ihminen käynyt.

        Onko se käynyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä varmaan uskot senkin että kuussa ei ole ihminen käynyt.

        ei ainakaan ameriikkalaiset..... on ne niin typeriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei ainakaan ameriikkalaiset..... on ne niin typeriä.

        disney kuvasi autiomaasssa apollo nauhan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        disney kuvasi autiomaasssa apollo nauhan

        Samoin laikan ja gagarinin, siksi ne piti tappaa :D


    • Anonyymi

      Eiköhän tässä ole ollut aikaa deep statella tuhota todisteet ihan rauhassa. Ei ne hautarauhaakaan kunnioita jos tapatti Estonian ihmisetkin

      • Anonyymi

        Onhan siellä voitu käydä monta kertaa sukellusaluksilla joita käytetään öljynkentillä.


      • Anonyymi

        Ei deep state vaan deep sea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan siellä voitu käydä monta kertaa sukellusaluksilla joita käytetään öljynkentillä.

        Sukellusveneitä on kaikkialla työ tehtävissä meren pohjaan tutkitaan on maantieto ja hyllyjen etsijät on maa aineen tutkijat ja maakaasu putket ja kaapelit mitä menee meressä ja jäteputket on siellä. Tiedättekö montako meduusa lajia löytyy tai pyöriäisiä Suomen ja Viron edestä ???


    • Anonyymi

      Käsittämätöntä ettei tämän kokoluokan onnettomuutta ole tutkittu ?

      • Anonyymi

        Suomen viranomaiset halusi peittää laivan pikasementillä,venäläiset olivat tulossa nostamaan sitä leningradista suurella lautalla,jonka nosturin teho oli 2 miljoonaa kiloa,suomalaiset estivät operaation

        T:
        h
        i
        i
        h
        t
        ä
        j
        ä 47 härmästä


      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se tutkittu täysin, asiantuntijoiden voimin.
        Täällä tutkimuksen raportti :
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Joo raportti osoittaa sen, että se on tosi huonosti tehty. Eivät ole edes huomanneet isoa reikää kyljessä niin varmaan on jäänyt paljon muutakin huomaamatta. Edes mennyt lehtola jäi valehtelusta kiinni, ei varmaan läheskään kaikesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei ole tutkittu kun vieläkin löytyy reikiä.

        Ja kolmenkymmenen vuoden päästä löytyy vielä lisää reikiä, vaikka nytkin tutkitaan.

        Tarpeeksi odotetaan, koko alus häviää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se tutkittu täysin, asiantuntijoiden voimin.
        Täällä tutkimuksen raportti :
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Tutkittu vai "tutkittu"? Sitten on vähän hatusta vedettyä tarinaa kun väitetään, että 80 m syvyydessä laiva kääntyilee. Mikä voima sitä tuhansien tonnien hylkyä veivaa kun aallokko ei sitä ylety tekemään? "Tutkimusraportissa" uppoamisen syyksi ilmoitettu keulavisiirin irtoaminen ei liene lopullinen totuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen viranomaiset halusi peittää laivan pikasementillä,venäläiset olivat tulossa nostamaan sitä leningradista suurella lautalla,jonka nosturin teho oli 2 miljoonaa kiloa,suomalaiset estivät operaation

        T:
        h
        i
        i
        h
        t
        ä
        j
        ä 47 härmästä

        Et kai kesällä hiihtele???? Paitsi vesi suksilla . Suomalaiset ei voinut päättää aluksen asioista kun se oli Virossa ja siellä oli virolaisia matkustajia .....se ei ollut Suomessa kirjoilla yhtään. ✝️😇


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei ole tutkittu kun vieläkin löytyy reikiä.

        Ruosteinen vanha purkki oli Viron omistuksessa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, ei ole tutkittu kun vieläkin löytyy reikiä.

        Tuolla logiikalla lähes kaikki onnettomuudet niin maalla, merellä ja ilmassa on jätetty tutkimatta, kun ajoneuvojen hajonneita osia on jätetty merenpohjaan, tienpientareelle tai mihin niitä nyt sitten onkaan onnettomuus ripotellut, eikä kaikille osille ja niissä näkyville kuhmuille ja murtumille ole tehty täydellistä analyysia?
        Siis jos syy on jo selvinnyt, pitääkö etsiä vielä lisää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruosteinen vanha purkki oli Viron omistuksessa .

        Ainoastaan 50% oli viron osuus kiposta. Ei tutkimuksessa mainittu että oli Ruosteinen. Pistät ihan paskaa jauhaen, taidat olla joku huru-ukko tai joku muu sellainen


    • Anonyymi

      Olisi mielenkiintoista tietää, onko joku puolueeton taho koskaan mitannut säteilyarvoja Estonian hyllyllä ja sen lähimaastossa?

      • Anonyymi

        Pertti kävi. Ei havainnu mitään.


      • Anonyymi

        Virolaiset ja venäläiset siellä säteilee niinkö ??? Mitä ne oli syönyt ???? ( Muistakaa että laiva oli matkalla virosta Ruotsiin . Se ei ollut Suomessa .


    • Anonyymi

      Amerikkalaisilla ja Natomailla oli tuohon aikaan valtaisat laivastot sotilassukellusveneitä Itämerellä, kun Venäjällä oli vain muutama. Ottaen huomioon, miten USA kusetti muuta maailmaa keksityillä Irakin hyökkäyksen perusteilla ja miten se tappoi maan öljyvarat saadakseen yli puoli miljoonaa lasta ja aikuiset päälle, sekä huomioidaan kymmnenet muut USA:n terroriteot ja lavastukset maailmassa, on todennäköisyys yli 90 %: USA:n syyllisyydestä, sekä alle 5 % muun Natomaan syyllisyydestä ja alle 5 % Venäjän syyllisyydestä, mikäli Estonian upotti sukellusvene vahingossa tai tahallaan.

      • Anonyymi

        Pietarin Tiltu alkoi selittää satujaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pietarin Tiltu alkoi selittää satujaan.

        Kun lukee faktaa enemmän, niin luulee vähemmän. Esim. viimeksi valmistunut asenteellinen sarjafilmi oli ratkaisevissa kohdissaan pelkkää oletusta ja fiktiota.
        Jospa ipanat ja muut salaliittouskovaiset lukisitte ensin kv. tutkimuskomission loppuraportin tästä:
        https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/1izoaJRlP/Estonia_loppuraportti.pdf

        sekä Viron hallitukselle 2006 jätetyn muistion tästä:

        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Elleivät linkit avaudu suoraan klikkaamalla, niin copy > paste ne osoiteruutuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun lukee faktaa enemmän, niin luulee vähemmän. Esim. viimeksi valmistunut asenteellinen sarjafilmi oli ratkaisevissa kohdissaan pelkkää oletusta ja fiktiota.
        Jospa ipanat ja muut salaliittouskovaiset lukisitte ensin kv. tutkimuskomission loppuraportin tästä:
        https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/1izoaJRlP/Estonia_loppuraportti.pdf

        sekä Viron hallitukselle 2006 jätetyn muistion tästä:

        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Elleivät linkit avaudu suoraan klikkaamalla, niin copy > paste ne osoiteruutuun.

        No, tämän 'asenteellisen sarjafilmin' johdosta aloitettiin Estonia tutkiminen uudelleen ja hautarauha peruttiin. Ei savua ilman tulta.
        Entisaikana oli tapana että kaikesta, mm. Huonosta sadosta tai karjan kuolemasta syytettiin paholaista tai 'pahoja henkiä'. Nykyisin kaikesta valtavirran (lue:USA:n, Naton ja EU:n) narratiivin kyseenalaistavasta informaatiosta syytetään...... Venäjää!
        Aika kätevää. Missähän Naton hybridikeskuksessa tämä strategia on keksitty? Näppärä tapa 'nollata' vastustajat.
        On esimerkiksi fakta jonka kaikki myöntävät että USA:n& Co hyökkäys Irakiin 2003 alkoi valheellisin perustein. Mitään joukkotuhoaseita ei ollut.
        Ps. En ole mikään 'venäjän trolli'. Venäjä saisi palauttaa Karjalan Suomelle - ilman asukkaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pietarin Tiltu alkoi selittää satujaan.

        Milloin viro meni natoon . Mutta toi oli vaan matkustaja laiva ruosteessa matkalla Ruotsiin eihän se Suomessa edes käynyt . Ei saa sekoittaa tavallisia asioita . Hukkuneet oli venäläisiä virolaisia .


    • Anonyymi

      Eikös muutenkin turvallisuus ollut hällä väliä siellä

    • Anonyymi

      Keulaportti ei mennyt kunnolla kiinni autokannella vettä

      • Anonyymi

        Ei kai sillä ole väliä oliko kunnolla kiinni vai ei, auki se räjäytettiin kuten kuvastakin (linkki ylempänä) näkee.


      • Anonyymi

        Portti oli kiinni. Lukitukset murtuivat. Lue tämä raportin osa :

        Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen.

        Visiirin kiinnitysten murtuminen on koko tapahtumaketjun "sine qua non" eli fakta, josta kaikki riippuu. Esimerkiksi reikä aluksen kyljellä ei olisi voinut aiheuttaa kiinnitysten murtumista sillä tavoin kuin nyt tapahtui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Portti oli kiinni. Lukitukset murtuivat. Lue tämä raportin osa :

        Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen.

        Visiirin kiinnitysten murtuminen on koko tapahtumaketjun "sine qua non" eli fakta, josta kaikki riippuu. Esimerkiksi reikä aluksen kyljellä ei olisi voinut aiheuttaa kiinnitysten murtumista sillä tavoin kuin nyt tapahtui.

        Tuohan on täyttä valetta tuo virallinen raportti.
        Joku asperger-idiootti toistelee sitä kuin uskovat ennen vanhaan Raamatun sanaa.
        Ihmeellinen on joillakin usko auktoritettien 'jumalalliseen' ilmoitukseen.
        Varmaan tämä virallisen onnettomuussyy-raportin tavaaja on käynyt ottamassa jo kaksi koronapiikkiäkin.


      • Anonyymi

        Joo ne ei saanut sitä kiinni eikä autosillan ramppia . Keula irtosi mutta 800 venäläistä virolaista siinä sitten hukkui ja kuoli kylmään mereen syksyn myrskyssä jos joku luulee olevansa suurempi Luojaa erehtyy. Suomalaiset yritti pelastaa yöllä heitä mutta kopterit ei päässyt myrskyn takia paikalle ne ehti jäätyä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan on täyttä valetta tuo virallinen raportti.
        Joku asperger-idiootti toistelee sitä kuin uskovat ennen vanhaan Raamatun sanaa.
        Ihmeellinen on joillakin usko auktoritettien 'jumalalliseen' ilmoitukseen.
        Varmaan tämä virallisen onnettomuussyy-raportin tavaaja on käynyt ottamassa jo kaksi koronapiikkiäkin.

        Keravan junaraiteilla on vuosia levännyt venäläisiä säiliö junavaunuja että varmaan korona onkin kemiallinen nuha eikö niin ja flunssan oireet sariinia .....pitääkö huolestua ?


    • Anonyymi

      Venäjä uhkasi upottaa estonian jos sillä vielä kerrankin yritetään salakuljettaa venäjän sotilasteknologiaa ruotsiin. Tällä vuorolla oli pari ko. Lastissa olevaa kuormAutoa useiden todistajien kertomana. Venäjä joutui toteuttamaan uhkauksensa. Ei siinä muusta ollut kyse.

      • Anonyymi

        Juuri näin..


      • Anonyymi

        Ja jos yksi osapuoli toteuttaa joukkomurhan, niin toiset tietoisesti altistavat siihen, pitäen tavallisia kansalaisia ns. tykkilihana. Roistovaltioita kaikki, jotka ovat tämän rikoksen takana varjellen (tai murhaten) avaintodistajia, salaillen laitonta touhutaan (kuten Estonian ase-, huume- ja pakolaiskuljetukset), kätkien arkistoihinsa arkaa materiaalia ja syöttäen yhteiskunnalle silkkaa puppua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos yksi osapuoli toteuttaa joukkomurhan, niin toiset tietoisesti altistavat siihen, pitäen tavallisia kansalaisia ns. tykkilihana. Roistovaltioita kaikki, jotka ovat tämän rikoksen takana varjellen (tai murhaten) avaintodistajia, salaillen laitonta touhutaan (kuten Estonian ase-, huume- ja pakolaiskuljetukset), kätkien arkistoihinsa arkaa materiaalia ja syöttäen yhteiskunnalle silkkaa puppua.

        Ihmishenget eivät todellakaan merkitse mitään, kun on kyse valtiotason päätöksista kulissien takana. Historia senkin todistaa.


      • Anonyymi

        Ei ole tiedossa moista uhkausta. Mistä kuuli tämän ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin..

        Minsi sitten Ruotsi ja kaikki muut maat osallistuivat asian peittelyyn?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minsi sitten Ruotsi ja kaikki muut maat osallistuivat asian peittelyyn?

        Siviilikilpeä käyttävä on osasyyllinen jos siviili kuolee. Ehkä jopa syyllisin.


        Tämä juttu muistuttaa Lusitanian upottamista. Saksa upotti kätkettyä aselastia kuljettavan risteilyaluksen ja paljon siviilejä menehtyi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos yksi osapuoli toteuttaa joukkomurhan, niin toiset tietoisesti altistavat siihen, pitäen tavallisia kansalaisia ns. tykkilihana. Roistovaltioita kaikki, jotka ovat tämän rikoksen takana varjellen (tai murhaten) avaintodistajia, salaillen laitonta touhutaan (kuten Estonian ase-, huume- ja pakolaiskuljetukset), kätkien arkistoihinsa arkaa materiaalia ja syöttäen yhteiskunnalle silkkaa puppua.

        Venäjäkö Suomessa kävi FSB:n ym. toimesta viemässä ja vetämässä todistajia jojoon??

        Sekin varsin mielenkiinstoista kuka ne kidnappaukset toteutti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minsi sitten Ruotsi ja kaikki muut maat osallistuivat asian peittelyyn?

        Nimenomaan miksi "kaikki", kun mistään muusta asiasta "kaikki" ei ole samaa mieltä!


      • Anonyymi

        Ai . Siis laiva oli täynnä venäläisiä jotka hukkui. Sen pituinen se .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siviilikilpeä käyttävä on osasyyllinen jos siviili kuolee. Ehkä jopa syyllisin.


        Tämä juttu muistuttaa Lusitanian upottamista. Saksa upotti kätkettyä aselastia kuljettavan risteilyaluksen ja paljon siviilejä menehtyi.

        Vaino harhaiset saa paljon tuhoa aikaan syyttömät kärsii jumala rankaisee lopulta Tulikivi järvellä. Se että saatana iskee päähän harhoja ei tarkoita että ne on totta . Viron laiva upposi mukanaan 800 ihmistä jonkun vaino harhaiset takia niinkö ?????


    • Anonyymi

      Jos upotettiin räjähteellä niin silloinhan matkustajien täytyi kuulla tuo räjähdys! On alkanut huhu kuulua että Neuvostoliiton Viroon "jättämien" aseiden lastissa olisi tyolloin ollut. Eikö laivan kapukin kadonnut jäljettömiin? Hirveä tapaus. Mutta myös hämärä tapaus. Hyvä jos totuus tulisi julki. Ihan jo noin epätietoisten omaistenkin kannalta.

      • Anonyymi

        Niinhän ne kuulikin, useita räjähdyksiä. Katso dokkari niin ei tarvitse arvailla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän ne kuulikin, useita räjähdyksiä. Katso dokkari niin ei tarvitse arvailla.

        Taidampa nyt tässä tilanteessa tosiaankin katsoa. Ei ole viitsinyt aiemmin kun on ollut vain spekulaation tasolla toi mysteeri. Eihän nyt löydetty reikä ole voinut syntyä kuin räjähteellä, miinalla tai torpedolla. Taisi olla se silloin sepitetty keulaportin ajan saatossa tullut pettäminen ja kuluminen vain peitetarina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidampa nyt tässä tilanteessa tosiaankin katsoa. Ei ole viitsinyt aiemmin kun on ollut vain spekulaation tasolla toi mysteeri. Eihän nyt löydetty reikä ole voinut syntyä kuin räjähteellä, miinalla tai torpedolla. Taisi olla se silloin sepitetty keulaportin ajan saatossa tullut pettäminen ja kuluminen vain peitetarina.

        Muistin kuin muistinkin nyt että jonkun dokkarin joskus vuosia sitten katsonutkin jo tuosta teoriasta et laivan keulaportti olis räjähteillä irrotettu. Mutta pitänee katsoa tuo joku ilmeisesti kattavampi versio "uudelleen"...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän ne kuulikin, useita räjähdyksiä. Katso dokkari niin ei tarvitse arvailla.

        Ei ole toddettu miinkään räjähtäneen.
        "Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä."
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidampa nyt tässä tilanteessa tosiaankin katsoa. Ei ole viitsinyt aiemmin kun on ollut vain spekulaation tasolla toi mysteeri. Eihän nyt löydetty reikä ole voinut syntyä kuin räjähteellä, miinalla tai torpedolla. Taisi olla se silloin sepitetty keulaportin ajan saatossa tullut pettäminen ja kuluminen vain peitetarina.

        Lue ensin tämä,
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän ne kuulikin, useita räjähdyksiä. Katso dokkari niin ei tarvitse arvailla.

        Dokkarissa salasivat asioita, jotka eivät sopineet tarinaan. Esim tuo toinen uusi reikä.


      • Anonyymi

        YouTube Estonia mayday


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidampa nyt tässä tilanteessa tosiaankin katsoa. Ei ole viitsinyt aiemmin kun on ollut vain spekulaation tasolla toi mysteeri. Eihän nyt löydetty reikä ole voinut syntyä kuin räjähteellä, miinalla tai torpedolla. Taisi olla se silloin sepitetty keulaportin ajan saatossa tullut pettäminen ja kuluminen vain peitetarina.

        Samalla kun katsoo YouTube Estonia niin voi katsoa Passion of christ .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän ne kuulikin, useita räjähdyksiä. Katso dokkari niin ei tarvitse arvailla.

        Dokkareissa pitää nykyään olla dramatiikkaa, eihän niillä muuten saa riittäviä katsojalukuja. Suurin osa dokkareista ei todellakaan ole mitään totuuden torvia, vaan niissä joudutaan kaupallisen menestyksen turvaamiseksi tuomaan tylsän totuuden rinnalle "mitä jos?"-skenaarioita.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Olipa taas typerä kommentti, mutta sattui sopivasti videon vuosi 1988. Samana vuonna USA:n sotalaiva ampui Persianlahdella kansainvälisessä ilmatilassa lentäneen matkustajakoneen alas, murhaten 290 siviilimatkustajaa. Mikä hupaisaa, kiisti USA useita päiviä jyrkästi tekonsa, mutta kun todisteet olivat täysin pitävä, oli sen viimein pakko tunnustaa, että olivat pudottaneet matkustajakoneen, luullen sitä Iranin hävittäjäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipa taas typerä kommentti, mutta sattui sopivasti videon vuosi 1988. Samana vuonna USA:n sotalaiva ampui Persianlahdella kansainvälisessä ilmatilassa lentäneen matkustajakoneen alas, murhaten 290 siviilimatkustajaa. Mikä hupaisaa, kiisti USA useita päiviä jyrkästi tekonsa, mutta kun todisteet olivat täysin pitävä, oli sen viimein pakko tunnustaa, että olivat pudottaneet matkustajakoneen, luullen sitä Iranin hävittäjäksi.

        Käyttäytyivät siis paremmin kuin Venäjä joka yhä kiistää MH17 murhan.


      • Anonyymi

        Olet varmaan tyhmin päällä maan että venäläiset hukutti 800 venäläistä estoniassa ????


    • Anonyymi

      Sitä ei tietysti ihan varmasti tiedä, mutta suurella todennäköisyydellä onnettomuus. Uskon, että reikiä on tullut runkoon, koska laivaan on menty sisälle uppoamisen jälkeen. Siellähän on paljon arvotavaraa. Vainajien kultasormuksia, koruja jne. Kyllä yrittäjiä aina maailmasta löytyy. Sori, en haluaisi olla kyyninen.

      • Anonyymi

        Amerikkainen sukellusvene törmäsi ja paatti upposi. Viime vuosina paine on kasvanut suureksi tutkia hylky perinpohjin uudelleen, mitä Suomi on vastustanut jyrkästi. Eikä ihme, koska tämä maa on nuollut viimeiset yli 20 vuotta USA:n ahteria kyltymättä ja auttanut kaikin tavoin kaikissa provokaatioissa Venäjää vastaan. Suomi on tehnyt kaikkensa, jotta totuus USA:n syyllisyydestä ei paljastuisi. Olisi toinen ääni kellossa, jos epäiltäisiin venäläisiä syylliseksi.


      • Anonyymi

        Räjäytetty irronneeseen keulaporttiin reikä jotta päästiin sisälle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amerikkainen sukellusvene törmäsi ja paatti upposi. Viime vuosina paine on kasvanut suureksi tutkia hylky perinpohjin uudelleen, mitä Suomi on vastustanut jyrkästi. Eikä ihme, koska tämä maa on nuollut viimeiset yli 20 vuotta USA:n ahteria kyltymättä ja auttanut kaikin tavoin kaikissa provokaatioissa Venäjää vastaan. Suomi on tehnyt kaikkensa, jotta totuus USA:n syyllisyydestä ei paljastuisi. Olisi toinen ääni kellossa, jos epäiltäisiin venäläisiä syylliseksi.

        Juuri näin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amerikkainen sukellusvene törmäsi ja paatti upposi. Viime vuosina paine on kasvanut suureksi tutkia hylky perinpohjin uudelleen, mitä Suomi on vastustanut jyrkästi. Eikä ihme, koska tämä maa on nuollut viimeiset yli 20 vuotta USA:n ahteria kyltymättä ja auttanut kaikin tavoin kaikissa provokaatioissa Venäjää vastaan. Suomi on tehnyt kaikkensa, jotta totuus USA:n syyllisyydestä ei paljastuisi. Olisi toinen ääni kellossa, jos epäiltäisiin venäläisiä syylliseksi.

        Suomea ajettiin EU:hun siis USAN vasalliksi. ;D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amerikkainen sukellusvene törmäsi ja paatti upposi. Viime vuosina paine on kasvanut suureksi tutkia hylky perinpohjin uudelleen, mitä Suomi on vastustanut jyrkästi. Eikä ihme, koska tämä maa on nuollut viimeiset yli 20 vuotta USA:n ahteria kyltymättä ja auttanut kaikin tavoin kaikissa provokaatioissa Venäjää vastaan. Suomi on tehnyt kaikkensa, jotta totuus USA:n syyllisyydestä ei paljastuisi. Olisi toinen ääni kellossa, jos epäiltäisiin venäläisiä syylliseksi.

        Ei ole mitään todisteita sukellusveneestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitään todisteita sukellusveneestä.

        Ja sukellusvene olisi jäänyt kakkoseksi törmäyksessä.


      • Anonyymi

        Merivirta liikuttanut laivaa. Siitä halkeamat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomea ajettiin EU:hun siis USAN vasalliksi. ;D

        Unohdin kokonaan tämän saliittoteorian :) Trumpin aikana ei ollut kovin uskottava. Jes, perinnetarinat kunniaan! Ennen ne oli sentäs vaan vasemmalla, kun tuli valetarinaa. Tai voihan se olla sama sylttytehdas nykyäänkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Räjäytetty irronneeseen keulaporttiin reikä jotta päästiin sisälle?

        Toi on selvä tapaus harhoineen venäläiset hukuttaa venäläisiä ihan vaan puolustaakseen itseään . Enemmistö estoniassa hukkuneista oli venäläisiä . Eihän harhoissa eläville mene mikään järki läpi.


    • Anonyymi

      Lukemattomia salaliittoteorioita siitä mitä Estonialle tapahtui todella, jokaisella teorialla kannattajia jotka satavarmoja että juuri se salaliittoteoria johon he haluavat uskoa on totuus. Totuus on useimmiten tarua arkisempi, niin tod.näk. Estoniankin tapauksessa. Huonosti suunnitellun/huolletun laivan keulavisiirin hajoaminen kovassa kelissä -onnettomuus.

      • Anonyymi

        Salaliittoteoriat alkavat vaikuttamaan järkeviltä silloin, mikäli löytyy todisteita siitä että virallisessa tutkinnassa on annettu tarkoituksella erillainen totuuskuva kuin mitä todisteet osoittavat.


      • Anonyymi

        On yksi ja oleellinen seikka, joka yhdistää kaikkia ns. salaliittoteorioiden kannattajia ja se seikka on tässä kaikista oleellisin, nimittäin se että Estonia ei uponnut, VAAN UPOTETTIIN!!! Rahvaalle on koitettu alusta alkaen syöttää harhaanjohtavin väittein desiä aluksen suunnitteluvirheistä, keulaporttirakenteen väsymisestä ja sääolosuhteiden vaikutuksesta. Nämä kaikki onkin tarkoitettu tavallisen tallaajan korviin hyvin kuuluvaksi, mutta kun asiaa vähänkin viitsii analysoida, niin poks-poks, väittämät eivät kestä minkäänlaista kritiikkiä ja niiden perustelu on vähintäänkin kyseenalainen. Laivan rakensi yksi alan kehittyneimmistä telakoista, eikä sitä väännetty mummolan kanavalla. Estonia ei uppoamisaikanaan ollut millään mittapuulla vanha alus, vaan ns. "sisään ajettu", vasta 14 -vuotta vanha. Mistään metallien "väsymisestä" on siis aivan turha puhua. Eikä ne onnettomuustilanteessa vallinneet sääolosuhteetkaan nyt mitkään poikkeuksellisen/äärimmäisen raskaat olleet, kovat toki, mutta avomerikelpoiselle ro-ro tyyppiselle autolautalle kuin kalalle vesiämpäri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On yksi ja oleellinen seikka, joka yhdistää kaikkia ns. salaliittoteorioiden kannattajia ja se seikka on tässä kaikista oleellisin, nimittäin se että Estonia ei uponnut, VAAN UPOTETTIIN!!! Rahvaalle on koitettu alusta alkaen syöttää harhaanjohtavin väittein desiä aluksen suunnitteluvirheistä, keulaporttirakenteen väsymisestä ja sääolosuhteiden vaikutuksesta. Nämä kaikki onkin tarkoitettu tavallisen tallaajan korviin hyvin kuuluvaksi, mutta kun asiaa vähänkin viitsii analysoida, niin poks-poks, väittämät eivät kestä minkäänlaista kritiikkiä ja niiden perustelu on vähintäänkin kyseenalainen. Laivan rakensi yksi alan kehittyneimmistä telakoista, eikä sitä väännetty mummolan kanavalla. Estonia ei uppoamisaikanaan ollut millään mittapuulla vanha alus, vaan ns. "sisään ajettu", vasta 14 -vuotta vanha. Mistään metallien "väsymisestä" on siis aivan turha puhua. Eikä ne onnettomuustilanteessa vallinneet sääolosuhteetkaan nyt mitkään poikkeuksellisen/äärimmäisen raskaat olleet, kovat toki, mutta avomerikelpoiselle ro-ro tyyppiselle autolautalle kuin kalalle vesiämpäri.

        Saksassa muistaakseni oli tehty ja alushan oli suomalaisella varustamolla Siljalla ennen eestiläisiä. Että en nyt ihan itsekkään jaksa uskoa puhtaaseen onnettomuuteen esille tulleiden seikkojen valossa. Suomalainen ja saksalainen osaavat tehdä, ja ne myös huoltaa mitä käyttävätkin. Ja varmasti näin toimi virolaisetkin. Ja toimivat edelleenkin. Näkehäähän sen jo kun Virossa käy ja tuntee Baltianmaiden historiaa.


      • Anonyymi

        Joo, kiteytit asian hienosti. Tälla palstalla on vain ihmisillä hiervä kiima todistaa jotakin muuta, kuin totuutta. No, eihän ne siitä totuudesta halua tietääkkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On yksi ja oleellinen seikka, joka yhdistää kaikkia ns. salaliittoteorioiden kannattajia ja se seikka on tässä kaikista oleellisin, nimittäin se että Estonia ei uponnut, VAAN UPOTETTIIN!!! Rahvaalle on koitettu alusta alkaen syöttää harhaanjohtavin väittein desiä aluksen suunnitteluvirheistä, keulaporttirakenteen väsymisestä ja sääolosuhteiden vaikutuksesta. Nämä kaikki onkin tarkoitettu tavallisen tallaajan korviin hyvin kuuluvaksi, mutta kun asiaa vähänkin viitsii analysoida, niin poks-poks, väittämät eivät kestä minkäänlaista kritiikkiä ja niiden perustelu on vähintäänkin kyseenalainen. Laivan rakensi yksi alan kehittyneimmistä telakoista, eikä sitä väännetty mummolan kanavalla. Estonia ei uppoamisaikanaan ollut millään mittapuulla vanha alus, vaan ns. "sisään ajettu", vasta 14 -vuotta vanha. Mistään metallien "väsymisestä" on siis aivan turha puhua. Eikä ne onnettomuustilanteessa vallinneet sääolosuhteetkaan nyt mitkään poikkeuksellisen/äärimmäisen raskaat olleet, kovat toki, mutta avomerikelpoiselle ro-ro tyyppiselle autolautalle kuin kalalle vesiämpäri.

        Missä ovat sinun todisteesi noille väitteille ?
        Ei missään, koska sinulla eikä muillakan ole sellaisia.
        Joten kusetat muita lukijoita sairaan mieliikuvituksen tuotteilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On yksi ja oleellinen seikka, joka yhdistää kaikkia ns. salaliittoteorioiden kannattajia ja se seikka on tässä kaikista oleellisin, nimittäin se että Estonia ei uponnut, VAAN UPOTETTIIN!!! Rahvaalle on koitettu alusta alkaen syöttää harhaanjohtavin väittein desiä aluksen suunnitteluvirheistä, keulaporttirakenteen väsymisestä ja sääolosuhteiden vaikutuksesta. Nämä kaikki onkin tarkoitettu tavallisen tallaajan korviin hyvin kuuluvaksi, mutta kun asiaa vähänkin viitsii analysoida, niin poks-poks, väittämät eivät kestä minkäänlaista kritiikkiä ja niiden perustelu on vähintäänkin kyseenalainen. Laivan rakensi yksi alan kehittyneimmistä telakoista, eikä sitä väännetty mummolan kanavalla. Estonia ei uppoamisaikanaan ollut millään mittapuulla vanha alus, vaan ns. "sisään ajettu", vasta 14 -vuotta vanha. Mistään metallien "väsymisestä" on siis aivan turha puhua. Eikä ne onnettomuustilanteessa vallinneet sääolosuhteetkaan nyt mitkään poikkeuksellisen/äärimmäisen raskaat olleet, kovat toki, mutta avomerikelpoiselle ro-ro tyyppiselle autolautalle kuin kalalle vesiämpäri.

        Se nyt vaan oli ruostunut sillipurkki.


    • Anonyymi

      Kaksi halkeamaa on löytynyt 14 - 15 metriä pitkiä. Aftobladet.

      • Anonyymi

        täytenä 16 000 000 kg painoinen paatti ei laskeudu aivan silkinpehmeästi edes vähän mudalla pehmustettuun pohjaan. luulisi olevan vähän pidempiäkin halkeamia jossain kohtaa runkoa, mutta ehkä se sittenkin on tullut niin silkinpehmeästi alas, kuin vain 16 000 000 kg voi...


    • Anonyymi

      Syyllisille ja jokaiselle peittelyyn osallistuneelle vähintään 20v pakkotyötä. Jos armeija liittyy mitenkään asiaan niin tuomiot tulee vielä tuplata.

    • Anonyymi

      Kait se sai uppoamisen yhteydessäkin myrskyävällä merellä koskiessaan pohjaan sai myös iskuja. Vaikea sitä on enää vuosien päästä
      tietää mitkä kaikki jäljet on olleet upottamassa ja mitkä on syntyneet uppoamisen yhteydessä

      • Anonyymi

        Ei ole mitenkään vaikeaa kun katsoo vaurioita ja käyttää päätä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitenkään vaikeaa kun katsoo vaurioita ja käyttää päätä.

        Kunhan se 3 D laser kuvaus on valmis siitä voi päätellä paljon mistä repeämät ovat syntyneet. Onko ne ulkopuolisen aluksen aiheuttamia vai räjähdyksen tekemiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunhan se 3 D laser kuvaus on valmis siitä voi päätellä paljon mistä repeämät ovat syntyneet. Onko ne ulkopuolisen aluksen aiheuttamia vai räjähdyksen tekemiä.

        Veit kirjaimet näppäimistöltä. Näin on. Tuloksia esille tulleita uusia seikkoja hyvä verrata vanhoihin dokumentteihin ja tehdä sitten vasta niiden pohjalta lopulliset johtopäätelmät. Ennen sitä kaikki muu on vain arvuuttelevaa spekulointia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kunhan se 3 D laser kuvaus on valmis siitä voi päätellä paljon mistä repeämät ovat syntyneet. Onko ne ulkopuolisen aluksen aiheuttamia vai räjähdyksen tekemiä.

        Mitä sillä on väliä ovatko ulkopuolisen aluksen aiheuttamia vai räjähdyksen tekemiä.
        Paatti on pohjassa ja taitaa olla samantekevää mistä syystä.
        Lentoturmathan ne tutkii aina tarkasti jotta vastaavaa ei enää pääsisi tapahtumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitenkään vaikeaa kun katsoo vaurioita ja käyttää päätä.

        Niinhän sinä raukka luulet, mutta sinun luulosi on yhtä tyhjän kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mitenkään vaikeaa kun katsoo vaurioita ja käyttää päätä.

        Ei ole vaikeata, kun asiaa tutkitaan kunnolla. Niin juuri nyt tehdään.
        Estonian hylyn sukellukset ovat alkaneet, vaikka hulluimmat tällä palstalla ovat sitä mieltä, että Estonia on aikoja sitten pantu päreiksi Ruotsissa Muskön telakalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän sinä raukka luulet, mutta sinun luulosi on yhtä tyhjän kanssa.

        Sinun pääsi on tyhjä, sinullakaan ei ole mitään todisteita asiasta.


    • Anonyymi

      Siksikö se yritettiin peittää silloin kivimurskeella, piilottaa totuus ???

      • Anonyymi

        Ei sitä yritetty peittää millään. Se on edelleen peittämätön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä yritetty peittää millään. Se on edelleen peittämätön.

        Ehdittiin sen päälle kippaamaan hiekkaa. Lopettivat kun tajusivat miten oudolta homma näyttää. Mistä sinä kuvittelet aluksen sisällä olevan hiekan sinne muuten ilmestyneen.


      • Anonyymi

        YLE Areena TV sarja ohuella langalla Malmö.


    • Anonyymi

      Ei sitä alusta ehditty tutkia ennen uppoamista.

      • Anonyymi

        Uppoamisen jälkeen olisivat voineet tutkia vaikka joka päivä.

        "Perjantain Helsingin Sanomissa tekniikkasukelluskouluttaja Jouni Piispanen sanoi, että "kokenut tekniikkasukeltaja voisi sukeltaa Estonialle lähes valmistautumatta, vain täyttämällä kaasut, heittämällä laitteet selkään ja tietokoneen ranteeseen." Hänen mukaansa sukelluksia tuolle syvyydelle tehdään Suomessa päivittäin."

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000813099.html


      • Anonyymi

        Taisi olla juosten kustu hitsaustyöt kyllä se kestää menihän se viimeksi


    • Anonyymi

      Odotellaan taas kun täysin turha tutkinta on ohi, ei mitään löytynyt..
      Sitten taas joku jonkun vuoden päästä, sama uudestaan ja uudestaan..

      • Anonyymi

        Aika varmaa ettei löydy mitään uutta koska se on kiellettyä kertoa ,siellä oli sukeltajat aika pian ja ihmettelivät mikseivät saaneet nostaa ruumiita , ja kummallisestti jotain turvakaiteita jälkeenpäin leikkailtu eli siellä on käyty hakemassa jotain pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika varmaa ettei löydy mitään uutta koska se on kiellettyä kertoa ,siellä oli sukeltajat aika pian ja ihmettelivät mikseivät saaneet nostaa ruumiita , ja kummallisestti jotain turvakaiteita jälkeenpäin leikkailtu eli siellä on käyty hakemassa jotain pois.

        Ne löysivät jo uutta. Useita repeämiä.
        Lue enemmän uutisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika varmaa ettei löydy mitään uutta koska se on kiellettyä kertoa ,siellä oli sukeltajat aika pian ja ihmettelivät mikseivät saaneet nostaa ruumiita , ja kummallisestti jotain turvakaiteita jälkeenpäin leikkailtu eli siellä on käyty hakemassa jotain pois.

        Aika karmiva ajatus mennä sukeltamaan säkkipimeeään hylkyyn joka on täynnä ruumiita ;D

        Mutta ammattisotilaat on koulutettuja psykopaatteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika karmiva ajatus mennä sukeltamaan säkkipimeeään hylkyyn joka on täynnä ruumiita ;D

        Mutta ammattisotilaat on koulutettuja psykopaatteja.

        Niin vedessä turvonneet ruumiit kauhistus . Ostettiin Sokos market virolaisia jauheliha pihvejä ihan varmasti joku myyrä ja yksi litteä valkoinen silmä . Ei mennä nyt vuoteen ainakaan sokokselle .. ..


    • Anonyymi

      Estoniasta pelastuneiden todistajanlausunnoissa mainitaan usean todistajan voimin pohjan alta kuuluneista "kirskuvista ja raapivista" äänistä, jonka jälkeen laivaan alkoi tulvia vettä alhaalta päin autokannen alapuolelta. Ei siis autokannelta, minne vesi pääsee avoimesta keularampista.

      Myöskin Estonialta kuuluneista räjähdyksistä on olemassa tarkka kuulohavainto ja tarkka kellonaika. Suomen rannikko on täynnä meren pohjaan asennettuja kuuntelumikrofoneja, joista kuului selvästi Estonialta kuuluneet räjähdykset. Estonian uppoamishetkellä rannikolla kuunteluvuorossa ollut varusmies kuuli mikrofonien kautta räjähdykset ja ne on kyllä puolustusvoimien taholta nauhoitettu.
      Turha on Suomen puolustusvoimilta mennä kysymään niitä nauhoituksia, koska nehän eivät mitään nauhoja myönnä olevan edes olemassakaan. Tai jos jotain nauhoituksia on aikoinaan ollutkin, niin nehän on jo tietysti tuhottu ja hävitetty, eikä niitä enää löydy yhtään mistään.

      • Anonyymi

        Kuulostaa ihan ufo-Luukkaisen turinalta. Hän oli muka kuullut ja nähnyt todisteet alue 51 ufosta, usan armeijalla halussa, usalaiset sotilashenkilöt oli sen Rauni-Leenalle kertoneet, mutta raportit salaista sotilastietoa.

        Sinäkin luulet tietäväsi mitä tapahtui, kun joku on sanonut sitä ja toinen kuullut tätä. Lol.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuulostaa ihan ufo-Luukkaisen turinalta. Hän oli muka kuullut ja nähnyt todisteet alue 51 ufosta, usan armeijalla halussa, usalaiset sotilashenkilöt oli sen Rauni-Leenalle kertoneet, mutta raportit salaista sotilastietoa.

        Sinäkin luulet tietäväsi mitä tapahtui, kun joku on sanonut sitä ja toinen kuullut tätä. Lol.

        Mutta nyt niitä tunnistamattomien lentolaitteiden videoita on tuonut julkisuuteen jenkkiarmeija itse. Mistä sitä todellakaan tietää mihin Estonia törmäsi ,vaikkapa noihin tunnistamattomiin,kuka tietää? Sitä voi spekuloida ihan mitä vaan jos ei ole 100% todennettuja faktoja pöydällä.


      • Anonyymi

        Tämä kirjoittaja keksii omia juttujaan.


      • Anonyymi

        Tietysti siellä on turvakamerat veden alla mutta silloin oli kova myrsky 20 metriä sekunnissa.


    • Anonyymi

      Eikö tuolla ole hautarauha tai jotain.. saako siellä huseerata miten tykkää..
      Ettei tässä luvan turvin mennä urkkimaan laivaan sisään ja vaikka varkaisiin, milläs sitä kukaan voi valvoa.

    • Anonyymi

      Niin päivänselvää on ettei ollut semmonen keli joka olisi aluksen upottanut. Miehistö on kertonut että keulaportti oli kiinni. Hylystä keulaportti on käyty heti räjäyttämässä irti röjähdyksen jäljet näkyy ja siirretty muutama kilometri. Matkustajat kertoneet vettä tulleen sivusta ja kuulkensa kaksi kovaa pamausta. Nöhty 2 sotilaskuormurin menevän lastiin. Laiva kallistui sivulle voimakkaasti. Hylky haluttiin peittää ja valaa betoniin eikä nostaa saanut. Hsutarauha kielsi lisätutkimukset. Kapteeni ja monta miehistön jösentä pelastuu mutta katoaa iäksi turusta. Löhes 30 vuotta myöhemmin hylyn kyljestä löydetään kaksi 15 metrin aukkoa.

      Raksuttaako?

      • Anonyymi

        Keulavisiiri kai oli kuitenkin irronnut(räjäytetty), mutta sisempi keulaportti oli kiinni, joten vettä ei ole kovin paljoa sitä kautta voinut auokannelle päästä.


      • Anonyymi

        Ei yodellakaan ole päivänselvää. Visiiri ei ollut kunnossa, ja merenkäynti, aallokko kova. Mutta eihän salaliittoteoreetikoille todennäköisin, luonnollisin syy koskaan kelpaa. Se on luonnevika.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei yodellakaan ole päivänselvää. Visiiri ei ollut kunnossa, ja merenkäynti, aallokko kova. Mutta eihän salaliittoteoreetikoille todennäköisin, luonnollisin syy koskaan kelpaa. Se on luonnevika.

        Jos visiiri olisi epäkunnossa, eivät Ruotsin ja Viron merenkulusta vastaavat viranomaiset olisi ikänä antaneet lupaa lähteä aluksella matkustusreitille. Estoniallahan tehtiin perusteellinen tekninen tarkastus aamupäivällä 27.9 tämän saavuttua Tukholmasta Tallinnaan. Vai haluatko sanoa, että nämä viranomaiset tietoisesti lähettivät aluksen kohti "varmaa kuolemaa", eli siis heidätkö pitäisi mielestäsi tuomita oikeudessa?


      • Anonyymi

        Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen.

        Visiirin kiinnitysten murtuminen on koko tapahtumaketjun "sine qua non" eli fakta, josta kaikki riippuu. Esimerkiksi reikä aluksen kyljellä ei olisi voinut aiheuttaa kiinnitysten murtumista sillä tavoin kuin nyt tapahtui.

        Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos visiiri olisi epäkunnossa, eivät Ruotsin ja Viron merenkulusta vastaavat viranomaiset olisi ikänä antaneet lupaa lähteä aluksella matkustusreitille. Estoniallahan tehtiin perusteellinen tekninen tarkastus aamupäivällä 27.9 tämän saavuttua Tukholmasta Tallinnaan. Vai haluatko sanoa, että nämä viranomaiset tietoisesti lähettivät aluksen kohti "varmaa kuolemaa", eli siis heidätkö pitäisi mielestäsi tuomita oikeudessa?

        Visiiri ei ollut epäkunnossa. Se oli heikko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos visiiri olisi epäkunnossa, eivät Ruotsin ja Viron merenkulusta vastaavat viranomaiset olisi ikänä antaneet lupaa lähteä aluksella matkustusreitille. Estoniallahan tehtiin perusteellinen tekninen tarkastus aamupäivällä 27.9 tämän saavuttua Tukholmasta Tallinnaan. Vai haluatko sanoa, että nämä viranomaiset tietoisesti lähettivät aluksen kohti "varmaa kuolemaa", eli siis heidätkö pitäisi mielestäsi tuomita oikeudessa?

        Kerran oli tahallaan jätetty keulaportti auki . Kyllä hulluja riittää jotka vihaa kaikkea jos jumala käskee niin. 😷


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen.

        Visiirin kiinnitysten murtuminen on koko tapahtumaketjun "sine qua non" eli fakta, josta kaikki riippuu. Esimerkiksi reikä aluksen kyljellä ei olisi voinut aiheuttaa kiinnitysten murtumista sillä tavoin kuin nyt tapahtui.

        Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä.

        800 hukkunutta enemmistö venäläisiä , sekin mahdollista että varastettu identiteetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        800 hukkunutta enemmistö venäläisiä , sekin mahdollista että varastettu identiteetti.

        Ruotsalaisia ja virolaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos visiiri olisi epäkunnossa, eivät Ruotsin ja Viron merenkulusta vastaavat viranomaiset olisi ikänä antaneet lupaa lähteä aluksella matkustusreitille. Estoniallahan tehtiin perusteellinen tekninen tarkastus aamupäivällä 27.9 tämän saavuttua Tukholmasta Tallinnaan. Vai haluatko sanoa, että nämä viranomaiset tietoisesti lähettivät aluksen kohti "varmaa kuolemaa", eli siis heidätkö pitäisi mielestäsi tuomita oikeudessa?

        Perusteellinen tekninen tarkastus olisi kestänyt aamupäivästä 27.9. iltapäivään 15.3., mutta purkki pääsi välissä uppoamaan.
        Laivat ovat kaikki enemmän tai vähemmän yksilöitä, tuskin tämän laivan keulaportin kiinnikkeitä röntgenkuvattiin kyseisenä aamupäivänä mahdollisen metallin väsymisen havaitsemiseksi....


    • Anonyymi

      Kyllähän laivan turvallisuus oli mitä sattui matkaan oli päästävä ajoissa

      • Anonyymi

        Laiva oli yhtä merenkelpoinen, kuin mikä tahansa Vikingin tai Siljan vastaava lautta. Estonialle vain sattui vähän pa.ka kohtalo, kun siitä tehtiin ihmiskilpinen kuljetusväline aseiden, sotilaselektroniikkan, avaruusteknologian ja ydinmateriaalin salakuljetukselle Viron kautta Ruotsiin, josta eteenpäin isoveljen avosyliin.. Siinä vissiin ajateltiin, että jos siirretään kamaa matkustajalautalla, ei KGB:llä ja Venäjän armeijalla olisi pokkaa pistää hanttiin. Toisin kuitenkin kävi. Olisi siinä mikä tahansa Silja, tai Viking kokenut saman kohtalon, jos olisi venäläisten eteen sattunut ja ruvennut provokatiivisesti ja ylimielisesti ärsyttämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laiva oli yhtä merenkelpoinen, kuin mikä tahansa Vikingin tai Siljan vastaava lautta. Estonialle vain sattui vähän pa.ka kohtalo, kun siitä tehtiin ihmiskilpinen kuljetusväline aseiden, sotilaselektroniikkan, avaruusteknologian ja ydinmateriaalin salakuljetukselle Viron kautta Ruotsiin, josta eteenpäin isoveljen avosyliin.. Siinä vissiin ajateltiin, että jos siirretään kamaa matkustajalautalla, ei KGB:llä ja Venäjän armeijalla olisi pokkaa pistää hanttiin. Toisin kuitenkin kävi. Olisi siinä mikä tahansa Silja, tai Viking kokenut saman kohtalon, jos olisi venäläisten eteen sattunut ja ruvennut provokatiivisesti ja ylimielisesti ärsyttämään.

        Kuvittelua. Kunnes esität todisteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuvittelua. Kunnes esität todisteita.

        Esitä sinä todisteet etteikö näin voisi olla. Viralliseen raporttiin on turha vedota, sen ymmärtää jokainen joka ajattelee itsenäisesti. Jos viitsit katsoa keitä suomen jäsenet lautakunnassa olivat voisit ehkä ymmärtää asian. Esim. Lehtola joka joka oli koulutukseltaan juristi ja saanut palkintoviran johti suomen tutkijaryhmää. Aika vakuuttavaa eikö. Oikis antaa parhaat valmiudet tutkia merionnettomuuksia, vai mitä. Totuus ja virallinentotuus eivät aina kohtaa joopa joo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laiva oli yhtä merenkelpoinen, kuin mikä tahansa Vikingin tai Siljan vastaava lautta. Estonialle vain sattui vähän pa.ka kohtalo, kun siitä tehtiin ihmiskilpinen kuljetusväline aseiden, sotilaselektroniikkan, avaruusteknologian ja ydinmateriaalin salakuljetukselle Viron kautta Ruotsiin, josta eteenpäin isoveljen avosyliin.. Siinä vissiin ajateltiin, että jos siirretään kamaa matkustajalautalla, ei KGB:llä ja Venäjän armeijalla olisi pokkaa pistää hanttiin. Toisin kuitenkin kävi. Olisi siinä mikä tahansa Silja, tai Viking kokenut saman kohtalon, jos olisi venäläisten eteen sattunut ja ruvennut provokatiivisesti ja ylimielisesti ärsyttämään.

        Kyllä sinä hullu olet ei sille voi mitään. Venäläisiä hukkui eniten Estonian mukana ääliö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinä hullu olet ei sille voi mitään. Venäläisiä hukkui eniten Estonian mukana ääliö.

        Siljan tai Vikingin vastaava vittu ,sehän oli viking Sally maalattu Viron omistuksessa venäläisiä hukkui . Onneksi olkoon vainoharhaiset paha saa lopulta palkkansa.


    • Anonyymi

      Se seuraavana aamuna Estonian uppoamispaikalla televisiokuvissa näkynyt myrsky alkoi vasta aamuyön tunteina. Estonian uppoamishetkellä ei ollut merellä läheskään niin huono keli, mitä television uutislähetyksissä aamulla näytettiin.
      Ne on täysin höpöjuttuja sen Estonian Atlanti-lukon pettäminen myrskyssä. Mies joka on työkseen hitsannut telakalla 10 vuotta juuri niitä samoja lukkoja kertoo, että semmoista myrskyä ei olekaan, joka sen lukon rikki repisi. Ennen koko laiva hajoaa myrskyssä palasiksi kuin korttitalo, ennen kuin laivan Atlanti-lukko myrskyssä hajoaa.

      • Anonyymi

        Kyllähän sen hitsaustyöt voivat olla huonot


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän sen hitsaustyöt voivat olla huonot

        Tai sitten yhtälailla virallisten onnettomuustutkijoiden "työt". Mikäs siinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän sen hitsaustyöt voivat olla huonot

        Ai suomalaisen, 10 vuotta laivoja hitsailleen telakkahitsarin? Ihanko totta nyt! Mieti vähän mitä pieret!


      • Anonyymi

        Kuulkaas nyt, asinatuntijoiden päätelmä oli että

        "Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen."

        Ei hitsari ole mikään lujuusopin asiantuntija. Tuskin edes tämä hitsari tai sinä tiedätte, mitä lujuusoppi on, joten älä puutu viisaampien kertomiin asioihin.

        Ei automekaanikkokaan autoja suunnittele , eikä hitsari lukkoja laivoihin mitoita.


      • Anonyymi

        No harhanäkyinen taas iskee . Siellä oli niin kova myrsky että keula irtosi ruosteen takia ei kestänyt 4 - 6 metrin aaltoja. Venäläiset ei päässyt nousemaan pelastuslautoille kun oli niin suuri aallokko .


    • Anonyymi

      Onhan mahdollista, että jonkun valtion porukkaa kävi uppoamisen jälkeen posauspommin kanssa ropeloimassa siellä. Sekin vaihtoehto puhuu sen puolesta, että upotus oli tarkoituksellista.

      • Anonyymi

        .Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä.


    • Anonyymi

      Jos estonia rysähti merenpohjaan painavana, voiko se aiheuttaa lisävaurioita?

      • Anonyymi

        Kyllä voi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä voi.

        Laiva VAJOAA pohjaan upotessaan - ei "rysähtele".


    • Anonyymi

      Ennen pidin Jutta Rabea pelkkänä hörhönä, en enää.

    • Anonyymi

      Estonian matkustajat teurastettiin tarkoituksella, mutta minkä asian edestä?

      • Anonyymi

        Ei niitä teurastettu. Nejotka kuolivat, hukkuivat merellä.


    • Anonyymi

      Tollot mallikot lukeneet salaliitto huhuja ja uskovat niihin kuin pukki sarviinsa. Ei siknä totuudella ole mitää virkaa, kun haluaa uskoa salaliitoihin. Milä tahansa höpötys uppoaa, jos haluaa höpötyksiin uskoa. Ihan verrattavissa himouskovaisiin.

      • Anonyymi

        Tosi on.


    • Anonyymi

      Varmasti Venäläiset??????

      • Anonyymi

        Ei kun UFOt


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kun UFOt

        Pienet, mutta niin vihreät miehet..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pienet, mutta niin vihreät miehet..

        Niin, kysykääpä vaikka Pentankonista, siellä just saattiin julkistettua matskut..


      • Anonyymi

        Highly-Likely kävi Bashiroff & Petroff hakemassa Skripalit pohjakannelta..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kun UFOt

        It must been USO!! Mitäs jos Estonia törmäsikin ruotsalaisten kehittämään uivaan lautaseen ja tämä jättikin viiltoja aluksen kylkeen ja vahingoitti visiirin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pienet, mutta niin vihreät miehet..

        UFOjen vedenalainen jaosto.


    • Anonyymi

      Samaa tehtailua kuin syyskuun 11. 2001 ja ..

      • Anonyymi

        Kyllä!! Ja molemmissa imuroitiin vakuutusyhtiöt konkurssin partaalle..


    • Anonyymi

      ”Todella pahalta, todella pahalta näyttää...” Kello 01.21 lähetettiin Estonialta heikko hätäkutsu – lue viimeiset hätäviestit kokonaan

      Ensimmäinen heikko hätäkutsu Estonialta lähti 28. syyskuuta 1994 kello 01.21.55.

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006252104.html

      • Anonyymi

        YouTube Estonia mayday


    • Anonyymi

      Massamurha! Pommeilla c4 räjäytettiin keulavisiiri helvettiin!

      • Anonyymi

        Viisirin poistaminen EI upota laivaa - autokansi on PÄÄKANSI ja siellä saa lainehtia vettä kaulaan saakka ja siitä se ei uppoa. Ei sitten millään.

        -merellä kulkenut-


      • Anonyymi

        Ei pidä paikkaansa. Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa. Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä.

        https://tinyurl.com/2ypszkwc

        Kokoa löytyy ja jälki on siisti leikatessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viisirin poistaminen EI upota laivaa - autokansi on PÄÄKANSI ja siellä saa lainehtia vettä kaulaan saakka ja siitä se ei uppoa. Ei sitten millään.

        -merellä kulkenut-

        ASUANTUNTIJAt kirjoittivat raportissaan , että

        "Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ASUANTUNTIJAt kirjoittivat raportissaan , että

        "Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen."

        "asiantuntijat" yrittivät keksiä jotain vettäpitävää selitystä ja sen perään julistettiin hautarauha ja aloitettiin aluksen peittäminen soralla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viisirin poistaminen EI upota laivaa - autokansi on PÄÄKANSI ja siellä saa lainehtia vettä kaulaan saakka ja siitä se ei uppoa. Ei sitten millään.

        -merellä kulkenut-

        Ei niin mutta autokannen ramppi aukesi . Jostain tuli vettä ensin alas mitä pumpattiin sitten ylemmäs laiva kallistui .


    • Anonyymi

      Turhaa spekulointia , kannattaa muistaa että OTKESin tutkimuksen tulos oli että Estonia upposi keulavisiirin Atlanttilukon petettyä ja se taas aiheutti visiirin aukeamisen ja lopulta veden syöksymisen laivaan sisään .
      Uppoamisen syy oli siis tuo , kaikkea salaliittoteorioita voidaan asian ympärille toki keksiä vaikka loputtomiin mutta kuten jo edesmennyt OTKESin johtaja Lehtolakin sanoi että uppoamisen syytä ne eivät muuta .
      Case closed .

      • Anonyymi

        Viisirin poistaminen EI upota laivaa - autokansi on PÄÄKANSI ja siellä saa lainehtia vettä kaulaan saakka ja siitä se ei uppoa. Ei sitten millään.

        -merellä kulkenut-


      • Anonyymi

        Oikein !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viisirin poistaminen EI upota laivaa - autokansi on PÄÄKANSI ja siellä saa lainehtia vettä kaulaan saakka ja siitä se ei uppoa. Ei sitten millään.

        -merellä kulkenut-

        ASIANTUNTIJAT kuitenkin sanovat raportissaan näin :

        "Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen."

        Kallistuminen voi sitten upottaa laivan , eikös vaan ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ASIANTUNTIJAT kuitenkin sanovat raportissaan näin :

        "Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen."

        Kallistuminen voi sitten upottaa laivan , eikös vaan ?

        Ei - eikä yhdessä tunnissa.

        Autokansi on aluksen PÄÄKANSI.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei - eikä yhdessä tunnissa.

        Autokansi on aluksen PÄÄKANSI.

        Oli pääkansi tai ei, sinne ne vedet tulivat keulaportin aukosta, ja se upotti laivan


      • Anonyymi

        Kyseinen atlanttilukko heitettiin sen löytymisen jälkeen takaisin mereen jostain syystä. Mahtoiko olla Lehtolan idea tai jonkun toisen suojatyöntekijän. Kertoo ehkä jotain tutkinnan tasosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ASIANTUNTIJAT kuitenkin sanovat raportissaan näin :

        "Onnettomuuden syy oli, että visiirin kiinnitykset murtuivat niiden lujuuden ylittäneen ulkoisen kuorman takia. Tämän jälkeen visiiri hakkasi keulakantta ja visiiri putosi mereen avaten rampin. Lähes vasta-aallokkoon kulkeneen aluksen avoimesta rampin aukosta syöksyivät vesimassat sisään aiheuttaen nopeasti aluksen kallistumisen."

        Kallistuminen voi sitten upottaa laivan , eikös vaan ?

        Keitä nämä asiantuntijat olivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei - eikä yhdessä tunnissa.

        Autokansi on aluksen PÄÄKANSI.

        Matkustaja laivassa ei ole autot on alhaalla . Laiva kallistui kun myrskyssä laineet heitti vettä .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oli pääkansi tai ei, sinne ne vedet tulivat keulaportin aukosta, ja se upotti laivan

        Kyllä tuli ja myrskyn takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oli pääkansi tai ei, sinne ne vedet tulivat keulaportin aukosta, ja se upotti laivan

        "Oli pääkansi tai ei, sinne ne vedet tulivat keulaportin aukosta, ja se upotti laivan"

        Näin ei todeta kv. tutkimuskomission loppuraportissa. Sen sijaan todetaan, että autokannelle tulvinut vesi keularampin auettua visiirin pudotessa mereen kallisti aluksen 35 astetta oikealle. Kallistunut alus sai lisää vettä neljännen ja viidennnen kannen rikkoutuneista ikkunoista ja viidennen kannen perällä olevasta ovesta, joka oli kokonaan irronnut (sukeltajien havainto). Alus kallistui kyljelleen mitä enemmän vettä pääsi yläkansille ja sitä kautta mm. porrasaukoista alemmille kansille.

        Lopulta kaikki kannet täyttyivät vedestä perästä alkaen, jolloin alus upposi perä edelle pohjaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oli pääkansi tai ei, sinne ne vedet tulivat keulaportin aukosta, ja se upotti laivan"

        Näin ei todeta kv. tutkimuskomission loppuraportissa. Sen sijaan todetaan, että autokannelle tulvinut vesi keularampin auettua visiirin pudotessa mereen kallisti aluksen 35 astetta oikealle. Kallistunut alus sai lisää vettä neljännen ja viidennnen kannen rikkoutuneista ikkunoista ja viidennen kannen perällä olevasta ovesta, joka oli kokonaan irronnut (sukeltajien havainto). Alus kallistui kyljelleen mitä enemmän vettä pääsi yläkansille ja sitä kautta mm. porrasaukoista alemmille kansille.

        Lopulta kaikki kannet täyttyivät vedestä perästä alkaen, jolloin alus upposi perä edelle pohjaan.

        Ja sitten se vesi repi ne yli kymmenmetriset aukot kylkeen kun ei viihtynytkään sisällä. Tiesithän myös että kuu on juustoa, emmentalia, siitä ne kraaterit johtuu.


    • Anonyymi

      No ettekö huomaa miten hiljaa, on Venäjä tästä uudesta tutkimuksesta ?
      Ei minkäänlaista kommentia ole sieltä tullut medioihin.

      • Anonyymi

        Voi helvetin perkele venäläiset osaa kyllä suomea viroa jotkut ainakin mutta kerran vielä enemmistö kuolleista oli venäläisiä . Kerran vielä suurin osa oli venäläisiä . Paha saa palkkansa Tulikivi järvi ....


    • Anonyymi

      Lisäksi siis senaikainen keulavisiirin aukeamissuunta , alhaalta ylös , kiellettiin visiiriin kohdistuneiden valtavien väkisin aukeamisen mahdollistaneiden voimien vuoksi ja nykyään visiirit aukeavat sivulle .

    • Anonyymi

      Eikös se ollut niin romu laiva

    • Anonyymi

      Jutta Rabben kuvaamalla videolla näkyy yks räjähtämätön muoviräjähteen tapainen pahvilaatikko kiinni seinässä, keulan ympäristössä. 2 sotilasajoneuvoa ajoi Estonian autokannelle viime tipassa. Nämä voisi liittyä upotukseen ja sen jälkeen esim. Amerikkalainen sukellusvene on voinut törmätä ja kun törmäys tapahtunut tiimi joka ajoi autot sisään on räjäyttänyt keulaportin ja tämä tiim on sittemmin poistunut laivalta esim helikopterikyydillä.
      Kyse siis Naton operaatiosta?

      • Anonyymi

        Ei ole totta. Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä.


      • Anonyymi

        No miksi Nato olisi estänyt Venäläisen sotilastekniikan tuontia länteen tutkittavaksi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole totta. Nopeassa murtumisessa, kuten räjähdyksessä, plastinen materiaali olisi murtunut kuten hauras materiaali. Räjähdyksessä lämpötila nousee, jolloin maalipinnat sulavat ja palavat. Visiiristä, murtopintojen läheisyydestä, ei löytynyt mitään tällaisia jälkiä.

        Nopeiden räjähteiden leimahdus on niin nopea että ei siinä mikään maalipinta tai muukaan pala, enintään herkästi syttyvät materiaalit/nesteet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nopeiden räjähteiden leimahdus on niin nopea että ei siinä mikään maalipinta tai muukaan pala, enintään herkästi syttyvät materiaalit/nesteet.

        Ei pidä paikkaansa. Usko asiantuntijoiden lausuntoja.
        En usko että olet räjähdysexpertti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miksi Nato olisi estänyt Venäläisen sotilastekniikan tuontia länteen tutkittavaksi ?

        Mitä tutkimista niissä on . Ruotsissa asuvat venäläiset tietysti voi olla sotahulluja .


    • Anonyymi

      Lähituttavat makusti alkuksella 3kk ajemmin kesällä 1994 !

      Se tapahtuma todella jäi silloin alle 10v. pojan mieleen aikamoisena mörkönä.

    • Anonyymi

      Kari Lehtolan satuihin ja höpöjuttuihin uskovat alkavat nyt jo todella huolestua, koska nyt uhkaa oikea totuus paljastua Estonian uppoamisesta.
      Sillä virallisella onnettomuustutkintaraportilla voi pyyhkiä persettään... sillä ei ole mitään tekemistä todellisen uppoamissyyn kanssa.
      Vaikka nyt todellinen uppoamisen syy paljastuisikin, niin ei siitä ole mitään takeita, että se kerrottaisiin rehellisesti kansalaisille.

      • Anonyymi

        Joku valtion trolli tai mikä lie jankuttaa täälläkin sitä virallista raporttia kuin viimeistä päivää.


      • Anonyymi

        Kyllä syy tiedetään, ei täs satui tarvita. Venäjä uhkasi upottaa estonian. Ja sitten upotti. Valinta ja syy oli ruotsin hallituksen. Tätä tässä on salailtu 30 vuotta.


      • Anonyymi

        No tuo ukko oli kun pellepeloton noissa TV haastatteluissa.


      • Anonyymi

        Näkihän sen äijän naamastakin ja kuuli puheista ettei sillä ollut kaikki kotona.


      • Anonyymi

        Mistä tiedä tämän kaiken ?
        Et mistään, Kunhan keksit


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä syy tiedetään, ei täs satui tarvita. Venäjä uhkasi upottaa estonian. Ja sitten upotti. Valinta ja syy oli ruotsin hallituksen. Tätä tässä on salailtu 30 vuotta.

        Ai uhkasi upottaa estoniassa 800 venäläistä . Kyllä ne tietysti hulluja on aina ollut molokki ja moose budhat mutta että ne tekee joukkoitsareita ....toisaalta voi ne tehdä tietysti säteilyt ja muut.


    • Anonyymi

      Miksi Titanic upposi - siksi, että laipiot olivat ylhäältä auki - ihan siksi uppoaminen oli vääjäämätöntä.

      -merenkulkua-

      • Anonyymi

        Kuinka se tähän liittyy? Estonian kaltainen alus ei uppoa niin nopeasti ellei sitä upoteta, sekin käytiin kyllä läpi dokkarissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka se tähän liittyy? Estonian kaltainen alus ei uppoa niin nopeasti ellei sitä upoteta, sekin käytiin kyllä läpi dokkarissa.

        Osoitin vain sen, että Estonia upposi, koska se UPOTETTIIN. Titanicin suunittelija/rakentaja oli mukana ja totesi, että MITÄÄN ei ollut tehtävissä .. uppoaminen oli väistämätöntä, (laipiot ylhäältä auki).

        Kääntäen: Estonia ei uppoa vaikka autokansi olisi tulvillaan vettä, sieltä ei ole sellaista yhteyttä autokannen alapuolisiin tiloihin, että se olisi ollut mahdollista.

        -merenkulkua, aina eläkepäiviin saakka-


      • Anonyymi

        Jos ne teki joukkoitsarin sielläkin . Perheet sai vakuutusrahat ja yhtiö . Syy oli kai kapteeninsa , täyttä eteen reitti selvä ei siellä mitään jäävuoria ole . Sama juttu aina . Laivayhtiö päättää ettei myrsky vaikuta mitään .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osoitin vain sen, että Estonia upposi, koska se UPOTETTIIN. Titanicin suunittelija/rakentaja oli mukana ja totesi, että MITÄÄN ei ollut tehtävissä .. uppoaminen oli väistämätöntä, (laipiot ylhäältä auki).

        Kääntäen: Estonia ei uppoa vaikka autokansi olisi tulvillaan vettä, sieltä ei ole sellaista yhteyttä autokannen alapuolisiin tiloihin, että se olisi ollut mahdollista.

        -merenkulkua, aina eläkepäiviin saakka-

        "Estonia ei uppoa vaikka autokansi olisi tulvillaan vettä, sieltä ei ole sellaista yhteyttä autokannen alapuolisiin tiloihin, että se olisi ollut mahdollista."

        Autokannelta ei ole yhteyttä alempiin kansiin, jos vesitiiviit ovet alemmille kansille ovat kiinni. Ovet ilmeisestikin olivat kiinni aluksen upotessa. Ne suljettiin komentosillalta varotoimena aluksen kallistuksen havainnon jälkeen.

        Mutta neljänneltä kannelta on avoimet portaat alemmille kansille. Ne portaat menevät yhtenäisenä ensimmäiseltä kannelta aina seitsemännelle kannelle asti. Aluksen kallitustuttua 35 astetta, vesi tulvi neljännelle kannelle rikkoutuneista ikkunoista, jolloin alus kallistui lisää aina kyljelleen saakka. Alukseen vyöryvä vesi pääsi siten kaikille kansille upottaen aluksen perä edellä. Ilmataskua ei voi syntyä, koska perä edellä aluksen alakansille kertynyt ilma pääsee keulasta ulos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Estonia ei uppoa vaikka autokansi olisi tulvillaan vettä, sieltä ei ole sellaista yhteyttä autokannen alapuolisiin tiloihin, että se olisi ollut mahdollista."

        Autokannelta ei ole yhteyttä alempiin kansiin, jos vesitiiviit ovet alemmille kansille ovat kiinni. Ovet ilmeisestikin olivat kiinni aluksen upotessa. Ne suljettiin komentosillalta varotoimena aluksen kallistuksen havainnon jälkeen.

        Mutta neljänneltä kannelta on avoimet portaat alemmille kansille. Ne portaat menevät yhtenäisenä ensimmäiseltä kannelta aina seitsemännelle kannelle asti. Aluksen kallitustuttua 35 astetta, vesi tulvi neljännelle kannelle rikkoutuneista ikkunoista, jolloin alus kallistui lisää aina kyljelleen saakka. Alukseen vyöryvä vesi pääsi siten kaikille kansille upottaen aluksen perä edellä. Ilmataskua ei voi syntyä, koska perä edellä aluksen alakansille kertynyt ilma pääsee keulasta ulos.

        Ja atlantinlukko repi valtavat aukot kylkeen. Oletko harkinnut satukirjailijan uraa?


    • Anonyymi

      Myrskyllä on valtaisat voimat. Jos rungon eheys vaarantuu, repii myrsky tuollaisen ohuen peltipurkin kahtia. Siinä ei ehdi kahta sanaa sanoa kun paatti on pohjassa eikä ihminen pysty tekemään yhtään mitään myrskyn massiivisille voimille.

      • Anonyymi

        Aivopesulla on valtaisat voimat. Jos pään eheys vaarantuu, repii aivopesu tuollaisen ohuen oman ajattelun hajalle. Siinä ei ehdi kahta sanaa sanoa kun tyhmempi on aivopesty eikä sellainen ihminen pysty tekemään yhtään mitään aivopesun massiivisille voimille.


      • Anonyymi

        Huono trollaus.


    • Anonyymi

      Estonian kapteeni ja osa miehistöä pelastuivat onnettumuudessa. Turusta kapteeni ja monet merimiehet katosivat sairaalasta nopeasti, eikä heitä enää sen jälkeen olla nähty. Miksi näin? Tukittiinko kenties turvat lopullisesti.

      • Anonyymi

        Veikkaan että heidät siirrettiin ruotsiin "tutkinnallisista syistä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veikkaan että heidät siirrettiin ruotsiin "tutkinnallisista syistä".

        Olet kova veikkaaja, onko useinkin tullut päävoittoja?


      • Anonyymi

        Kyllähän siinä jotain salattavaa on takana jos tapahtumista eniten tietävät täytyy eliminoida.


      • Anonyymi

        Turusta. Siinä on suomenkin viranomainen sitten korviaan myöten salailussa mukana


      • Anonyymi

        Heille tuli Turun tauti.
        Sitä ei muun paikkakunnan ihminen kestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän siinä jotain salattavaa on takana jos tapahtumista eniten tietävät täytyy eliminoida.

        Ei ole ketään Estonian tapauksessa eliminoituja.
        Kuvittelet kaikenlaisia.


    • Anonyymi

      Ei sitä tutkittu, hurrit yritti vaan peittää kiireellä. Nyt pitäisikin selvittää miksi, siinähän se samalla selviää kuin uppoamissyykin jos vaan haluavat selvittää.

      Räjähdys repii helposti isotkin aukot, sukellusvene tuskin tekisi kovin pahaa jälkeä tai uppoaisi itsekin, eikä varsinkaan moneen kohtaan. Räjähdyksiähän kuului useita eli räjäyettty monessa kohtaa, siksi upposikin niin nopeasti ja silminnäkijt näki veden tuilevan sisään monesta kohtaa.

      Tietysti sukellusvenekin voinut olla osallisena jollain tapaa, mutta eiköhän ne räjähteet olleet aluksen sisällä, ehkäpä sukellusvene haki räjäyttäjät pois ja muutakin tavaraa myöhemmin, sieltähän oli kiskottu kaiteita tai jotain sellaista aluksen ulkopuolelle.

      • Anonyymi

        Ne on sitte olleet ekoja jotka ovat laivalta hätäaluksilla pois lähteneet. Varmasti siellä on käyty kapteenin juttusilla ja heidät poistettu ekoina laivalta josssa Sukellusvene sitte poiminut ne jossiain määrätyssä paikassa.
        Sotilaskopterit siellä pörräsi vasta aamulla.


      • Anonyymi

        Näin juuri. On se kumma kun kerran venäjä uhkaili upottamisella ja kohta estonia jo upposi niin siltikin puppuraportit onnettomuudesta menee läpi. Päivänselväasia että venäjä sen upottiniinku uhkasikin. Kuvitelkaa jos tämä hirveä asia oikeesti joskus pystytään julkistamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin juuri. On se kumma kun kerran venäjä uhkaili upottamisella ja kohta estonia jo upposi niin siltikin puppuraportit onnettomuudesta menee läpi. Päivänselväasia että venäjä sen upottiniinku uhkasikin. Kuvitelkaa jos tämä hirveä asia oikeesti joskus pystytään julkistamaan.

        Joo, ihan päivänselvää.
        Voi mitä pellejä tällä palstalla kirjoittelee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, ihan päivänselvää.
        Voi mitä pellejä tällä palstalla kirjoittelee.

        Eikö sinusta ole loogista? Oletkin itse se pelle sitten


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sinusta ole loogista? Oletkin itse se pelle sitten

        Ei väiteessä ole mitään logiikkaa.


    • Anonyymi

      Estoniahan on lähestulkoon täsmälleen Israelin lipun värinen.
      Iso joukku j*liesia osallistunut ase/huume ym. Bisnekseen. Oliko teko kgb;n sabotaasi vai lännen ihmisuhraus, emme saa tietää. Reikiä paatti on täynnä.

    • Anonyymi

      Seuraavaa ruotsalaisten asiantuntijoiden selitystä odotellaan...

    • Anonyymi

      Suomen puolustusvoimilla on nauhoitettuna mereen upotetuilla mikrofoneilla Estoniasta kuuluneet räjähdykset. Kyllähän niillä nyt Estonian räjähdykset oikein hyvin kuulee, kun ne laitteet kuulee Suomen rannikon läheisyydessä liikkuvat vieraitten valtioiden sukellusveneetkin.

      • Anonyymi

        Kukahan onnellinen Varusmies se on ollut, kuka on ollut vahtivuorossa kyseisenä yönä?!


      • Anonyymi

        Ei siellä mikään räjähtänyt.
        Jos väität, kerro missä ovat todisteet


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei siellä mikään räjähtänyt.
        Jos väität, kerro missä ovat todisteet

        Annoin ne Lehtolalle, sanoi tarvitsevansa niitä. En kysellyt sen enempää


    • Anonyymi

      Oli vaikka mitä räjähdyksiä vaikka missä ja sekä ihan mitä tahansa salaliittoterioita mutta Estonian upotti kovan myrskyn aiheuttama Atlanttilukon pettämisestä aiheutunut keulaviisirin aukeaminen jonka johdosta vesi syöksyi laivaan upottaen sen , silloinen visiirin malli , siis ylös aukeava , kiellettiin Estonian uppoamisen jälkeen , nykyään aukeavat sivulle joilloin ei synny väkisin aukeamaan mahdollistavia voimia .
      OTKESin raportti löytyy kyllä ja jos joku epäilee sitä niin pitää perustella mikä kohta siinä ei pidä paikkaansa ja miksi sekä pitää kyetä oikaisemaan väitetyt väärät tukintatulokset toisilla .
      Sana on vapaa....

      Pelkkä kommentti "sillä tutkinnalla voi pyyhkiä takapuolensa " kun nyt vaan ei riitä , se kertoo enemmänkin kirjoittajansa älykkyyden tasosta.

      • Anonyymi

        Joo, eivät nämä hullut väittäjät koskaan anna mitään todisteita väitteilleen.
        Sanovat vaan että valtamedia kusettaa, ja tutkimukset ovat paskaa.
        Mutta ei tällainen kelpaa fiksummille ihmisille.
        Koulutetumpi väki tietää, että kusettajat itse ovat ne, jotka väittävät kusetetun.


      • Anonyymi

        Suosittelen menemään mensan testiin, mutta älä pety kun jäät alle 100 pisteen.


    • Anonyymi

      Asiantuntijat on sitä varten että todistavat poliittisen päätöksen perusteet oikeaksi ja muut vääräksi

      • Anonyymi

        Mulla oli kameras filmirulla täynnä niitä mutta se venäläinen sukelluspaattipa takavarikoi kamerani silloin heti


    • Anonyymi

      Niin, eihän siinä tietenkään pitäisi olla mitään reikiä kyljessä jos tosi on vaan se että keulaportti vuosi.
      Jos siellä reikiä kyljessä on niin räjähtänythän siellä sillon jotain on, sehän on päivänselvää.

      • Anonyymi

        Ei se ole räjähtänyt.
        Kolhuja tulee, kun pohjaan osuu.


      • Anonyymi

        M/S Estonia on upotessaan kaatunut oikealle kyljelleen ja ilmeisestikin osunut pohjaankin oikea kylki edellä. Ei siis ole yllättävää, jos oikeassa kyljessä on repeämä sen vuoksi, että laiva on upotessa osunut pohjaan.

        Paljon kiinnostavampaa on todistajien väitteet, että laivan autokannen alle olisi tullut vettä jo ennen kuin visiiri oli irronnut. Laivan keulaa pitäisi tutkia tarkemmin: onko siellä reikää, josta vesi olisi voinut tulvia autokannen alapuolelle?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        M/S Estonia on upotessaan kaatunut oikealle kyljelleen ja ilmeisestikin osunut pohjaankin oikea kylki edellä. Ei siis ole yllättävää, jos oikeassa kyljessä on repeämä sen vuoksi, että laiva on upotessa osunut pohjaan.

        Paljon kiinnostavampaa on todistajien väitteet, että laivan autokannen alle olisi tullut vettä jo ennen kuin visiiri oli irronnut. Laivan keulaa pitäisi tutkia tarkemmin: onko siellä reikää, josta vesi olisi voinut tulvia autokannen alapuolelle?

        On sieltä jo kuvaa Jutta Rabbe ja Amerikkalainen tiimi sukelsi sinne joskus 2000 Elokuussa ja hyvää kuvaa reijästä vesirajan alla !! Jopa räjähteistä on materiaalia.


    • Anonyymi

      Aleksander Einseln, vahva yhteys USAan, Viron puolustusvoimien päällikkö siihen aikaan, ja avoimesti kertoi että Ruotsiin vietiin jopa ydin materiaalia, muusta sotilastekniikasta puhumattakaan, että taitaa ruotsilla olla paljon kerrottavaa tuosta Estonian upotuksesta.

    • Anonyymi

      En tiedä mutta JOS Estonia ei olisi silloin uponnu niin Ruotsi olisi tänäpäivänä ydinasevalta.

      • Anonyymi

        Mistä tiedät ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät ?

        Miten niin mistä tiedät,.💥 lyödään äkkiä lisää löylyä kiukaaseen ennenku se jähtyy.


    • Anonyymi

      Suomen alkoholipolittiika upotti espostonian, Silverille annettiin iso jakoavain ja luvattiin majoitus Sörkässä.

    • Anonyymi

      Ihan pieni heitto tähän, Wilhelm Gustloff 1944 3 torpedolla upotus, aikaa 50 Min uppoamiseen. Estonia joka ei törmännyt mihinkään ns. Uppoaminen 35 Min. Melko omituinen tapaus.

      • Anonyymi

        Korjaan tammikuu 1945, Neuvostoliiton sukellusvene ja 3 torpedoa, 1 keulaan, 1 uima-altaan kohdille ja yksi konehuoneen kohdille.


      • Anonyymi

        Hytissä jääny vesihana auki josta syntyny tulvavesi upotti epsonian merenpohjaan matkalla törmäsi venäläiseen sukulluslaivaan ja siitä keulaportti repesi ja kylki


    • Anonyymi

      Voihan virallisten totuus!!
      Voihan kelluvat lautaset ja leijuvat kulhot!

    • Anonyymi

      Tää tapaus on ny sitte päivänselvä

      • Anonyymi

        Yhtä päivänselvä kuin Olof Palmenkin tapaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhtä päivänselvä kuin Olof Palmenkin tapaus.

        Ruottalaiset onkin parhaita asiantuntijoita tämmösis tapauksis


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruottalaiset onkin parhaita asiantuntijoita tämmösis tapauksis

        No väittihän ne sen Venäläisen sukellusveneen karille ajossa, että miehistön rannekellot säteilee.


    • Anonyymi

      Saattaa olla hylyn omasta painosta johtuvia vaurioita. Onhan se maannut pohjassa jo n. 27 vuotta, että kyllä siinä alkaa rakennekin jo vääntymään.

      • Anonyymi

        Estonia ei ole vain maannut pohjassa, vaan myös liikkunut ajan kuluessa savisessa pohjassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Estonia ei ole vain maannut pohjassa, vaan myös liikkunut ajan kuluessa savisessa pohjassa.

        On tietysti etsinyt parempaa lepo asentoa ja välillä kääntynyt toiselle kyljelleen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tietysti etsinyt parempaa lepo asentoa ja välillä kääntynyt toiselle kyljelleen?

        Usko tai älä, mutta merenpohja ei ole tasainen vaakapinta. Estonia on maannut "rinteessä" pohjassa ja valunut sitä pitkin alemmas vuosien aikana.


      • Anonyymi

        Taidat jopa uskoa tuohon :D


    • Anonyymi

      Hylystä löytyi porilaine pyäräiliä, tyyppi oli ajanut kyljestä läpi ja löytyi messin viinakaapista vatsa täynnä kossua.

      • Anonyymi

        Taidat muistaa väärin. Pyöräilijä löytyi sinun ahterista, oli sitä paitsi porautunut jo aika syvälle.


    • Anonyymi

      Mikä oli tämä Tullivirkailija Kristapovits joka ammuttiin 3 viikkoa uppoamisen jälkeen, mikä oli tämä SDI avaruus ase systeemi mikä piti saada USAan Ruotsin kautta, miksi Piht ja Vahtras katosivat vaikka pelastuivat, Turusta sanottiin Vahtrasin vaimolle että hänet on viety Ruotsiin, lopuksi kerrottiin että ruumis löytyi suomen rannikolta.

      • Anonyymi

        Ehkä Vahtras vaan tippui veneestä matkalla Tukholmaan.


      • Anonyymi

        Estonian turmaan liittyvistä salamyhkäisistä henkilöistä, yksi ehdottomasti avainroolissa olleita oli Igor Kristapovitsh. Nuori (murhahetkellä vasta 31 -vuotias) ja kunnianhimoinen, hän oli edennyt urallaan aimo harppauksin. Vielä neuvostovallan aikana hän työllistyi Viron KGB:ssä salakuljetusten vastaiseen osastoon. Hänet usein yhdistetään entisistä isänmaallisesti uskollisista KGB-läisistä koostuvaan ja Moskovassa majapaikkaa pitävään "Feliks" -ryhmään, minkä pääasiallisena tehtävänä lienee arkaluontoisten tietojen ja materiaalien urkkiminen Venäjän tiedustelupalvelujen käyttöön. Muistetaan, että 1990 -luvun alussa Viro oli, kuin villi-länsi, organisoituneine mafiapiireineen keskellä juuri sortuneen Neuvostoliiton ja lisäreviiriä hamuavan lännen (pääroolissa USA) vaikutusvaltarintaman myrskynsilmää. Panokset olivat siis todella kovat. Keskellä tätä sekasortoa venäjänmieliset tahot olivat voineet helpostikin järjestää/ostaa tälle ns. "omalle ihmiselle" paikka Viron tullin johdosta, jotta voisi valvoa ja kontrolloida Viron salakuljetuskanavia, sekä mafiosoituneita poliitikkoja/virkamiehiä. Kristapovitshin aseman kannalta Estonia-turmassa painavin seikka, että hän oli Viron tullin varajohtaja/päällikön 1. sijainen, joka valvoi tiiviisti juuri lastauksia Tallinnan satamassa, minkä hän tunsi kuin omat taskunsa. On oletettu, että Kristapovitshin halussa on mitä suurimmalla todennäköisyydellä ollut Tallinnan sataman tullialueen arkaluonteista videomateriaalia (myöhemmin tämä materiaali on siirtynyt Viron suojelupoliisinin hallintaan, lue teksti loppuun), jolle on tallennettu Estonia -turmaan kannalta kohtalokkaiksi koituneet kaksi salamyhkäisyä rekkaa, jotka eräiden matkustajienkin puolelta tehtyjen silminnäkijähavaintojen pohjalta olivat maastopukuisten miesten tarkoin ympäröiviä ja ohjaamia. Lisäksi rekkojen saattamisessa Estonian autokannelle on täytynyt ottaa osaa myös Kristapovitshin oman t urvallisuuspalvelun, sekä Viron valtion tullin miehiä (lukemalla tekstiä eteenpäin selviää perustelut tälle). Iltaan 27.09.1994 ajoittuvien silminnäkijähavaintojen mukaan myös Tallinnan satamaan vieviä teitä oli kuulemma pistetty poikki, tämän sotilassaattueen liikuttua kohti satamaa ja laivanlastausaluetta. Igor Kristapovitsh oli ei niin kauaa aikaa sitten perustanut ESS (Estonian Security Systems) -nimisen turvapalvelun, joka välittömästi alkoi erikoistua tärkeiden Viron alueen kautta tapahtuvien kauttakuljetusten (transit-): valvontaan ja turvalliseen saattamiseen. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä Estonialla kuljetettiin ei pelkästään Viron maaperältä anastettua ja lisätienestiä hamuavilta Baltian tukikohtansa jättäviltä venäläisiltä sotilastahoilta hankittua sotilasmateriaalia, vaan verkostot ovat varmasti ulottuneet muualle Baltiaan ja aina Moskovaa myöten.. Asianosaiset virolaiset poliittiset tahot aina kenraali Einselniä ja pääministeri Laaria myöten olisivat varmastikin kykeneviä valottamaan Estonian turmaa, mikäli suostuisivat vaan puhumaan totta, varjelematta omaa osallisuuttaan, tähän laittomaan matkustajalauttaa ihmiskilpenään hyväksikäyttävään "vuosikymmenen bisnekseen" liityen. Se, mikä koskee Viron puolta, Einselnkin on jo kuollut ja Laarikin tuskin ilman valheenpaljastinta mitään merkkejä totuudesta latelisi ilmaan. Olisi todella naiivia olettaa, että tällaisen valtavan salakuljetuskanavan ylläpitäminen olisi ollut mahdollista vain mafiapamppujen kautta, kyllä siihen tarvittiin korkeimpien poliittisten tahojen ja valtiollisten virkamiesten osallisuutta ja nämä varmasti saivatkin maukkaan palan kakusta. Igor Kristapovitshin kohtaloksi koitui siis 22.10.1994 kotipihallaan, Tallinnan lähiössä päähän saatu kuulla, kun tämä oli alkanut koiransa ulkoiluttamisen jälkeen tarkistamaan puhkaistua rengasta autostaan.. Palkkamurhaajaa, kuin murhan tilaajaakaan (/tilaajia) ei tietenkään virallisesti koskaan saatu selville. Viron 1990 -luku muistuttaa toden totta paljonkin Stalinin aikaista 1930 lukua -molemmille ajanjaksolle kun on yhteistä; ei ihmistä, ei ongelmaa.. Igor Kristapovitsh oli varmastikin Estonian uppoamiseen sotkeutuneille tahoille liian vaarallinen avaintodistajia, joka tiesi liikaa ja joka täytyi vaientaa ikuisesti. Virallisessa murhatutkinnassa ei saatu juuri mitään, eikä varmasti ollut tarkoituskaan saada aikaiseksi. Tutkinnan loppuunsaattamiseksi rivipoliisin oli kuitenkin saatava joku "uskottava" selitys tälle resonantille ja röyhkeälle murhalle ja se sitten lopulta sidottiin naurettavasti alkoholin salakuljetusbisnekseen.. Se siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Estonian turmaan liittyvistä salamyhkäisistä henkilöistä, yksi ehdottomasti avainroolissa olleita oli Igor Kristapovitsh. Nuori (murhahetkellä vasta 31 -vuotias) ja kunnianhimoinen, hän oli edennyt urallaan aimo harppauksin. Vielä neuvostovallan aikana hän työllistyi Viron KGB:ssä salakuljetusten vastaiseen osastoon. Hänet usein yhdistetään entisistä isänmaallisesti uskollisista KGB-läisistä koostuvaan ja Moskovassa majapaikkaa pitävään "Feliks" -ryhmään, minkä pääasiallisena tehtävänä lienee arkaluontoisten tietojen ja materiaalien urkkiminen Venäjän tiedustelupalvelujen käyttöön. Muistetaan, että 1990 -luvun alussa Viro oli, kuin villi-länsi, organisoituneine mafiapiireineen keskellä juuri sortuneen Neuvostoliiton ja lisäreviiriä hamuavan lännen (pääroolissa USA) vaikutusvaltarintaman myrskynsilmää. Panokset olivat siis todella kovat. Keskellä tätä sekasortoa venäjänmieliset tahot olivat voineet helpostikin järjestää/ostaa tälle ns. "omalle ihmiselle" paikka Viron tullin johdosta, jotta voisi valvoa ja kontrolloida Viron salakuljetuskanavia, sekä mafiosoituneita poliitikkoja/virkamiehiä. Kristapovitshin aseman kannalta Estonia-turmassa painavin seikka, että hän oli Viron tullin varajohtaja/päällikön 1. sijainen, joka valvoi tiiviisti juuri lastauksia Tallinnan satamassa, minkä hän tunsi kuin omat taskunsa. On oletettu, että Kristapovitshin halussa on mitä suurimmalla todennäköisyydellä ollut Tallinnan sataman tullialueen arkaluonteista videomateriaalia (myöhemmin tämä materiaali on siirtynyt Viron suojelupoliisinin hallintaan, lue teksti loppuun), jolle on tallennettu Estonia -turmaan kannalta kohtalokkaiksi koituneet kaksi salamyhkäisyä rekkaa, jotka eräiden matkustajienkin puolelta tehtyjen silminnäkijähavaintojen pohjalta olivat maastopukuisten miesten tarkoin ympäröiviä ja ohjaamia. Lisäksi rekkojen saattamisessa Estonian autokannelle on täytynyt ottaa osaa myös Kristapovitshin oman t urvallisuuspalvelun, sekä Viron valtion tullin miehiä (lukemalla tekstiä eteenpäin selviää perustelut tälle). Iltaan 27.09.1994 ajoittuvien silminnäkijähavaintojen mukaan myös Tallinnan satamaan vieviä teitä oli kuulemma pistetty poikki, tämän sotilassaattueen liikuttua kohti satamaa ja laivanlastausaluetta. Igor Kristapovitsh oli ei niin kauaa aikaa sitten perustanut ESS (Estonian Security Systems) -nimisen turvapalvelun, joka välittömästi alkoi erikoistua tärkeiden Viron alueen kautta tapahtuvien kauttakuljetusten (transit-): valvontaan ja turvalliseen saattamiseen. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä Estonialla kuljetettiin ei pelkästään Viron maaperältä anastettua ja lisätienestiä hamuavilta Baltian tukikohtansa jättäviltä venäläisiltä sotilastahoilta hankittua sotilasmateriaalia, vaan verkostot ovat varmasti ulottuneet muualle Baltiaan ja aina Moskovaa myöten.. Asianosaiset virolaiset poliittiset tahot aina kenraali Einselniä ja pääministeri Laaria myöten olisivat varmastikin kykeneviä valottamaan Estonian turmaa, mikäli suostuisivat vaan puhumaan totta, varjelematta omaa osallisuuttaan, tähän laittomaan matkustajalauttaa ihmiskilpenään hyväksikäyttävään "vuosikymmenen bisnekseen" liityen. Se, mikä koskee Viron puolta, Einselnkin on jo kuollut ja Laarikin tuskin ilman valheenpaljastinta mitään merkkejä totuudesta latelisi ilmaan. Olisi todella naiivia olettaa, että tällaisen valtavan salakuljetuskanavan ylläpitäminen olisi ollut mahdollista vain mafiapamppujen kautta, kyllä siihen tarvittiin korkeimpien poliittisten tahojen ja valtiollisten virkamiesten osallisuutta ja nämä varmasti saivatkin maukkaan palan kakusta. Igor Kristapovitshin kohtaloksi koitui siis 22.10.1994 kotipihallaan, Tallinnan lähiössä päähän saatu kuulla, kun tämä oli alkanut koiransa ulkoiluttamisen jälkeen tarkistamaan puhkaistua rengasta autostaan.. Palkkamurhaajaa, kuin murhan tilaajaakaan (/tilaajia) ei tietenkään virallisesti koskaan saatu selville. Viron 1990 -luku muistuttaa toden totta paljonkin Stalinin aikaista 1930 lukua -molemmille ajanjaksolle kun on yhteistä; ei ihmistä, ei ongelmaa.. Igor Kristapovitsh oli varmastikin Estonian uppoamiseen sotkeutuneille tahoille liian vaarallinen avaintodistajia, joka tiesi liikaa ja joka täytyi vaientaa ikuisesti. Virallisessa murhatutkinnassa ei saatu juuri mitään, eikä varmasti ollut tarkoituskaan saada aikaiseksi. Tutkinnan loppuunsaattamiseksi rivipoliisin oli kuitenkin saatava joku "uskottava" selitys tälle resonantille ja röyhkeälle murhalle ja se sitten lopulta sidottiin naurettavasti alkoholin salakuljetusbisnekseen.. Se siitä.

        Lisäksi unohtui mainita jo vähän niinkuin itsestäänselvänä, että KGB:n leivissä Kristapovitsh erikoistui myös salakuuntelun asiantuntijaksi, mikä tarkoittaa sitä, että tämän on täytynyt olla hyvinkin perillä mm. Tallinnan sataman kautta järjestetyn salakuljetusbisneksen yksityiskohdista. Hänen hallussaan on tullin kameroiden videomateriaalin lisäksi täytynyt olla varmasti myös hyvin arkaluonteisia ääninauhoitteita.


    • Anonyymi

      Oiskohan 27 vuotta meren pohjassa syynä siihen, että hajoaa, vai onko nykyhallitus syyllinen tähänkin?

      • Anonyymi

        Sieltä on kuvattuna jo v.2000 kuvamateriaalia kelan reijästä/reijistä.


    • Anonyymi

      Ei sitä tutkittu - sitä peiteltiin.

      • Anonyymi

        Totta. Tapahtumien kulku salattiin ja sepittiin uskottavan oloinen tarina keulaporteista hämäykseksi.

        Toinen vaihtoehto olisi ollut totuus. Venäjä upotti estonian koska salakuljetimme estonialla venäjän aseteknologiaa virosta ruotsiin venäjän uhkauksista huolimatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Tapahtumien kulku salattiin ja sepittiin uskottavan oloinen tarina keulaporteista hämäykseksi.

        Toinen vaihtoehto olisi ollut totuus. Venäjä upotti estonian koska salakuljetimme estonialla venäjän aseteknologiaa virosta ruotsiin venäjän uhkauksista huolimatta.

        Että oikein aseita - helpompiakin teitä on/oli käytössä.

        :)


    • Anonyymi

      Tuskin huonosti tutkittiin mutta suuri ja mahtava Neuvostoliiton pelko pakotti tutkijoiden suut suppuun.

      • Anonyymi

        Miksei samantien jonku toisen edesmenneen muinaisen suurvallan, vaikkapa Babylonian pelko.


    • Anonyymi

      On täysin mahdollista, että Estonian tilalle on vaihdettu toinen hylky, jota nyt alettiin tutkimaan?

      • Anonyymi

        Ei siellä mitään hylkyä ole. Ei estonia uponnut vaan venäjä kaappasi estonian ja vei laivalastillisen ilmasia orjia siperiaan ratatyömaalleen. Estonia on satamas ankkuris ja toimii majoituksena orjille. Ne estonia kuvat ja videot on tehty hollywoodis studios tietokoneella ja pienousmalleilla.


      • Anonyymi

        MIstäs sitä tiedetään missä ne sitä nyt tutkii, vaikka ois täysin tekaistua, kun Osasyylliset on huhtkimassa.


    • Anonyymi

      Ruotsi säätää näissä uusissa sukelluksissa omiaan, jotakin juttua oli ilmoilla.

    • Anonyymi

      Mystinen juttu jos jälkeenpäin löytyy aukkoja hylystä.

    • Anonyymi

      0Kun lukee otkesin raportin huolella niin huomaa että siinä ei esitetä minkäänlaisia todisteita päätelmien tueksi. Esim. Atlanttilukko jäi tutkimatta koska se ei mahtunut helikopteriin. Paikalla oli lukuisia aluksia jolla se olisi saatu kuljetettua tutkittavaksi. Luulisi Kari Lehtolan juristina ymmärtäneen todisteiden tärkeyden ja ehkäpä hän ymmärsikin. Voihan se myös olla, että hän ei tiennyt mikä osa on kyseessä,tai että joku tutkintaan osallistunut olisi ymmärtänyt laivatekniikkaa edes vähän ja kertonut hänelle

    • Anonyymi

      Mitä ne sotilasajoneuvot toi laivalle hyvin salamyhkäisestti .

      • Anonyymi

        Linkki kiitos jos sulla lisätietoa noista ajoneuvoista.


      • Anonyymi

        Terroristejä olivat kontti täynä C neljää ja upottivat sillä laivan. Milloinhan upottavat seuraavan. Vielä pahempi tietysti jos laivan voi upottaa ilman räjähteitä. Avaa vaan merellä visiirin ja pulp..pulp!


    • Anonyymi

      Jokainen joka on nähnyt varatuomari Kari Lehtolan televisio haastattelut jotka liittyvät Estonia onnettomuuteen muistavat sen että ne eivät olleet kovinkaan vakuuttavia. Lehtolan tiedot laivoista rajoittuivat lähinnä niiden baareihin ym. Viihdetarjontaan mikä varmaan on ollut yhtenä puoltavana tekijänä hänen valinnassaan onnettomuustutkintakeskuksen johtajaksi. Jo näiden tietojen perusteella kenelläkään ei pitäisi olla syytä epäillä virallista otkesin tutkintaselostusta

      • Anonyymi

        Ja ulkonäöstä päätellen oli nauttinutkin baarien tarjoiluista, ehkä vähän liikaa.


    • Anonyymi

      Myytinmurtajat testaavat C4-muoviräjähdettä. Ja käy meinaan erittäin noileesti leikkaamaan ja tekemään reikiä teräkseen jos hyvin pienillä määrillä.

      https://youtu.be/AwyniA5ryhY?t=39

      • Anonyymi

        30g C4 tekee reijän 1-2cm teräslevyyn !


      • Anonyymi

        Laivoihin päästävät autot tutkimatta mitä niissä on sisällä. Jos noinpienet määrät riittää tuollaiseen mitä tekee matkalaukullinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laivoihin päästävät autot tutkimatta mitä niissä on sisällä. Jos noinpienet määrät riittää tuollaiseen mitä tekee matkalaukullinen.

        Ei Estonian upottamiseen montaa kiloa tuota vaadita. Niitä vain oikeisiin kohtiin vesirajan alle Jopa täysin muovailtavissa ja saan sellaisen reijän kylkeen kun arkkitehti haluaa!


    • Anonyymi

      totuuden tietää joku

      • Anonyymi

        Eiköhän totuus ole ollut kaikkien tiedossa 30 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän totuus ole ollut kaikkien tiedossa 30 vuotta.

        Kyllä. Venäjä upotti estonjan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Venäjä upotti estonjan

        Eräs sotilas ajoneuvo:(kuorma-auto) ajoi joko edellisenä tai samana päivänä satamaan ennen onnettomuutta ja sitä ei saanut tutkia vaan päästää suoraan laivaan..Siinä nyt olisi se syy melko varmasti.Mutta miksi sitten upottaa..Koska luultavasti laivalla oli joku merkkihenkilö joka yritti loikata Viron kautta Suomeen.Ehkä joku ase professori jolla tietoa salaisuuksista..Nähtiinhän esim juuri miten kone pakotettiin laskeutumaan Valko Venäjälle yhden miehen takia..Kukas se olikaan tämän episodin takana?? Vastaus: Ve....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräs sotilas ajoneuvo:(kuorma-auto) ajoi joko edellisenä tai samana päivänä satamaan ennen onnettomuutta ja sitä ei saanut tutkia vaan päästää suoraan laivaan..Siinä nyt olisi se syy melko varmasti.Mutta miksi sitten upottaa..Koska luultavasti laivalla oli joku merkkihenkilö joka yritti loikata Viron kautta Suomeen.Ehkä joku ase professori jolla tietoa salaisuuksista..Nähtiinhän esim juuri miten kone pakotettiin laskeutumaan Valko Venäjälle yhden miehen takia..Kukas se olikaan tämän episodin takana?? Vastaus: Ve....

        Tai olisiko ollut jonain muuna päivänä?
        Ai niin, menisit alkuun jollekin kirjoituskurssille...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai olisiko ollut jonain muuna päivänä?
        Ai niin, menisit alkuun jollekin kirjoituskurssille...

        Pelastaako onnettomussraportin asiavirheet jos siinä ei ole kirjoitusvirheitä :D


    • Anonyymi

      Totta helvetissä ruosteiseen paattiin ilmestyy reikiä. Jätä Lada pellolle 25 vuodeksi ja ihmettele sitten kun lokasuojiin on ilmestynyt "yllättäviä ja selittämättömiä" reikiä. Siellähän on niitä hukkuneitakin satoja. Happamat mätänemiskaasut lahottavat paattia niin että romahtaa kasaan muutamassa vuosikymmenessä.

      • Anonyymi

        Tutkaile sinä vaan takapuoltasi. Sieltä ne kaasut ovat peräisin jotka tuhosivat aivosi korjauskelvottomiksi.


    • Anonyymi

      Hylky on jälkikäteen käyty "putsaamassa" hyvistä kamoista. Ei koskaan tiedä mitä pinnan alla tapahtuu.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Teräslevy jossa on reikä ulkokuoressa ilmeisesti vesirajan alla on juuri tämän 1-3cm paksua jonka jo 30grammaa c4:ää kykenee läpäisemään. Jospa räjähdettä käytetty useita kiloja, on myös käyttäjälle erittäin turvallinen käyttää, koska vaattii nallin sähkövirtaa räjähtääkseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teräslevy jossa on reikä ulkokuoressa ilmeisesti vesirajan alla on juuri tämän 1-3cm paksua jonka jo 30grammaa c4:ää kykenee läpäisemään. Jospa räjähdettä käytetty useita kiloja, on myös käyttäjälle erittäin turvallinen käyttää, koska vaattii nallin sähkövirtaa räjähtääkseen.

        Pahimmat räjähdejäljet löytyy sisempää teräslevykerroksesta. Kuvassa näkyvä on se uloin. Siinä räjähde varmasti vain työntää vastakappaletta taaksepäin, siksi kuvassa näkyy todella tarkkarajainen reikä. SE pää reikä on sisällä sisemmissä metallikerroksissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahimmat räjähdejäljet löytyy sisempää teräslevykerroksesta. Kuvassa näkyvä on se uloin. Siinä räjähde varmasti vain työntää vastakappaletta taaksepäin, siksi kuvassa näkyy todella tarkkarajainen reikä. SE pää reikä on sisällä sisemmissä metallikerroksissa.

        Estonian uppoaminen oli siis MASSAMURHA, ei onnettomuus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahimmat räjähdejäljet löytyy sisempää teräslevykerroksesta. Kuvassa näkyvä on se uloin. Siinä räjähde varmasti vain työntää vastakappaletta taaksepäin, siksi kuvassa näkyy todella tarkkarajainen reikä. SE pää reikä on sisällä sisemmissä metallikerroksissa.

        Juuri näin, koska aluksen runko on tehty 5 mm:n terässuikaleista laminoimalla, ja tämä räjähdys on tapahtunut laminointikerrosten välissä!


      • Anonyymi

        Kyllä neuvostoliittolaiselle aseteknologialle on varmasti riittänyt kysyntää aina Lähi-Itää myöten, kiinnostuksen kohteena on ollut mm. modernienilmantorjuntajärjestelmien elektroniikka. Lisäksi alan ruotsalainen Ericsson huseerasi oikein kuolla suussa, heti rautaesiripun langettua, neuvostoliittolaisen sotilaselektroniikkan perään. CIA:ta, eli USA:ta kiinnosti puolestaan varsinkin NL:n avaruusohjelman sato, mm. Topaz -pienoisreaktoreiden muodossa, sekä ydinpolttoaineet: uraani ja koboltti. Kyllä historian saatossa aina, kun tarjonta on kohdannut kysynnän, on isot pojat (harvemmin tytöt) olleet valmiina uhraamaan samassa suhteessa ihmishenkiä. Isot panokset intressit raha = joukkomurhat. Näin se on aina ollut ja Estonian onnettomuus on nykypäivän yksi tunnetuimpia esimerkkejä tästä.


    • Anonyymi

      Porilaine pyäräiliä ajo laiva kylkee kolmio takkaa

    • Anonyymi

      Halusivat peittää hylyn soralla aikoinaan.Aloittivatkin jo sitä ennen,kuin se lopetettiin.Mielenkiintoista katsoa mihin tämä johtaa.Itselleni on tämä kyllä painajaista.Menetin puolisoni.Ja ihmettelen todella,että eivät hoitaneet hommaa loppuun heti.
      Tuntuu niin ....jotain on peitelty

      • Anonyymi

        Siitä asekuljetuksesta Ruotsin Tulli myönsi joitakin kertoja, nyt oli ilmeisesti Ydin materiaalia menossa isommilla kuljetuksilla, minkä venäjä tai muu maa esti. Jos oli menossa Ruotsin omaan käyttöön niin estäjiä ehkä useampi. Huhu oli että Paldiskista viety siviili rekoilla sitä avaruus ase teknologiaa CIAn käskystä, ja 2 ruotsin sukellusvenettä lähti saattamaan, ja 1 venäjän sukellusvene perään seuraamaan tätä toimintaa.


      • Anonyymi

        Tämä on kuin pahin painajainen, joka muuttuu vaan entistä paHemmaksi kun totuus lopulta tulee esiin. Valheella on lyhyet jäljet.

        Voimia ja jaksamista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä asekuljetuksesta Ruotsin Tulli myönsi joitakin kertoja, nyt oli ilmeisesti Ydin materiaalia menossa isommilla kuljetuksilla, minkä venäjä tai muu maa esti. Jos oli menossa Ruotsin omaan käyttöön niin estäjiä ehkä useampi. Huhu oli että Paldiskista viety siviili rekoilla sitä avaruus ase teknologiaa CIAn käskystä, ja 2 ruotsin sukellusvenettä lähti saattamaan, ja 1 venäjän sukellusvene perään seuraamaan tätä toimintaa.

        Paldiskin neuvostoliittolaisen sukellusvenetukikihdan yhteydessä oli myös ainakin käyttökelpoinen pienoisreaktori, mikä tietäen venäläisten sen aikainen oman maansa myynti ja koko länsimaailman isoveljen änkeminen Baltiaan, on voinut kulkea muun sotilas-, ydinteknoligia- ja ydinmateriaalin mukana Estonian autokannella kohti amerikkalaista unelmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on kuin pahin painajainen, joka muuttuu vaan entistä paHemmaksi kun totuus lopulta tulee esiin. Valheella on lyhyet jäljet.

        Voimia ja jaksamista!

        Jäljettömästi kadonneen Estonian 2. päällystön kapteeni Avo Pihtin vaimo Sirje kirjoitti aiheesta kirjan, minkä nimeksi tuli suomennettuna "Pitkä tie totuuteen". Itse uskon, että kun viimeisetkin asianosaiset ovat siirtyneet Tuonelaan ja salaisina pidetyt materiaalit aletaan mahdollisesti avaamaan julkisuuteen vuoden 2069 jälkeen, niin vasta silloin tämä tragedia ja sen todelliset syyt alkavat valloittumaan..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jäljettömästi kadonneen Estonian 2. päällystön kapteeni Avo Pihtin vaimo Sirje kirjoitti aiheesta kirjan, minkä nimeksi tuli suomennettuna "Pitkä tie totuuteen". Itse uskon, että kun viimeisetkin asianosaiset ovat siirtyneet Tuonelaan ja salaisina pidetyt materiaalit aletaan mahdollisesti avaamaan julkisuuteen vuoden 2069 jälkeen, niin vasta silloin tämä tragedia ja sen todelliset syyt alkavat valloittumaan..

        Moni ehtinyt jo kuolla saamatta tietää totuutta, onneksi on vielä paljon jäljelläkin.


    • Anonyymi

      Estonian varakapteenin "katoaminen", vaikka oli pelastuneiden listalla, Estlinen toimitusjohtajan Harri Enulan kohtalo..

      lista epäilyttävistä tapauksista on loputtoman pitkä. Kaikki faktat netistä luettavissa.

      Tapaus Estonia on täynnä nk. "savuavia aseita" ja tuoreeltaan nähdyistä todisteista on vaiettu tai ne on "kadonneet" .
      Eipä politiikotkaan halua asiaa juuri kommentoida...

      • Anonyymi

        Ja paskat. Siellä mitään savuavia aseita löydy. Kapteeni hukkui muiden mukana. Kun tuollainen jo valmiiksi vanha alus makaa 30 vuotta merenpohjassa, vaurioita tulee luonnostaan. Katselin tuossa ukrainalaista ölytankkeria, joka katkesi aallokossa poikki, olikohan siinäkin salaliittoja mukana


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja paskat. Siellä mitään savuavia aseita löydy. Kapteeni hukkui muiden mukana. Kun tuollainen jo valmiiksi vanha alus makaa 30 vuotta merenpohjassa, vaurioita tulee luonnostaan. Katselin tuossa ukrainalaista ölytankkeria, joka katkesi aallokossa poikki, olikohan siinäkin salaliittoja mukana

        Eihän hukkunut, vaan kapteeni nähtiin varmuudella pelastuneiden joukossa videolla onnettomuuden jälkeen. Tutustu edes hieman aiheeseen esim. dokumenttien muodossa niin ei tarvitse valehdella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja paskat. Siellä mitään savuavia aseita löydy. Kapteeni hukkui muiden mukana. Kun tuollainen jo valmiiksi vanha alus makaa 30 vuotta merenpohjassa, vaurioita tulee luonnostaan. Katselin tuossa ukrainalaista ölytankkeria, joka katkesi aallokossa poikki, olikohan siinäkin salaliittoja mukana

        Ja onnettomuuden aikainen Estline varustamon tj löytyi piikkilankaan käärittynä v. 1996

        No jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä ja saa olla mitä mieltä haluaa.

        Miehistön jäseniä löytyi myös tapettuna.

        Pihtin selviytyminen näytettiin tv ssä kun käveli Turun sairaalaan. Myöhemmin saksalaisen tv kanavan nauha katosi.

        Mutta ehkei näitä kannata pöyhiä liian tarkkaan se ei tuo ainakaan uhreja takaisin.

        Sovitaan siis että on monenlaisia "teorioita" miten asiat menivät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja paskat. Siellä mitään savuavia aseita löydy. Kapteeni hukkui muiden mukana. Kun tuollainen jo valmiiksi vanha alus makaa 30 vuotta merenpohjassa, vaurioita tulee luonnostaan. Katselin tuossa ukrainalaista ölytankkeria, joka katkesi aallokossa poikki, olikohan siinäkin salaliittoja mukana

        Mistä teitä russofiileja yhä löytyy, trollitehtaalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän hukkunut, vaan kapteeni nähtiin varmuudella pelastuneiden joukossa videolla onnettomuuden jälkeen. Tutustu edes hieman aiheeseen esim. dokumenttien muodossa niin ei tarvitse valehdella.

        Kyllä hukkui. On näillä salaliitto hörhöillä mitä villkain mielikuvitusmaailma. Vanha alus ei nyt vaan kestänyt kovaa avomerenkäyntiä kovalla nopeudella. Tämmöisiä salaliitto teorioita, muka eliitin tai sotilas salakuljetuksia on kehitelty vailla minkäänlaista totuudenpohjaa ja perusteluja. Sensaatiodokkarit voi jättää omaan arvoonsa, niissä ei ole touuden häivää. On vain sellaisten ihmisten mielikuvia, jotka eivät olleet paikalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä hukkui. On näillä salaliitto hörhöillä mitä villkain mielikuvitusmaailma. Vanha alus ei nyt vaan kestänyt kovaa avomerenkäyntiä kovalla nopeudella. Tämmöisiä salaliitto teorioita, muka eliitin tai sotilas salakuljetuksia on kehitelty vailla minkäänlaista totuudenpohjaa ja perusteluja. Sensaatiodokkarit voi jättää omaan arvoonsa, niissä ei ole touuden häivää. On vain sellaisten ihmisten mielikuvia, jotka eivät olleet paikalla.

        Eikä ryssät hyökänneet Krimille ja itä-Ukrainaan tai ampuneet alas malesialaiskonetta, ihan kummallisia väitteitä.


    • Anonyymi

      Paljaatiko Jutta Rabe koskaan mitä räjähdeainetta estonian näytteissä oli?? Vahva epäilys C4!

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä, mutta Jutta Raben tekemä dokumentti löytyy Youtubesta, kesto 25:04:

        https://www.youtube.com/watch?v=gGrg4x5EDIw

        Jospa nyt pommiuskovaiset ja muut ropelihatut vaivautuisitte lukemaan edes tämän. Kun lukee enemmän, niin luulee vähemmän. Tosin, kun tätä s24-sivua selaa, on syytä epäillä, että täällä olevat foliohatut ymmärtävät vain videoita, mikä on valitettavaa.
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jospa nyt pommiuskovaiset ja muut ropelihatut vaivautuisitte lukemaan edes tämän. Kun lukee enemmän, niin luulee vähemmän. Tosin, kun tätä s24-sivua selaa, on syytä epäillä, että täällä olevat foliohatut ymmärtävät vain videoita, mikä on valitettavaa.
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Ja sinä se jaksat jauhaa virallista raporttia "totuutena"? Mahdat olla se palstalla notkuva pietarin trolli joka nyt jankuttaa tästä aiheesta välillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sinä se jaksat jauhaa virallista raporttia "totuutena"? Mahdat olla se palstalla notkuva pietarin trolli joka nyt jankuttaa tästä aiheesta välillä?

        Voinet valaista kaikille täällä, mikä virallisessa raportissa on mielestäsi epätotuutta. Raportin sellaiset sivunumerot kehään ja pian!!
        Muuten nuo rääkymisesi ovat pelkkää vastatuuleen kuseksimista, mikä ei johda mistään mihinkään.
        Kerro samalla, mitähän nuo heimokansamme reikäasiantuntijat aikova nyt seuraavaksi tehdä noilla arvokkailla reikätiedoillaan. Tiedätkö jo?
        Mutta kuten toivottua, lue ensin tuo tutkintakomission nimenomaan kaiken maailman toisinajattelijoille tarkoitettu muistio vuodelta 2006.
        Avannee ainakin toisen rähmäisistä silmistäsi - toivon niin. :--) :--)
        Tule autuaaksi reikiesi kanssa - olet ilmiselvästi niiden puutteessa.
        Virallista raporttia ei tarvitse kenenkään jauhaa. Sehän on ollut olemassa jo suomenkielisensäkin 20 vuotta. Mutta siis kerro ihmeessä sen epätotuudet - saatat päästä jopa virolaismedian sivuille---- hahahahahahahah....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voinet valaista kaikille täällä, mikä virallisessa raportissa on mielestäsi epätotuutta. Raportin sellaiset sivunumerot kehään ja pian!!
        Muuten nuo rääkymisesi ovat pelkkää vastatuuleen kuseksimista, mikä ei johda mistään mihinkään.
        Kerro samalla, mitähän nuo heimokansamme reikäasiantuntijat aikova nyt seuraavaksi tehdä noilla arvokkailla reikätiedoillaan. Tiedätkö jo?
        Mutta kuten toivottua, lue ensin tuo tutkintakomission nimenomaan kaiken maailman toisinajattelijoille tarkoitettu muistio vuodelta 2006.
        Avannee ainakin toisen rähmäisistä silmistäsi - toivon niin. :--) :--)
        Tule autuaaksi reikiesi kanssa - olet ilmiselvästi niiden puutteessa.
        Virallista raporttia ei tarvitse kenenkään jauhaa. Sehän on ollut olemassa jo suomenkielisensäkin 20 vuotta. Mutta siis kerro ihmeessä sen epätotuudet - saatat päästä jopa virolaismedian sivuille---- hahahahahahahah....

        Oletko katsonut peiliin, näkyykö silmissäsi jo sama hullunkilto kuin lehtolapsivainaalla aikoinaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voinet valaista kaikille täällä, mikä virallisessa raportissa on mielestäsi epätotuutta. Raportin sellaiset sivunumerot kehään ja pian!!
        Muuten nuo rääkymisesi ovat pelkkää vastatuuleen kuseksimista, mikä ei johda mistään mihinkään.
        Kerro samalla, mitähän nuo heimokansamme reikäasiantuntijat aikova nyt seuraavaksi tehdä noilla arvokkailla reikätiedoillaan. Tiedätkö jo?
        Mutta kuten toivottua, lue ensin tuo tutkintakomission nimenomaan kaiken maailman toisinajattelijoille tarkoitettu muistio vuodelta 2006.
        Avannee ainakin toisen rähmäisistä silmistäsi - toivon niin. :--) :--)
        Tule autuaaksi reikiesi kanssa - olet ilmiselvästi niiden puutteessa.
        Virallista raporttia ei tarvitse kenenkään jauhaa. Sehän on ollut olemassa jo suomenkielisensäkin 20 vuotta. Mutta siis kerro ihmeessä sen epätotuudet - saatat päästä jopa virolaismedian sivuille---- hahahahahahahah....

        Ehkä sinun ei kannata lukea kyseistä raporttia yhtään enempää. Tilasi vaikuttaa hyvin vakavalta. Jos sinun on jotain pakko lukea, niin vaikka sitten agu angaa tms.


    • Anonyymi

      Lue sinä vaan jonkun koomikon laatimia virallisia jorinoita ja usko niihin. Sinulla ei ole vaihtoehtoja muuhun, kun kapasiteettisi on niin rajoitettu. Uskot varmaan myös joulupukkiin ym.

      • Anonyymi

        Voi että, kun äiskän pikkusta pullasuttuasiantuntijaa näyttää kyrsivän ihan oikeesti. Olisi kiva tietää syy. Käypäs nyt hakemassa lisää talkkunaa ja pistä mansikoita sekaan.
        Olen lukenut 228-sivuisen tutkintakomission raportin montakin kertaa viimeisen 21 vuoden aikana. Suosittelen, jos huohotukseltasi suinkin ennätät - etkä ole luki-häiriöinen, kuten niin moni täällä.
        Ja haukottelin - jopa nukahdin - sille yhden svedupellen tekemälle omituiselle sarjafilmille viime vuonna.
        Siinä oli haastateltu ihan vakavalla naamalla muutamia sellaisia heeboja, joilta en ostaisi edes käytettyä Ladaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi että, kun äiskän pikkusta pullasuttuasiantuntijaa näyttää kyrsivän ihan oikeesti. Olisi kiva tietää syy. Käypäs nyt hakemassa lisää talkkunaa ja pistä mansikoita sekaan.
        Olen lukenut 228-sivuisen tutkintakomission raportin montakin kertaa viimeisen 21 vuoden aikana. Suosittelen, jos huohotukseltasi suinkin ennätät - etkä ole luki-häiriöinen, kuten niin moni täällä.
        Ja haukottelin - jopa nukahdin - sille yhden svedupellen tekemälle omituiselle sarjafilmille viime vuonna.
        Siinä oli haastateltu ihan vakavalla naamalla muutamia sellaisia heeboja, joilta en ostaisi edes käytettyä Ladaa.

        Kertoo kaiken että luit oikein moneen kertaan, niinhän ne idiootit lukea koraaniakin ja uskovat kaiken :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi että, kun äiskän pikkusta pullasuttuasiantuntijaa näyttää kyrsivän ihan oikeesti. Olisi kiva tietää syy. Käypäs nyt hakemassa lisää talkkunaa ja pistä mansikoita sekaan.
        Olen lukenut 228-sivuisen tutkintakomission raportin montakin kertaa viimeisen 21 vuoden aikana. Suosittelen, jos huohotukseltasi suinkin ennätät - etkä ole luki-häiriöinen, kuten niin moni täällä.
        Ja haukottelin - jopa nukahdin - sille yhden svedupellen tekemälle omituiselle sarjafilmille viime vuonna.
        Siinä oli haastateltu ihan vakavalla naamalla muutamia sellaisia heeboja, joilta en ostaisi edes käytettyä Ladaa.

        Lehtola on varmaan tyytyväinen siellä missä onkaan, että edes joku uskoo hänen sepustuksiinsa vaikka olisikin älyllisesti pahasti jälkeenjäänyt


    • Anonyymi

      No miksei raPortisssa vaikka mainita isoja rungon reikiä? Mitä virkaa tommosilla uppomisraporteilla silloin enää on. Väittäsin ihan maallikkona vaan että niistä pohjan isoista reijistä voi olla tullut vesi sisään.

      • Anonyymi

        Jospa lukisit edes tuon viimeisimmän muistion vuodelta 2006, jossa nimenomaan vastataan näiden "toisinajattelijoiden" ja muiden "pommiuskovaisten" reikäväitteisiin.
        Jos olet lukutaidoton, sillehän ei kukaan mahda mitään.
        Varmaan on reikien läpi tullut ja mennyt vettä jostakin johonkin suuntaan, mutta milloin ja mistä vuodesta alkaen?
        Maallikkona voit housut märkänä uneksia ihan mitä haluat, mutta väitteesi ei silti ihan äkkiä muutu laivan uppoamissyyksi, joka on siis selvitetty ERITTÄIN YKSITYISKOHTAISESTI loppuraportissa - olkoon laivan kupeet nyt 26-27 vuotta myöhemmin minkälaista pärekorin kylkeä tahansa.
        Montako uutta reikää luulet laivan kupeista löytyvän vuonna 2048?? Pösilö!!!
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jospa lukisit edes tuon viimeisimmän muistion vuodelta 2006, jossa nimenomaan vastataan näiden "toisinajattelijoiden" ja muiden "pommiuskovaisten" reikäväitteisiin.
        Jos olet lukutaidoton, sillehän ei kukaan mahda mitään.
        Varmaan on reikien läpi tullut ja mennyt vettä jostakin johonkin suuntaan, mutta milloin ja mistä vuodesta alkaen?
        Maallikkona voit housut märkänä uneksia ihan mitä haluat, mutta väitteesi ei silti ihan äkkiä muutu laivan uppoamissyyksi, joka on siis selvitetty ERITTÄIN YKSITYISKOHTAISESTI loppuraportissa - olkoon laivan kupeet nyt 26-27 vuotta myöhemmin minkälaista pärekorin kylkeä tahansa.
        Montako uutta reikää luulet laivan kupeista löytyvän vuonna 2048?? Pösilö!!!
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Näistä rungon reijistä on kyllä puhuttu koko ajan. Niin että sinä se pösilö olet! Onko sulla aivovaurio kun olet noin tyhmä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jospa lukisit edes tuon viimeisimmän muistion vuodelta 2006, jossa nimenomaan vastataan näiden "toisinajattelijoiden" ja muiden "pommiuskovaisten" reikäväitteisiin.
        Jos olet lukutaidoton, sillehän ei kukaan mahda mitään.
        Varmaan on reikien läpi tullut ja mennyt vettä jostakin johonkin suuntaan, mutta milloin ja mistä vuodesta alkaen?
        Maallikkona voit housut märkänä uneksia ihan mitä haluat, mutta väitteesi ei silti ihan äkkiä muutu laivan uppoamissyyksi, joka on siis selvitetty ERITTÄIN YKSITYISKOHTAISESTI loppuraportissa - olkoon laivan kupeet nyt 26-27 vuotta myöhemmin minkälaista pärekorin kylkeä tahansa.
        Montako uutta reikää luulet laivan kupeista löytyvän vuonna 2048?? Pösilö!!!
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Ei edes tutkittu alusta, mutta antoivat YKSITYISKOHTAISEN raportin uppoamissyystä, fiksumpi ymmärtäisi ristiriidan, kohta ehkä sinäkin.


    • Anonyymi

      Jos joku vielä uskoo viralliseen totuuteen niin kannattaa katsoa Kari Lehtolan vanhoja haastatteluja. Jos mielipide sen jälkeen on pysynyt samana, niin kipikapi sitten lääkäriin. Just joo, näin on

      • Anonyymi

        On tosiaankin kaikenlaista foliohattuisten "reikäuskovaisten parlamenttia" pidetty niin kauan kuin muistan kyllästymiseen asti, mutta mitään villoja ei ole lopputuloksena koskaan ollut.
        Miksi ihmeessä jonkun pitäisi ruveta katsomaan Kari Lehtolan vanhoja haastatteluja?
        Kaikki olennainen on alkuperäisessä loppuraportissa ja tuossa vuoden 2006 muistiossa kerrottu.
        Mielipiteeni ovat pysyneet - ja pysyvät samana - eli kv. tutkintaraportin mukaisina,
        Jonkun svedupellen yksi viimevuotinen sarjafilmi ei niitä todellakaan muuksi muuttanut - ja vielä vähemmän sitä, mitä tiedetään varmasti tapahtuneen.

        Älä tukehdu talkkunaasi - voit joutua turvautumaan lääkäriin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tosiaankin kaikenlaista foliohattuisten "reikäuskovaisten parlamenttia" pidetty niin kauan kuin muistan kyllästymiseen asti, mutta mitään villoja ei ole lopputuloksena koskaan ollut.
        Miksi ihmeessä jonkun pitäisi ruveta katsomaan Kari Lehtolan vanhoja haastatteluja?
        Kaikki olennainen on alkuperäisessä loppuraportissa ja tuossa vuoden 2006 muistiossa kerrottu.
        Mielipiteeni ovat pysyneet - ja pysyvät samana - eli kv. tutkintaraportin mukaisina,
        Jonkun svedupellen yksi viimevuotinen sarjafilmi ei niitä todellakaan muuksi muuttanut - ja vielä vähemmän sitä, mitä tiedetään varmasti tapahtuneen.

        Älä tukehdu talkkunaasi - voit joutua turvautumaan lääkäriin.

        Entä kerrotko vielä tämänhetkisen kantasi joulupukkiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tosiaankin kaikenlaista foliohattuisten "reikäuskovaisten parlamenttia" pidetty niin kauan kuin muistan kyllästymiseen asti, mutta mitään villoja ei ole lopputuloksena koskaan ollut.
        Miksi ihmeessä jonkun pitäisi ruveta katsomaan Kari Lehtolan vanhoja haastatteluja?
        Kaikki olennainen on alkuperäisessä loppuraportissa ja tuossa vuoden 2006 muistiossa kerrottu.
        Mielipiteeni ovat pysyneet - ja pysyvät samana - eli kv. tutkintaraportin mukaisina,
        Jonkun svedupellen yksi viimevuotinen sarjafilmi ei niitä todellakaan muuksi muuttanut - ja vielä vähemmän sitä, mitä tiedetään varmasti tapahtuneen.

        Älä tukehdu talkkunaasi - voit joutua turvautumaan lääkäriin.

        Aika noloa, mutta hyvä kun myönnät :D


    • Anonyymi

      Minä sen sanon. Venäläiset sen estoonian posauttivat pohjaan juuri niin kuin uhkasivatkin etukäteen tehdä. Kyllä moinen temppu venakoilta onnistuu.

      • Anonyymi

        Jos siellä tosiaan olisi jotain venäläistä sotilasteknologiaa ollut matkalla, niin varmasti olis onnistunut moinen helposti.


    • Anonyymi

      TEURASTUS SE OLI. lähes tuhat ihmistä venäjä tappoi.

    • Anonyymi

      Mistä näitä otkes tutkimukseen uskovia hölmöläisiä löytyy. Tunteeko kukaan sellaista vai ovatko pelkkiä trolleja?

      • Anonyymi

        Trolleja itänaapurista


      • Anonyymi

        Reikäpuoli kääntyy luonnostaan ylöspäin.


    • Anonyymi

      Ilmeisesti turmassa/sabotaasissa kävi sellainen tuuri totuudelle, että laiva kääntyi meripetiin se puoli ylöspäin jossa ne ns. räjätykset tapahtui.
      Laiva kallistui klo 1 alkaen vasemmalle kyljelle, mutta upposi oikealle kyljelle.

    • Anonyymi

      Paattihan ei ollut seilissä kanadanlipun alla.

      • Anonyymi

        Suomi on !


    • Anonyymi

      Rantakivienkääntäjistä oli silloin työvoimapula.

    • Anonyymi

      Mun kaverilla oli turmayönä tuttunsa kaveri Ruotsista seilaamassa laivalla ja hiomassa diiliä laivavarustamon kanssa alkoholijuomien myymisestä Estonian tax-free myymälässä. Oli itse onnekkaasti pelastanut, mutta kertoi hyttiinsä häneen 200 000 mummonmarkkaa rahaa, kun oli jotain diiliä saanut sillä reissulla aikaan jo Viron puolella. Ei sitten suostunut pakana millään kertomaan hyttinsä numeroa.. Tietäähän että ne Rockwaterin äijät oli kuiteski kääriny ne setelit kelmuun ja vieneet mukanaan pinnalle. Sitten nää veli-venäläiset, Absolutnajan & Stolichnajansa kanssa, kun saivat tietää kilpailijoista, olivat katkerukssissaan menneet upottamaan koko paatin. Karuakin karumpaa pisnestä!

    • Anonyymi

      Ei s.a.a.t.a.n.a mä tiesin ton, nyt ne Rockwaterin ukot käy oikeesti pöllimässä hylyltä ne kypsyneet konjakit ja whiskeytkin pois. Nyt äkkiä se hautarauha takas päälle, niin ettei satu mitään peruuttamatonta!!

      • Anonyymi

        Mä tilasin just boksin vissyä sieltä, ne lupas toimittaa kotiovelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä tilasin just boksin vissyä sieltä, ne lupas toimittaa kotiovelle.

        ..ja toinen vielä ois menossa Jethron punkkeriin Turukuun.


    • Anonyymi

      Kyllähän ne UFO -jututkin nyt julki tuli, niin miksei joskus Estoniakin?

      • Anonyymi

        Vai ovatko ne muka kansallisesti "turvallisempia", kuin joukko vereen ja valheeseen ryvettyneitä poliitikkoja, häh?


    • Anonyymi

      Nytpä ajatelkaas, jos Estonian-tutkimusryhmän jäsenillä vielä todettaisiin korona. Homma ois sievästi sanottuna taputeltu ja se ois siinä!

    • Anonyymi

      Hmm. Estonian uppoamisen taustalla on kyllä täytynyt olla Donbassin irtoaminen Ukrainasta, vai mitäs sanotte?

      • Anonyymi

        Nyt hokasin seikan, josta tämän sivun lukutaidottomat ropeli- ja foliohatut hiljenevät lopullisesti.
        Ruokolahden leijonahan ilmestyi otsikoihin kesällä 1992 eli kaksi vuotta ennen Estonia-haveria. Kuulin serkkupojan ex-vaimon siskolta, että olivat sittemmin kuljettamassa leijonaa Ruotsiin. Jellona murtautui autokannen häkistään ja puri sen vieressä olleen pommin ajastimen sähkölankaa niin, että PUM !!
        Tunnetusti leijonassakin on montakin reikää jo eläessään - naarasleijonassa ainakin yksi enemmän kuin uroksessa. Noitten reiän jahtaajien kannattaisi keskittyä myös leijonan luiden etsintään.
        Mutta saisinko nyt edes yhden kv, tutkintakomission 228-sivuisen raportin sivunumeron, jolla oleva teksti olisi/on jonkun mielestä vastoin sitä, mitä tapahtui.
        Kiitos, nam.


      • Anonyymi

        Kyllä! Veli-venäläinen räjäytti sen irti ja Setä-samuli sitten upotti koko laitoksen..


    • Anonyymi

      Jäikö suojelurahat maksamatta?

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai uskon joulupukkiin, jonka omin silmin näin Inarinjärven jäällä helmikuussa 1985.
        (Ellei avaudu suoraan klikkaamalla, niin copy > paste linkki)

        https://www.reddit.com/r/europe/comments/c0w4bc/in_1985_santa_claus_popped_by_to_say_hi_to_people/

        Aijaa.. No mä näin tuona samaisena vuonna UFOn, kun mun Samara oli sammunut yhtäkkisesti keskelle Kainuun korpea. Sieltä visiirin kautta ne vaan tuijottivat pitkään, suosittelivat hinaamaan lähimpään Konelan huoltoon ja varoittivat vielä lopuksi, että Liikasen kurssilla ollaan joutumassa lamankurimukseen.. ja että tilanne on muuttumassa niin kestämättömäksi Linnunradalla, että heidän on välittömästi palattava Alfa Centaurille.. Jättivät mut yksin tajuttomaksi.. Tulin tajuntaan vasta hinurin kyydissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aijaa.. No mä näin tuona samaisena vuonna UFOn, kun mun Samara oli sammunut yhtäkkisesti keskelle Kainuun korpea. Sieltä visiirin kautta ne vaan tuijottivat pitkään, suosittelivat hinaamaan lähimpään Konelan huoltoon ja varoittivat vielä lopuksi, että Liikasen kurssilla ollaan joutumassa lamankurimukseen.. ja että tilanne on muuttumassa niin kestämättömäksi Linnunradalla, että heidän on välittömästi palattava Alfa Centaurille.. Jättivät mut yksin tajuttomaksi.. Tulin tajuntaan vasta hinurin kyydissä.

        Tuliko peppu kipeälksi? Uhfomiehet ovat kuulema hyvin kiinnostuneita ihmisten sukuelimistä.


    • Anonyymi

      Voisiko joku olla aidosti niin imbesilli, että pitäisi Lehtolaisen jorinoita totuutena. Aika hurjaa jos näin on. Jos joku tuntee lehtolaisuskovaisen, niin olisi kiva kuulla, miltä semmoinen näyttää. Varmaan kayttäytyy oudosti muutenkin. Kertokaa jos teillä on tietoa näistä lehtolaisista.

      • Anonyymi

        Aamusta näin tossa rappukäytävällä kun tuli vastaan just tollane yks Lehtolaine, oli kova kiire lähteä merelle häirihtee virallisia tutkimuksia..


    • Anonyymi

      ..ne vaan imuroi tietojaan YLEstä. Hyi prkle..

    • Anonyymi

      En ymmärrä ruotsia, mutta uuden tutkimuksen sen joka robotilla sinne meni kuvaamaan keskikohdan reikää. Saattaa olla siis että autopommiräjähti keskiosassa ja keulassa sitten muutama muu.

    • Anonyymi

      Ramppi on auki, eli jotakin haettu hylystä.

      • Anonyymi

        Vaikea uskoa, että ramppi olisi avautunut itsestään. Ketkä kävi Estoniassa rikkomassa
        " Hautarauhaa " ? Iltalehti.


      • Anonyymi

        Sisäpiiristä tiedotettiin, että Bashirov & Petrov kävi punnertamassa sen auki tunkeutuessaan laivalle, kun yrittivät saada haltuunsa Skripalien hyttiin jätetyn, Voroninin Jeltsiniltä varastaman ydinasesalkun..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikea uskoa, että ramppi olisi avautunut itsestään. Ketkä kävi Estoniassa rikkomassa
        " Hautarauhaa " ? Iltalehti.

        Isossa sukellusveneessä riittäisi varmasti tehoa tai sitten käyetty hydrauliikka.


    • Anonyymi

      Mikä aiheutti ne teräväreunaiset repeämät laivan kyljessä?

      Ja mistä johtui viranomaisten tarve peittää laiva soralla?

      Miksi viranomaiset eivät huomanneet repeämiä?

      Hautarauha?

      -Occamin partaveitsi-

      • Anonyymi

        Kv. tutkintakomission raportissa esiintyy sana "ramppi" 89 kertaa. Jo sivulla 22 mainitaan, että hylyn löytyessä ramppi oli osittain auki ja visiiri puuttui.
        Rampin avautumiseen entistä enemmän meren pohjassa voi olla montakin syytä.
        Visiirin repeytyessä irti se repi samalla rampin apposen auki, mikä olikin pääsyy veden nopeaan tulvimiseen autokannelle, mikä johti kallistumiseen ja lopulta laivan kaatumiseen.
        Ramppi on päässyt heilumaan vapaasti uppoamisvaiheessa ja pohjamutaan päätyessään se on jäänyt raportin mukaan noin metrin verran yläreunastaan auki, mistä on todisteena sukellushavaintoja.
        Vettä suihkusi rampin sivuilta autokannelle jo silloin, kun se oli vielä pystyssä. Siitä on jopa silminäkijänä olleen miehistön jäsenen piirros raportissa. Samoin pelastuneiden silminnäkijähavaintoja jo kaatuneen laivan visiirin puuttumisesta avonaisesta keulasta on raportissa monia.
        Lukekaapa edes nuo 89 kohtaa, joissa esiintyy ramppi-sana. Opitte samalla sen rakenteiden pahoista puutteista paljon lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kv. tutkintakomission raportissa esiintyy sana "ramppi" 89 kertaa. Jo sivulla 22 mainitaan, että hylyn löytyessä ramppi oli osittain auki ja visiiri puuttui.
        Rampin avautumiseen entistä enemmän meren pohjassa voi olla montakin syytä.
        Visiirin repeytyessä irti se repi samalla rampin apposen auki, mikä olikin pääsyy veden nopeaan tulvimiseen autokannelle, mikä johti kallistumiseen ja lopulta laivan kaatumiseen.
        Ramppi on päässyt heilumaan vapaasti uppoamisvaiheessa ja pohjamutaan päätyessään se on jäänyt raportin mukaan noin metrin verran yläreunastaan auki, mistä on todisteena sukellushavaintoja.
        Vettä suihkusi rampin sivuilta autokannelle jo silloin, kun se oli vielä pystyssä. Siitä on jopa silminäkijänä olleen miehistön jäsenen piirros raportissa. Samoin pelastuneiden silminnäkijähavaintoja jo kaatuneen laivan visiirin puuttumisesta avonaisesta keulasta on raportissa monia.
        Lukekaapa edes nuo 89 kohtaa, joissa esiintyy ramppi-sana. Opitte samalla sen rakenteiden pahoista puutteista paljon lisää.

        Outoa, että virolainen thriatlonisti kuitenkin kertoo kiipeilleensä sitä keularamppia pitkin ennen kun joutui veden varaan. Kertoi sen olleen kiinni, eikä heilunut vapaasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kv. tutkintakomission raportissa esiintyy sana "ramppi" 89 kertaa. Jo sivulla 22 mainitaan, että hylyn löytyessä ramppi oli osittain auki ja visiiri puuttui.
        Rampin avautumiseen entistä enemmän meren pohjassa voi olla montakin syytä.
        Visiirin repeytyessä irti se repi samalla rampin apposen auki, mikä olikin pääsyy veden nopeaan tulvimiseen autokannelle, mikä johti kallistumiseen ja lopulta laivan kaatumiseen.
        Ramppi on päässyt heilumaan vapaasti uppoamisvaiheessa ja pohjamutaan päätyessään se on jäänyt raportin mukaan noin metrin verran yläreunastaan auki, mistä on todisteena sukellushavaintoja.
        Vettä suihkusi rampin sivuilta autokannelle jo silloin, kun se oli vielä pystyssä. Siitä on jopa silminäkijänä olleen miehistön jäsenen piirros raportissa. Samoin pelastuneiden silminnäkijähavaintoja jo kaatuneen laivan visiirin puuttumisesta avonaisesta keulasta on raportissa monia.
        Lukekaapa edes nuo 89 kohtaa, joissa esiintyy ramppi-sana. Opitte samalla sen rakenteiden pahoista puutteista paljon lisää.

        Heheh, oli vain raollaan. Tarvitsee melkoiset voimnat saada auki, ei todellakaan ole itsestään avautunut ja sieltähän on tuotu kaiteitakin aluksen viereen.


    • Anonyymi

      Mitä yhteistä on ainakin näillä maailmankuuluilla laivakatastrofeilla?:

      -Titanic
      -Lusitania
      -Britannic
      -Admiral Nakhimov
      -Mihail Lermontov
      -Estonia

      No vastaus on se, että ne kaikki ovat uponneet, joko törmäyksen tai räjäytyksen seurauksena. Tämä on faktaa. Joskus vuoden 2069 jälkeen ehkä selviää kun, kumpi syy se oli Estonian tapauksessa, vai oliko molemmat..

      Tuommoinen perussyysmyrsky ei voi missään tapauksessa aiheuttaa avomerikelpoisen aluksen rakenteille minkäänlaisia kriittisiä vaurioita. Hölynpölyä.

    • Anonyymi

      Niillä on tatuoitu iso L kirjain pakaroidenväliin. Salaisissa menoissa pyllistävät ja todistava aitoutensa. On ne vaan sellaisia epeleitä noi lehtolaiset

    • Anonyymi

      Mitä helvettiä jotku Britit käynyt sukeltamassa siellä, koska viro ja Mi6 teki yhteistyötä tuona-aikana. Mikä tämä Rockwater on??
      Vaikka olisi venäjän sabotaasi,mitä nämä läntiset tiedustelupalvelut siellä on suhmuroinut.

    • Anonyymi

      Edelleen on Venäjä hiljaa, ei mitään kommentia asiaan.

      • Anonyymi

        Entäs "Isoveli valvoo -USA". Setä Samuli se kun osaa vetää naruista..


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Aikaisemmissa tutkimuksissa autorampin on havaittu olevan vain osittain auki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikaisemmissa tutkimuksissa autorampin on havaittu olevan vain osittain auki.

        2.10.1994

        Vesitiiviskeularamppi on yhä paikallaan, myös havaintovideossa se ei ole koskaan ollut auki.


    • Anonyymi

      Näin sivusta "Estonian keissiä" seuranneena, voin todeta vain, että lukuisten salaliittoteorioiden syntymiselle ovat olleet syypäinä ensisijaisesti virallisen onnettomuustutkinnan suorittaneet tahot. Itse olen perehtynyt puolueettomana monipuolisesti Estonian turmaa käsitteleviin materiaaleihin; arkistoihin, artikkeleihin, kirjoihin, raportteihin, todistajalausuntoihin jne.. mukaan lukien tottakai Suomen Lehtolan ohjauksella laadittuun loppuraporttiin. Tässä virallisessa loppuraportissa on aivan liian monta ristiriitaista, harhaanjohtavaa, peiteltyä/vääristettyä tai vain puutteellisesti tutkittua ja esiin tuotua seikkaa, joita en lähde edes luettelemaan, koska siihen menee valtavasti aikaa ja palstatilaa, mutta osa on jo tuotukin tällä foorumilla hyvin esille. Näin ulkopuoliselle välittyy vääjäämättä kuva, että koko tutkinta on rakentunut vain ja ainoastaan välittömästi turman jälkeen tekemään Ruotsin pääministerin lausuntoon, joka oli todennut vielä ennen mitään tutkintatoimenpiteiden ja todistajien kuulemisen aloittamista, että laivan keulasta olisi irronnut visiiri. On surullista ja oikeusmurhaa tällainen tutkinta, mikä perustuu pelkästään alun perin korkean tahon poliittisen päättäjän toteamukseen. Tämä lähestymistapa jättää helposti kuvan siitä, että koko onnettomuustutkinnan loppuraportti olisi vain teettämällä laadittu.

      • Anonyymi

        Niin ja monen sadan ihmisen mahdolliseen murhaan johtanut onnettomuuden rikostutkinta siirrettiin melkein heti hyllylle jo siinä vaiheessa, kun poliisi syrjäytettiin tutkinnasta sivulle.. Viron poliisihan oli heti onnettomuuden jälkeisinä päivinä ehtinyt tehdä Estonian salamyhkäisesti kadonneesta 2. päällystön kapteenista Avo Pihtistä etsintäkuulutuksen Interpolin kautta. Tämä paperi on kaikkien nähtävillä internetissä ja siinä Pihtiä luonnehditaan avaintodistana turmassa ja paperista löytyy, niin Viron poliisipäällikön allekirjoitus, kuin Tukholmankin puolelta Ruotsin poliisin leimat.


      • Anonyymi

        No mutta, kyllä laivan henkilökuntaan kuuluneet kertoivat heti ensi töikseen, että visiiri oli irronnut ja vesi päässyt sitä kautta sisään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta, kyllä laivan henkilökuntaan kuuluneet kertoivat heti ensi töikseen, että visiiri oli irronnut ja vesi päässyt sitä kautta sisään.

        Se määrä ei olisi riittänyt upottamaan, mutta vettä tuli muualtakin lukuisten todistajien kertomana ja nythän siitä todistaa valtavat repeämätkin.


    • Anonyymi

      Katsoin vanhoja Kari Lehtolaisen haastatteluja. Ei kukaan vähänkään täyspäinen voi ottaa tosissaan tuollaisen Pellen jorinoita. "Minä olen tutkinut estonian. Ei sieltä mitään reikiä löydy". Hourulaan kaikki lehtoslaiset pitäisi lähettää ja pakkopaitaan puettuna

      • Anonyymi

        Totta! Lehtolan klaani pitkähihaisiin paitoihin ja remmit tiukalle. Virallinen onnettomuustutkintaraportti on täynnä pelkkää roskaa. Toivottavasti nyt menossa olevilla tutkimuksilla saadaan totuus Estonian todellisesta uppoamisen syystä selville?


    • Anonyymi

      Estonia, taitaa olla reikäjuustoa. Oliko 2 pamausta kuultu, eli räjähteet keulaportin luona ja Keskellä laivaa vesirajan alapuolella, kovaa peliä tuo Ydinase materiaalin tuonti, Erikssonin piikkiin tuli jo digivehkeitä Ruotsin Tulli läpi minkä he myönsi. Nyt ilmeisesti järjestelmän ase osat, mitä itänaapuri ei päästänyt.

      • Anonyymi

        Miten ne räjähteet on saatu asennettua niin ettei estonian miehistö sitä ole huomannut??

        Onko todella siellä jopa ammuttu?? Sen jälkeen 5min räjähteet paikoilleen, räjäytys ja esim. helikopteri haki 2-3 tyyppiä kannelta ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ne räjähteet on saatu asennettua niin ettei estonian miehistö sitä ole huomannut??

        Onko todella siellä jopa ammuttu?? Sen jälkeen 5min räjähteet paikoilleen, räjäytys ja esim. helikopteri haki 2-3 tyyppiä kannelta ??

        Sabotöörit olisi pelastusveneellä lähteneet heti räjähdysten jälkeen, kukaan ei olisi tiennyt mitään kun härdelli päällä ja veneitä laskettu ja laitto ja.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Discoveryn uus dokumenttielokuva on samaa virallistaTUUBAA!! mitä voi olettaa.

      • Anonyymi

        Katsokaa nyt edes tämä video, joka perustuu kv. tutkintakomission TUTKIMUStuloksiin.
        Tämän sivun apukoulun käyneille apinoille ja ropelihatuille siitä on tosin vain katsomisen ilo, koska videon selostus on heille täysin tuntematonta kieltä.
        Ainoastaan Kari Lehtolaan (1939-2019) jostain syystä apinanraivonsa tällä sivulla rääkyvät osannevat kertoa käyttäytymisensä motiivin. Tai sitten he ovat todella pelkkiä mölyapinoita.

        Huomannette, että lopussa, kun visiiri on pudonnut, ramppi on TÄYSIN AVOINNA, mitä tutkijat eivät todellakaan ole itse animaatiovideoonsa keksineet.
        (Ellei sivu avaudu linkistä suoraan klikkaamalla, niin copy > paste)

        https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/mvestoniankeulavisiirinjarampinvaurioitumistahavainnollistavavideoleike.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsokaa nyt edes tämä video, joka perustuu kv. tutkintakomission TUTKIMUStuloksiin.
        Tämän sivun apukoulun käyneille apinoille ja ropelihatuille siitä on tosin vain katsomisen ilo, koska videon selostus on heille täysin tuntematonta kieltä.
        Ainoastaan Kari Lehtolaan (1939-2019) jostain syystä apinanraivonsa tällä sivulla rääkyvät osannevat kertoa käyttäytymisensä motiivin. Tai sitten he ovat todella pelkkiä mölyapinoita.

        Huomannette, että lopussa, kun visiiri on pudonnut, ramppi on TÄYSIN AVOINNA, mitä tutkijat eivät todellakaan ole itse animaatiovideoonsa keksineet.
        (Ellei sivu avaudu linkistä suoraan klikkaamalla, niin copy > paste)

        https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/mvestoniankeulavisiirinjarampinvaurioitumistahavainnollistavavideoleike.html

        Onkohan sinulla sama tauti kuin lehtolapsivainajlla, tuhoaa ilmeisesti aivosoluja, saattoi tosin johtua myös ruplista/kruunuista.


    • Anonyymi

      Tuolla Tokentubessa oli jokin aika sitten joku video Intian toimista. En tarkkaan tiedä, miksi... ehkä etsivät koronaisia ihmisiä. Väkivaltaryhmä pamputti ja pieksi ihmisiä olan takaa. Niillä oli kättä pidempää, joilla huutivat ihmisiä menemään. Lähti siinä toripöytääkin... kaatoivat niitäkin ja huitoivat sillä pampullla välillä eteen tulevia kasviksiakin alas. Siinä oli sitä, että esim. eka neuvottelivat ja pysäyttivät ihmisiä ja sitten takaa päin pamppua, välillä muistakin suunnista. Mutta esim. mopon kyydissä olevalle saattoivat takaa päin pamputtaa hänet alas ja sitä kautta hallintaan. Jos joku ehti painaa kaasu, niin ei jäänyt väkivallan uhriksi pidemmäksi aikaa.

      Jossain paikassa saivatkin sitten vastarintaa. Siellä tultiin porukalla vastaan, kellä keppiä, kellä seivästä ja mitä nyt olikaan. Saivat maistaa omaa lääkettään..

      Mutta varoituksena, jos ottavat tuon käytännön, niin ei kannata jäädä neuvottelemaan noitten kans, vaan joko kaasua pohjaantai sitten jalat alle. Niissä on enemmän sellasta sakkia, jotka on koulutettu pieksämään. Voi joku juoksujalkainenkin olla, mutta ei välttämättä, koska ne enemmän saartaa....

    • Anonyymi

      Täällä väitetään usein, että Estonia oli huonosti huollettu ja surkeassa kunnossa johtuen eestiläisten laiminlyönneistä. Aluksen tekninen huolto kuului Ruotsille joten aika vaikea kuvitella, että ruotsalaiset olisivat antaneet aluksen liikennöidä. Tuskin edes olisivat osallistuneet aluksen hankitaan. Varmaan nämä asiat on käyty virallisissa tutkimuksissa ruotsin viranomaisten kanssa tarkasti läpi, joten aluksen kunto on ilmeisesti ollut erinomainen, eli päinvastoin mitä jotkut väittävät.

      • Anonyymi

        Ei varmaankaan erinomainen, mutta ei se huollonpuutteen takia uponnut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei varmaankaan erinomainen, mutta ei se huollonpuutteen takia uponnut.

        Juu, se on vähän sama kuin 15 vuotiaassa Bemarissa, kuluneet renkaat ja huollon puute eivät ole syy minkä takia auto kietoutuu koivun ympärille ja ripottelee sisältönsä ruumisautolla kerättäväksi.
        Kyse on tilannenopeudesta. Bemarissa liian suuri tilannenopeus aiheuttaa hieman kuluneiden renkaiden irtoamisen tienpinnasta, samalla kun hieman väsyneet iskunvaimentimet eivät pysty enää lisäämään renkaisiin sitä pitoa, jonka aivan täydellisessä kunnossa oleva iskunvaimennin olisi saattanut tehdä.
        Estonian suhteen tilannenopeus toi hieman vuosien varrella heikentyneelle ja kuluneelle keulavisiirin kiinnitykselle sen kuorman, jota se ei enää kestänyt. Muut laivat kutakuinkin samalla reitillä jäivät Estoniasta jälkeen. Muilla laivoilla tilannenopeus pidettiin tilanteeseen paremmin sopivana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, se on vähän sama kuin 15 vuotiaassa Bemarissa, kuluneet renkaat ja huollon puute eivät ole syy minkä takia auto kietoutuu koivun ympärille ja ripottelee sisältönsä ruumisautolla kerättäväksi.
        Kyse on tilannenopeudesta. Bemarissa liian suuri tilannenopeus aiheuttaa hieman kuluneiden renkaiden irtoamisen tienpinnasta, samalla kun hieman väsyneet iskunvaimentimet eivät pysty enää lisäämään renkaisiin sitä pitoa, jonka aivan täydellisessä kunnossa oleva iskunvaimennin olisi saattanut tehdä.
        Estonian suhteen tilannenopeus toi hieman vuosien varrella heikentyneelle ja kuluneelle keulavisiirin kiinnitykselle sen kuorman, jota se ei enää kestänyt. Muut laivat kutakuinkin samalla reitillä jäivät Estoniasta jälkeen. Muilla laivoilla tilannenopeus pidettiin tilanteeseen paremmin sopivana.

        Sinä tyhmänä varmasti kiedotkin bemarin puun ympärille, mutta tuollaista alusta hyvin vaikea upottaa vaikka kuinka yrittäisi, saati noin nopeasti. Mutta nythän se jo selvisi miksi upposi, useita yli 10 metrisiä repeämiä, varmasti uppoaa.


      • Anonyymi

        M/S Estonia oli ja edelleen on 50% Viron ja 50% Ruotsin omistuksessa. Se sai liikennöidä avomerellä ja käyttää Tukholman ja Tallinnan satamia kummankin omistajaosapuolen maiden merenkulkuviranomaisten hyväksymänä.


    • Anonyymi

      Noh, nyt kun on nähty että keulaportti on auki eikö kiinni, kuten enne oli havaittu, se aiheuttaa pari juttu näillä palstoilla :
      1) Enää ei voi väittää että alus on peitetty betonilla tai soralla
      2)Enää ei voi väittää että alus on viety Ruotsiin ja paloiteltu Muskön telakalla.
      Muskö- ja betoniaktivistit ovat erehtyneet.

      • Anonyymi

        Kuitenkin ruotsalaiset peittivät jotain soralla. Jos eivät peittäneetkään estooniaa niin mitä kaikella sillä soralla oikein peitettiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin ruotsalaiset peittivät jotain soralla. Jos eivät peittäneetkään estooniaa niin mitä kaikella sillä soralla oikein peitettiin?

        Iltalehti eilen:

        "Edellistä Viron Estonia-tutkimusta vuosina 2005-2009 johtaneen Margus Kurmin mukaan autoramppi oli suljettuna aluksen upotessa vuonna 1994.

        Hänen mukaansa on vaikea uskoa, että luiska olisi pudonnut itsestään alas.

        Virolaisen Õhtulehden haastattelussa Kurm myös lisäsi, että hän uskoo, että ramppi on irrotettu jälkikäteen.

        Kurmin oman teorian mukaan Estonian uppoamisen syynä on törmäys sukellusveneen kanssa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iltalehti eilen:

        "Edellistä Viron Estonia-tutkimusta vuosina 2005-2009 johtaneen Margus Kurmin mukaan autoramppi oli suljettuna aluksen upotessa vuonna 1994.

        Hänen mukaansa on vaikea uskoa, että luiska olisi pudonnut itsestään alas.

        Virolaisen Õhtulehden haastattelussa Kurm myös lisäsi, että hän uskoo, että ramppi on irrotettu jälkikäteen.

        Kurmin oman teorian mukaan Estonian uppoamisen syynä on törmäys sukellusveneen kanssa."

        Ryssät hakenmeet sieltä jotain aseita ja onhan seillä ollut paljon muutakin arvokasta varastettavaa. Onhan siellä voinut muutkin käydä, mutta ryssillä ainakin teknologiaa ja salattavaa.


      • Anonyymi

        Ei kukaan ole väittänytkään että olisi kokonaan peitetty, mutta yrittivät, onneksi oli liian vaikeaa ja nousi kova vastustus.


      • Anonyymi

        Se sukellusveneen hylky johon estonna törmäsi uppos ja peitettiin soralla. Olis haluttu valaa betoniinkin muttei lupaa saatu. Miltä maalta hävisi sukellusvene 1994...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iltalehti eilen:

        "Edellistä Viron Estonia-tutkimusta vuosina 2005-2009 johtaneen Margus Kurmin mukaan autoramppi oli suljettuna aluksen upotessa vuonna 1994.

        Hänen mukaansa on vaikea uskoa, että luiska olisi pudonnut itsestään alas.

        Virolaisen Õhtulehden haastattelussa Kurm myös lisäsi, että hän uskoo, että ramppi on irrotettu jälkikäteen.

        Kurmin oman teorian mukaan Estonian uppoamisen syynä on törmäys sukellusveneen kanssa."

        Kurmillakin foliohattu päässä kun ei lehtoslainen totuus kelpaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se sukellusveneen hylky johon estonna törmäsi uppos ja peitettiin soralla. Olis haluttu valaa betoniinkin muttei lupaa saatu. Miltä maalta hävisi sukellusvene 1994...

        Älkää nyt valehdelko että pelkkä sukellusvenetörmäys tuota upotti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älkää nyt valehdelko että pelkkä sukellusvenetörmäys tuota upotti.

        Törmäys irrotti visiirin ja isot aallot avasi keulaportin jolloin vesi tulvi autokannen täyteen. Tosin autokansi oli vesirajan yläpuolella mutta pikkujuttu. Sitten keulaportti meni taas kiinni vedenpaineen voimasta kun esttoonia upposi. Ja se portti pysyi kiinni 20 vuotta. Mutta nyt keulaportti on taas auki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törmäys irrotti visiirin ja isot aallot avasi keulaportin jolloin vesi tulvi autokannen täyteen. Tosin autokansi oli vesirajan yläpuolella mutta pikkujuttu. Sitten keulaportti meni taas kiinni vedenpaineen voimasta kun esttoonia upposi. Ja se portti pysyi kiinni 20 vuotta. Mutta nyt keulaportti on taas auki.

        Russofiilit uskoo kaiken mitä putina ja sitä pelkäävät sanoo ja Ruotsissahan on vielä suvakkejakin mitkä uskoo yksittäistapauksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan ole väittänytkään että olisi kokonaan peitetty, mutta yrittivät, onneksi oli liian vaikeaa ja nousi kova vastustus.

        "Betonisarkofagilla" peittämisestä luovuttiin vasta siinä vaiheessa, kun arkaluonteisimmat ja arvokkaimmat radioaktiivisia metalleja sisältävät aseet ja ydinmateriaalit oli siivottu pois hylyltä.. Sinne autokannelle on voinut jäädä johonkin rekkaan pieni määrä esim. kobolttia, ei muuta "vaarallista"..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ryssät hakenmeet sieltä jotain aseita ja onhan seillä ollut paljon muutakin arvokasta varastettavaa. Onhan siellä voinut muutkin käydä, mutta ryssillä ainakin teknologiaa ja salattavaa.

        Mikäli Estonian laiton kuorma on ollut tarkoitettu esim. ruotsalaisille, tai amerikkalaisille, niin hyvin todennäköistä, että näiden maiden tahot ovat käyneet noukkimassa aseet ja materiaalit "parempaan talteen"..


    • Anonyymi

      Eikö tämä asia jo ole selvä. Ruotsalaiset laiminlöivät laivan huollot. Keulavisiiri kiinnitykset olivat huonot mutta niitä ei korjattu. Svedut antoivat kuitenkin kipon seilata ja kävi niin kuin kävi. Asia on virallisesti todettu. Eikö niiden nyt kuuluisi korvata Suomelle ja eestiläisille sopasta aiheutuneet kulut korkoineen ja piste.

      • Anonyymi

        Saapa nähdä saadaanko rysslitä korvauksia, toivottavasti ainakin lisää pakotteita kun selviää että upottivat Estonian.


      • Anonyymi

        Jos laiva saisi seilata vain uusilla ja kulumattomilla osilla varustettuna, ei merellä seilaisi kuin neitsytmatkallaan olevia paatteja. Ja niitäkin näköjään välillä uppoaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saapa nähdä saadaanko rysslitä korvauksia, toivottavasti ainakin lisää pakotteita kun selviää että upottivat Estonian.

        Jos teon takana olisi pelkästään Venäjän puoli, niin arvaatkos mitä meteliä Yhdysvaltain johtama länsiliittouma olisi asiasta pitänyt, siinä olisi pakotteita ja Venäjän rinnastamista Hitlerin Saksaan ym. ym. .. Olisivat kyllä revinneet siitä kaiken otettavan lystin irti. Mutta eipä näin näytä olleen ja arvaatkos miksi, no siksi että nämä muutamat länsimaat ovat kunnolla kuono kekossa sotkeutuneet tähän onnettomuuteen ja Estonian uppoaminen on myös heidän vastuullaan ja siksi tämä varjelu, ennenkuulumattoman hautarauhan julistaminen (miksiköhän 1980 -luvulla, kun löydettiin Titanicin hylky, ei moralisoituneilla briteillä, tai jenkeillä tullut mieleen julistaa alueelle hautarauha, vaikka Titanicin sisällä ja sen ympärillä merenpohjassa on miltei sama määrä sieluja löytänyt viimeisen leposijansa?) ja onnettomuuden todellisten syiden ja siihen johtavien tekijöiden tutkiminen on jäänyt tekemättä..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos teon takana olisi pelkästään Venäjän puoli, niin arvaatkos mitä meteliä Yhdysvaltain johtama länsiliittouma olisi asiasta pitänyt, siinä olisi pakotteita ja Venäjän rinnastamista Hitlerin Saksaan ym. ym. .. Olisivat kyllä revinneet siitä kaiken otettavan lystin irti. Mutta eipä näin näytä olleen ja arvaatkos miksi, no siksi että nämä muutamat länsimaat ovat kunnolla kuono kekossa sotkeutuneet tähän onnettomuuteen ja Estonian uppoaminen on myös heidän vastuullaan ja siksi tämä varjelu, ennenkuulumattoman hautarauhan julistaminen (miksiköhän 1980 -luvulla, kun löydettiin Titanicin hylky, ei moralisoituneilla briteillä, tai jenkeillä tullut mieleen julistaa alueelle hautarauha, vaikka Titanicin sisällä ja sen ympärillä merenpohjassa on miltei sama määrä sieluja löytänyt viimeisen leposijansa?) ja onnettomuuden todellisten syiden ja siihen johtavien tekijöiden tutkiminen on jäänyt tekemättä..

        Jos oliskin ollut amerikkalainen alus, ei niillä ole mielenkiintoa sekaantua tuollaiseen ja hurrithan on estäneet kaiken ulkomaisen tuekinnan parhaansa mukaan, mutta alkapa lopulta selvitä ja onhan amerikkalaisia ollut mukana rahoittamassa.


    • Anonyymi

      Israelin Mossad mukana asekuljetuksissa, 2 Marokkolaista noin 30v miestä oli matkustajana mutta ei olleet enää kuolleiden listalla, kertoo jotakin tästä Estonian jutusta.

      • Anonyymi

        Ei ihme, että jutkut taas asialla..


      • Anonyymi

        Arabit räjäytti visiirin irti ja kävivät vedenalaisilla vehkeillä hakemassa ydinohjukset pois salaa


      • Anonyymi

        Tuohon aikaan ei ollut matkustajaluetteloa, ne tulivat tuon onnettomuuden seurauksena. Varmaa listaa matkustajista ei ole. Se mahdollistaa jos jonkinnäköisiä huhuja siitä, ketä laivalla olisi voinut olla...
        Listat elivät aika vahvasti, mutta se johtuu vain siitä, että alkuperäinen lista oli olemattoman ja surkean väliltä.


      • Anonyymi

        Estoniallahan toden totta kuljetettiin, käytännössä mitä vain laittomasti, eivätkä laittomat maahanmuuttajat/pakolaisetkaan olleet poikkeus, yksi kuormallinen niitä oli jäänyt Ruotsin tullissa kiinni, kun erään kuorma-auton kylmiöstä oli paljastunut muutama kymmen juuri ja juuri hengissä olevaa kaukomaiden kansalaista..


      • Anonyymi

        Tai jospa olivatkin terroristeja, suvakkiruotsi ei tietenkään olisi voinut kertoa musujen upottaneen alusta.


    • Anonyymi

      On se kumma, että suomalaiset kyttää veden päällä, että Estonialle ei tulla pinta-aluksilla, mutta eivätpä saa veden alle kameroita kuvaamaan Estonia-alusta. Jotkut ottavat meren pohjassa Estonia-laivasta keularampin irti ja hakevat sieltä pois, mitä hakevat.
      Se suomalainen varusmies, joka oli Estonian uppoamisyönä kuuntelemassa mereen asennetuista mikrofoneista kantautuvia ääniä suomalaisessa varuskunnassa sanoo, että hänelle on ainakin selvää, mikä Estonian upotti, kun räjähdykset Estonialta kantautuivat "ihan suorana lähetyksenä" hänen omiin korviinsa.

    • Anonyymi

      Seuraava tutkimus n. Kolmenkymmenen vuoden kuluttua, toteaa Estonian olevan täynnä reikiä kuin emmentaali juusto. Siinäpä taas aihetta salaliitto hörhöille.

      • Anonyymi

        Mutta russofiilit uskoo edelleen olevan täysin ehjä, keularampin kautta tihkunut vesi riitti upottamaan kaikkien fysiikanlaikien vastaisesti.


    • Anonyymi

      Epäilen että koko myrky oli lavastettu juttu ja kapteeni luuli ajelevansa sukellusveneellä.

      • Anonyymi

        Eikös siinä svedupellen tekemässä sarjafilmissä joku habitukseltaan pienen vineton näköinen heebo kertonut nähneensä kriittisillä hetkillä valkoisen sukellusveneen???? Vai mikä se oli----

        Minä muistan kun eräs lääkäri - kas kun en nimeänsä muista - alkoi usein seurustella humanoiden kanssa ja useimmiten öisin. Lekuri oli ihan oman aikansa julkkis jonkin aikaa. Tämä tosin tapahtui jo ennen estonia-haveria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös siinä svedupellen tekemässä sarjafilmissä joku habitukseltaan pienen vineton näköinen heebo kertonut nähneensä kriittisillä hetkillä valkoisen sukellusveneen???? Vai mikä se oli----

        Minä muistan kun eräs lääkäri - kas kun en nimeänsä muista - alkoi usein seurustella humanoiden kanssa ja useimmiten öisin. Lekuri oli ihan oman aikansa julkkis jonkin aikaa. Tämä tosin tapahtui jo ennen estonia-haveria.

        Täällä näkyi eilen ufo. Toiset otti viteookin siitä. Turun seudulla saaristokunnas. Ufo samanlainen kyn pentagonin videoissa kolmioimainen valo. Nopeus ajoittain huikea. Ufot siihen estoniaan visiiriin törmäsi aallonharjalla


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös siinä svedupellen tekemässä sarjafilmissä joku habitukseltaan pienen vineton näköinen heebo kertonut nähneensä kriittisillä hetkillä valkoisen sukellusveneen???? Vai mikä se oli----

        Minä muistan kun eräs lääkäri - kas kun en nimeänsä muista - alkoi usein seurustella humanoiden kanssa ja useimmiten öisin. Lekuri oli ihan oman aikansa julkkis jonkin aikaa. Tämä tosin tapahtui jo ennen estonia-haveria.

        Yellow Submarine se oli ja sitä soitettiin yökerhossa jonkun venakon toiveesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä näkyi eilen ufo. Toiset otti viteookin siitä. Turun seudulla saaristokunnas. Ufo samanlainen kyn pentagonin videoissa kolmioimainen valo. Nopeus ajoittain huikea. Ufot siihen estoniaan visiiriin törmäsi aallonharjalla

        Ufoilla oli siihen aikaan salainen tukikohta Utöllä.. Faktaa.


    • Anonyymi

      Eli Norskit lupasi nostaa aluksen mutta ei käy, kiviä ja betonia päälle. Matkustaja A. Voronin salkku piti sukeltaa Rockwaterin porukan, melko kallis salkun sukellus ja miksi? Koko Voronin kööri selvisi elossa, yllätys yllätys. Putin tuli 98 salaisen palvelun johtoon niin loppui Voronin bisnekset ja 2002 kuoli vain 2 viikkoa sen jälkeen kun Saksan lehti teki jutun näistä Herran bisneksistä, yllätys sydänkohtaus. Tämä Estonia on kyllä täynnä omituisia piirteitä, yhden matkustaja salkku voidaan ruotsin toimesta sukeltaa mutta uhreja ei voitu nostaa vaikka olisi ollut helppo juttu Rockwaterin mukaan.

      • Anonyymi

        Tuo on kummallisinta, nosto olisi ratkaissut kaikki ongelmat kerralla ja olisi tullut halvemmaksi vaikka maat olisi yhdessä maksaneet, mutta Norja tosiaan tarjoutui nostamaan ilmaiseksi. Alus ei ole edes kovinkaan syvällä, ylimmät osat vain n. 60 metrissä, yli puolet aluksesta olisi näkyvissä kun nostaisi pystyyn.

        Kaikki omaisten kärsimys kun läheiset jäi sinne ja epätietoisuus uppoamisen syystä. Suuri osa matkustajien tavaroista, rahdista jne olisi ollut käyttökelpoista ja alus romumetallinakin arvokas vaikka olisi romutettu, samalla olisi estetty ympäristötuhot mitä väkisin aiheutunut. Pelkästän valvontaan kulunut isot rahat mitkä Suomi maksaa.

        Suuroin rikos tapahtunut asian salailussa.


    • Anonyymi

      Nytkö ne virallisettahot haluaa sanoa, että keularamppi on täysin auki, vaikka se on virallisesti jo 2.10.1994 sanottu Lehtolan valvovan silmän alla, että kiinni on tai ainakin paikoillaan. Myös Jutta Rabe on kuvauttanut hylkyä 2000 Elokuussa ja sanonut ettei ramppi ole koskaan ollutkaan auki.

    • Anonyymi

      Tunnetuin "kadonnut" on laivalla ollut toinen päällikkö Avo Piht, joka oli Estonian viimeisellä matkalla mukana matkustajana. Meisterin lisäksi eritoten Rabe on tutkinut tapausta. Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöhön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvistivat muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reuters ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja. Baltic News Service uutisoi Mart Laarin jopa keskustelleen Turun sairaalassa Pihtin kanssa terrori-iskun mahdollisuudesta, jonka epäilyksen Piht oli tuonut pääministerin tietoon.Saksassa ja Virossa on nähty myös saksalaisen ZDF-televisiokanavan uutiskuvaa, jossa Pihtin tuttavien ja sukulaisten mukaan on varmuudella näkynyt Pihtin sairaalaan tuonti. Uutiskuvamateriaali on sittemmin ilmoitettu kadonneeksi. Piht kuitenkin katosi seuraavien päivien aikana jäljettömiin, eikä häntä ole löydetty. Myöhemmin Interpol etsintäkuulutti hänet. Hurjimpien tarinoiden mukaan joku olisi surmannut Pihtin Turun sairaalassa. Vuonna 2006 Viron parlamentin asettama Estonia-komitea suositteli Viroa edelleen jatkamaan Pihtin ja muiden kadonneiden etsintää, vaikka komitea ei tällä tiedolla varmistanutkaan sitä, että kadonneita välttämättä olisi olemassa tai elossa.

      Toinen merkittävä tapaus on Estonian ruorimies Kalev Vahtrasin katoaminen ja kuolema. Kansainvälisen tutkijalautakunnan merkittävä todistaja, Estonian matruusi Silver Linde, oli Turun sairaalassa samassa huoneessa alilämmöstä kärsineen Vahtrasin kanssa. Kun Linde meni tapaamaan muita pelastuneita, oli Vahtras kadonnut huoneesta sänkyineen päivineen. Sairaalan henkilökunnan mukaan Vahtras oli siirretty toiseen turkulaiseen sairaalaan. Kun Vahtrasin vaimo meni Turun sairaalaan, hänelle ilmoitettiin, että Vahtras oli siirretty sairaalaan Ruotsiin. Viroon palannut Vahtrasin vaimo kutsuttiin myöhemmin poliisiasemalle, jossa hänelle ilmoitettiin, että Kalev Vahtras oli löydetty Suomen rannikolta hukkuneena. Vahtrasin vaimo ja omaiset vaativat tapahtuneesta selvitystä, mutta Viron turvallisuuspoliisi varoitti omaisten mukaan heitä sotkeentumasta asiaan, koska se olisi liian vaarallista. Viranomaisten yleisimmän kannan mukaan Kalev Vahtras hukkui Estonian uppoamisyönä

    • Anonyymi

      Ennen laivan viimeiselle matkalle lähtöä sinne oli viety tullin ohi kaksi kuorma-autollista rahtia, jolla oli yhdysvaltalainen sotilassaattue.

    • Anonyymi

      Tutkin tuota keulavisiiriä ja kuvista päätellen se olisi kallistunut oikealle laivan kyljelle, painuma on keskellä visiiriä hieman sivussa tosin, tuo visiitin kulma mikä kääntynyt niin se tulisi siitä kun aukeaa oikealle sivulle kylkeä vasten, eli vasen hydraulipumppu pitää olla irti, tuossa visiirissä on kyllä suuret lukitukset että ilman niiden avaamista tai räjähdystä tai kolaria ei tuo visiiri aukea mitenkään. Itämerelle ei semmoisia aaltoja tule ikinä.

      • Anonyymi

        hieman lonksuva keulavisiirin lukitus ei taida kestää ihan samoja kuormia kuin telakalta 1980 lähtiessään on papereihin rustattu.
        Laivansa ikää kunnioittamaton kuski sitten vain ihmettelee, miksi Viking ja Silja paatit jäävät "pikku myrskyssä" jälkeen, eikö pojat uskalla? Ja ainoa sukellusvene tässä tarinassa on se joka U-boattasi itsensä pohjaan vaihtamalla autokannella olevan ilman veteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        hieman lonksuva keulavisiirin lukitus ei taida kestää ihan samoja kuormia kuin telakalta 1980 lähtiessään on papereihin rustattu.
        Laivansa ikää kunnioittamaton kuski sitten vain ihmettelee, miksi Viking ja Silja paatit jäävät "pikku myrskyssä" jälkeen, eikö pojat uskalla? Ja ainoa sukellusvene tässä tarinassa on se joka U-boattasi itsensä pohjaan vaihtamalla autokannella olevan ilman veteen.

        Voi teitä lehtoslaisia kun uskotte visiirin repineen ainakin kaksi yli kymmenmetristä aukkoa laivan kylkeen, sehän on vielä ihmeellisempi kuin Kennedyn surmannut taikaluoti :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi teitä lehtoslaisia kun uskotte visiirin repineen ainakin kaksi yli kymmenmetristä aukkoa laivan kylkeen, sehän on vielä ihmeellisempi kuin Kennedyn surmannut taikaluoti :D

        Ja pohjaan reijän keulan alueelle. ..


    • Anonyymi

      Kun Estonia oli uppoamassa, joissakin laivoissa havaittiin valaisematon tuntematon alus, joka kulki suoraan poispäin Estoniasta. Pelastuneiden silminnäkijähavaintojen mukaan alukseen olisi nostettu merestä tai pelastuslautalta kaksi ihmistä

    • Anonyymi

      Estonia ei jäänyt kellumaan käännyttyään ylösalaisin, mikä viittaa reikiin aluksen pohjassa, joiden kautta ilma pääsi ulos upottaen aluksen.

      Mikään tunnettu alus Estoniaa lukuun ottamatta ole uponnut yhtä nopeasti, ellei ole saanut osumaa tai reikää vesirajan alapuolelle.

      • Anonyymi

        Se uppos pystysuorassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se uppos pystysuorassa.

        Sittenhän siitä on yli puolet näkyvillä, kas kun kukaan ei ole huomannut.


    • Anonyymi

      Epäluuloja on herättänyt myös kansainvälisen tutkijalautakunnan alkuperäisen puheenjohtajan, Viron entisen liikenne- ja viestintäministerin Andi Meisterin eroaminen. Meister väitti, että ruotsalaiset viranomaiset olivat painostaneet häntä jättämään erinäisiä asioita tutkimatta.

    • Anonyymi

      Ryssät antoi 2 uhkausta Viron johdolle ja Mi6 suoraan, oli kuljetettu Ruotsiin syyskuussa 2 kertaa ohjus elektroniikkaa, viimeinen isompi lasti taisi olla itse ballistinen ohjus ehkäpä ydinkärjillä. Siitä syystä salailu ja betonointi haave, vehkeet sukellettu jo pois, aivan mahdollinen skenaario kun Paldiski varmaan täynnä materiaalia siihen aikaan.

      • Anonyymi

        Ydinkärki selittää betonointitarpeen ja miksi sinne ei saisi mennä. Itse ruumiitahan on ollut hylyn ympäristön merenpohja täynnä, joten estoniassa ei kaikki ruumiit läheskään olleet ja siinäkin mieles paska selitys.

        Keulaportti oli paikoillaan ja jopa kiinni ennen mutta nyt ei enää edes saranoillaan. Kyllä sieltä tavarat on pois saatu kaikessa hiljaisuudes


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ydinkärki selittää betonointitarpeen ja miksi sinne ei saisi mennä. Itse ruumiitahan on ollut hylyn ympäristön merenpohja täynnä, joten estoniassa ei kaikki ruumiit läheskään olleet ja siinäkin mieles paska selitys.

        Keulaportti oli paikoillaan ja jopa kiinni ennen mutta nyt ei enää edes saranoillaan. Kyllä sieltä tavarat on pois saatu kaikessa hiljaisuudes

        Unelmakohde muillekin varkaille, miljoonien arvosta koruja, rahaa, alkoholia jne. Miyä kaikkea ollut rekkojen lastina. Alus olisi pitänyt ehdottomasti noistaa pelkästään myrkkypäästöjen takia, kylmälaitteet, öljyt, polttoaineet. Salattavaa oli kun norjalaiset tarjoutui nostamaan ilmaiseksi.


    • Anonyymi

      Älkää kuitenkaan unohtako sitä faktaa, että kaikkea ei ole hylyssä.
      On ollut vuosia aikaa siivota todisteita.

      Suomella on merivalvonta ja Suomi kuuntelee mitä meressä tapahtuu.
      Älkää unohtako kuunteludataa onnettomuusyöltä.

      En tiedä mitä tälle datalle on tapahtunut, onko se salattu, tuhottu tai mitä sille on tehty.

      Kaivakaa esiin se mitä kuultiin ja kuulustelkaa heidät, miksi data salattiin, ehkäpä tuhottiin kenties ja kuka käski.

      Eivät ne pahat asiat pysy salassa, ne nostetaan päivänvaloon.

      Suomella on tietoa ja dataa ja Suomen tulee se tunnustaa ja ilmoittaa.
      Tämä tiedetään ja tästä on todisteita.
      Suomi ei saa auttaa murhaajaa.

    • Anonyymi

      Epäilen että koko onnettomuutta ei ole ollutkaan ja kaikki eloonjääneet on lavastettu.

      Jokatapauksessa oli miten oli persujen vika.

      • Anonyymi

        Ja vähän ilmastomuutoksenkin vika.


      • Anonyymi

        Se päivänselvä, persujen syytä kaikki


    • Anonyymi

      66 henkilöä Tukholman poliisi ja tulli yksiköstä mukana reissulla, jännä yksityiskohta, olisiko ollut peräti isompi luuta lakaisemassa.

    • Anonyymi

      Ellei sitten venäjä vedättänyt näitä oikein kunnolla. Antoi näiden varastaa sotaroipettaan ja pum kuinka ollakkaan lasti räjähti kun sitä kuljetettiin amerikkalaisille ruotsalais-eestiläis omistuksessa olevalla laivalla. Tämä selittäisi ruotsalaisten panikoinnin ja sähläyksen asiassa. Venäjää ei kukaan voi syyttää jos siltä varastettu tavara räjähtää varkaiden käsissä. Kremlin nauru kuulunut jenkkeihin asti. Ja tietysti ainakin ruotsiin sekä Eestiin. Suomi sai olla mukana salailussa halusi tai ei. On se voinut näinkin mennä. Tämä selittäisi salailua ja peittelyt

      • Anonyymi

        Ne Estonialla peuhanneet "pommipojat" ja "sukellusveneuffarit" ovat olleet aina tosi kiireistä väkeä.
        Myös kaikissa näissä 25 tapauksessa (Vuosina 1975-86) laivan keulavisiiri vaurioitui.
        Suluissa laivan valmistumisvuosi ja vaurion tiedossa oleva ajankohta
        Svea Corona (1975) 31.12.1975, Wellamo (1975), 12/1975, Bore Star (1975), Viking 5 (1975), Diana II (1979), 14.-15.1.1993, Viking Sally (1980), joka siis upposi 28.9.1994,
        Turella (1979), Rosella (1980), Viking Song (1980), Viking Saga (1980), 20.10.1984, Finlandia (1981), syksy 1981, Silvia Regina (1981), Mariella (1985), 7.11.1985, Olympia (1986), Svea (1985), Wellamo (1986). Yhteensä 16 tapausta.
        Edellisten lisäksi:
        Visby (1972) 12/1973, Stena Sailer (1973) 1/1974, Svea Star (1968) 5/1974, Saga Star (1981) 5/1982, Stena Jutlandica (1983) 10/1984, Ilitsh (= ex Bore I) (1973) 12/1984 ja 9/1986, Tor Hollandia (1973) talvi 1987, Finnhansa (1966) 1/1977, Silja Europa (1993) 28.9.1994.
        Yhteensä 9 tapausta.
        Usko tai älä, nuokin vauriotapaukset on kerrottu kv. loppuraportissa tarkemmin. Kysymys tietysti kuuluu, suhtauduttiinko niihin riittävällä vakavuudella esim. ylös-alas-keulaporttien rakenteita suunniteltaessa ja lujuusvaatimuksia laskettaessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne Estonialla peuhanneet "pommipojat" ja "sukellusveneuffarit" ovat olleet aina tosi kiireistä väkeä.
        Myös kaikissa näissä 25 tapauksessa (Vuosina 1975-86) laivan keulavisiiri vaurioitui.
        Suluissa laivan valmistumisvuosi ja vaurion tiedossa oleva ajankohta
        Svea Corona (1975) 31.12.1975, Wellamo (1975), 12/1975, Bore Star (1975), Viking 5 (1975), Diana II (1979), 14.-15.1.1993, Viking Sally (1980), joka siis upposi 28.9.1994,
        Turella (1979), Rosella (1980), Viking Song (1980), Viking Saga (1980), 20.10.1984, Finlandia (1981), syksy 1981, Silvia Regina (1981), Mariella (1985), 7.11.1985, Olympia (1986), Svea (1985), Wellamo (1986). Yhteensä 16 tapausta.
        Edellisten lisäksi:
        Visby (1972) 12/1973, Stena Sailer (1973) 1/1974, Svea Star (1968) 5/1974, Saga Star (1981) 5/1982, Stena Jutlandica (1983) 10/1984, Ilitsh (= ex Bore I) (1973) 12/1984 ja 9/1986, Tor Hollandia (1973) talvi 1987, Finnhansa (1966) 1/1977, Silja Europa (1993) 28.9.1994.
        Yhteensä 9 tapausta.
        Usko tai älä, nuokin vauriotapaukset on kerrottu kv. loppuraportissa tarkemmin. Kysymys tietysti kuuluu, suhtauduttiinko niihin riittävällä vakavuudella esim. ylös-alas-keulaporttien rakenteita suunniteltaessa ja lujuusvaatimuksia laskettaessa.

        Voi hurja, upposiko nuo kaikki tosiaan hetkessä keulavisiirin repiessä valtabat aukot kylkiin ja sitten alukset peitetty tai valvottu ettei vaan kukaan pääse tietämään totuutta. Onneksi Estonian uppoaminen selvitetään ja saadaan rikolliset visiirit tuomittua, eihn se ole laitaa että murhaavat tuhansia ihmisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi hurja, upposiko nuo kaikki tosiaan hetkessä keulavisiirin repiessä valtabat aukot kylkiin ja sitten alukset peitetty tai valvottu ettei vaan kukaan pääse tietämään totuutta. Onneksi Estonian uppoaminen selvitetään ja saadaan rikolliset visiirit tuomittua, eihn se ole laitaa että murhaavat tuhansia ihmisiä.

        Visiirit tuomittiin, eikä kyseistä rakennetta käytetä enää uusissa aluksissa, vanhoissakin rakenteen tarkastuksia on tihennetty ja osin rakennetta vahvistettu jälkikäteen.
        Tietysti toisen mallisellakin keulaportilla voi sattua ja tapahtua, jos ei näe sen jääneen auki: https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Herald_of_Free_Enterprise


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi hurja, upposiko nuo kaikki tosiaan hetkessä keulavisiirin repiessä valtabat aukot kylkiin ja sitten alukset peitetty tai valvottu ettei vaan kukaan pääse tietämään totuutta. Onneksi Estonian uppoaminen selvitetään ja saadaan rikolliset visiirit tuomittua, eihn se ole laitaa että murhaavat tuhansia ihmisiä.

        Eivät uponneet, koska "pommipojat" ja "sukellusveneuffarit" eivät olleet "tehtäviensä tasalla."
        Visiiren valmistajat/telakat elivät silloin senaikaisten lujuuslaskelmiensa varassa ja uskossa.
        Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.
        Syynä on meren pohjan kynnys, jossa pääallas madaltuu kymmenillä metreillä Suomenlahden suulla, mikä nostaa aallokon korkeutta ja voimaa yllättävällä tavalla. Siitäkin kerrotaan loppuraportissa.
        Itse asiassa Estonia-hylky on pehmeän savikerroksen päällä. Veden syvyys on keulassa 85 metriä ja perässä 74 metriä. Eroa on siis 11 metriä, joten ihme olisi ellei uusia repeämiä vuosien varrella tulisi paljonkin lisää.
        Myös savikerroksen paksuus vaihtelee. Suunnilleen keskilaivan kohdalla kerroksen paksuus on 5 metriä, perässä noin 15 metriä ja keulassa 25 metriä.
        Tämäkin fakta kerrotaan loppuraportissa.
        Lue poitsu enemmän, niin luulet vähemmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät uponneet, koska "pommipojat" ja "sukellusveneuffarit" eivät olleet "tehtäviensä tasalla."
        Visiiren valmistajat/telakat elivät silloin senaikaisten lujuuslaskelmiensa varassa ja uskossa.
        Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.
        Syynä on meren pohjan kynnys, jossa pääallas madaltuu kymmenillä metreillä Suomenlahden suulla, mikä nostaa aallokon korkeutta ja voimaa yllättävällä tavalla. Siitäkin kerrotaan loppuraportissa.
        Itse asiassa Estonia-hylky on pehmeän savikerroksen päällä. Veden syvyys on keulassa 85 metriä ja perässä 74 metriä. Eroa on siis 11 metriä, joten ihme olisi ellei uusia repeämiä vuosien varrella tulisi paljonkin lisää.
        Myös savikerroksen paksuus vaihtelee. Suunnilleen keskilaivan kohdalla kerroksen paksuus on 5 metriä, perässä noin 15 metriä ja keulassa 25 metriä.
        Tämäkin fakta kerrotaan loppuraportissa.
        Lue poitsu enemmän, niin luulet vähemmän.

        Juuri niin. Esim. perhosporttien vasta-aallokon kestokyky on monin verroin suurempi kuin vanhoissa ylös-alas-visiireissä.
        Vasta-aallokko nimenomaan painaa perhosporttia sen sulkemissuuntaan, kun taas vanhoja ylös-alas-visiirejä vasta-aallokkoon "rullaus" pyrkii kampeamaan nimenomaan ylös eli auki. Tämä näkyy hyvin mm. animaatiovideossa, joka perustuu kv. loppuraportin tutkimuistuloksiin.
        Komentosillalla ei kukaan havainnut (korkean ja kulmikkaan kansirakenteen takia) ainakaan ajoissa, että visiiri puuttui kokonaan.
        Olisiko havainnolla ollut enää jotakin merkitystä - muutoin kuin korkeintaan kaatumisen ja uppoamisen hidastumiseen joillakin minuuteilla - on taas oma kysymyksensä - ja jossittelua. Siinä kelissä koko keulansa menettäneen laivan uppoaminen olisi ollut edessä joka tapauksessa.

        (Ellei sivu avaudu linkistä suoraan klikkaamalla, niin copy > paste)

        https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/mvestoniankeulavisiirinjarampinvaurioitumistahavainnollistavavideoleike.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri niin. Esim. perhosporttien vasta-aallokon kestokyky on monin verroin suurempi kuin vanhoissa ylös-alas-visiireissä.
        Vasta-aallokko nimenomaan painaa perhosporttia sen sulkemissuuntaan, kun taas vanhoja ylös-alas-visiirejä vasta-aallokkoon "rullaus" pyrkii kampeamaan nimenomaan ylös eli auki. Tämä näkyy hyvin mm. animaatiovideossa, joka perustuu kv. loppuraportin tutkimuistuloksiin.
        Komentosillalla ei kukaan havainnut (korkean ja kulmikkaan kansirakenteen takia) ainakaan ajoissa, että visiiri puuttui kokonaan.
        Olisiko havainnolla ollut enää jotakin merkitystä - muutoin kuin korkeintaan kaatumisen ja uppoamisen hidastumiseen joillakin minuuteilla - on taas oma kysymyksensä - ja jossittelua. Siinä kelissä koko keulansa menettäneen laivan uppoaminen olisi ollut edessä joka tapauksessa.

        (Ellei sivu avaudu linkistä suoraan klikkaamalla, niin copy > paste)

        https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/mvestoniankeulavisiirinjarampinvaurioitumistahavainnollistavavideoleike.html

        Ei kai ihan koko keula kadonnut sillä ajoramppikin oli tiettävästi paikoillaan vielä ensimmäisten tutkimusten aikaan, väitettään sen olleen yhä myös suljettu- asennossa. Tosin jossain tiedoissa sittemmin esitetään että ramppi olisi ollut "rakosellaan" ja siitä olisi voinut nähdä autokannelle. Saatavilla olevat tiedot siis vaihtelevat näiltä(kin) osin. Mutta ehjän ja yläasennossaan olevan rampin olisi pitänyt estää suurten vesimassojen pikainen pääsy sisään, eli jos olisi saatu heti tieto visiirin irtoamisesta, olisi (ehkä) ollut aikaa hidastaa ja kääntää alus myötäiseen ja käytännössä pelastaa tilanne odottamaan pelastajia. Mutta tämä on jälkiviisautta, tiedän.
        Mutta se kyllä ihmetyttää miten monenlaista tietoa asiasta liikkuu, siis vaikka hulluimmat salaliittoteoriat jättääkin laskuista? esim. nyt liittyen näihin uusimpiin sukelluksiin oli jossakin väite että em. ajoramppi lojuisi irrallaan aluksen kylkeä vasten ihan sivussa keulasta, toisissa jutuissa mainitaan vain sen olevan "ihan" auki jne. Sitten on sekin jo vanhempi väite että ajorampin kaiteet on nähty irrallaan merenpohjalla? Ei niitäkään kai olisi ollut mahdollisuus saada sieltä edes ulos jos ramppi oli kiinni eli ylhäällä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai ihan koko keula kadonnut sillä ajoramppikin oli tiettävästi paikoillaan vielä ensimmäisten tutkimusten aikaan, väitettään sen olleen yhä myös suljettu- asennossa. Tosin jossain tiedoissa sittemmin esitetään että ramppi olisi ollut "rakosellaan" ja siitä olisi voinut nähdä autokannelle. Saatavilla olevat tiedot siis vaihtelevat näiltä(kin) osin. Mutta ehjän ja yläasennossaan olevan rampin olisi pitänyt estää suurten vesimassojen pikainen pääsy sisään, eli jos olisi saatu heti tieto visiirin irtoamisesta, olisi (ehkä) ollut aikaa hidastaa ja kääntää alus myötäiseen ja käytännössä pelastaa tilanne odottamaan pelastajia. Mutta tämä on jälkiviisautta, tiedän.
        Mutta se kyllä ihmetyttää miten monenlaista tietoa asiasta liikkuu, siis vaikka hulluimmat salaliittoteoriat jättääkin laskuista? esim. nyt liittyen näihin uusimpiin sukelluksiin oli jossakin väite että em. ajoramppi lojuisi irrallaan aluksen kylkeä vasten ihan sivussa keulasta, toisissa jutuissa mainitaan vain sen olevan "ihan" auki jne. Sitten on sekin jo vanhempi väite että ajorampin kaiteet on nähty irrallaan merenpohjalla? Ei niitäkään kai olisi ollut mahdollisuus saada sieltä edes ulos jos ramppi oli kiinni eli ylhäällä?

        Lukekaa hyvät nihilistit ja muut pommipojat ensin tuo kv. tutkintakomission loppuraportti, jotta ei tarvitsisi enää sen tiedoista länkyttää omiaan eli täyttä puuta heinää.
        Jos loppuraportista joku "pommipoika" löytää ehdottomasti väärää tietoa, niin ottakoon yhteyttä esim. Onnettomuustutkintakeskukseen suuren löydöksensä kanssa.
        Kuten todettu kv. tutkintakomission raportissa esiintyy sana "ramppi" 89 kertaa. Jo raportin sivulla 22 mainitaan, että hylyn löytyessä ramppi oli osittain auki ja visiiri puuttui. Toisin sanoen ramppi oli osittain avoinna siinä asennossa, johon se pohjaan tömähtäessä sattui jäämään.
        Pommipojan kannattaakin lukea huolellisesti kaikki nuo 89 kohtaa, joissa mainitaan sana ramppi ja länkyttää hölynpölyjään vasta sitten.
        En ymmärrä, miksei pommipojat viitsi lukea loppuraporttia, vaikka se on netissä vapaasti luettavissa - ihan selkosuomeksi.

        https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/1izoaJRlP/Estonia_loppuraportti.pdf


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai ihan koko keula kadonnut sillä ajoramppikin oli tiettävästi paikoillaan vielä ensimmäisten tutkimusten aikaan, väitettään sen olleen yhä myös suljettu- asennossa. Tosin jossain tiedoissa sittemmin esitetään että ramppi olisi ollut "rakosellaan" ja siitä olisi voinut nähdä autokannelle. Saatavilla olevat tiedot siis vaihtelevat näiltä(kin) osin. Mutta ehjän ja yläasennossaan olevan rampin olisi pitänyt estää suurten vesimassojen pikainen pääsy sisään, eli jos olisi saatu heti tieto visiirin irtoamisesta, olisi (ehkä) ollut aikaa hidastaa ja kääntää alus myötäiseen ja käytännössä pelastaa tilanne odottamaan pelastajia. Mutta tämä on jälkiviisautta, tiedän.
        Mutta se kyllä ihmetyttää miten monenlaista tietoa asiasta liikkuu, siis vaikka hulluimmat salaliittoteoriat jättääkin laskuista? esim. nyt liittyen näihin uusimpiin sukelluksiin oli jossakin väite että em. ajoramppi lojuisi irrallaan aluksen kylkeä vasten ihan sivussa keulasta, toisissa jutuissa mainitaan vain sen olevan "ihan" auki jne. Sitten on sekin jo vanhempi väite että ajorampin kaiteet on nähty irrallaan merenpohjalla? Ei niitäkään kai olisi ollut mahdollisuus saada sieltä edes ulos jos ramppi oli kiinni eli ylhäällä?

        Näkeehän raollaan olevastakin hiukan, nyt esteettömästi. Ei siinä ollut mitään tehtävissä kun pommit repi valtavat aukot kylkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät uponneet, koska "pommipojat" ja "sukellusveneuffarit" eivät olleet "tehtäviensä tasalla."
        Visiiren valmistajat/telakat elivät silloin senaikaisten lujuuslaskelmiensa varassa ja uskossa.
        Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.
        Syynä on meren pohjan kynnys, jossa pääallas madaltuu kymmenillä metreillä Suomenlahden suulla, mikä nostaa aallokon korkeutta ja voimaa yllättävällä tavalla. Siitäkin kerrotaan loppuraportissa.
        Itse asiassa Estonia-hylky on pehmeän savikerroksen päällä. Veden syvyys on keulassa 85 metriä ja perässä 74 metriä. Eroa on siis 11 metriä, joten ihme olisi ellei uusia repeämiä vuosien varrella tulisi paljonkin lisää.
        Myös savikerroksen paksuus vaihtelee. Suunnilleen keskilaivan kohdalla kerroksen paksuus on 5 metriä, perässä noin 15 metriä ja keulassa 25 metriä.
        Tämäkin fakta kerrotaan loppuraportissa.
        Lue poitsu enemmän, niin luulet vähemmän.

        >>Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.<<

        Kommentoija ei ole ymmärtänyt, miten laskelmat on tehty. Kukaan ei ole nimittäin koskaan telakalla arvioinut, minkälaisia aaltoja Itämerellä syntyy. Estoniaa rakennettaessa ei ole tehty ylipäänsä mitään arvioita saati testejä aallokon vaikutuksista aluksen visiiriin tai keula-ramppiin.

        Kuormituslaskelmat ovat koskeneet yleisten standardien mukaisia lujuuksia visiirin rakenteissa ja lukituksessa. Olennaista laskemissa on ollut jakaa laskelmien kuormitusvaikutukset kolmelle lukituslaitteelle tasan. Nykyisin tiedetään, ettei aaltojen aiheuttama kuormitus kohdistu visiirin lukituslaitteisiin tasaisesti, vaan voi vaihdella aaltojen suunnasta ja aluksen omasta liikkestä aaltoihin nähden dynaamisesti. Sen vuoksi kuormistus yhtä lukituslaitetta kohtaan voi olla moninkertainen ja ylittää sen murtumispisteen.

        Koska mitään viranomaisten antamia määräyksiä laskelmien laatimisesta ei aluksen rakentamisaikana ollut, telakka käytti standardilaskelmiaan, jotka nykytiedon valossa on täysin alimitoitettuja aaltojen kuormituksen suhteen. Erityisesti osittain sivuttaisesti tullut aallokko visiiriä vasten aiheuttaa täysin eri kuormitukset lukituslaitteisiin kuin suoraan edestä tullut aallokko, mikä oli oletuksena rakentamisvaiheessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukekaa hyvät nihilistit ja muut pommipojat ensin tuo kv. tutkintakomission loppuraportti, jotta ei tarvitsisi enää sen tiedoista länkyttää omiaan eli täyttä puuta heinää.
        Jos loppuraportista joku "pommipoika" löytää ehdottomasti väärää tietoa, niin ottakoon yhteyttä esim. Onnettomuustutkintakeskukseen suuren löydöksensä kanssa.
        Kuten todettu kv. tutkintakomission raportissa esiintyy sana "ramppi" 89 kertaa. Jo raportin sivulla 22 mainitaan, että hylyn löytyessä ramppi oli osittain auki ja visiiri puuttui. Toisin sanoen ramppi oli osittain avoinna siinä asennossa, johon se pohjaan tömähtäessä sattui jäämään.
        Pommipojan kannattaakin lukea huolellisesti kaikki nuo 89 kohtaa, joissa mainitaan sana ramppi ja länkyttää hölynpölyjään vasta sitten.
        En ymmärrä, miksei pommipojat viitsi lukea loppuraporttia, vaikka se on netissä vapaasti luettavissa - ihan selkosuomeksi.

        https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/1izoaJRlP/Estonia_loppuraportti.pdf

        Kenelle olet vastaamassa, ainakin olet lainannut minun kommenttiani? Mainitsenko kommentissani jotakin pommista tms? Saanko kysyä toistamiseen, väitänkö kommentissani jollakin pommilla olevan jotain tekemistä tässä asiassa? Oletko aivan sairas tapaus, nimittelet minua pommipojaksi, mikäköhän itse olet, nyssynössepoikanen, jopa ehkä juntti?Olen kyllä sen raportin lukenut, entä sitten? Olen kyllä lukenut siellä olevat ramppi- sanat, entä sitten nyssykkäjuntti, entä sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.<<

        Kommentoija ei ole ymmärtänyt, miten laskelmat on tehty. Kukaan ei ole nimittäin koskaan telakalla arvioinut, minkälaisia aaltoja Itämerellä syntyy. Estoniaa rakennettaessa ei ole tehty ylipäänsä mitään arvioita saati testejä aallokon vaikutuksista aluksen visiiriin tai keula-ramppiin.

        Kuormituslaskelmat ovat koskeneet yleisten standardien mukaisia lujuuksia visiirin rakenteissa ja lukituksessa. Olennaista laskemissa on ollut jakaa laskelmien kuormitusvaikutukset kolmelle lukituslaitteelle tasan. Nykyisin tiedetään, ettei aaltojen aiheuttama kuormitus kohdistu visiirin lukituslaitteisiin tasaisesti, vaan voi vaihdella aaltojen suunnasta ja aluksen omasta liikkestä aaltoihin nähden dynaamisesti. Sen vuoksi kuormistus yhtä lukituslaitetta kohtaan voi olla moninkertainen ja ylittää sen murtumispisteen.

        Koska mitään viranomaisten antamia määräyksiä laskelmien laatimisesta ei aluksen rakentamisaikana ollut, telakka käytti standardilaskelmiaan, jotka nykytiedon valossa on täysin alimitoitettuja aaltojen kuormituksen suhteen. Erityisesti osittain sivuttaisesti tullut aallokko visiiriä vasten aiheuttaa täysin eri kuormitukset lukituslaitteisiin kuin suoraan edestä tullut aallokko, mikä oli oletuksena rakentamisvaiheessa.

        SELI-SELI-SELI-SELI-SELI-SELI......
        Juuri tuon saman asian kirjoitinkin selkokielisempänä eli vielä kerran pojat:
        Visiiren valmistajat/telakat elivät silloin senaikaisten lujuuslaskelmiensa varassa ja USKOSSA.
        Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.
        -----
        Moni laivainssi saattaa tuntea yhä pistoksia siitä, että eipä tullut lasketuksi visiirirakenteiden lujuuksia kunnolla, vaan ne tehtiin tyylillä: NÄINHÄN-NE-ON-AINA-ENNENKIN-TEHTY. Ja hyvin ovat Itämeren-liikenteessä kestäneet.
        Kellot eivät ilmeisesti kilisseet suunnittelupöydillä siitäkään huolimatta, vaikka oli todettu jo pitkälle kolmatta kymmentä merenkäynnin aiheuttamaa visiiri-haveria.
        Loppuraportissa on esim. autolautta Diana II:n visiiri-haveria tammikuussa 1993 selvitetty perin pohjin. Melko vakava Diana-vaurio sattui vain 20 kk ennen Estonia-haveria.
        Mielenkiintoinen juuri se on siksi, että visiirin rakenne oli lähes samanlainen Estoniassa. Komissio tutki tarkemmin vauriota ja sen korjaustyötä, jonka paljastuminen (tutkijoille) vasta Estonia-haverin jälkeen on mielenkiintoinen juttu jo sinänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SELI-SELI-SELI-SELI-SELI-SELI......
        Juuri tuon saman asian kirjoitinkin selkokielisempänä eli vielä kerran pojat:
        Visiiren valmistajat/telakat elivät silloin senaikaisten lujuuslaskelmiensa varassa ja USKOSSA.
        Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.
        -----
        Moni laivainssi saattaa tuntea yhä pistoksia siitä, että eipä tullut lasketuksi visiirirakenteiden lujuuksia kunnolla, vaan ne tehtiin tyylillä: NÄINHÄN-NE-ON-AINA-ENNENKIN-TEHTY. Ja hyvin ovat Itämeren-liikenteessä kestäneet.
        Kellot eivät ilmeisesti kilisseet suunnittelupöydillä siitäkään huolimatta, vaikka oli todettu jo pitkälle kolmatta kymmentä merenkäynnin aiheuttamaa visiiri-haveria.
        Loppuraportissa on esim. autolautta Diana II:n visiiri-haveria tammikuussa 1993 selvitetty perin pohjin. Melko vakava Diana-vaurio sattui vain 20 kk ennen Estonia-haveria.
        Mielenkiintoinen juuri se on siksi, että visiirin rakenne oli lähes samanlainen Estoniassa. Komissio tutki tarkemmin vauriota ja sen korjaustyötä, jonka paljastuminen (tutkijoille) vasta Estonia-haverin jälkeen on mielenkiintoinen juttu jo sinänsä.

        Lukekaa hyvät nihilistit ja muut pommipojat ensin tuo kv. tutkintakomission loppuraportti, jotta ei tarvitsisi enää sen tiedoista länkyttää omiaan eli täyttä puuta heinää.
        ---
        Luulisi tuosta virkkeestä nyt jo yksinkertaisimmankin ymmärtävän, kenelle siinä suositellaan loppuraportin lukemista.
        Ja juuri siksi, että pommipojat höpisevät pommeistaan kaikenlaista hölynpölyä ja kaikenkarvaiset nihilistit eivät usko muita kuin enintään itseään.
        Ex ninilo nihil = tyhjästä ei tule mitään.

        On suorastaan miellyttävää kuulla, että näillä sivuilla joku muukin on lukenut kv. loppuraportin, mitä ei kelenkäytöstä aina hevin uskoisi.
        Olenko kenties nyssynössepoikanen, jopa ehkä juntti tai nyssykkäjuntti, sitä en ole osannut vielä päättää. Valinta on todella vaikea.
        Entä sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SELI-SELI-SELI-SELI-SELI-SELI......
        Juuri tuon saman asian kirjoitinkin selkokielisempänä eli vielä kerran pojat:
        Visiiren valmistajat/telakat elivät silloin senaikaisten lujuuslaskelmiensa varassa ja USKOSSA.
        Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.
        -----
        Moni laivainssi saattaa tuntea yhä pistoksia siitä, että eipä tullut lasketuksi visiirirakenteiden lujuuksia kunnolla, vaan ne tehtiin tyylillä: NÄINHÄN-NE-ON-AINA-ENNENKIN-TEHTY. Ja hyvin ovat Itämeren-liikenteessä kestäneet.
        Kellot eivät ilmeisesti kilisseet suunnittelupöydillä siitäkään huolimatta, vaikka oli todettu jo pitkälle kolmatta kymmentä merenkäynnin aiheuttamaa visiiri-haveria.
        Loppuraportissa on esim. autolautta Diana II:n visiiri-haveria tammikuussa 1993 selvitetty perin pohjin. Melko vakava Diana-vaurio sattui vain 20 kk ennen Estonia-haveria.
        Mielenkiintoinen juuri se on siksi, että visiirin rakenne oli lähes samanlainen Estoniassa. Komissio tutki tarkemmin vauriota ja sen korjaustyötä, jonka paljastuminen (tutkijoille) vasta Estonia-haverin jälkeen on mielenkiintoinen juttu jo sinänsä.

        En tiedä, mitä vauhkoat. Pointti on, että ne laskelmat kuormituksista on tehty OIKEIN. Laskelmat tehneet insinöörit eivät koe pistoksia missään kohden kehoa, koska voivat hyvällä omalla tunnolla sanoa "oikein laskettu".

        Se, mistä voimme heitä kritisoida JÄLKIVIISAASTI, on todeta, ettei aallokon vaikutuksia visiirirakenteeseen ja sen lukituksiin tutkittu ja arvioitu realistisesti. Jos tällaisia tutkimuksia ja käytönnössä suoritettavia testejä olisi tehty, olisi voitu huomata, ettei laskelmien parametrit ja ennakko-oletukset pidä paikkaansa.

        Mikään telakka ei tehnyt tällaisia testejä alustyypin rakentamisaikaan eikä (mikä on OLENNAISTA) mikään viranomainen vaatinut sellaisia testejä tehtäväksi. Hyvä kysymys on mikseivät viranomaiset reagoineet visiireissä ilmenneisiin ongelmiin sillä vakavuudella, millä niihin JÄLKIKÄTEEN katsoen olisi pitänyt. Vastaus lienee ilmeinen, koska mikään alus ei ollut vielä uponnut visiirissä ilmenneen vian vuoksi.

        Ihmisiltä unohtuu tällaisissa tilanteissa, että onhan se älyttömän helppoa sen jälkeen, kun Estonia upposi, sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä ennen sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukekaa hyvät nihilistit ja muut pommipojat ensin tuo kv. tutkintakomission loppuraportti, jotta ei tarvitsisi enää sen tiedoista länkyttää omiaan eli täyttä puuta heinää.
        ---
        Luulisi tuosta virkkeestä nyt jo yksinkertaisimmankin ymmärtävän, kenelle siinä suositellaan loppuraportin lukemista.
        Ja juuri siksi, että pommipojat höpisevät pommeistaan kaikenlaista hölynpölyä ja kaikenkarvaiset nihilistit eivät usko muita kuin enintään itseään.
        Ex ninilo nihil = tyhjästä ei tule mitään.

        On suorastaan miellyttävää kuulla, että näillä sivuilla joku muukin on lukenut kv. loppuraportin, mitä ei kelenkäytöstä aina hevin uskoisi.
        Olenko kenties nyssynössepoikanen, jopa ehkä juntti tai nyssykkäjuntti, sitä en ole osannut vielä päättää. Valinta on todella vaikea.
        Entä sitten?

        Kyllä, suosittelet loppuraportin lukemista pommipojille ja liittäessäsi MINUN kommenttini asiaan vihjaat hyvin vahnasti että minä olen pommipoika, pitäisi tosiaan ymmärtää!
        Minä siis kirjoitin kommenttini tänään klo 13:23 ja sitä kirjoitusta sinä lainasit omassa kommentissasi, sinä siis väitit minua pommipojaksi, aika raskas syytös sinänsä kohdistettuna ihmiseen jolla ei ole edes pienoiskivääriä pommimateriaalivarastoista puhumattakaan. Selvyyden vuoksi, en ole koskaan missään, en edes omassa mielessäni vaikka käsittääkseni melko hyvän mielikuvituksen omaankin, väittänyt että ko. onnettomuuteen liittyisi mitenkään minkäänlainen pommi, valitettavasti uskon tapahtumien edenneen ainakin pääosin kuten se loppuraportti esittää. Onko vaikea tajuata? Ja se että onnettomuus tapahtui niin kuin tapahtui, ei selitä välttämättä kaikkea mitä myöhemmin on tapahtunut. Niin, taaskaan en tarkoita pommeja ja suhtaudun skeptisesti tietoihin joiden mukaan ajorampin kaiteet on irrotettu ja lojuvat meren pohjassa laivan ulkopuolella ja samoin tietoon että koko ajoramppi olisi nyt irrallaan ja aseteltu nojaamaan laivan kylkeä vasten, nimittäin näitäkin tietoja on saanut ihan lehdissä kerrottuna lukea. Jos näin olisi niin ei siitä tietenkään ole osattu kertoa onnettomuustutkinnan alkuperäisessä raportissa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.<<

        Kommentoija ei ole ymmärtänyt, miten laskelmat on tehty. Kukaan ei ole nimittäin koskaan telakalla arvioinut, minkälaisia aaltoja Itämerellä syntyy. Estoniaa rakennettaessa ei ole tehty ylipäänsä mitään arvioita saati testejä aallokon vaikutuksista aluksen visiiriin tai keula-ramppiin.

        Kuormituslaskelmat ovat koskeneet yleisten standardien mukaisia lujuuksia visiirin rakenteissa ja lukituksessa. Olennaista laskemissa on ollut jakaa laskelmien kuormitusvaikutukset kolmelle lukituslaitteelle tasan. Nykyisin tiedetään, ettei aaltojen aiheuttama kuormitus kohdistu visiirin lukituslaitteisiin tasaisesti, vaan voi vaihdella aaltojen suunnasta ja aluksen omasta liikkestä aaltoihin nähden dynaamisesti. Sen vuoksi kuormistus yhtä lukituslaitetta kohtaan voi olla moninkertainen ja ylittää sen murtumispisteen.

        Koska mitään viranomaisten antamia määräyksiä laskelmien laatimisesta ei aluksen rakentamisaikana ollut, telakka käytti standardilaskelmiaan, jotka nykytiedon valossa on täysin alimitoitettuja aaltojen kuormituksen suhteen. Erityisesti osittain sivuttaisesti tullut aallokko visiiriä vasten aiheuttaa täysin eri kuormitukset lukituslaitteisiin kuin suoraan edestä tullut aallokko, mikä oli oletuksena rakentamisvaiheessa.

        Äl muuta viserrä, ei oltu tehty testejä kahden 15x3 metrin räjähdyksen aiheuttaman aukon varalta, siksi se upposi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SELI-SELI-SELI-SELI-SELI-SELI......
        Juuri tuon saman asian kirjoitinkin selkokielisempänä eli vielä kerran pojat:
        Visiiren valmistajat/telakat elivät silloin senaikaisten lujuuslaskelmiensa varassa ja USKOSSA.
        Itse asiassa juuri tuo alue, jossa Estonia-haveri sattui on yksi luonnostaan isompien aallokkojen alueista pohjoisella Itämerellä. Se lienee yllättänyt myös lujuuslaskelmien tekijöitä.
        -----
        Moni laivainssi saattaa tuntea yhä pistoksia siitä, että eipä tullut lasketuksi visiirirakenteiden lujuuksia kunnolla, vaan ne tehtiin tyylillä: NÄINHÄN-NE-ON-AINA-ENNENKIN-TEHTY. Ja hyvin ovat Itämeren-liikenteessä kestäneet.
        Kellot eivät ilmeisesti kilisseet suunnittelupöydillä siitäkään huolimatta, vaikka oli todettu jo pitkälle kolmatta kymmentä merenkäynnin aiheuttamaa visiiri-haveria.
        Loppuraportissa on esim. autolautta Diana II:n visiiri-haveria tammikuussa 1993 selvitetty perin pohjin. Melko vakava Diana-vaurio sattui vain 20 kk ennen Estonia-haveria.
        Mielenkiintoinen juuri se on siksi, että visiirin rakenne oli lähes samanlainen Estoniassa. Komissio tutki tarkemmin vauriota ja sen korjaustyötä, jonka paljastuminen (tutkijoille) vasta Estonia-haverin jälkeen on mielenkiintoinen juttu jo sinänsä.

        TOTTA, kaksi räjähteiden aiheuttamaa repeämää 15x3 metriä aiheuttaa melkoisen aallokon aluksen sisälle! Uppoaa siinä alus kuin alus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä, mitä vauhkoat. Pointti on, että ne laskelmat kuormituksista on tehty OIKEIN. Laskelmat tehneet insinöörit eivät koe pistoksia missään kohden kehoa, koska voivat hyvällä omalla tunnolla sanoa "oikein laskettu".

        Se, mistä voimme heitä kritisoida JÄLKIVIISAASTI, on todeta, ettei aallokon vaikutuksia visiirirakenteeseen ja sen lukituksiin tutkittu ja arvioitu realistisesti. Jos tällaisia tutkimuksia ja käytönnössä suoritettavia testejä olisi tehty, olisi voitu huomata, ettei laskelmien parametrit ja ennakko-oletukset pidä paikkaansa.

        Mikään telakka ei tehnyt tällaisia testejä alustyypin rakentamisaikaan eikä (mikä on OLENNAISTA) mikään viranomainen vaatinut sellaisia testejä tehtäväksi. Hyvä kysymys on mikseivät viranomaiset reagoineet visiireissä ilmenneisiin ongelmiin sillä vakavuudella, millä niihin JÄLKIKÄTEEN katsoen olisi pitänyt. Vastaus lienee ilmeinen, koska mikään alus ei ollut vielä uponnut visiirissä ilmenneen vian vuoksi.

        Ihmisiltä unohtuu tällaisissa tilanteissa, että onhan se älyttömän helppoa sen jälkeen, kun Estonia upposi, sanoa, mitä olisi pitänyt tehdä ennen sitä.

        Ihan sama mitkä lukot siinä visiirissä oiisi ollut kun kyljessä valtavat repeämät, tuolla lehtolapsen sepustuksella ei ole vessapaperin vertaa arvoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, suosittelet loppuraportin lukemista pommipojille ja liittäessäsi MINUN kommenttini asiaan vihjaat hyvin vahnasti että minä olen pommipoika, pitäisi tosiaan ymmärtää!
        Minä siis kirjoitin kommenttini tänään klo 13:23 ja sitä kirjoitusta sinä lainasit omassa kommentissasi, sinä siis väitit minua pommipojaksi, aika raskas syytös sinänsä kohdistettuna ihmiseen jolla ei ole edes pienoiskivääriä pommimateriaalivarastoista puhumattakaan. Selvyyden vuoksi, en ole koskaan missään, en edes omassa mielessäni vaikka käsittääkseni melko hyvän mielikuvituksen omaankin, väittänyt että ko. onnettomuuteen liittyisi mitenkään minkäänlainen pommi, valitettavasti uskon tapahtumien edenneen ainakin pääosin kuten se loppuraportti esittää. Onko vaikea tajuata? Ja se että onnettomuus tapahtui niin kuin tapahtui, ei selitä välttämättä kaikkea mitä myöhemmin on tapahtunut. Niin, taaskaan en tarkoita pommeja ja suhtaudun skeptisesti tietoihin joiden mukaan ajorampin kaiteet on irrotettu ja lojuvat meren pohjassa laivan ulkopuolella ja samoin tietoon että koko ajoramppi olisi nyt irrallaan ja aseteltu nojaamaan laivan kylkeä vasten, nimittäin näitäkin tietoja on saanut ihan lehdissä kerrottuna lukea. Jos näin olisi niin ei siitä tietenkään ole osattu kertoa onnettomuustutkinnan alkuperäisessä raportissa...

        Olet niin pahasti sekain että väittelet itsesi kanssa, jätä nyt jo sen muturaportin lueskelu ettet joudu tahdonvastaiseen hoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukekaa hyvät nihilistit ja muut pommipojat ensin tuo kv. tutkintakomission loppuraportti, jotta ei tarvitsisi enää sen tiedoista länkyttää omiaan eli täyttä puuta heinää.
        ---
        Luulisi tuosta virkkeestä nyt jo yksinkertaisimmankin ymmärtävän, kenelle siinä suositellaan loppuraportin lukemista.
        Ja juuri siksi, että pommipojat höpisevät pommeistaan kaikenlaista hölynpölyä ja kaikenkarvaiset nihilistit eivät usko muita kuin enintään itseään.
        Ex ninilo nihil = tyhjästä ei tule mitään.

        On suorastaan miellyttävää kuulla, että näillä sivuilla joku muukin on lukenut kv. loppuraportin, mitä ei kelenkäytöstä aina hevin uskoisi.
        Olenko kenties nyssynössepoikanen, jopa ehkä juntti tai nyssykkäjuntti, sitä en ole osannut vielä päättää. Valinta on todella vaikea.
        Entä sitten?

        Uskotko sinä Luppakorva ruotsalaisten laatimaan raporttiin. Olet joku provo tai sitten aito imbesilli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Visiirit tuomittiin, eikä kyseistä rakennetta käytetä enää uusissa aluksissa, vanhoissakin rakenteen tarkastuksia on tihennetty ja osin rakennetta vahvistettu jälkikäteen.
        Tietysti toisen mallisellakin keulaportilla voi sattua ja tapahtua, jos ei näe sen jääneen auki: https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Herald_of_Free_Enterprise

        Ai visiirit tuomittiin? Voi hurja, toivottavasti saivat reilun oikeudenkäynnin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskotko sinä Luppakorva ruotsalaisten laatimaan raporttiin. Olet joku provo tai sitten aito imbesilli.

        Osaako Luppakorvan serkku muuten vastat, miksi Estonian uppoamisesta on tehty joidenkin henkilöiden osalta uskonasia? Tämä olisi mielenkiintoinen psykologinen kysymys, johon en tässä ryhdy spekulatiivista vastausta arvioimaan.

        Itse en usko kansainvälisen tutkimuskomitean loppuraporttiin. Miksi uskoisin? En myöskään usko muihin teorioihin. Itseäni kiinnostaa faktat ja niitä mainitussa loppuraportissa on lukuisia selvitettynä. Joitakin asioita on jäänyt auki, kiinnostavimpana vesi ensimmäisellä kannella, jota matkustajat kertoivat havainneensa jo, kun kallistusta oli noin 10 asteen verran. Visiiri oli ilmeisesti tällöin vielä paikoillaan, mutta osittain sen lukitus rikkoutuneena.

        On myös kiinnostavaa seurata uusia tutkimuksia asiassa.


    • Anonyymi

      Reiät kyles ei liity raporttiin mitenkään koska bisiiri irtosi aallokossa. Selvähän se niin lehtosille

    • Anonyymi

      On kyllä mielenkiintoinen yhteensattuma, että laivan visiirin kiinnitysrakenteet alkavat pettää juuri niihin aikoihin, kun on käynnissä suoranainen vyyhti aselastien salakuljettamisessa Estonialla. On yleisesti tiedossa (ainakin Virossa), mikä valtava pimeä bisnes silloin oli käynnissä, kun juuri Viron alueelta poistuvien ja tukikohtansa jättävien ent. Neuvostoliiton sotilaiden jäljiltä jääneet, tai heidän "yli Moskovan" kauppaamat hyvin arkaluonteiset ja salaisetkin aseteknologiat alkoivat herättää kiinnostusta ruotsalaisia, amerikkalaisia, brittejä ja aina israelilaisia myöten. Monet Estoniasta selvinneet miehistön jäsenet, kun ovat yksiselitteisesti todenneet, että alus on vuosien 1993-94 aikana liikkunut linjallaan myös huomattavasti karmeamissakin olosuhteissa. Puhukoot viralliset Lehtolaiset ja putkiaivot, mitä vaan, minä en usko yhteensattumiin, niiden todellisuus kun on vähintään lottovoitton ja enintään löytää vihreitä ukkeleita Marsista -luokkaa.

      • Anonyymi

        No juurikin niin.


    • Anonyymi

      Melko kummallista on ainakin minusta myös se että laivan keula irtoaa ilman että kukaan huomaa irtoamista tai että laivassa ei ole enää keulaa. Komentosiltahan on käsittääkseni siinä ylhäällä lähellä keulaa edessä josta pitäisi keulan kyllä näkyä. Ei kuvissa ole mitään näköestettä näkyvissä, miksi väittävät ettei estonias keulaa näkisi komentosillalta. Kyllä kait laivan keula täytyy komentosillalta nähdä.

      • Anonyymi

        Mutta kun siinä laivassa EI ollut suoraa näköyhteyttä komentosillalta keulaan, täytyy mitä täytyy, ei mikään laki sellaista edellytä. Eikä laivasta mikään koko keula irronnut, paikoillaan iso osa keulaa lienee edelleen. Mutta osa irtosi ja se riitti, amen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun siinä laivassa EI ollut suoraa näköyhteyttä komentosillalta keulaan, täytyy mitä täytyy, ei mikään laki sellaista edellytä. Eikä laivasta mikään koko keula irronnut, paikoillaan iso osa keulaa lienee edelleen. Mutta osa irtosi ja se riitti, amen!

        No se keulaporttiosa irtosi. Ja kyllä se keulaportti näkyi komentosillalle monitorista.


      • Anonyymi

        Se Lehtola oli pierraissut siellä niin lujaa, että kaikki komentosillan ikkunat huurtu. Siinä vaiheessa ei siellä enää laivan päällystöllä, eikä oikein kellään muullakaan ollut enää minkäänlaista näköyhteyttä laivan keulaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se Lehtola oli pierraissut siellä niin lujaa, että kaikki komentosillan ikkunat huurtu. Siinä vaiheessa ei siellä enää laivan päällystöllä, eikä oikein kellään muullakaan ollut enää minkäänlaista näköyhteyttä laivan keulaan.

        Taju niillä taisi lähteä ja olivat jo valmiiksi maan tavoille uskollisena humalassa. Luulivatkin perää keulaksi kun eivät nähneet perääkään enää siinä sumussa. Paikki meni päälle ja peräporttikin aukesi aaltojen voimasta ja ydinohjukset putosivat mereen sukellusveneen ja räjähtivät muttei ja posauksen voimasta merivartioston kaikki laitteet hajosivst täysin eikä kukaan kuullut tai nähnyt mitään. Estonia upposi uboatin päälle ja varmuudeksi heitettiin soraa vielä päälle pappien veisatessa hoosiannaa. Mutta ei tätäkään kukaan nähnyt vaan kaikki on kerrottu lehtosen raportin salatusss osiossa joka on ruotsin kunninkaalla kassakaapissa jonka avainkoodia ei enää kukaan muista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun siinä laivassa EI ollut suoraa näköyhteyttä komentosillalta keulaan, täytyy mitä täytyy, ei mikään laki sellaista edellytä. Eikä laivasta mikään koko keula irronnut, paikoillaan iso osa keulaa lienee edelleen. Mutta osa irtosi ja se riitti, amen!

        Uskovaiselle riittää mikä tahansa meriselitys, amen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun siinä laivassa EI ollut suoraa näköyhteyttä komentosillalta keulaan, täytyy mitä täytyy, ei mikään laki sellaista edellytä. Eikä laivasta mikään koko keula irronnut, paikoillaan iso osa keulaa lienee edelleen. Mutta osa irtosi ja se riitti, amen!

        Väität siis että komentosillalta ei ollut näkyvyyttä eteenpäin. Alusta ohjattiin siis ainoastaan tappituntumalta. Tottakai sen olisi sillalta nähnyt jos se olisi heilunut kun hullunmulkku ääriasennossa toiseen niin kuin te lehtoslaiset uskotte


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väität siis että komentosillalta ei ollut näkyvyyttä eteenpäin. Alusta ohjattiin siis ainoastaan tappituntumalta. Tottakai sen olisi sillalta nähnyt jos se olisi heilunut kun hullunmulkku ääriasennossa toiseen niin kuin te lehtoslaiset uskotte

        Komentosillalta näkyy tietenkin eteen. Komentosilta on Estoniassa kuitenkin siten sijoitettu, että alemman kannen rakenteet peittävät osan näkyvyydestä eteen alaspäin. Komentosillalta oli voinut nähdä visiirin yläosassa olleen tangon, vaikka yöllä ei tämän tangon katoamista näkökentästä oltu ilmeisesti havaittu komentosillalta. Ja vaikka olisikin havaittu, komentosillan valopyödässä paloi vihreät merkkivalot siitä, että visiiri ja keularamppi oli lukittu. Se on voinut hämätä miehistöä.

        Visiirin lukituksen merkkivalot oli kytketty antureihin visiirin sivulukkojen lukkopultteihin. Ne olivat kuitenkin paikoillaan vielä, kun Estonia oli meren pohjassa, sillä visiirin sivulukkojen mekanismi oli edellen kiinni laivan laipioissa. Lukituksen korvakkeet olivat irronneet visiiristä repeytymällä ja itse lukituslaitteet jäivät alkuksen laipioon kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se keulaporttiosa irtosi. Ja kyllä se keulaportti näkyi komentosillalle monitorista.

        "kyllä se keulaportti näkyi komentosillalle monitorista."

        Komentosillalla oli TV-monitori, josta saattoi nähdä kuvaa autokannelta. Monitorista olisi voinut havaita, jos keularamppi on kokonaan alas-asennossa. Kolmas konemestari olikin havinnut monitorista konehuoneessa (joka oli samassa järjestelmässä), että autokannelle tulvii vettä keularampin molemmista sivuista. Hän ei kuitenkaan ilmoittanut havainnosta komentosillalle. Konemestari oli saattanut ajatella, että näkeväthän he komentosillalla saman kuvan kuin hänkin.

        MUTTA: TV-monitori oli sijoitettu komentosillalle karttahuoneen viereiseen seinään sitä vastapäätä. Komentosillan ohjainpöydältä käsin ei ollut mahdollista katsoa monitoriin, vaan perämiehen olisi pitänyt siirtyä pois paikaltaan nähdäkseen monitorin kuvan. Kriittisillä hetkillä kukaan ei ilmeisesti seurannut komentosillan monitoria. Kapteenilla ja perämiehillä oli muutakin puhaa samaan aikaan!


    • Anonyymi

      Sitä ei tutkittu - se tukittiin.

    • Anonyymi

      Luulenpa, että Kremlissä presidentin lähitiimissä ollaan enemmän kuin pikkuisen varpaillaan kun uutinen Estonian uusista tutkimuksista julkaistiin.
      Tuolla merialueella on ollut jo vuosia tiivistä venäläisliikettä NordStream 2 rakennustöiden takia, jotenkin on hyvinkin helppoa ollut piilottaa se toiminta mitä tähän aarelaivaan liittyy Venäjän taholta.
      Nuo nyt havaitut aukot laivan kyljissä ovat mielenkiintoisia tutkijoille. Toivottavasti selviää ovatko ne teknisesti avattuja vai luonnollisesti syntyneitä pitkän ajan kuluessa.
      Oli siinä laivassa on paljon lastia, että se varmasti on kiinnostanut niitä tahoja, joilla on ollut kyky liikkua sitä tutkailemassa, etenkin jos jo entuudestaan tiedetään, että kyydissä oli jotain sodankäyntiin liittyviä komponentteja, jotka ehkä varastettiin hajonneen Neuvostoliiton armeijalta.

      Kuten ei Kurskinkaan tuhossa otettu vastaan apuja Norjalta sen natoyhteyden takia, kilpajuoksu vihollisen kanssa, sekä ylpeys, estivät inhimillisen toiminnan kuten sodassa konsanaan ei välitetä siviiliuhrien kohtalosta.

      • Anonyymi

        Tarkistaisitko pikkuisen vuosilukuja: Milloin Estonia upposi ja milloin ensimmäisen kerran edes kaasuputken mahdollisuudesta alettiin puhua missään? Sitä paitsi, nokkeluuksissa eli sen puuttuessa täysin unohdit täysin 1. kaasuputken...ja sit sä kato et älynny et ne kaasuputket ei kulje läheltäkään sitä laivan uppoamispaikkaa jne. Sulla rääppimis- ja riekkumisinto ylittää moninkertaisesti osaamisen ja tiedon, loogisesta ajattelukyvystä puhumattakaan.


    • Anonyymi

      Joo ei mitään salakuljettamiseen käytettyjä rekkoja ilmeisesti ollut, kun ei sitä Lehtolaakaan missään vaiheessa oikein autokannelle päästetty, oli kuulemma ramppi pistetty nenän edestä kiinni. Sitten se raukka joutui koko matkan istuskelee laivan putkassa, arvioiden keulavisiirirakenteiden lujuutta.

      • Anonyymi

        Lehtola oli juristi, teknisen puolen tutkinnat hoitivat tekniikan asiantuntijat. Lehtola oli tutkinnanjohtaja, koordinoija, kokousten koollekutsuja, niiden vetäjä ja valvoja ja sellaista kaikkea, vaikea vissiin yksinkertaisten pojankloppien tajuta, ihan liian vaikeata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lehtola oli juristi, teknisen puolen tutkinnat hoitivat tekniikan asiantuntijat. Lehtola oli tutkinnanjohtaja, koordinoija, kokousten koollekutsuja, niiden vetäjä ja valvoja ja sellaista kaikkea, vaikea vissiin yksinkertaisten pojankloppien tajuta, ihan liian vaikeata.

        Juu kyllä juristit tiedetään ihan varmasti. Totuus löytyy kaurapuurosta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lehtola oli juristi, teknisen puolen tutkinnat hoitivat tekniikan asiantuntijat. Lehtola oli tutkinnanjohtaja, koordinoija, kokousten koollekutsuja, niiden vetäjä ja valvoja ja sellaista kaikkea, vaikea vissiin yksinkertaisten pojankloppien tajuta, ihan liian vaikeata.

        Lehtola oli sätky-ukko jolle annettiin vain ja ainoastaan se tieto mikä haluttiin uutisoitavan. Siinäkin rassu mokaili kun yritti harrastaa omatoimista ajattelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lehtola oli juristi, teknisen puolen tutkinnat hoitivat tekniikan asiantuntijat. Lehtola oli tutkinnanjohtaja, koordinoija, kokousten koollekutsuja, niiden vetäjä ja valvoja ja sellaista kaikkea, vaikea vissiin yksinkertaisten pojankloppien tajuta, ihan liian vaikeata.

        Onko sulla hyvä liksa? Minäkin voisin alkaa trolliksi jos hommassa tienaa. Niin ja jos siinä ei tuon kummempaa tasoa vaadita


    • Anonyymi

      Keulavisiiri irrotettu kiinnittämistään ja otettu pois paikaltaan .
      Luin jostain lehdestä.
      Arvailuja minäkin esitän ja voisin kuvitella että laitteet joita ei voinut jättää sukeltajien löydettäväksi ,on viety sieltä pois järeämmällä kalustolla .
      Siksi paikalla valvonta ja sukelluskielto .

      • Anonyymi

        Luitko onnettomuustutkinnan raportin, katsoitko kuvat. Satuitko huomaamaan että visiirin irtoamisen aiheutti kiinnikkeiden repeäminen, siis kiinnikkeiden hitsausten repeäminen. Asia näkyy kymmenissä kuvissakin oikein hyvin. Visiiriä ei irrotettu kiinnikkeistään kuten esität, miksi edes yrität vääristellä kaikkea onnettomuuteen liittyvää, eivät sinun vääristelysi saa happea kuin parilta kaltaiseltasi nöössipojalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luitko onnettomuustutkinnan raportin, katsoitko kuvat. Satuitko huomaamaan että visiirin irtoamisen aiheutti kiinnikkeiden repeäminen, siis kiinnikkeiden hitsausten repeäminen. Asia näkyy kymmenissä kuvissakin oikein hyvin. Visiiriä ei irrotettu kiinnikkeistään kuten esität, miksi edes yrität vääristellä kaikkea onnettomuuteen liittyvää, eivät sinun vääristelysi saa happea kuin parilta kaltaiseltasi nöössipojalta?

        Ja repivät kylkeen valtavat aukot :D
        Eivät sinun vääristelysi saa happea kuin parilta kaltaiseltasi russofiililta?


    • Anonyymi

      Ja ihan niinkuin siinä vanhassa Carrolsin mainoksessa... "nälkä, mikä ihana tekosyy!" Sen 'nälkä' -sanan voisi vain tässä asiayhteydessä, korvata sanalla myrsky..

      Olisi kyllä mielenkiintoista, jos tällä kohtalokkaalle matkalla olisikin sitten peilin sileä merisää, mitäköhän ilman sitä myrskyä tappaja-aaltoineen joutuisivat keksimään. Varmaan jotakin tyyliin, että visiiri irtosi aluksen ajettua norppaparveen, jolloin visiirin kiinnitysrakenteet heikkenivät niin paljon että lukot murtuivat ja paniikissa laivasta poispäin rientävät hylkeet aiheuttivat pyrstöistään peräisin olevalla aaltoliikkeellä hyökyaallon, mikä pyyhkäisi autokannelle aiheuttaen sinne huomattavan vesitulvan. Tämä lopulta johti vakavaan laivan kallistumisen ja uppoamiseen.

    • Anonyymi

      Lehtolan eikä kenenkään suomalaisen ei kyllä annettu tutkia yhtään mitään asiaan liittyvää ja miksi olisikaan. Ainoa panos suomalaisilta on nimet papereissa kaiken muun hoiti Börjet. Otkesin tyypit pidettiin visusti sivussa kaikesta. Svedut tiesi alusta asti mitä siellä on tapahtunut täällä ei tiedetä vieläkään. Eikä varmaan tulla koskaan varmuudella tietämäänkään. Paitsi tietysti hyvin hyvin harva viralliseen uskova apina.

      • Anonyymi

        Noinhan se meni, tietysti, kas kun vierestä seuranneena en silloin hoksannut tuotakaan...


    • Anonyymi

      Niin se taitaa olla. Tuskin koskaan missään onnettemuudessa on ollut vasyaavaa säätöä.

      Ja viel miksi visiiri näkyi ekoissa kaikuluotauksissa hylyn vieressä ja sitten kohta olikin jo irronnut kilometrejä sitten muualla mistä se nostettiin. Norpatko visiiriä kuljetti kilometritolkulla.

      • Anonyymi

        Ja miksi visiiri oli edestä rikki. Kuvissa näyttää kuin johonkin olisi törmätty. Ai niin se norppaparvi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja miksi visiiri oli edestä rikki. Kuvissa näyttää kuin johonkin olisi törmätty. Ai niin se norppaparvi

        Kävikö Estonia myös Saimaalla kun norppiin törmäsi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kävikö Estonia myös Saimaalla kun norppiin törmäsi?

        No itse kun ei ole ollut mukana, niin mistä sitä tietää, missä kaikkialla se on voinut olla seilaamassa, vaikka itse Baikalilla. Niinhän ne väittää että Titanicinkin sijasta annettiin mennä pohjaan vähemmän loistokkaan Olympicin.. Niin sanokaas mulle tosiaan, mistä sitä tietää varmuudeksi?


    • Anonyymi

      1 1=3 Ei tarvi olla ihan hölmö, jos Ruotsi on myöntänyt syyskuussa 2 salakuljetusta elektroniikkaa Ericsson firman piikkiin, ja venäläiset antaneet varoitukset Viron johtoon ja suoraan Mi6 kun oli selvästi mukana. Tällä reissulla oli siviili rekkoihin laitettu ilmeisesti järeämpää kalustoa kuin edellisiin, joissakin oli juttua Tutka teknologiasta mutta ottaa huomioon että mukana oli A. Voronin, joka on spesialisoitunut myös ydin materiaaleihin, epäilen että Ballistinen ohjus oli nyt matkalla, Putin tuli 98 päälliköksi Venäjällä tiedusteluun niin loppui Voronin perheen myynti bisnekset, ja kuolema tuli 2002 vain 45vuotiaana.

      • Anonyymi

        Hölmöjä ovat nuoret pojanklopit kirjoitellessaan tänne hölmöjä sepustuksiaan!


      • Anonyymi

        Estoniassa oli 66 ruotsalaista poliisia matkustajana. Sekin oli sattumaa olivat niitä norppia bongaamassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölmöjä ovat nuoret pojanklopit kirjoitellessaan tänne hölmöjä sepustuksiaan!

        Koita sinä lehtohölmö edes pysyä asiassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Estoniassa oli 66 ruotsalaista poliisia matkustajana. Sekin oli sattumaa olivat niitä norppia bongaamassa.

        Olivat siis bongaamassa norppia, se vain kun Itämeressä ei elele norppia...


    • Anonyymi

      Melko varmaan oli tämän salakuljetus ringin ja A. Voronin puuhien lopettaminen pääpointti, kun funtsii ketkä kuoli Virossa heti uppoamisen jälkeen niin homma selvä, Tulli päällikkö, Estlinen johtaja, kaksi kuriirifirman henkilöä, plus laivahenkilökunta hävisi tietty piiloon tätä ongelmaa. Voronin bisnekset loppui 98 ja kuolema 2002, Ruotsi varmaan joutuu avaamaan kohta lisää infoa jos Eesti löytää nyt jotakin uutta tuolta.

      • Anonyymi

        Joo, niin varmaan. Voronin oli aikanaan parhaita vaaleaihoisia satasen juoksijoita, taisi olla italialainen. Mutta te nuoret pojanklopit tämänkin paremmin tiedätte.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, niin varmaan. Voronin oli aikanaan parhaita vaaleaihoisia satasen juoksijoita, taisi olla italialainen. Mutta te nuoret pojanklopit tämänkin paremmin tiedätte.

        Onko tämä A. Voronin jotenkin kuuma peruna, kumma juttu että asekauppias matkustaa laivalla mikä uppoaa ja Ruotsin Tulli kin myöntänyt salakuljetuksia, outoja yhteensattumia koko tapaus täynnä. Yksi englanninkielinen juttu oli missä luki että Estonia olisi pakattu täyteen raketin osia, ja plutoniumia ja kobolttia ym. Muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tämä A. Voronin jotenkin kuuma peruna, kumma juttu että asekauppias matkustaa laivalla mikä uppoaa ja Ruotsin Tulli kin myöntänyt salakuljetuksia, outoja yhteensattumia koko tapaus täynnä. Yksi englanninkielinen juttu oli missä luki että Estonia olisi pakattu täyteen raketin osia, ja plutoniumia ja kobolttia ym. Muuta.

        Ja paskat, siellä mitään asekuljetuksia ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja paskat, siellä mitään asekuljetuksia ollut.

        Eikä ryssät ampuneet Mainilan laukauksia.


    • Anonyymi

      Epäilen että jo menomatkalla keulavisiiri oli jäänyt Ruotsiin, siksi se on siellä vieläkin,
      kaikki muu on lavatettua.

      Tutkimukset tosin tulevat osoittamaan, että persujen syytä kaikki.

      • Anonyymi

        Siksikö Halla-Aho luopui johtajuudestaan, mutta voidaan häntä silti tulla syyttämään aluksen upottamisesta ja ihmishenkien menetyksestä.


    • Anonyymi

      Miksi Estonia kääntyi reitiltä ja oli takaisin Viroon päin menossa?

    • Anonyymi

      Ottaen huomioon että laiva seilannu itämerellä 14vuotta nii oli melko huonoa tuuria että keulaportinrakenne väsy ja petti juuri sen ainoan kerran kun lastina oli ydinohjus.

    • Anonyymi

      Mihinkäs ne Suomen armeijan herrat on piilottaneet ne ääninauhat, joilta kuuluu vedenalaisten kuuntelulaitteiden nauhoittamat räjähdykset Estonialta?
      Pitääkö niitä asiasta tietäviä Suomen armeijan herroja vääntää nenästä, vaiko tukistaa, että alkaa raskaana todistusaineistona olevat ääninauhat löytymään?

    • Anonyymi

      Mahtaa Ruotsalaisia harmittaa tämä upotus, olisi heilläkin ydinohjuksia sukellusveneissä nyt jos olisi päässyt Estonia perille, kuka tiesi että Palme oli Ruotsin ydinpommi projektin vetäjiä, kumma juttu että henki lähti.

    • Anonyymi

      Outoja sattumuksia hommassa on niin paljon että vaikka vain 10% on totta niin jäljelle jää mieletön määrä. Ihmetyttää myös Suomen merivalvonnan taso. Hylyllä on ilmiselvästi käyty puuhastelemassa ilmeisesti enemmänkin eikä mitään muka ole huomattu. Tämä pistää epäilemään uppoamis yön äänihavaintojen todenmukaisuutta. Mutta suurimpana ongelmana on, miksi ei tutkittu mitään muita mahdollisia syitä, ainoastaan keulavisiiri. Ruotsi määräsi mitä tutkitaan ja miten. Voiko joku tosissaan väittää tutkinnan olleen avointa ja rehellistä, että homma meni niin kuin tutkinta selostus kertoo.

    • Anonyymi

      Kyllä ne jenkkiläisetkin ihan mestarikusettajia, kun ei käyneet missään kuussa, vaan jossain ihan muussa, nimittäin reikäpuussa.. (made in Hollywood)

      • Anonyymi

        Mitenkäs siellä trollitehtaalla, onko korona iskenyt?


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ruotsin olisi jo aika kertoa totuus, mutta ei ne sitä tule koskaan tekemään.

    • Anonyymi

      Meneeköhän Estonian upotus suomilaisten piikkiin, löysin mielenkiintoista faktaa näistä Evävakaajista mitkä asennettiin Tammikuussa 94 Naantalin telakalla, kokonaiset moduulit ja painoa 15 t yli. 4 metrin evän työntää kyljestä ulos, niitä tarvittiin kun laiva siirtyi Tukholma - Tallinna linjalle. Moduulit asennettiin 0 kannelle generaattorihuoneen viereen, oli asennuksen aikana tulipalo telakalla ja homma viivästyi joten loput asennuksesta suoritettiin merellä, nyt herääkin epäilys kun laivassa oli ylimääräinen paino toisella puolen niin oliko tuo evä moduuli jo satamassa täynnä vettä, kun vedenpitävät ovet oli kyseiseen paikkaan. Evät aukaistiin matkalla, jos toinen evä hörppii vedet sisään nii se homma kyllä selittää kallistumisen, jos repeämä tullut siitä kylkeen, Visiirin paukkeen selittää Atlantin lukon puuttuminen, eli muut lukot antoi periksi.

      • Anonyymi

        Ei taida selittyä pohjassa vesirajan alla vasemalla puolella n. puolen metrin reikä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei taida selittyä pohjassa vesirajan alla vasemalla puolella n. puolen metrin reikä.

        Onko varmasti vasemmalla puolen, kallistus oli oikealle. Estonia taisi upota ihan virheellisen Evävakaaja paketin tai asennuksen takia, vaati 6 x2 metrin leikkauksen runkoon tuo laite. Ja Meyer telakka ilmoitti heti että keulavisiiri ei ollut lukittu, tämäkin selittyy sillä että laiva noin puoli tuntia myöhässä ja atlantin lukon asentamiseen menee 2 mieheltä noin tunti. Ja Lehtolan oli pakko hävittää tämä lukitus mereen kun se oli täysin ehjä, se ei sopinut tarinaan. Koska lastina oli ase tavaraa niin Ruotsi vaati salailua.


      • Anonyymi

        Ilman muuta noin, evä on ollut vettä täynnä ja laiva kaatui. Tämmöisissä evissä mahtuu olemaan paljon vettä, ainakin 6020 kuutiometriä. Kun vedessä on paljon vettä, sehän siellä painaa, siks purjeveneissäkin käytetään vettä kölipainona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko varmasti vasemmalla puolen, kallistus oli oikealle. Estonia taisi upota ihan virheellisen Evävakaaja paketin tai asennuksen takia, vaati 6 x2 metrin leikkauksen runkoon tuo laite. Ja Meyer telakka ilmoitti heti että keulavisiiri ei ollut lukittu, tämäkin selittyy sillä että laiva noin puoli tuntia myöhässä ja atlantin lukon asentamiseen menee 2 mieheltä noin tunti. Ja Lehtolan oli pakko hävittää tämä lukitus mereen kun se oli täysin ehjä, se ei sopinut tarinaan. Koska lastina oli ase tavaraa niin Ruotsi vaati salailua.

        Kuvitteletko jonkun oikeasti uskovan lapsellisia juttujasi :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilman muuta noin, evä on ollut vettä täynnä ja laiva kaatui. Tämmöisissä evissä mahtuu olemaan paljon vettä, ainakin 6020 kuutiometriä. Kun vedessä on paljon vettä, sehän siellä painaa, siks purjeveneissäkin käytetään vettä kölipainona.

        Ilman kölipainoakin purjeveneissä on useinkin vettä alla, joskus jopa sitloorassakin!


    • Anonyymi

      Bensa ja dieselautoja lastiruumassa satoja, joissa polttoaineita yhteensä kymmeniä tuhansia litroja. Ei ole tarvittu muuta kuin yksi rekka on irronnut kiinnityksistä ja on myrsyssä sinkoillut edestakasin ja moukaroinut autoja polttoainesäiliöineen hajalle. Suuri määrä bensaa on kaasuuntunut suljettuun isoon tilaan ja on räjähtänyt kipinästä, joita varmaan on sinkoillut irtoilevista oikouslkuuun menneistä akuista tiheään tahtiin. Ja "KABOOOOOM", on tapahtunut suuri räjähdys. Hyvin usein selitys tapahtumille on looginen ja yksinkertainen, niin kuin tämä tässä.

      • Anonyymi

        Mistä teitä ääliöitä riittää, ei siellä tulipaloa ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä teitä ääliöitä riittää, ei siellä tulipaloa ollut.

        Lehtohölmöpöllö vauhdissa taas


    • Anonyymi

      Ihan on selvä juttu Estonian uppoaminen, ei liity sukellusvene eikä pommit.Se oli jo satamassa kallellaan koko laiva, viallinen Evävakaaja oli vettä täynnä. Vakaaja moduuli oli rakennettu 0 kannelle generaattorihuoneen ja tasaustankkien väliin, laiva oli puoli tuntia myöhässä niin visiiri jäi ilman lukkoja ja sitä se ei kestänyt, kova vauhti 18 solmua ja Evien käyttö oli liikaa, 1 kannelle tuli vedet juuri 0 kannen kautta kun tämä moduuli päästi vedet sinne, joku ehkä vahingossa avasi vedenpitävät ovet tai suuri murtuma oli kyseessä, ensin lähti visiiri paikaltaan ja laivan kääntö paapuuriin juuri rikkinäinen Evä kylki tuuleen oli suuuri virhe. Todennäköisesti Visiiri osui Bulbiin matkalla mereen mutta pieni mahdollisuus on että osui Evävakaajaan , joka sen voimasta repeytyi pahemmin irti. Tämä oli todella surullinen huolimattomuus onnettumuus, Evät tuli laivaan Tammikuussa -94 niin oli tuoreet jutut Kapteenille, niiden käyttö ei ollut ehkä nyt viisasta kovassa nopeudessa ja kelissä, plus oikean vikaisuus jo valmiiksi.

      • Anonyymi

        Sitten herästi sänky märkänä, älä ju ennen nukkumaan mneoa.


      • Anonyymi

        Näin on, ilman eväitä alus ei olisi uponnut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on, ilman eväitä alus ei olisi uponnut!

        Ryssillä on väkevät eväät, ei kai ne ole kännipäissään ohjuksen laukaisseet sukellusveneestä.


    • Anonyymi

      Olen kuullut, että matkustaja kannen alla oli salainen välikansi jossa kuljetettin aseita tukholmastasotaa käyviin maihin ja sodan vastap7oli pamautti pommilla aseet ja niiden päällä 5anssivat matkustajat mereen.


      Asekaupat allekirjoittanut henkilö on ilmeisesti kuollut, koska tutkijat lasketaan nyt alukselle, eikä kuollutta politikkoa voi rangaista.

      • Anonyymi

        Missäs vaiheessa sellainen oli sinne rakennettu?


        Viking Sally nimellä liikkuessa se oli normaali autolautta.


      • Anonyymi

        Kuuulostaa yhtä läpimädältä, kuin SuPO


    • Anonyymi

      Tammikuu - 94 oli rakennettu Vakaajat Naantalin telakalla, Skottilaiset systeemit. Vakaajien viimeistely jätettiin merelle kun kiirettä oli ja viivästys tulipalon vuoksi telakalla. Vakaajahuone täynnä vettä todennäköisesti jo lähtiessä, se on juuri siellä mistä vettä syöksyi 1 kannelle. Eli pelastuneista suurin osa oli 1 kannelta.

    • Anonyymi

      Tossa sun vakaaja jutussa on kyllä ideaa. Se selittäisi myös hyvin miksi suomi on kompannut svedujen keulaportti hommaa niin auliisti. Kohta 30v.tutkittu ja vasta keula saatu tarkastettua. Hidasta hommaa toi tutkinta

      • Anonyymi

        Se oli pakko kompata visiiriä kun olisi ollut katastrofi Suomen telakka ja laiva hommille jos olisi tullut ilmi että Vakaajat laitettu päin puuta. Kun on paras maine maailmalla laivahommissa niin se ei kestä säröjä.


      • Anonyymi

        Venäjän kouluttamat räjähteitä kantavat kamikaze norpat upotti estonian. Jouduttiin käyttää norppia torpedojen sijasta kovan merenkäynnin takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oli pakko kompata visiiriä kun olisi ollut katastrofi Suomen telakka ja laiva hommille jos olisi tullut ilmi että Vakaajat laitettu päin puuta. Kun on paras maine maailmalla laivahommissa niin se ei kestä säröjä.

        Estonia/Viking Sally oli Saksassa valmistettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Estonia/Viking Sally oli Saksassa valmistettu.

        Hei hitto, tuo aivan uus tieto.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Silja Line oli itämeren korkeatasoisin varustamo koko 80-luvun ja vielä suurimman osan 90-luvustakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silja Line oli itämeren korkeatasoisin varustamo koko 80-luvun ja vielä suurimman osan 90-luvustakin.

        Muistan kyllä 90-luvun et SiljallaLinella meni lujaa. Viking oli 2luokan risteilyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistan kyllä 90-luvun et SiljallaLinella meni lujaa. Viking oli 2luokan risteilyä.

        Joo siljalla oli semmonen patjallinen makuuosasto jos ei ollu hyttiä ostanu. Tai voi olla vieläki en tiiä ku hytti ollu sittemmin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo siljalla oli semmonen patjallinen makuuosasto jos ei ollu hyttiä ostanu. Tai voi olla vieläki en tiiä ku hytti ollu sittemmin

        Kerran oltiin Itämeren porauslautalla viron retkellä ja Keskellä yötä olin naisen kanssa hytissä niin joku sankari oli kusella wces, sieltä kun tuli nii sanoi että mitähän sinä täällä teet, laivassa on 3000 hyttiä sinä samassa keskellä yötä. Olikin minun työkollega löytänyt minun naaraan kaverin. Melko puuhastelua nuo laivahommelit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerran oltiin Itämeren porauslautalla viron retkellä ja Keskellä yötä olin naisen kanssa hytissä niin joku sankari oli kusella wces, sieltä kun tuli nii sanoi että mitähän sinä täällä teet, laivassa on 3000 hyttiä sinä samassa keskellä yötä. Olikin minun työkollega löytänyt minun naaraan kaverin. Melko puuhastelua nuo laivahommelit.

        Yksi nolla liikaa hyttimäärässä mutta laiva oli yli 200 metriä.


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Yhtenä mahdollisuutena myös sukellusveneen osuminen vakaajaan. Saattanut olla puhtaasti ruotsalaisten vahinko. Sopisi noihin todistajien kuulemiin raapiviin ääniin ja havaintoihin siitä, mistä suunnasta vettä tuli.

      • Anonyymi

        Niin siinähän oli 2 Ruotsalaista submaria mukamas saattamassa mutta onhan kaikki mahdollista, itse epäilen vain että oikean kyljen Vakaaja repeytynyt jostakin ja nyt kovassa vauhdissa repeytyi liikaa.


    • Anonyymi

      Viron, Ruotsin ja Suomen hallitukset ovat vuoden 1997 jälkeen ilmaisseet monissa eri yhteyksissä pitävänsä kv. tutkimusraporttia (JAIC) luotettavana. Hallitusten yksimielinen kanta on ollut, että uusia tutkimuksia käynnistetään vain, jos tulee ilmi uusia FAKTOJA.
      Muistio Viron hallituksen kansainvälisen tutkintakomission entisille jäsenille esittämistä kysymyksistä on vastauksineen todella mielenkiintoinen.
      Jos ei joku jaksa perehtyä koko 228-sivuiseen raporttiin, on syytä lukea edes tämä.
      Muistio on laadittu JAICn puheenjohtajaa merikapteeni Uno Lauria varten. Hänen tehtävänään oli selostaa JAICn entisten jäsenten käsityksiä Viron hallitukselle. Kaikki jäsenet saivat käydä muistion luonnoksen läpi ja esittää mahdolliset tarkistuksensa tekstiin.
      Kyseinen muistio 2006 löytyy osoitteesta: (ellei avaudu suoraan klikkaamalla, niin copy > paste)
      Nautinnollisia lukuhetkiä - vaihteeksi asiatekstin parissa.
      http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

      • Anonyymi

        On luettu ja ala-arvoiseksi todettu. Voi olla hyvinkin, että on revennyt. Sopisi hyvin kyllä todistajien kertomiin äänin. Miten voidaan julkaista tutkinnan loppuraportti, kun tuotakaan asiaa ei ole selvitetty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On luettu ja ala-arvoiseksi todettu. Voi olla hyvinkin, että on revennyt. Sopisi hyvin kyllä todistajien kertomiin äänin. Miten voidaan julkaista tutkinnan loppuraportti, kun tuotakaan asiaa ei ole selvitetty.

        Kerro kaikille nuo ala-arvoisimmat kohdat. Odotan mielenkiinnolla ilmeisesti suorastaan "suurenmoisia" asiantuntija-arvioitasi varsinkin noista ala-arvoisuuksistasi.
        Mutta älä suotta vaivaudu, ellet kykene esittämään yhtä ainoata faktaa arvioittesi tueksi.
        Kerro vielä, että ihanko itse totesit ala-arvoiseksi jotakin tuossa muistiossa?
        Jospa lukisit myös loppuraportin kokonaan, niin sieltä saat vastauksen tuohon viimeiseenkin omituiseen kysymykseesi. Tässä raportin alusta pieni pätkä, joka vastaa siihen:

        "Loppuraportti käsittelee kaikkia tekijöitä ja olosuhteita, joiden on arvioitu
        vaikuttaneen onnettomuuden kehittymiseen ja lopputulokseen. Raportissa komissio
        esittää esiin tulleet TOSIASIAT, analyysit ja arviot, työn pohjalta tehdyt johtopäätökset
        sekä suositukset, jotka on annettu vastaavien onnettomuuksien välttämiseksi tulevaisuudessa. Onnettomuuden tutkinnan perimmäinen tarkoitus oli selvittää onnettomuuden olosuhteet ja syyt tavoitteena parantaa merenkulun turvallisuutta ja välttää enempiä onnettomuuksia. Komission tehtävänä ei ole ratkaista vastuukysymyksiä eikä etsiä syyllisiä paitsi siinä mitassa, mitä tutkinnan perimmäinen tarkoitus edellyttää."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On luettu ja ala-arvoiseksi todettu. Voi olla hyvinkin, että on revennyt. Sopisi hyvin kyllä todistajien kertomiin äänin. Miten voidaan julkaista tutkinnan loppuraportti, kun tuotakaan asiaa ei ole selvitetty.

        Harmi kun oikea kylki on savea vasten, sinne pitäisi päästä sisäpuolelle 0 kannelle Stabilaattori huonetta tutkimaan, eiköhän sieltä jälkiä löydy, kummallista jos telakalla tehty virheitä ja tuota asiaa ei voi tutkia enempää, jos silminnäkijät on kertoneet että vesi tuli 0 kannelta niin ei nyt pitäisi esteitä olla. Blackout oli vielä laivalla niin Stabilaattori huone juuri generaattorien ja painolastitankkien välissä, jos vedet menneet generaattorihuoneeseen niin melko varmasti tulee Blackout.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmi kun oikea kylki on savea vasten, sinne pitäisi päästä sisäpuolelle 0 kannelle Stabilaattori huonetta tutkimaan, eiköhän sieltä jälkiä löydy, kummallista jos telakalla tehty virheitä ja tuota asiaa ei voi tutkia enempää, jos silminnäkijät on kertoneet että vesi tuli 0 kannelta niin ei nyt pitäisi esteitä olla. Blackout oli vielä laivalla niin Stabilaattori huone juuri generaattorien ja painolastitankkien välissä, jos vedet menneet generaattorihuoneeseen niin melko varmasti tulee Blackout.

        25 vuotta Estoniasta -seminaari Forum Marinumissa 13.10.2019 https://www.youtube.com/watch?v=Z8wytjkJIUg


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Merikapteeni Esa Mäkelän osuus on hyvä tuolla videolla.

        Mäkelä on legenda!

        Pari kertaa Turusta matkustanut Silja Europalla ja Mäkelä oli kapteenina. Sittemmin Antti Rossi oli monella matkalla kapteenina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        25 vuotta Estoniasta -seminaari Forum Marinumissa 13.10.2019 https://www.youtube.com/watch?v=Z8wytjkJIUg

        Pintasukeltajan kertomus on aika rankka. miettikää prklee sinne allokkoon vaan hyppävät 5-10m pintapelastusvarusteilla ja nostelevat eläviä ja kuolleita ylös. ))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mäkelä on legenda!

        Pari kertaa Turusta matkustanut Silja Europalla ja Mäkelä oli kapteenina. Sittemmin Antti Rossi oli monella matkalla kapteenina.

        Mäkelän ja Rossin välissä ehti Europan kapteenina olla Teijo Seppelin.

        Seppelin oli myös Europan yliperämiehenä Estonian onettomuuden aikana ja oli ensimmäinen joka vastaanotti mayday kutsun Estonialta. Kuuluu nauhoituksissa ainoana henkilönä joka juttelee Estonian kanssa.


    • Anonyymi

      Koska Suomen puolustusvoimat luovuttaa Estonian onnettomuustutkintaryhmän käyttöön tallennetun äänidatan, jonka Suomen rannikolle meren pohjaan asennetut hydrofonit saivat tallennettua Estonian uppoamisyönä.
      Siinä kuuluu selvästi Estonialta tulleet räjähdykset vähän ennen Estonian uppoamista. Asiasta on kertonut varusmies, joka kuunteli merenpohjan ääniä hydrofonien kautta juuri Estonian uppoamishetkellä. Äänitallenteet ovat olemassa, mutta minne ne on piilotettu?

      • Anonyymi

        Et sitten varusmiehen kaverin serkun kaimana viitsinyt lukea edes tuota muistiota vuodelta 2006. Kerropa tämä sille varusmiehelle, jos tapaat
        Muistiossa 2006 todetaan, että:

        Helsingin yliopiston Seismologian laitos otti yhteyttä entiseen JAICn Suomen valtuuskuntaan. Laitos ilmoitti, että sillä oli onnettomuusyönä Porkkalan niemessä mittausasema. Aseman laitteet olivat niin herkät, että ne olisivat rekisteröineet Estonialla, ainakin vesirajan alapuolella tapahtuneen pienenkin räjähdyksen. Tapahtuma-aikana ei rekisteröitynyt räjähdyksiä. Sen sijaan samana yönä rekisteröityivät muun muassa räjäytykset Koillis-Virossa palavan kiven kaivoksissa. (Noin 200 kilometrin päässä.)
        Räjähdyksiä ei ole liioin tallentunut Suomen merivalvontajärjestelmän laitteisiin.

        Ja lisää faktoja eli TOSIASIOITA, kiitos. Nam.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sitten varusmiehen kaverin serkun kaimana viitsinyt lukea edes tuota muistiota vuodelta 2006. Kerropa tämä sille varusmiehelle, jos tapaat
        Muistiossa 2006 todetaan, että:

        Helsingin yliopiston Seismologian laitos otti yhteyttä entiseen JAICn Suomen valtuuskuntaan. Laitos ilmoitti, että sillä oli onnettomuusyönä Porkkalan niemessä mittausasema. Aseman laitteet olivat niin herkät, että ne olisivat rekisteröineet Estonialla, ainakin vesirajan alapuolella tapahtuneen pienenkin räjähdyksen. Tapahtuma-aikana ei rekisteröitynyt räjähdyksiä. Sen sijaan samana yönä rekisteröityivät muun muassa räjäytykset Koillis-Virossa palavan kiven kaivoksissa. (Noin 200 kilometrin päässä.)
        Räjähdyksiä ei ole liioin tallentunut Suomen merivalvontajärjestelmän laitteisiin.

        Ja lisää faktoja eli TOSIASIOITA, kiitos. Nam.

        Juu, eihän tällä huomattu Tserbobylin räjähdystäkään ja päästöjä, myönsivät vasta kun kaikki muut totesi tapahtuneen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, eihän tällä huomattu Tserbobylin räjähdystäkään ja päästöjä, myönsivät vasta kun kaikki muut totesi tapahtuneen.

        Juuri noin ne asiat täällä Suomessa menee. Saahan sitä 12 vuotta Estonian upotuksen jälkeen kirjoitella vaikka minkälaisia "muistioita". Miksi sitä muistiota ei tehty vuonna 1994 heti Estonian upotuksen jälkeen? Tyhmille "viralliseen totuuteen" uskoville kirjoitetaan juuri semmoisia "muistioita", kun on kulloinkin "tilattu".

        Se tosiasia ei kuitenkaan miksikään muuksi muutu, että kuunteluvuorossa Estonian uppoamisyönä ollut varusmies kuuli Estonialta tulleet räjähdykset. Heh, heh... vai ei räjähdyksiä "ole tallentunut" Suomen merivalvontajärjestelmän laitteisiin. Ei ole nauhoituslaitteissa varmaankaan muistettu laittaa nauhoitusta päälle. Se on se REC-nappula, mikä pitää painaa pohjaan, että nauhoitus tapahtuu.


    • Anonyymi

      "Vaurion koko oli ainakin 4 metriä kertaa 22 metriä, mutta sen koosta ei ole täyttä varmuutta, sillä se ulottuu myös rungon alapuolelle. Vaurio ulottuu laajasti myös sisäisiin rakenteisiin."
      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008142230.html

      Siis noin valtava sukko, mikä jatkuu vielä svaen ja peittoaineksen alle ties kuinka isona. Vain idiootti uskoisi keularampin tai kivien aiheuttaneen tuollaisen repeämän ja vaikea uskoa että sukellusvenekän olisi siitä selvinnyt ajokuntoisena. Räjähdyshän se on pakko olla, alus pitäisi ehdottomasti nostaa monestakin syystä.

      • Anonyymi

        Ei olisi mitenkään merkillistä vaikka alus olisi jo kahtena kappaleena. Ei se asetu sinne merenpohjalle painuessaan tasaiselle alustalle kuten telakalla, on aivan luonnollista että merivirtojen ja myrskyjen sitä mahdollisesti vielä liikautellessa jo melkoisesti ruostunut rauta oman massansa ja em. tekijöiden yhteisvaikutuksesta murenee ja murtuu sieltä ja täältä. Jos mennään taas 25 vuoden kuluttua sitä tutkimaan ja verrataan nykytilaan niin mitä huomataankaan, kyllä, paljon lisää ja lisää vaurioita.
        Esim. kookas rahtilaiva saadaan katkeamaan jo epätasaisella lastaamisella, siksi lastaukset tehdäänkin tarkan ennakkosuunnitelman mukaisesti laivan päällystön valvonnassa.
        Mutta näitä laivateknisiä ja lujuusopillisia asioita eivät salaliittoteoreetikot ollenkaan tajua!

        Ai niin, missään kukaan tätä onnettomuutta tutkimassa ollut ei ole esittänyt että nyt irrallaan oleva ajoramppi olisi aiheuttanut aluksen kyljissä olevat vauriot...Alkuperäisten tutkimusten aikaan ramppi oli paikoillaan saranoillaan mutta puolisen metriä rakosellaan, se lukee myös onnettomuustutkintaraportissa...

        ps. paljonko ko. laivan runko nyt painaa siellä merenpohjassa ollessaan, nyssykälle vähän mietittävää sillä vastausta ei löydy Wikipediasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei olisi mitenkään merkillistä vaikka alus olisi jo kahtena kappaleena. Ei se asetu sinne merenpohjalle painuessaan tasaiselle alustalle kuten telakalla, on aivan luonnollista että merivirtojen ja myrskyjen sitä mahdollisesti vielä liikautellessa jo melkoisesti ruostunut rauta oman massansa ja em. tekijöiden yhteisvaikutuksesta murenee ja murtuu sieltä ja täältä. Jos mennään taas 25 vuoden kuluttua sitä tutkimaan ja verrataan nykytilaan niin mitä huomataankaan, kyllä, paljon lisää ja lisää vaurioita.
        Esim. kookas rahtilaiva saadaan katkeamaan jo epätasaisella lastaamisella, siksi lastaukset tehdäänkin tarkan ennakkosuunnitelman mukaisesti laivan päällystön valvonnassa.
        Mutta näitä laivateknisiä ja lujuusopillisia asioita eivät salaliittoteoreetikot ollenkaan tajua!

        Ai niin, missään kukaan tätä onnettomuutta tutkimassa ollut ei ole esittänyt että nyt irrallaan oleva ajoramppi olisi aiheuttanut aluksen kyljissä olevat vauriot...Alkuperäisten tutkimusten aikaan ramppi oli paikoillaan saranoillaan mutta puolisen metriä rakosellaan, se lukee myös onnettomuustutkintaraportissa...

        ps. paljonko ko. laivan runko nyt painaa siellä merenpohjassa ollessaan, nyssykälle vähän mietittävää sillä vastausta ei löydy Wikipediasta?

        Vain kaltaisesi idiootti kuvittelee valtavan rein syntyvän itsestään ja muualta on täysin ehjä.


    • Anonyymi

      Sinä ett ymmärrä mistään mitään kun toitotat tota virallista höpö höpö juttua. Olet Ainoa tässä ketjussa joka jankuttaa samaa asiaa kuin Idiootti. Raportti on Ala-Arvoinen, mutta et kykene sitä tajuamaan. Miltä tuntuu olla Viimeinen Lehtolainen, varmaan Aika Yksinäistä, vai mitä. Asioista löytyy paljon oikeaa tietoa kun vain viitsit etsiä. Ensin sinun pitää alkaa ajattelemaan omilla aivoillasi, aloitat vain rohkeasti harjoittelemaan niiden käyttämistä, siis aivojen. Alussa se voi tuntua vaikealta, älä anna periksi, aina kannattaa yrittää. Onnea ja menestystä sinulle asiassa

    • Anonyymi

      Lehtopöllö pääsi onnekseen jo hautuumaalle, että ei tarvitse enää vanhana miehenä olla kärsimässä sitä häpeää, että jää valehtelemisesta kiinni koskien Estonian onnettomuustutkintaraporttia.

      • Anonyymi

        Sai pitää henkensä kun teki niinku käskettiin


    • Anonyymi

      Huvittaa näiden "asiantuntijoiden" huuhaa sepitykset salaliitto ym räjähdyksistä, joka on täyttä utopiaa. Vanha autolautta, jota ei suunniteltu alunperinkään avomerikäyttöön eikä varsinkaan myrskyävään, ei yksinkertaisesti kestänyt kovaa rasitusta. Lautta joka on maannut 30v merenpojassa lähes sadanmetrin syvyydessä, on vaurioitunut lisää pudottuaan pohjaan.

      • Anonyymi

        Hah, hah itsellesi! Estonia oli ollut aikaisemmin jo paljon kovemmissakin myrskyissä, mitä laivan upotushetkellä oli. Ei se niissäkään uponnut, eikä edes vaurioitunut. Sitä paitsi yöllä, kun Estonia upotettiin, niin myrsky oli selvästi pienempi, mitä aamulla näkyvissä tv-lähetyksissä näkyi.
        Siitä on kyllä ilmatieteen laitoksella tallenteet olemassa, että myrsky yltyi vasta aamuyön tunteina, kun Estonia oli ollut jo muutaman tunnin pohjassa. Toista se on noissa puolustusvoimain merenpohjan kuuntelulaitteiden tallenteissa, joita ei tunnu löytyvän mistään, vaikka kuunteluvuorossa ollut varusmies kuuli selvästi Estonialta tulleitten räjähdysten äänet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hah, hah itsellesi! Estonia oli ollut aikaisemmin jo paljon kovemmissakin myrskyissä, mitä laivan upotushetkellä oli. Ei se niissäkään uponnut, eikä edes vaurioitunut. Sitä paitsi yöllä, kun Estonia upotettiin, niin myrsky oli selvästi pienempi, mitä aamulla näkyvissä tv-lähetyksissä näkyi.
        Siitä on kyllä ilmatieteen laitoksella tallenteet olemassa, että myrsky yltyi vasta aamuyön tunteina, kun Estonia oli ollut jo muutaman tunnin pohjassa. Toista se on noissa puolustusvoimain merenpohjan kuuntelulaitteiden tallenteissa, joita ei tunnu löytyvän mistään, vaikka kuunteluvuorossa ollut varusmies kuuli selvästi Estonialta tulleitten räjähdysten äänet.

        Täydellinen emävale. Se osoittaa että muukin kirjoittamasi on täyttä paskaa.

        Myrsky oli kova ennen uppoamista. Olin paikalla.

        Esimerkiksi Mariellalla myymälän hyllyt ja tavarat kaatuivat pitkin lattioita. Ruokaravintolassa pöydät ja tuolit liukuivat lattiaa pitkin puolelta toiselle ihmiset mukanaan, niin että ihmisiä loukkaantui. Merenkäynti oli kovinta mitä olen kokenut vuosikymmenten aikana.

        Jokainen Mariellan henkilökunnasta ja matkustajasta voisi kertoa saman ja paljon enemmänkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täydellinen emävale. Se osoittaa että muukin kirjoittamasi on täyttä paskaa.

        Myrsky oli kova ennen uppoamista. Olin paikalla.

        Esimerkiksi Mariellalla myymälän hyllyt ja tavarat kaatuivat pitkin lattioita. Ruokaravintolassa pöydät ja tuolit liukuivat lattiaa pitkin puolelta toiselle ihmiset mukanaan, niin että ihmisiä loukkaantui. Merenkäynti oli kovinta mitä olen kokenut vuosikymmenten aikana.

        Jokainen Mariellan henkilökunnasta ja matkustajasta voisi kertoa saman ja paljon enemmänkin.

        Taisit iskeä pääsi pahasti, ei kannattaisi känntä. Pöytiä ym kaatuilee jo aika pienissäkin myrskyissäkin, miksiköhän niitä ei ole kiinnitetty lattiaan.


    • Anonyymi

      Suomen merivoimien komentajana oli vara-amiraali Sakari Visa vuosina 1990-1996. Mies tietää varmaan hyvinkin paljon merenpohjassa olevien hydrofonien keräämästä datasta Estonian uppoamisyönä, mutta kun sitä dataa ei nyt vaan tunnu löytyvän mistään.

    • Anonyymi

      Estonian virallinen onnettomuustutkintaraportti on pelkkä satukirja, millä ei ole mitään tekemistä Estonian oikean ja todellisen uppoamissyyn kanssa.
      Se on kirjoitettu pelkästään niille sinisilmäisille hölmöille, jotka uskovat sokeasti kaikki valtion antamat tiedotteet ja pitävät niitä yhtenä ja ainoana totuutena.

      • Anonyymi

        Poliisi on tälläisiä auktoriteettiuskovaisia, narsisteja(idiootteja)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisi on tälläisiä auktoriteettiuskovaisia, narsisteja(idiootteja)

        Semmoista hydrofonien äänittämää räjähdystietoa ei tule koskaan löytymäänkään, koska mitään räjähdyksiä kukaan eikä mikään koskaan kuullut - saati havainnut. Hyvin yksinkertainen syy siis.
        Menepäs sinä satukirjojesi kanssa peuhaava pentu pyytämään äiskältä lisää pullasuttua ja huuda sitten, että "kakka tuli", niin tietää tulla hätiin.
        Tutkintaraporttia ei olekaan tarkoitettu satukirjaikäisille, kuten lienet ehkä huomannut.
        Mutta katso tästä pelkkä animaatio. Sen ymmärrät, jos tykkäät piikkukakkosestakin. Valitettavasti tämän lopussa ei ole sitä unihiekkajuttua DDR:stä.
        Katso ja ihaile silti,
        https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/mvestoniankeulavisiirinjarampinvaurioitumistahavainnollistavavideoleike.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Semmoista hydrofonien äänittämää räjähdystietoa ei tule koskaan löytymäänkään, koska mitään räjähdyksiä kukaan eikä mikään koskaan kuullut - saati havainnut. Hyvin yksinkertainen syy siis.
        Menepäs sinä satukirjojesi kanssa peuhaava pentu pyytämään äiskältä lisää pullasuttua ja huuda sitten, että "kakka tuli", niin tietää tulla hätiin.
        Tutkintaraporttia ei olekaan tarkoitettu satukirjaikäisille, kuten lienet ehkä huomannut.
        Mutta katso tästä pelkkä animaatio. Sen ymmärrät, jos tykkäät piikkukakkosestakin. Valitettavasti tämän lopussa ei ole sitä unihiekkajuttua DDR:stä.
        Katso ja ihaile silti,
        https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/mvestoniankeulavisiirinjarampinvaurioitumistahavainnollistavavideoleike.html

        Kylläpä vaan on olemassa varusmies (toistaiseksi vielä elossa, kun Suomessa ollaan), joka kuuli Estonian uppoamisyönä Estonialta tulleet räjähdysten äänet omiin korviinsa oikein "suorana lähetyksenä".
        On itse kirjoittanut kuulemastaan yhteen näistä Estonia-keskusteluista. Virallinen taho kuvittelee, että kaverin puheet voi leimata höpö, höpö-jutuiksi, kun laitetaan kuunteludata piiloon, eikä myönnetä kuuluneen räjähdysten ääniä.

        Hydrofoneilla on kuunneltu Suomen rannikon merenpohjia jo ainakin 60 vuotta. Linnakkeessa varusmiehenä olleet kertovat vuosikymmenestä toiseen, että kyllä siellä meren pohjassa käy koko ajan melkoinen kuhina (vieraitten valtioitten sukellusveneet) mutta puolustusvoimat ei koskaan myönnä, että sieltä olisi kuulunut koskaan oikeastaan mitään, esim. vieraitten sukellusveneitten aiheuttamia ääniä.

        Eihän ne Suomen merivoimien pölvästit uskaltaneet edes jatkosodan aikana ilmoittaa virallisesti kansalle, että omalla hölmöilyllään itse upottivat panssarilaiva Ilmarisen. Sekin tieto levisi kansan keskuuteen vasta, kun Ilmariselta pelastuneet alkoivat julkisesti puhumaan asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä vaan on olemassa varusmies (toistaiseksi vielä elossa, kun Suomessa ollaan), joka kuuli Estonian uppoamisyönä Estonialta tulleet räjähdysten äänet omiin korviinsa oikein "suorana lähetyksenä".
        On itse kirjoittanut kuulemastaan yhteen näistä Estonia-keskusteluista. Virallinen taho kuvittelee, että kaverin puheet voi leimata höpö, höpö-jutuiksi, kun laitetaan kuunteludata piiloon, eikä myönnetä kuuluneen räjähdysten ääniä.

        Hydrofoneilla on kuunneltu Suomen rannikon merenpohjia jo ainakin 60 vuotta. Linnakkeessa varusmiehenä olleet kertovat vuosikymmenestä toiseen, että kyllä siellä meren pohjassa käy koko ajan melkoinen kuhina (vieraitten valtioitten sukellusveneet) mutta puolustusvoimat ei koskaan myönnä, että sieltä olisi kuulunut koskaan oikeastaan mitään, esim. vieraitten sukellusveneitten aiheuttamia ääniä.

        Eihän ne Suomen merivoimien pölvästit uskaltaneet edes jatkosodan aikana ilmoittaa virallisesti kansalle, että omalla hölmöilyllään itse upottivat panssarilaiva Ilmarisen. Sekin tieto levisi kansan keskuuteen vasta, kun Ilmariselta pelastuneet alkoivat julkisesti puhumaan asiasta.

        Kumma, ettei tuo kaiken tietävä ja kaiken ihan oikealla hydrofoonilla kuullut totuuden torvi moppeli uskalla esiintyä missään omalla nimellään, vaan on siis hautonut noin suurenmoista salaisuutta omana tietonaan jo 27 vuotta . Kysyä tietysti voidaan, että miksi. Ja miksi tuo ajatushautomo jatkaa samaa haudontaa edelleen?
        Sen sijaan moni Estonialta pelastunut kertoi yhtäpitävästi ja yhdenmukaisesti kuulleensa monia kovia metallisia "pamahduksia" noin kello 1:n maissa eli juuri silloin, kun visiiri hakkasi kovimmalla voimalla ylös-alas vasten teräskantta - pudoten lopulta mereen.
        Näitä pamahduksia kuulleitten joukossa oli sekä matkustajia että miehistön jäseniä - siis vielä ehkä paljon "suoremmassa lähetyksessä" kuin tuo kaiken tietävä anonyyminä pysyttelevä moppelisi.
        Uskot siis jotain yhtä mikrofonimoppelia, että tuo yksi ainoa moppeli kuuli jossakin jotain sellaista. mitä Helsingin yliopiston Seismologian laitoksen kuunteluasema Porkkalan niemessä eivätkä Suomen merivalvontajärjestelmän laitteet havainneet.

        Tule ihan rauhassa uskollasi autuaaksi - minua hölynpölysi enintään naurattaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumma, ettei tuo kaiken tietävä ja kaiken ihan oikealla hydrofoonilla kuullut totuuden torvi moppeli uskalla esiintyä missään omalla nimellään, vaan on siis hautonut noin suurenmoista salaisuutta omana tietonaan jo 27 vuotta . Kysyä tietysti voidaan, että miksi. Ja miksi tuo ajatushautomo jatkaa samaa haudontaa edelleen?
        Sen sijaan moni Estonialta pelastunut kertoi yhtäpitävästi ja yhdenmukaisesti kuulleensa monia kovia metallisia "pamahduksia" noin kello 1:n maissa eli juuri silloin, kun visiiri hakkasi kovimmalla voimalla ylös-alas vasten teräskantta - pudoten lopulta mereen.
        Näitä pamahduksia kuulleitten joukossa oli sekä matkustajia että miehistön jäseniä - siis vielä ehkä paljon "suoremmassa lähetyksessä" kuin tuo kaiken tietävä anonyyminä pysyttelevä moppelisi.
        Uskot siis jotain yhtä mikrofonimoppelia, että tuo yksi ainoa moppeli kuuli jossakin jotain sellaista. mitä Helsingin yliopiston Seismologian laitoksen kuunteluasema Porkkalan niemessä eivätkä Suomen merivalvontajärjestelmän laitteet havainneet.

        Tule ihan rauhassa uskollasi autuaaksi - minua hölynpölysi enintään naurattaa.

        Heh, heh... Valtion Trolli se jaksaa sönköttää ja puolustella Lehtopöllön satukirjaa. Kyllä matkustajat kuulivat paljon muitakin ääniä, mitä ei Lehtpöllön satukirjaan kirjattu ollenkaan, kun ne eivät sopineet oikein laadittuun käsikirjoitukseen. Tässä maassa kun saadaan tarvittaessa juuri sellaisia kuuntelutuloksia ja raportteja, mitä tilaaja haluaa.

        Aikoinaan, kun Belarus traktorit eivät läpäisseet Vakolan testauksissa sallittuja päästöarvoja, niin muutama poliitikko teki Vakolalle selväksi, että "mitatkaapas ne päästöarvot nyt uudelleen". Kas kummaa, nyt meni sama traktori mittauksista läpi hyväksytyillä arvoilla ja Belarus-traktorit saivat maahantuontiluvan.

        Esim. Estonian alimmissa hyteissä matkustavat kuulivat laivan pohjan alta pitkään kestäneitä kirskuvia ja raapivia ääniä, jonka jälkeen käytäville alimmassa kerroksessa alkoi tulvia vettä. Nämä hytit olivat autokannen alapuolella.
        On myös useita todistajanlausuntoja, että autoramppi oli varmuudella kiinni siinä vaiheessa kun Estonia upposi. Niissä animaatiohöpötyksissä autorampin on piirretty olevan auki, että laineet pääsevät lyömään mukamas sisään, kun keularampin lukitukset on räjäytetty hajalle.
        Nythän se autoramppi on kyllä avattu siellä meren pohjassa, kun sitä ei valvo kukaan, mitä merenpinnan alapuolella Estonian ympärillä touhutaan. Pinnalla kyllä on paatit heti valvomassa ja hurskastellaan, kuinka Estonian hautarauhaa ei saa mennä kukaan rikkomaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä vaan on olemassa varusmies (toistaiseksi vielä elossa, kun Suomessa ollaan), joka kuuli Estonian uppoamisyönä Estonialta tulleet räjähdysten äänet omiin korviinsa oikein "suorana lähetyksenä".
        On itse kirjoittanut kuulemastaan yhteen näistä Estonia-keskusteluista. Virallinen taho kuvittelee, että kaverin puheet voi leimata höpö, höpö-jutuiksi, kun laitetaan kuunteludata piiloon, eikä myönnetä kuuluneen räjähdysten ääniä.

        Hydrofoneilla on kuunneltu Suomen rannikon merenpohjia jo ainakin 60 vuotta. Linnakkeessa varusmiehenä olleet kertovat vuosikymmenestä toiseen, että kyllä siellä meren pohjassa käy koko ajan melkoinen kuhina (vieraitten valtioitten sukellusveneet) mutta puolustusvoimat ei koskaan myönnä, että sieltä olisi kuulunut koskaan oikeastaan mitään, esim. vieraitten sukellusveneitten aiheuttamia ääniä.

        Eihän ne Suomen merivoimien pölvästit uskaltaneet edes jatkosodan aikana ilmoittaa virallisesti kansalle, että omalla hölmöilyllään itse upottivat panssarilaiva Ilmarisen. Sekin tieto levisi kansan keskuuteen vasta, kun Ilmariselta pelastuneet alkoivat julkisesti puhumaan asiasta.

        Varusmiehinä olleetko kertoivat moisia salaisia asioita, vuosikymmenestä toiseen kertoivat julki salaisia tietoja, jookos?
        Kerrotko vielä mitä Ilmariselta pelastuneet kertoivat merivoimien hölmöilleen? Mitä tietoa levisi kansan keskuuteen, kerrotko, kiinnostaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä vaan on olemassa varusmies (toistaiseksi vielä elossa, kun Suomessa ollaan), joka kuuli Estonian uppoamisyönä Estonialta tulleet räjähdysten äänet omiin korviinsa oikein "suorana lähetyksenä".
        On itse kirjoittanut kuulemastaan yhteen näistä Estonia-keskusteluista. Virallinen taho kuvittelee, että kaverin puheet voi leimata höpö, höpö-jutuiksi, kun laitetaan kuunteludata piiloon, eikä myönnetä kuuluneen räjähdysten ääniä.

        Hydrofoneilla on kuunneltu Suomen rannikon merenpohjia jo ainakin 60 vuotta. Linnakkeessa varusmiehenä olleet kertovat vuosikymmenestä toiseen, että kyllä siellä meren pohjassa käy koko ajan melkoinen kuhina (vieraitten valtioitten sukellusveneet) mutta puolustusvoimat ei koskaan myönnä, että sieltä olisi kuulunut koskaan oikeastaan mitään, esim. vieraitten sukellusveneitten aiheuttamia ääniä.

        Eihän ne Suomen merivoimien pölvästit uskaltaneet edes jatkosodan aikana ilmoittaa virallisesti kansalle, että omalla hölmöilyllään itse upottivat panssarilaiva Ilmarisen. Sekin tieto levisi kansan keskuuteen vasta, kun Ilmariselta pelastuneet alkoivat julkisesti puhumaan asiasta.

        Oikein "suorana lähetyksenä" ne kuuli. Ja juuri ja vain sinulle on salaisuutensa paljastanut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumma, ettei tuo kaiken tietävä ja kaiken ihan oikealla hydrofoonilla kuullut totuuden torvi moppeli uskalla esiintyä missään omalla nimellään, vaan on siis hautonut noin suurenmoista salaisuutta omana tietonaan jo 27 vuotta . Kysyä tietysti voidaan, että miksi. Ja miksi tuo ajatushautomo jatkaa samaa haudontaa edelleen?
        Sen sijaan moni Estonialta pelastunut kertoi yhtäpitävästi ja yhdenmukaisesti kuulleensa monia kovia metallisia "pamahduksia" noin kello 1:n maissa eli juuri silloin, kun visiiri hakkasi kovimmalla voimalla ylös-alas vasten teräskantta - pudoten lopulta mereen.
        Näitä pamahduksia kuulleitten joukossa oli sekä matkustajia että miehistön jäseniä - siis vielä ehkä paljon "suoremmassa lähetyksessä" kuin tuo kaiken tietävä anonyyminä pysyttelevä moppelisi.
        Uskot siis jotain yhtä mikrofonimoppelia, että tuo yksi ainoa moppeli kuuli jossakin jotain sellaista. mitä Helsingin yliopiston Seismologian laitoksen kuunteluasema Porkkalan niemessä eivätkä Suomen merivalvontajärjestelmän laitteet havainneet.

        Tule ihan rauhassa uskollasi autuaaksi - minua hölynpölysi enintään naurattaa.

        Tyhmät torvet ne eniten toitottaa kuten sinä, kuvitteletko oikeasti muiden uskovan visiirin tehneen yli 22x4 metrisen aukon kylkeen, kun tutkimusten mukaan sen massa ei olisi riittänyt saamaan minkäänlaista aukkoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varusmiehinä olleetko kertoivat moisia salaisia asioita, vuosikymmenestä toiseen kertoivat julki salaisia tietoja, jookos?
        Kerrotko vielä mitä Ilmariselta pelastuneet kertoivat merivoimien hölmöilleen? Mitä tietoa levisi kansan keskuuteen, kerrotko, kiinnostaa?

        Närästääkö valtion trollia, kun merivoimissa oli jatkosodan aikaan niin tolloa ja tyhmää porukkaa, että upottivat itse omalla hölmöilyllään panssarilaiva Ilmarisen?
        Eivät uskaltaneet kertoa möhläystään julkisuuteen, koska silloin olisi jo maavoimien porukkakin heittänyt Karhumäessä ja Kannaksella kiväärit suohon ja todenneet, että "vi'tuaks mekään tässä sitten enää taistellaan"?

        Tietääkö valtion trolli, mikä on "Saimaan Divisioona". Se on joukko (oikeastaan 2 Divisioonaa) missä 32 000 suomalaista sotilasta pakeni sekasorron vallassa etulinjasta Saimaan saariin piiloon. Se siitä suomalaisen sotilaan urheudesta!
        Suuren ja Mahtavan Neuvostoliiton sotilaat ajoivat panssarivaunuilla sivuilta ohi pakenevia suomalaisia joukkoja ja heiluttelivat panssarivaunujen päällä vodkapulloja ja nauroivat pakeneville suomalaisille. Ei tullut Suur-Suomen itärajaa Uralille, vaikka piti tulla. Närästääkö?


      • Anonyymi

        Siitä saa kiittää lento-osasto Kuhlmayta, että Neuvostoliitto ei päässyt Kannaksella läpi kesällä 1944.
        Dementoitunut höpö-Mannerheim vaan jankkasi suomalaisia pitämään Karhumäen suunnan, kun se on sitten mukamas hyvä neuvotteluvaltti. Onneksi muut saivat tuon seksuaalisesti erikoisen marsalkan lopulta kääntämään päänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siitä saa kiittää lento-osasto Kuhlmayta, että Neuvostoliitto ei päässyt Kannaksella läpi kesällä 1944.
        Dementoitunut höpö-Mannerheim vaan jankkasi suomalaisia pitämään Karhumäen suunnan, kun se on sitten mukamas hyvä neuvotteluvaltti. Onneksi muut saivat tuon seksuaalisesti erikoisen marsalkan lopulta kääntämään päänsä.

        Kiitos stalinan kun murhautti kaikki älyköt ja päällystön, mutta eihän ryssistä muutenkaan ole mihinkään, vain USA:n massiivinen apu pelasti ne. Jo kahdesti pelastaneet nälkäkuolemaltakin.

        Maakuljetuskalusto, logistiikka
        – 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)
        – 50 501 maastoautoa (Willys)
        – 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää
        – 35 041 moottoripyörää
        – 1 981 veturia
        – 11 155 rautatievaunua
        – 8 089 rautatiekiskojen paikoittajaa
        – satoja tuhansia tonneja ratakiskoja
        – 3 700 000 autonrengasta 81 000 tonnia kumia
        – 2 541 008 tonnia öljytuotteita

        Laivasto
        – 28 fregattia
        – 105 sukellusvenettä
        – 77 miinalaivaa
        – 3 jäänmurtajaa
        – 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää
        – 202 torpedovenettä
        Kaikkiaan 595 laivaa

        Ilmavoimat
        – 4 952 hävittäjää Aerocobra
        – 2 410 Kingcobraa
        – yhteensä 9 681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita

        Tykistö
        – 8 218 tykkiä
        – 5 815 panssaritorjuntatykkiä
        – 8 701 tykinvetäjää
        – 473 000 000 tykistön kranaattia

        Puna-armeijan vaatetukseen
        – 15 010 900 paria sotilassaappaita
        – 50 413 tonnia nahkaa
        – 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta

        Puna-armeijan pitämiseksi hengissä
        – 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, …)

        Puna-armeijan viestiyhteyksien takaamiseksi
        – satoja tuhansia radioita
        – 423 107 kenttäpuhelinta

        Raaka-aineita sotakaluston valmistukseen
        – 136 000 tonnia räjähdysaineita
        – 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä), riittäisi n. 75 000 hyökkäysvaunun valmistukseen
        – 5 807 tonnia alumiiniputkia
        – 166 699 tonnia alumiinivaluja
        – 56 387 tonnia alumiinipeltiä, sotilaslentokoneiden valmistamiseen
        – 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina
        – 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa
        – 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä
        – 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa
        Yms.

        – yli 7000 hyökkäysvaunua
        – jne. loputtomasti
        https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussina/131012-usan-materiaalinen-apu-venajalle-ja-sen-merkitys/


    • Anonyymi

      Oisko laivassa ollut suunnittelu virheitä

      • Anonyymi

        Sanassa suunnittelu virhe taitaa olla suunnittelu- ja kirjoitusvirhe?


      • Anonyymi

        Oisko sanassa suunnitelu virhe jokin virhe?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanassa suunnittelu virhe taitaa olla suunnittelu- ja kirjoitusvirhe?

        Itsekin erääseen Suomenlahden rannikon linnakkeen vesikuunteluasemaan tutustuneena sain omin korvin kuulla noita vedenalaisia koneen, potkurin, laakereiden ym. merenkulun ääniä sekä kuulokkeilla, kaiuttimista ja vieläpä tietokoneruudulle analysoituina graafisina esityksinä.
        Ei vesikuuntelu todellakaan ollut eikä ole mitään rakettitiedettä, vaan yksinkertaisesti: vedenalaisten äänien kuuntelua ja tarvittaessa tallentamista analyysiä varten.
        Kuulemma miltei jokaisella laivan pääkoneella potkurivaihteineen on ikioma pettämätön soundinsa, jonka oppi jopa itse tunnistamaan. Näin alan ammattilaiset - ei siis moppelit - kertoivat.
        Ei epäilystäkään, etteikö noilla laitteilla olisi selvästi kuultu ja voitu erottaa RÄJÄHDYKSET kaikesta muusta, jos joku olisi 28.9.1994 Utön eteläpuolella räjähdyksiä kuullut.
        Siis joku muukin kuin tuo mystinen 27 vuotta nimettömänä pysytellyt moppeli. :--) :--) :--)


    • Anonyymi

      Niin raportti on sitä faktaa.

      Joka tapauksessa keskustelu on turhaa koska kaikki faktat on raportissa. Jos asia ei lue raportissa se ei ole faktaa vaan höpölöpöä. Lisätutkimuksetkin on höpöä koska mitkään uudet asiat ei lue raportissa niin niitä ei ole olemasa koska ne ei ole faktaa.

      • Anonyymi

        Se Estonian "virallinen" onnettomuustutkintaraportti ei ole kuin jätepaperin arvoinen sepustus täynnä Suomen valtion intressejä palvelevia satuja. Kansan aivopesu Estonian asiassa on erittäin hyvin ja tarkkaan suunniteltu juoni loppuun saakka. Siinä on muuten kulunut SuPolta aikaa ja tupakkia, ennen kuin se satu on saatu valmiiksi kirjoitettua. Jopa niin, että Lehtola lähti (laitettiin) oikein demareitten listoilta pyrkimään eduskuntaan. Tottahan kansa nyt demariin luottaa, kun demarit oli silloin Suomen suurin puolue.
        Lehtola oli aikaisemmin toiminut nimismiehenä pohjanmaalla. Ei ole Suomessa kovinkaan tavallista, että entinen pohjanmaan nimismies pyrkii demarina eduskuntaan.
        Taitavasti suunniteltu ja toteutettu kansan kusetus.
        Valtion trollit on nyt kovasti huolissaan, kun tutkimukset käynnistyivätkin uudelleen. Ettei vaan sittenkin löytyisi uusia todisteita, joiden perusteella onnettomuustutkintaraportti joudutaankin kirjoittamaan uudelleen. Satujen aika Estonian osalta on kohta ohi, kun uusia todisteita löydetään koko ajan lisää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se Estonian "virallinen" onnettomuustutkintaraportti ei ole kuin jätepaperin arvoinen sepustus täynnä Suomen valtion intressejä palvelevia satuja. Kansan aivopesu Estonian asiassa on erittäin hyvin ja tarkkaan suunniteltu juoni loppuun saakka. Siinä on muuten kulunut SuPolta aikaa ja tupakkia, ennen kuin se satu on saatu valmiiksi kirjoitettua. Jopa niin, että Lehtola lähti (laitettiin) oikein demareitten listoilta pyrkimään eduskuntaan. Tottahan kansa nyt demariin luottaa, kun demarit oli silloin Suomen suurin puolue.
        Lehtola oli aikaisemmin toiminut nimismiehenä pohjanmaalla. Ei ole Suomessa kovinkaan tavallista, että entinen pohjanmaan nimismies pyrkii demarina eduskuntaan.
        Taitavasti suunniteltu ja toteutettu kansan kusetus.
        Valtion trollit on nyt kovasti huolissaan, kun tutkimukset käynnistyivätkin uudelleen. Ettei vaan sittenkin löytyisi uusia todisteita, joiden perusteella onnettomuustutkintaraportti joudutaankin kirjoittamaan uudelleen. Satujen aika Estonian osalta on kohta ohi, kun uusia todisteita löydetään koko ajan lisää.

        Minä kuitenkin roponi lyön veikkaa sen puolesta, että mitään uusia todisteita salaliittosepustuksesi tueksi ei löydy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kuitenkin roponi lyön veikkaa sen puolesta, että mitään uusia todisteita salaliittosepustuksesi tueksi ei löydy.

        No eihän niitä uusia todisteita löydy, jos maailman isot pojat sanoo, että niitä ei saa löytyä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kuitenkin roponi lyön veikkaa sen puolesta, että mitään uusia todisteita salaliittosepustuksesi tueksi ei löydy.

        Ei ketään roposi kiinnosta, mutta johan sieltä löytyi todisteet, yli 22x4 metrin repeämä ja sisätilatkin tuhoutuneet, avattu ramppi, leikatut ja ulos siirretyt kaiteet... Todistajien lausunnot ollet tiedossa koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ketään roposi kiinnosta, mutta johan sieltä löytyi todisteet, yli 22x4 metrin repeämä ja sisätilatkin tuhoutuneet, avattu ramppi, leikatut ja ulos siirretyt kaiteet... Todistajien lausunnot ollet tiedossa koko ajan.

        Niin ja keulassa se metrin tai päälle aukko joka tullut sisältä.


    • Anonyymi

      Kyllä tuo ihmismieli tekee mitä ihmeellisempiä tepposia. Kuvitellaan aivan mielikuvituksellisempia salaliittoteorioita. Tällaisilla mielikuvitus höpöjutut ovat näitä kummituksiin uskovien satuja. Laiva, korjaan autolautta upposi kun keula petti ja keulaan tuli näin ollen ammottava aukko.

      • Anonyymi

        Kuten todettu, tämä muistio 2006 vastauksineen kaikenkarvaisille mytomaaneille on erinomaisen tarpeellista luettavaa - ja toki kaikille muillekin.

        Vuoden 2006 alkupuolella Virossa ilmestyi hallituksen asettaman, apulaisvaltakunnansyyttäjä Margus Kurmin johtaman komitean raportti (COM). Siinä ei kuitenkaan esitetty uusia faktoja.
        Päinvastoin näyttää siltä, että COM joutui työnsä aikana ns. toisinajattelijoiden vaikutuksen alaiseksi. COMin raportissa on lähinnä toisinajattelijoiden viimeksi kuluneiden 11 vuoden aikana (1995-2006) esittämiä teorioita, jotka on kauan sitten kumottu.

        Nautinnollisia lukuhetkiä eritoten toisinajattelijoille ja attentaattiuskovaisille.

        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi

        Taidat olla idiootti joka uskoo satuja jos joku lukee ääneen.

        Keularamppi ei ole koskaan ollutkaan auki.

        Virallinen viserrys on salaliittoteoriaa ja kaikista huonointa sellaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla idiootti joka uskoo satuja jos joku lukee ääneen.

        Keularamppi ei ole koskaan ollutkaan auki.

        Virallinen viserrys on salaliittoteoriaa ja kaikista huonointa sellaista.

        Jestas. Äiskän pikku mytomaani heräsi taas valheineen.
        Älä unohda päivälääkettäsi.
        Pakkohan Punahilkkaankin on uskoa, kun S.Tynkkynenkin (pers) sitä oikein tuntitolkulla eduskunnassa luki ääneen. (Jostain ihmeen syystä annettiin lukea.)

        Tuo kv. tutkintaraportti on mielenkiintoista luettavaa kaikki 228 sivua. Sääli, että joiltakin luki-häiriöisiltä mytomaaneilta tuntuu sen lukutaito puuttuvan.

        -- Näin raportti kertoo:
        Yhden tai kahden aallon iskun aiheuttaman kuormituksen takia keulavisiirin lukituslaitteet ja saranat pettivät kokonaan pian klo 1.00 jälkeen.
        Visiiri työntyi eteenpäin ja pakotti rampin osittain avautumaan, koska
        rakenteelle oli tyypillistä, että ramppi ja visiiri olivat mekaanisesti kytketyt
        toisiinsa. Osittain avonaisen rampin sivuitse alkoi tulla vettä autokannelle.
        Ramppi nojasi jonkin aikaa visiiriin ennenkuin visiiri noin klo 1.15 putosi mereen vetäen RAMPIN KOKONAAN AUKI.
        Keularampin suunnittelulla siten, että ramppi oli yhteydessä visiiriin rampin suojakotelon kautta, oli RATKAISEVA MERKITYS onnettomuuden kehittymiseen.

        Asennettuja keulavisiirin lukituslaitteita ei oltu suunniteltu eikä valmistettu huolellisesti. Mikään viranomainen ei ollut järjestelmällisesti tehnyt niille hyväksymistarkastusta. Lukituslaitteissa ei ollut riittävää turvamarginaalia käytetyllä suunnittelukuormalla. Lisäksi visiirin ja rampin välisen mekaanisen yhteyden seurauksia ei ymmärretty ennen onnettomuutta.


      • Anonyymi

        Kyljessähän se valtava aukko on, kaukana visiiristä.


    • Anonyymi

      Joidenkin mielestä tää on Suomikeskeinen koko onnettomuus. Eiköhän tää oo enemmänkin Viron ja Ruotsin yhteinen onnettomuus jossa tuskin Suomella on muuta osaa kuin Suomen aluevedet ja sen johdosta vanhanliiton onnettomuustutkija. Siviilialuksilla on varmasti kautta historian kuljetettu ties mitä sotatarvikkeita tai muita salaisuuksia mutta tuskin kukaan lähtee sen takia upottamaan matkustajalaivaa ja tappamaan 800 ihmistä noin matalille vesille josta on helppo jälkikäteen tutkia. Jos siihen on kykeneväinen olisi homma hoidettu jo maissa ilman suurempaa ruumismäärää. Vahingossa törmääminen johonkin on yksi mahdollinen vaihtoehto, Itämerellä varmasti pyörii esim. sukellusveneitä aikamoinen määrä. No kaikki on vielä auki ja jotenkin on sellainen tunne että Ruotsi ja Viro vievät loppuun tän uuden tutkinnan.

    • Anonyymi

      Luulisi että näitä muita ääniä olisi tallentunut vedenalaisiin kuuntelulaitteisiin ja että niitä olisi hyödynnetty tutkinnassa. Niistä ei kuitenkaan puhuta tässä täydellisessä tutkinta selostuksessa mitään. Ainoastaan ja vain, että räjähdyksestä ei ole äänihavaintoja.

      • Anonyymi

        Valtavista räjähdyksistä estoniassa on kiistattomat äänihavainnot, mutta ne ovat julistettu salaisiksi sadaksi vuodeksi, sekä sijoitettu samaan kassakaappiin, missä ovat myös ns. Tiitisen listat.


    • Anonyymi

      Niinhän tuolla joku "viisas" sanoi muutama kommentti sitten, että "keskustelu on turhaa, koska kaikki faktat on raportissa".

      Onhan noita virallisia "faktaa ja raportteja" tullut viimeisen 100 vuoden aikana monesta muustakin asiasta. Esim. Neuvostoliiton virallisen sotahistoriatiedon mukaan ei ollut edes olemassa mitään Talvisotaa. Oli vain pelkkä Leningradin sotilaspiirin käymä rajakahakka Hitlerin lakeijoita vastaan. Mitäs ne salaliittoteoreetikot taas puhuu Suomessa jostain Talvisodasta?

    • Anonyymi

      Loistavaa! Saadaan lisää salaliittoteorioita ja uutisotsikoita!

      • Anonyymi

        Höpönassu mytomaani.
        Jospa nyt viitsisit (vai viitsisit sä) tsekata kv. loppuraportin alkusivuilta edes tuon kv. tutkintakomission jäsenten kansallisuudet.
        Komission ensimmäisessä kokouksessa 29.9.1994 sovittiin, että komissio
        tekee johtopäätökset ja laatii raportit yhdessä.
        Tutkintatyössä jäsenet ovat riippumattomia eikä heillä ole velvollisuutta raportoida niille valtioille, jotka ovat heidät jäseniksi nimenneet, eikä ottaa vastaan ohjeita näiltä valtioilta

        Lue enemmän niin luulet vähemmän. Et sä viitsis vai viitsisit sä. Tse tse....
        Kv. raportti löytyy tästä ja komission kokoopano sen sivuilta 13-14.
        https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/mvestonia/1izoaJRlP/Estonia_loppuraportti.pdf


    • Anonyymi

      Fakta on, että tutkimus on aloitettu puhtaasti siksi, että saadaan Venäjästä syntipukki ja voidaan lätkäistä lisää pakotteita ja rajoituksia Venäjälle. Tavoitteena NWO:lla on kolmas maailmansota, jonka Venäjä aloittaa eristymisen johdosta ja johon Kiina liittyy.

    • Anonyymi

      Kyllähän tässä maailmassa on vaikka millä mitalla satuja ja höpöjuttuja, mitkä on julistettu oikein "viralliseksi totuudeksi".
      Yksi sellainen on, että John F. Kennedy ammuttiin sieltä kirjaston ikkunasta italialaisella Terni-kiväärillä, joka oli ostettu käytettynä Suomen puolustusvoimilta Yhdysvaltoihin muiden Suomen armeijan kanssa tehtyjen asekauppojen yhteydessä.
      Muu osa tarinasta pitää varmaankin paikkansa, mutta että Ternin kaltaista kelvotonta kivääriä kukaan salamurhaaja käyttäisi Yhdysvaltojen presidentin murhaamiseen, on kyllä jo melkoista puppua...

      • Anonyymi

        Ei lainkaan kelvoton ase, koska tämä ase oli juuri se sama, jota tarkka-ampuja Simo Häyhä käytteli menestyksekkäästi talvisodassa, ja ase toimi vielä myöhemminkin hyvin dallasissa.


    • Anonyymi

      Kuka noita virallisia totuuksia edes uskoo. Politiikot ja virkamiehet kyllä tiedetään. Kirjottelevat totuuden niinku tarve vaatii.

      Tämä ei ole sitten sitä faktaa.

    • Anonyymi

      Luin jotain et konekin olisi irronnut. Eli ensin kunnon isku et laiva iskeytyi johonkin ja siinä oli joku moottorikin lopulta irronnut. Konehuoneeseen tuli sitten vettä et porukka pakeni savupiippuun sietä tikkaita ulos ja pelastui.
      Vesi ei olisi voinut tulla keulasta olisi ainakin pitänyt olla vesitiivis kansi. Muutenkin vesi tuli eripaikasta.
      Lukekaa is ja il lehtiä onnettomuudesta. 10 vuotta, 15, 20, 25 vuotta onnettomuudesta jutut.en muista mikä vuosi oli ja mikä lehti. Miksi alhaalta pelastu ja ylhäältä melko saman verran. Ettei vaan törmäys ja sitten vesi pohjalla herätellyt ekaksi alakerrasta pakenemaan ylöspäin ja ulos.

      • Anonyymi

        Estonialta pelastuneet ja hengissä selvinneet on haastateltu ja kuulusteltu viimeistä henkeä myöten. Ainoastaan niiden henkilöiden antamat lausunnot on hyväksytty, mitkä tukevat tuota laadittua satukirjaa (virallinen onnettomuustutkintaraportti).
        Useat hengissä selvinneet ovat kertoneet, että heidän antamaansa todistusta ei ole noteerattu yhtään miksikään, koska se poikkeaa niin selvästi virallisesta onnettomuustutkintaraportista. Ovat kuitenkin ehdottoman varmoja siitä, että heidän kertomansa ja näkemänsä asiat Estonian uppoamisessa pitävät ehdottomasti paikkansa.


    • Anonyymi

      Seuraavina päivinä oli isossa Britanniassa korjattavana sukellusvene jossa vauriot oli kuin olisi törmännyt johonkin. Oisko jollain Skotlannin telakalla ollut.
      Tämmöinen tarina pyöri jossain keskustelussa jossain joskus. Sikäli kuin muistan. Eli jos joku etsii estonian upottanutta sukelusvenettä kannattaa tarkistaa telakat ym. Britanniasta, myös sotilaalliset. Uppoamisyönä oli naton sotaharjoitus merella jota venäjä kyttäsi myös. Se oli salaista puuhastelua jossa saattoi käydä joku vahinko. Tiedä sitten pitääkö paikkansa se selittäisi miksi kuuntelu nauhat on kadonnut kun salainen materiaali. Torpedo on myös voinut osua estoniaan repien moottorin irti, mut tää on mun mietteitä vaan.

      • Anonyymi

        Vai samassa kassakaapissa sitä Estonian uppoamisyönä tallennettua kuunteludataa piilotellaan, missä "Tiitisen listat" on myös piilotettuna. Ei korppi korpin silmää noki.
        Olihan siellä Porkkalan niemessä Estonian uppoamisyönä oikein Helsingin yliopiston seismologian laitoksen kuunteluasema (Naton sotaharjoitustako ne siellä kuunteli)? mutta ei sieltäkään saatu mitään dataa, kun juuri sinä yönä siellä olivat sokeat kuuromykät työharjoittelussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai samassa kassakaapissa sitä Estonian uppoamisyönä tallennettua kuunteludataa piilotellaan, missä "Tiitisen listat" on myös piilotettuna. Ei korppi korpin silmää noki.
        Olihan siellä Porkkalan niemessä Estonian uppoamisyönä oikein Helsingin yliopiston seismologian laitoksen kuunteluasema (Naton sotaharjoitustako ne siellä kuunteli)? mutta ei sieltäkään saatu mitään dataa, kun juuri sinä yönä siellä olivat sokeat kuuromykät työharjoittelussa.

        Ei, vaan se yksi kummin kaiman serkun nimetön ja tuntematon kaveri, joka oli moppelina silloin jossakin kuulemassa ihan ite jotakin, josta kukaan ei tiedä mitään.

        Seuraavat tiedot selittävät osaltaan sitä, ettei visiirien vaurioihin ilmeisesti suhtauduttu riittävällä vakavuudella ennen Estonia-haveria - ja mikä karmeinta - ei sen jälkeenkään. Vielä neljä vuotta sen jälkeen 1998 - jälleen Estline-varustamon alukselle - sattui vakava visiirivaurio.

        Alun perin Bore I, sittemmin ИЛЬИЧ (engl. ILICH = suom. ILITŠ) (Baltic Shipping Co, Leningrad) vuonna 1973 rakennettu matkustaja-autolautta (IMO n:o 7224459) joutui aikataulun mukaisella matkallaan Leningradista Tukholmaan joulukuussa 1984 voimakkaaseen merenkäyntiin tuulen nopeuden ollessa noin 18 m/s. Aluksen noin 17 solmun nopeudella yksi kannella olleista visiirin saranoista petti kokonaan, toinen osittain, ja kaikki visiirin lukituslaitteet särkyivät.
        Visiiri riippui saranan varassa ja liikahteli ylös, alas ja sivuttain joka kerta, kun aallokko nosti sitä. Tapahtuma havaittiin komentosillalla nopeasti, nopeutta alennettiin ja alus siirtyi suojaisemmille vesille.
        Sittemmin alukselle sattui toinenkin vaaratilanne syyskuussa 1986 nopeuden ollessa vain seitsemän solmua. Kolme visiirin lukkotappia murtui ja visiiri sai myös muita vaurioita. Visiirin ja sen saranoiden rakennetta vahvistettiin, lukituslaitteet vaihdettiin huomattavasti vahvempiin ja visiirin sivuille asennettiin lisää kohdistussakaroita vuonna 1989.
        KOLMASKIN TAPAUS 1998 - NYT ESTLINE-YHTIÖN VÄREISSÄ
        Saman laivan visiiri vaurioitui jo kolmannen kerran 18.10.1998 nyt virolaisen Estline-varustamon Baltic Kristina-nimisenä. Visiiri vaurioitui kovassa aallokossa matkalla Tallinnasta Tukholmaan.
        Keulavisiiri on samanlainen kuin 1994 uponneessa Estoniassa, mutta sen taakse oli rakennettu ylimääräinen portti. Alus jatkoi matkaansa hitaammalla nopeudella ja se korjattiin myöhemmin Turussa.
        Lisäksi Vikingin Gabriellan keulaportti vaurioitui myrskyssä 24.10.1998. Alus sai luvan jatkaa liikennöintiä, kun sen keulaporttien lukot oli hitsattu kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan se yksi kummin kaiman serkun nimetön ja tuntematon kaveri, joka oli moppelina silloin jossakin kuulemassa ihan ite jotakin, josta kukaan ei tiedä mitään.

        Seuraavat tiedot selittävät osaltaan sitä, ettei visiirien vaurioihin ilmeisesti suhtauduttu riittävällä vakavuudella ennen Estonia-haveria - ja mikä karmeinta - ei sen jälkeenkään. Vielä neljä vuotta sen jälkeen 1998 - jälleen Estline-varustamon alukselle - sattui vakava visiirivaurio.

        Alun perin Bore I, sittemmin ИЛЬИЧ (engl. ILICH = suom. ILITŠ) (Baltic Shipping Co, Leningrad) vuonna 1973 rakennettu matkustaja-autolautta (IMO n:o 7224459) joutui aikataulun mukaisella matkallaan Leningradista Tukholmaan joulukuussa 1984 voimakkaaseen merenkäyntiin tuulen nopeuden ollessa noin 18 m/s. Aluksen noin 17 solmun nopeudella yksi kannella olleista visiirin saranoista petti kokonaan, toinen osittain, ja kaikki visiirin lukituslaitteet särkyivät.
        Visiiri riippui saranan varassa ja liikahteli ylös, alas ja sivuttain joka kerta, kun aallokko nosti sitä. Tapahtuma havaittiin komentosillalla nopeasti, nopeutta alennettiin ja alus siirtyi suojaisemmille vesille.
        Sittemmin alukselle sattui toinenkin vaaratilanne syyskuussa 1986 nopeuden ollessa vain seitsemän solmua. Kolme visiirin lukkotappia murtui ja visiiri sai myös muita vaurioita. Visiirin ja sen saranoiden rakennetta vahvistettiin, lukituslaitteet vaihdettiin huomattavasti vahvempiin ja visiirin sivuille asennettiin lisää kohdistussakaroita vuonna 1989.
        KOLMASKIN TAPAUS 1998 - NYT ESTLINE-YHTIÖN VÄREISSÄ
        Saman laivan visiiri vaurioitui jo kolmannen kerran 18.10.1998 nyt virolaisen Estline-varustamon Baltic Kristina-nimisenä. Visiiri vaurioitui kovassa aallokossa matkalla Tallinnasta Tukholmaan.
        Keulavisiiri on samanlainen kuin 1994 uponneessa Estoniassa, mutta sen taakse oli rakennettu ylimääräinen portti. Alus jatkoi matkaansa hitaammalla nopeudella ja se korjattiin myöhemmin Turussa.
        Lisäksi Vikingin Gabriellan keulaportti vaurioitui myrskyssä 24.10.1998. Alus sai luvan jatkaa liikennöintiä, kun sen keulaporttien lukot oli hitsattu kiinni.

        Heh, heh... valtion trolli se jaksaa jankata noista visiirijutuista, vaikka Estonia upposi aivan muiden syiden, kuin visiirin irtoamisen takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan se yksi kummin kaiman serkun nimetön ja tuntematon kaveri, joka oli moppelina silloin jossakin kuulemassa ihan ite jotakin, josta kukaan ei tiedä mitään.

        Seuraavat tiedot selittävät osaltaan sitä, ettei visiirien vaurioihin ilmeisesti suhtauduttu riittävällä vakavuudella ennen Estonia-haveria - ja mikä karmeinta - ei sen jälkeenkään. Vielä neljä vuotta sen jälkeen 1998 - jälleen Estline-varustamon alukselle - sattui vakava visiirivaurio.

        Alun perin Bore I, sittemmin ИЛЬИЧ (engl. ILICH = suom. ILITŠ) (Baltic Shipping Co, Leningrad) vuonna 1973 rakennettu matkustaja-autolautta (IMO n:o 7224459) joutui aikataulun mukaisella matkallaan Leningradista Tukholmaan joulukuussa 1984 voimakkaaseen merenkäyntiin tuulen nopeuden ollessa noin 18 m/s. Aluksen noin 17 solmun nopeudella yksi kannella olleista visiirin saranoista petti kokonaan, toinen osittain, ja kaikki visiirin lukituslaitteet särkyivät.
        Visiiri riippui saranan varassa ja liikahteli ylös, alas ja sivuttain joka kerta, kun aallokko nosti sitä. Tapahtuma havaittiin komentosillalla nopeasti, nopeutta alennettiin ja alus siirtyi suojaisemmille vesille.
        Sittemmin alukselle sattui toinenkin vaaratilanne syyskuussa 1986 nopeuden ollessa vain seitsemän solmua. Kolme visiirin lukkotappia murtui ja visiiri sai myös muita vaurioita. Visiirin ja sen saranoiden rakennetta vahvistettiin, lukituslaitteet vaihdettiin huomattavasti vahvempiin ja visiirin sivuille asennettiin lisää kohdistussakaroita vuonna 1989.
        KOLMASKIN TAPAUS 1998 - NYT ESTLINE-YHTIÖN VÄREISSÄ
        Saman laivan visiiri vaurioitui jo kolmannen kerran 18.10.1998 nyt virolaisen Estline-varustamon Baltic Kristina-nimisenä. Visiiri vaurioitui kovassa aallokossa matkalla Tallinnasta Tukholmaan.
        Keulavisiiri on samanlainen kuin 1994 uponneessa Estoniassa, mutta sen taakse oli rakennettu ylimääräinen portti. Alus jatkoi matkaansa hitaammalla nopeudella ja se korjattiin myöhemmin Turussa.
        Lisäksi Vikingin Gabriellan keulaportti vaurioitui myrskyssä 24.10.1998. Alus sai luvan jatkaa liikennöintiä, kun sen keulaporttien lukot oli hitsattu kiinni.

        Oliko siinäkin kyljessä yli 22x4 metrinen repeämä? Ai ei ollut, sitähän minäkin :D


    • Anonyymi

      Siellä on SuPon ajatushautomossa raikuneet huraa-huudot, kun Lehtolan satukirjaa rustatessa joku keksi, että laitetaan Kälviän entinen nimismies pyrkimään demarina eduskuntaan. Kyllä nyt kansa luottaa Lehtolaan, kun vanha vallesmanni on kelpuutettu demarien joukkoon.

      • Anonyymi

        En oikein osaa avata asiayhteyttä Kari Lehtolan sd-taustan ja Estonian uppoamisen kanssa. Voisiko joku tämän sivun pikku pullamössöpoju edes yrittää kertoa tuosta yhteydestä, niin saamme kenties nauraa. Hahahahahah,..
        Miten SuPo eli pesäpallojoukkue Summan Ponnistus liittyy aiheeseen?

        Seppo Tiitisen muistelmateoksen mukaan Suopo oli ja on ainoa oikea lyhenne Suojelupoliisista, jos sitä poju yrittää selittää. Hahahahahahah...SuPo hahahahahah...
        Että muiden syiden kuin visiirin putoamisen takia?? Kerro ihmeessä nuo syyt meille muillekin. Hahahahahahah
        Joukossamme täytyy olla myös yksityisiä trolleja ja dissidenttejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En oikein osaa avata asiayhteyttä Kari Lehtolan sd-taustan ja Estonian uppoamisen kanssa. Voisiko joku tämän sivun pikku pullamössöpoju edes yrittää kertoa tuosta yhteydestä, niin saamme kenties nauraa. Hahahahahah,..
        Miten SuPo eli pesäpallojoukkue Summan Ponnistus liittyy aiheeseen?

        Seppo Tiitisen muistelmateoksen mukaan Suopo oli ja on ainoa oikea lyhenne Suojelupoliisista, jos sitä poju yrittää selittää. Hahahahahahah...SuPo hahahahahah...
        Että muiden syiden kuin visiirin putoamisen takia?? Kerro ihmeessä nuo syyt meille muillekin. Hahahahahahah
        Joukossamme täytyy olla myös yksityisiä trolleja ja dissidenttejä.

        Vastaapa valtion trolli tähän; Miksi kansainvälisen tutkintakomission jäsen Börje Stenström heitti Estonian Atlantti-lukon pultin mereen?
        Älä suotta vaivaa pieniä aivonrippeitäsi moisella kiusallisella kysymyksellä. Vastaan siihen sinun puolestasi. Eihän sitä voinut tuoda julkisuuteen ja näkyville, koska se olisi ollut liian raskauttava todiste, että ei sitä 80 mm paksua pulttia mikään myrsky katkaissutkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastaapa valtion trolli tähän; Miksi kansainvälisen tutkintakomission jäsen Börje Stenström heitti Estonian Atlantti-lukon pultin mereen?
        Älä suotta vaivaa pieniä aivonrippeitäsi moisella kiusallisella kysymyksellä. Vastaan siihen sinun puolestasi. Eihän sitä voinut tuoda julkisuuteen ja näkyville, koska se olisi ollut liian raskauttava todiste, että ei sitä 80 mm paksua pulttia mikään myrsky katkaissutkaan.

        Ha, ha... menikö valtion trollilta jauhot suuhun? Estonian upottaminen oli selvästi järjestetty juttu - ei mikään onnettomuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En oikein osaa avata asiayhteyttä Kari Lehtolan sd-taustan ja Estonian uppoamisen kanssa. Voisiko joku tämän sivun pikku pullamössöpoju edes yrittää kertoa tuosta yhteydestä, niin saamme kenties nauraa. Hahahahahah,..
        Miten SuPo eli pesäpallojoukkue Summan Ponnistus liittyy aiheeseen?

        Seppo Tiitisen muistelmateoksen mukaan Suopo oli ja on ainoa oikea lyhenne Suojelupoliisista, jos sitä poju yrittää selittää. Hahahahahahah...SuPo hahahahahah...
        Että muiden syiden kuin visiirin putoamisen takia?? Kerro ihmeessä nuo syyt meille muillekin. Hahahahahahah
        Joukossamme täytyy olla myös yksityisiä trolleja ja dissidenttejä.

        DeMarit olleet pitkään korruptoitunut puolue, vain PS enää rehellinen.


    • Anonyymi

      Kadonnut kapteeni Piht käänsi aluksen vasten aaltoja miksi ? Oliko juovuksissa missä pormillelukemat nimi oli pelastuneiden joukossa syntymäpäiviineen . Ei ihme että tästä kohkataan koska ne asekuljetukset oudot katoamiset selvät äänet kuultu pohjan alta keula kaiteiden leikkaamiset uppoamisen jälkeen pikainen peittelemis yritys montako alusta ylipäätään on peitetty yms..

      • Anonyymi

        Näytä vihdoinkin joku oikeaksi todistettu dokumentti, jonka mukaan joku tutkintakomission jäsen olisi heitellyt todistusaineistoa mereen.

        Lykkäät nyt jo sellaista tuubaa, että ole varovainen.
        Kuten tuossa vuoden 2006 muistiossa todetaan:
        "Kv. tutkintakomission jäsenet ja asiantuntijat ovat toimineet kotimaidensa lakien mukaisella virkavastuulla. Heillä ei ole ollut oikeutta kirjoittaa raporttiin perusteettomia väitteitä ja he ovat koko ajan olleet velvolliset kohtelemaan asianosaisia ja toisinajattelijoita kunnioittavasti ja korrektisti."

        "Eräät asianosaiset ja toisinajattelijat ovat vuosien saatossa väittäneet kv. tutkintakomission jäsenten ja asiantuntijoiden syyllistyneen muun muassa petoksiin ja asiakirjan väärentämisiin. Tällaisen perättömän väitteen esittäminen on Viron, Suomen ja Ruotsin rikoslakien mukaan VAKAVA rikos.
        Loppuraportin syyanalyysin ohella mikään muu syyteoria ei muodosta ehjää, johdonmukaista tapahtumaketjua. Tutkintakomission arvostelijat ovat tarttuneet joihinkin raportin yksityiskohtiin, väittäneet niiden sisältävän virheitä ja yrittäneet siten horjuttaa raportin uskottavuutta. Näistä yksityiskohdista ei ole edes yritetty rakentaa johdonmukaista tapahtumaketjua."
        --
        Joten pidäpä nöösipoika typerät mölyt mahassasi. Tai sitten äkkiä todisteita kehiin noista väitteistäsi (jotka lienevät jo aika liki rikosta).
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näytä vihdoinkin joku oikeaksi todistettu dokumentti, jonka mukaan joku tutkintakomission jäsen olisi heitellyt todistusaineistoa mereen.

        Lykkäät nyt jo sellaista tuubaa, että ole varovainen.
        Kuten tuossa vuoden 2006 muistiossa todetaan:
        "Kv. tutkintakomission jäsenet ja asiantuntijat ovat toimineet kotimaidensa lakien mukaisella virkavastuulla. Heillä ei ole ollut oikeutta kirjoittaa raporttiin perusteettomia väitteitä ja he ovat koko ajan olleet velvolliset kohtelemaan asianosaisia ja toisinajattelijoita kunnioittavasti ja korrektisti."

        "Eräät asianosaiset ja toisinajattelijat ovat vuosien saatossa väittäneet kv. tutkintakomission jäsenten ja asiantuntijoiden syyllistyneen muun muassa petoksiin ja asiakirjan väärentämisiin. Tällaisen perättömän väitteen esittäminen on Viron, Suomen ja Ruotsin rikoslakien mukaan VAKAVA rikos.
        Loppuraportin syyanalyysin ohella mikään muu syyteoria ei muodosta ehjää, johdonmukaista tapahtumaketjua. Tutkintakomission arvostelijat ovat tarttuneet joihinkin raportin yksityiskohtiin, väittäneet niiden sisältävän virheitä ja yrittäneet siten horjuttaa raportin uskottavuutta. Näistä yksityiskohdista ei ole edes yritetty rakentaa johdonmukaista tapahtumaketjua."
        --
        Joten pidäpä nöösipoika typerät mölyt mahassasi. Tai sitten äkkiä todisteita kehiin noista väitteistäsi (jotka lienevät jo aika liki rikosta).
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Unohtivat kertoa ,mist se yli 22x4 metrinen repeämä kylkeen tuli :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näytä vihdoinkin joku oikeaksi todistettu dokumentti, jonka mukaan joku tutkintakomission jäsen olisi heitellyt todistusaineistoa mereen.

        Lykkäät nyt jo sellaista tuubaa, että ole varovainen.
        Kuten tuossa vuoden 2006 muistiossa todetaan:
        "Kv. tutkintakomission jäsenet ja asiantuntijat ovat toimineet kotimaidensa lakien mukaisella virkavastuulla. Heillä ei ole ollut oikeutta kirjoittaa raporttiin perusteettomia väitteitä ja he ovat koko ajan olleet velvolliset kohtelemaan asianosaisia ja toisinajattelijoita kunnioittavasti ja korrektisti."

        "Eräät asianosaiset ja toisinajattelijat ovat vuosien saatossa väittäneet kv. tutkintakomission jäsenten ja asiantuntijoiden syyllistyneen muun muassa petoksiin ja asiakirjan väärentämisiin. Tällaisen perättömän väitteen esittäminen on Viron, Suomen ja Ruotsin rikoslakien mukaan VAKAVA rikos.
        Loppuraportin syyanalyysin ohella mikään muu syyteoria ei muodosta ehjää, johdonmukaista tapahtumaketjua. Tutkintakomission arvostelijat ovat tarttuneet joihinkin raportin yksityiskohtiin, väittäneet niiden sisältävän virheitä ja yrittäneet siten horjuttaa raportin uskottavuutta. Näistä yksityiskohdista ei ole edes yritetty rakentaa johdonmukaista tapahtumaketjua."
        --
        Joten pidäpä nöösipoika typerät mölyt mahassasi. Tai sitten äkkiä todisteita kehiin noista väitteistäsi (jotka lienevät jo aika liki rikosta).
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Onhan sulla jutut.ruotsi ja eesti haluavat uusia tutkimuksia koska ensimmäinen ei ehkä kerro koko totuutta. Aiotko haastaa kyseiset valtiot oikeuteen asiasta. Yritä hankkia apua itsellesi ja unohda Estonia.


    • Anonyymi

      Äänidatan katoamisen pointti Estonian uppoamisyöltä on siinä, että ärsytettynä USA pystyy tekemään mille tahansa valtiolle enemmän kiusaa kuin mikään valtio USA:lle. Suomen on turha pullikoida mistään Estonian asioista, koska USA:lle ei vaan mitään mahda.

      Virallinen selvitys, poliitikkojen, viranomaisten ja median esitykset ovat vain yksi valtava valehteluoperaatio.
      Esim. miksi Estonian keulavisiiri löytyi 1700 jaardia länteen hylystä sotii vastaan väitteitä, joiden mukaan se olisi irronnut jo aluksen ollessa matkalla. Tällöin sen olisi tullut löytyä aluksen takaa reitiltä.

      Asiantuntijaryhmän mukaan keulavisiirin ja sen lukkolaitteiden vauriot ovat tyypillisiä räjähdysvaurioita eivätkä lainkaan sellaisia, jotka olisivat syntyneet mekaanisesti, jos onnettomuus olisi tapahtunut siten, kuin mitä tutkimuskomissio on
      esittänyt.
      Komissio tiesi totuuden räjähdepakkauksista, mutta salasi sen poliittisista syistä.

      • Anonyymi

        Näin on -


      • Anonyymi

        Прости, tämä venäläinen näppäimistö toimii kuin perseensuristin, piti kirjoittaa "ärsytettynä rUSsiA pystyy tekemään mille tahansa valtiolle enemmän kiusaa kuin mikään valtio rUSsiA:lle.


    • Anonyymi

      Mitä sanomista Ruotsilla on siihen, jos Viro haluaa nostaa Estonian? Alushan on Viron...

      • Anonyymi

        Osittain ruotdalaisomistukses


    • Anonyymi

      Komissio komissaari johtaja todistusaineisto virallinen puolueeton raportti ulkopolitiikka asiantuntija lakimies atlanttipultti totuus ruotsi hallitus. Kyllä kyllä. Tammisänky ja veneakku.

      • Anonyymi

        Atlantti-lukkoexpertti varmaan tietää myös kaikkien Ruotsin alojen asiantuntijana, oliko ns. skandia-mies sittenkään Palmen ampuja.
        Samoin kuin sen, kumpi ompi parempi kiuas, Narvi vai Harvia? Pahus kun fuusioivat Tylon ja Helon - ei voi niistäkään enää länkyttää - vai voiko?

        Tuosta pohja/atlanttilukosta on monen sivun selvitys kv. loppuraportissa. Suosittelen edes niiden sivujen lukemista?
        Laivan kylkilevyt repeilevät vuosien varrella vielä satavarmasti lisää. Hylkyhän oli jo 27 vuotta sitten ensimmäisten robottivideoiden mukaan meren pohjassa mäessä. Perä oli/on 74 metrin syvyydessä ja keula 85 metrin syvyydessä. Syvyyseroa on siis laivan pituuden eli 155 metrin matkalla 11 metriä.
        Monitoimimurtaja Nordica nosti pudonneen visiirin 18. marraskuuta 1994 merenpohjasta 1709 metrin päässä laivan hylystä.
        Hylky on 7 % eli noin 4 asteen mäessä. Jenkkilässä muistaakseni varoitetaan tieliikenteessä jyrkästä mäestä alkaen 6 %:sta.
        Ongelmana rajussa aallokossa eivät olleetkaan kaikenkarvaiset "tapit", vaan kiinnityskorvakkeet, joiden hitsauksia repeili irti kuin paperinuket siellä ja täällä, vaikka niin ei olisi Itämerellä pitänyt tapahtua lujuuslaskelmien mukaan.

        Kannattaa imuroida koko pdf-loppuraportti omalle koneelle, jolloin tietojen etsintä siitä mm. sanahaulla on oikein sujuvaa.
        Laita hakusanaksi esimerkiksi : "atlant", niin osumia on viisi tai
        hakusanaksi: "pohjaluk", niin osumia on 83 kappaletta.

        Suosittelen varsinkin kaikille ropeli- ja foliohatuille sekä muille attentaattiuskovaisille.
        On helpompi aikanaan sitten kantaa loppuraportin jokaisen sivun kumoavat dokumenttipinkkanne mahdollisen seuraavan sarjafilmin tekijöille.
        EN jaksa toivoa onnea - ja vielä vähemmän menestystä, koska touhunne ei ala mistään - eikä pääty mihinkään.
        Haverista tulee kuluneeksi sentään jo 27 vuotta, joten aikaa on ollut riittävästi loppuraportin vääräksi todisteluun - muuallakin kuin täällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Atlantti-lukkoexpertti varmaan tietää myös kaikkien Ruotsin alojen asiantuntijana, oliko ns. skandia-mies sittenkään Palmen ampuja.
        Samoin kuin sen, kumpi ompi parempi kiuas, Narvi vai Harvia? Pahus kun fuusioivat Tylon ja Helon - ei voi niistäkään enää länkyttää - vai voiko?

        Tuosta pohja/atlanttilukosta on monen sivun selvitys kv. loppuraportissa. Suosittelen edes niiden sivujen lukemista?
        Laivan kylkilevyt repeilevät vuosien varrella vielä satavarmasti lisää. Hylkyhän oli jo 27 vuotta sitten ensimmäisten robottivideoiden mukaan meren pohjassa mäessä. Perä oli/on 74 metrin syvyydessä ja keula 85 metrin syvyydessä. Syvyyseroa on siis laivan pituuden eli 155 metrin matkalla 11 metriä.
        Monitoimimurtaja Nordica nosti pudonneen visiirin 18. marraskuuta 1994 merenpohjasta 1709 metrin päässä laivan hylystä.
        Hylky on 7 % eli noin 4 asteen mäessä. Jenkkilässä muistaakseni varoitetaan tieliikenteessä jyrkästä mäestä alkaen 6 %:sta.
        Ongelmana rajussa aallokossa eivät olleetkaan kaikenkarvaiset "tapit", vaan kiinnityskorvakkeet, joiden hitsauksia repeili irti kuin paperinuket siellä ja täällä, vaikka niin ei olisi Itämerellä pitänyt tapahtua lujuuslaskelmien mukaan.

        Kannattaa imuroida koko pdf-loppuraportti omalle koneelle, jolloin tietojen etsintä siitä mm. sanahaulla on oikein sujuvaa.
        Laita hakusanaksi esimerkiksi : "atlant", niin osumia on viisi tai
        hakusanaksi: "pohjaluk", niin osumia on 83 kappaletta.

        Suosittelen varsinkin kaikille ropeli- ja foliohatuille sekä muille attentaattiuskovaisille.
        On helpompi aikanaan sitten kantaa loppuraportin jokaisen sivun kumoavat dokumenttipinkkanne mahdollisen seuraavan sarjafilmin tekijöille.
        EN jaksa toivoa onnea - ja vielä vähemmän menestystä, koska touhunne ei ala mistään - eikä pääty mihinkään.
        Haverista tulee kuluneeksi sentään jo 27 vuotta, joten aikaa on ollut riittävästi loppuraportin vääräksi todisteluun - muuallakin kuin täällä.

        Hydrofonien tallentama Estonian räjähdysäänet sisältävä äänidata tutkijoitten käyttöön... HETI!
        On törkeää, että nauhaa piilottelevat suojelevat sentään murhaajia ja rikollisia, joiden vastuulla on n. 850 ihmisen murha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hydrofonien tallentama Estonian räjähdysäänet sisältävä äänidata tutkijoitten käyttöön... HETI!
        On törkeää, että nauhaa piilottelevat suojelevat sentään murhaajia ja rikollisia, joiden vastuulla on n. 850 ihmisen murha.

        Siitä on läpi historian näyttöjä vaikka millä mitalla, että kun "isot pojat" lähtevät leikkiin, niin siinä leikissä ei edes 1000 syyttömänä kuolleen ihmisen henki paina yhtään mitään, kunhan "isot pojat" vaan pääsevät tavoitteeseensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Atlantti-lukkoexpertti varmaan tietää myös kaikkien Ruotsin alojen asiantuntijana, oliko ns. skandia-mies sittenkään Palmen ampuja.
        Samoin kuin sen, kumpi ompi parempi kiuas, Narvi vai Harvia? Pahus kun fuusioivat Tylon ja Helon - ei voi niistäkään enää länkyttää - vai voiko?

        Tuosta pohja/atlanttilukosta on monen sivun selvitys kv. loppuraportissa. Suosittelen edes niiden sivujen lukemista?
        Laivan kylkilevyt repeilevät vuosien varrella vielä satavarmasti lisää. Hylkyhän oli jo 27 vuotta sitten ensimmäisten robottivideoiden mukaan meren pohjassa mäessä. Perä oli/on 74 metrin syvyydessä ja keula 85 metrin syvyydessä. Syvyyseroa on siis laivan pituuden eli 155 metrin matkalla 11 metriä.
        Monitoimimurtaja Nordica nosti pudonneen visiirin 18. marraskuuta 1994 merenpohjasta 1709 metrin päässä laivan hylystä.
        Hylky on 7 % eli noin 4 asteen mäessä. Jenkkilässä muistaakseni varoitetaan tieliikenteessä jyrkästä mäestä alkaen 6 %:sta.
        Ongelmana rajussa aallokossa eivät olleetkaan kaikenkarvaiset "tapit", vaan kiinnityskorvakkeet, joiden hitsauksia repeili irti kuin paperinuket siellä ja täällä, vaikka niin ei olisi Itämerellä pitänyt tapahtua lujuuslaskelmien mukaan.

        Kannattaa imuroida koko pdf-loppuraportti omalle koneelle, jolloin tietojen etsintä siitä mm. sanahaulla on oikein sujuvaa.
        Laita hakusanaksi esimerkiksi : "atlant", niin osumia on viisi tai
        hakusanaksi: "pohjaluk", niin osumia on 83 kappaletta.

        Suosittelen varsinkin kaikille ropeli- ja foliohatuille sekä muille attentaattiuskovaisille.
        On helpompi aikanaan sitten kantaa loppuraportin jokaisen sivun kumoavat dokumenttipinkkanne mahdollisen seuraavan sarjafilmin tekijöille.
        EN jaksa toivoa onnea - ja vielä vähemmän menestystä, koska touhunne ei ala mistään - eikä pääty mihinkään.
        Haverista tulee kuluneeksi sentään jo 27 vuotta, joten aikaa on ollut riittävästi loppuraportin vääräksi todisteluun - muuallakin kuin täällä.

        Vaarallisia nuo atlantinpultit kun sinkoilevat aiheuttaen yli 22x4 metrisiä repeämiä laivojen kylkiin. Pitäisi kieltå kokonaan vai mitä propelihattu?


    • Anonyymi

      Koska Estonia on uponnut Suomen aluevesille, niin miksi Suomi ei ole laittanut meren pohjaan Estonian ympärille kuuntelulaitteita?
      On siellä meren pohjassa melkoinen rytinä ja ryske käynyt, kun visiiri ä on retuutettu ja ramppien kaiteita on katkaistu.
      Juu, ei sieltä meren pohjasta mitään ääniä kuulu, kun Suomi valvoo meren pinnalta Estonian hautarauhaa.

      • Anonyymi

        Järjettömät pommi- ym. sukellusvenesadut nousevat aika ajoin esille. Niin on ollut jo pian 27 vuotta.

        Kari Lehtola totesi haastattelussa jo keväällä 2006, että Estonia-haveri pysyy esillä, koska toisinajattelijat haluavat pitää sitä yllä.
        Lehtolan mukaan he saavat polttoainetta siitä, että niin Ruotsissa kuin Virossakin on kansanedustajia, jotka käyttävät sitä poliittisten pisteiden hankkimisvälineenä.
        ***
        Myös saksalaisen valmistajatelakan lausunnot aiheuttivat pian haverin jälkeen virolaisille iankaikkisen trauman, joka ei tunnu hellittävän vieläkään. Virosta onkin putkahdellut vuosien varrella jos jonkinlaista pommia ja vedenalaista toimintaa siellä sun täällä.
        Telakan mielestähän virolaisten hoidossa laiva olisi päässyt sellaiseen kuntoon, ettei se olisi ollut syyskuussa 1994 edes merikelpoinen.
        Pahoittaahan semmoisesta mielensä toki jo heimoveljemmekin.
        **
        Yksi motiivi näille yhä uusille pommi- ja sukellusvenejutuille om ollut ja on tietysti - r a h a.
        Mainostuloja sai aika kätevästi kerätyksi sarjafilmillään eri maissa nuori svedupetteri, joka ei edes yrittänyt aloittaa mistään eikä lopettaa sarjafilmiään mihinkään järkevään ja TODISTETTAVAAN johtopäätökseen.
        Jo saksalainen Jutta Rabe & co teki aikoinaan jonkilaisen filmin kyhäelmän räjähdysteorioistaan, mutta eipä tainnut täti ainakaan hirveästi rikastua sillä rainallaan. Muun muassa saksalainen laatulehdistö jätti pommiteoriat omaan arvoonsa eikä niistä ole sen koommin siltä suunnalta mitään kuulunutkaan.
        Svedun koko 5-osianen sarjafilmi oli kuin Gorbatshovin laskeutuminen kansan pariin 1980-luvun Neuvostoliitossa. Pappa tuli suorastaan kuuluisaksi kyvystään puhua tuntikausia kansanjoukon keskellä - SANOMATTA silti yhtään mitään.
        ---
        Tämän sivun toisinajattelijoille muistin virkistämiseksi:
        Kari Lehtola jäi Otkesista eläkkeelle jo vuonna 2001.
        Kuten tunnettua, hänen kuolemansa (2019) jälkeen laivan hylyllä alkoikin sitten lähes heti ennennäkemätön sukeltelu.
        Uppoamisen perussyy ei muuksi kuitenkaan enää muutu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjettömät pommi- ym. sukellusvenesadut nousevat aika ajoin esille. Niin on ollut jo pian 27 vuotta.

        Kari Lehtola totesi haastattelussa jo keväällä 2006, että Estonia-haveri pysyy esillä, koska toisinajattelijat haluavat pitää sitä yllä.
        Lehtolan mukaan he saavat polttoainetta siitä, että niin Ruotsissa kuin Virossakin on kansanedustajia, jotka käyttävät sitä poliittisten pisteiden hankkimisvälineenä.
        ***
        Myös saksalaisen valmistajatelakan lausunnot aiheuttivat pian haverin jälkeen virolaisille iankaikkisen trauman, joka ei tunnu hellittävän vieläkään. Virosta onkin putkahdellut vuosien varrella jos jonkinlaista pommia ja vedenalaista toimintaa siellä sun täällä.
        Telakan mielestähän virolaisten hoidossa laiva olisi päässyt sellaiseen kuntoon, ettei se olisi ollut syyskuussa 1994 edes merikelpoinen.
        Pahoittaahan semmoisesta mielensä toki jo heimoveljemmekin.
        **
        Yksi motiivi näille yhä uusille pommi- ja sukellusvenejutuille om ollut ja on tietysti - r a h a.
        Mainostuloja sai aika kätevästi kerätyksi sarjafilmillään eri maissa nuori svedupetteri, joka ei edes yrittänyt aloittaa mistään eikä lopettaa sarjafilmiään mihinkään järkevään ja TODISTETTAVAAN johtopäätökseen.
        Jo saksalainen Jutta Rabe & co teki aikoinaan jonkilaisen filmin kyhäelmän räjähdysteorioistaan, mutta eipä tainnut täti ainakaan hirveästi rikastua sillä rainallaan. Muun muassa saksalainen laatulehdistö jätti pommiteoriat omaan arvoonsa eikä niistä ole sen koommin siltä suunnalta mitään kuulunutkaan.
        Svedun koko 5-osianen sarjafilmi oli kuin Gorbatshovin laskeutuminen kansan pariin 1980-luvun Neuvostoliitossa. Pappa tuli suorastaan kuuluisaksi kyvystään puhua tuntikausia kansanjoukon keskellä - SANOMATTA silti yhtään mitään.
        ---
        Tämän sivun toisinajattelijoille muistin virkistämiseksi:
        Kari Lehtola jäi Otkesista eläkkeelle jo vuonna 2001.
        Kuten tunnettua, hänen kuolemansa (2019) jälkeen laivan hylyllä alkoikin sitten lähes heti ennennäkemätön sukeltelu.
        Uppoamisen perussyy ei muuksi kuitenkaan enää muutu.

        Autokannella lainehtiva vesi ei voi upottaa alusta alle tunnissa.

        -tosiasia-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjettömät pommi- ym. sukellusvenesadut nousevat aika ajoin esille. Niin on ollut jo pian 27 vuotta.

        Kari Lehtola totesi haastattelussa jo keväällä 2006, että Estonia-haveri pysyy esillä, koska toisinajattelijat haluavat pitää sitä yllä.
        Lehtolan mukaan he saavat polttoainetta siitä, että niin Ruotsissa kuin Virossakin on kansanedustajia, jotka käyttävät sitä poliittisten pisteiden hankkimisvälineenä.
        ***
        Myös saksalaisen valmistajatelakan lausunnot aiheuttivat pian haverin jälkeen virolaisille iankaikkisen trauman, joka ei tunnu hellittävän vieläkään. Virosta onkin putkahdellut vuosien varrella jos jonkinlaista pommia ja vedenalaista toimintaa siellä sun täällä.
        Telakan mielestähän virolaisten hoidossa laiva olisi päässyt sellaiseen kuntoon, ettei se olisi ollut syyskuussa 1994 edes merikelpoinen.
        Pahoittaahan semmoisesta mielensä toki jo heimoveljemmekin.
        **
        Yksi motiivi näille yhä uusille pommi- ja sukellusvenejutuille om ollut ja on tietysti - r a h a.
        Mainostuloja sai aika kätevästi kerätyksi sarjafilmillään eri maissa nuori svedupetteri, joka ei edes yrittänyt aloittaa mistään eikä lopettaa sarjafilmiään mihinkään järkevään ja TODISTETTAVAAN johtopäätökseen.
        Jo saksalainen Jutta Rabe & co teki aikoinaan jonkilaisen filmin kyhäelmän räjähdysteorioistaan, mutta eipä tainnut täti ainakaan hirveästi rikastua sillä rainallaan. Muun muassa saksalainen laatulehdistö jätti pommiteoriat omaan arvoonsa eikä niistä ole sen koommin siltä suunnalta mitään kuulunutkaan.
        Svedun koko 5-osianen sarjafilmi oli kuin Gorbatshovin laskeutuminen kansan pariin 1980-luvun Neuvostoliitossa. Pappa tuli suorastaan kuuluisaksi kyvystään puhua tuntikausia kansanjoukon keskellä - SANOMATTA silti yhtään mitään.
        ---
        Tämän sivun toisinajattelijoille muistin virkistämiseksi:
        Kari Lehtola jäi Otkesista eläkkeelle jo vuonna 2001.
        Kuten tunnettua, hänen kuolemansa (2019) jälkeen laivan hylyllä alkoikin sitten lähes heti ennennäkemätön sukeltelu.
        Uppoamisen perussyy ei muuksi kuitenkaan enää muutu.

        R.A.H.A.N takiako lehtonen jätti kertomatta valtavasta yli 22x4 metrin repeämästä kyljessä, kuka sille maksoi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        R.A.H.A.N takiako lehtonen jätti kertomatta valtavasta yli 22x4 metrin repeämästä kyljessä, kuka sille maksoi?

        Kansallisvaltioita kiristetään - siksi tutkimukset ovat silkkaa valhetta.

        -Holo Kustaa-


    • Anonyymi

      Niin se vaan menee, että Estonian uppoamisyönä varusmiehenä ollut mies elää edelleenkin ja voi hyvin. Kuuli merenpohjan hydrofoneista selvästi Estonialta kuuluneet räjähdykset Estonian uppoamisyönä. Pysyy edelleenkin kertomuksessaan, että kuuli räjähdysten äänet.
      Eihän se ole tämän nykyisen reservin sotilaan vika, jos joku taho on piilottanut siltä yöltä merenpohjasta saadun kuunteludatan. Hän kuuli mitä kuuli ja pysyy kertomuksessaan.
      Vaikka valtion trolli haukkuu häntä "mokkeriksi" ja kaipaa hänen nimeään, niin eihän sitä nyt kerrota. Tiedä, vaikka tuo mystinen Summan Ponnistus saisi päähänsä, että kyseinen henkilö on varminta deletoida, että ei vaan totuus Estonian upotuksesta paljastuisi missään vaiheessa.

      • Anonyymi

        Ai se moppeli vm 1994 sentään on elossa vielä, joten ukkeli olisi jo noin 47-vuotias. Tyyppi on siis kuitenkin tuntematon sotilas, joka on hautonut tuota suurenmoista kuulohavaintoaan jo pian 27 vuotta. Kysymys kuuluu tietysti, jotta miksi ihmeessä ja ihanko jonkun käskystä???
        Jos on joku vallan piilottamalla piilottanut dataa, niin sitä suuremmalla syyllä luulisi moppelilla olevan intressi myydä havaintonsa vaikka iltapäivämedialle. Siinä on vain yksi pikku pulma: yksikään media ei tuommoisia satuja julkaise - tuskinpa jaksaisivat nimettömän moppelin satua edes kunnella kovin kauan.
        Kyllikki Saaren murhaajan tietäviä tyyppejä käy median luona kertomassa - ei enää ihan kuukausittain - mutta kyllä aina yksi tietäjä ilahduttaa tuollakin tiedolla vuosittain.
        Olen samaa mieltä, murhasi mitä murhasi ja moppeli kuuli mitä kuuli.
        Hahahahahahahaah....
        Paljastit juuri pahan asiantuntemattomuutesi. Vesikuunteluasemien hydrofonit eivät todellakaan sijaitse meren pohjassa. Kysypä siltä moppelilta laittoiko ihan ite ne meren pohjaan - vai putosiko vahingossa että plumpsis? Hahahahahahahahahah....
        Tämä muistio (linkki alla) valmistui vuonna 2006, jolloin mm. Kari Lehtola oli ollut jo viitisen vuotta eläkkeellä.
        Sukellusvene- ja pommiuskovaisten on hyvä tulostaa muistio ja säilyttää sitä öisin tyynyn alla, jospa se stimuloisi kaalinne edes hiukan saduistanne totuuden suuntaan. Hahahahahah....
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai se moppeli vm 1994 sentään on elossa vielä, joten ukkeli olisi jo noin 47-vuotias. Tyyppi on siis kuitenkin tuntematon sotilas, joka on hautonut tuota suurenmoista kuulohavaintoaan jo pian 27 vuotta. Kysymys kuuluu tietysti, jotta miksi ihmeessä ja ihanko jonkun käskystä???
        Jos on joku vallan piilottamalla piilottanut dataa, niin sitä suuremmalla syyllä luulisi moppelilla olevan intressi myydä havaintonsa vaikka iltapäivämedialle. Siinä on vain yksi pikku pulma: yksikään media ei tuommoisia satuja julkaise - tuskinpa jaksaisivat nimettömän moppelin satua edes kunnella kovin kauan.
        Kyllikki Saaren murhaajan tietäviä tyyppejä käy median luona kertomassa - ei enää ihan kuukausittain - mutta kyllä aina yksi tietäjä ilahduttaa tuollakin tiedolla vuosittain.
        Olen samaa mieltä, murhasi mitä murhasi ja moppeli kuuli mitä kuuli.
        Hahahahahahahaah....
        Paljastit juuri pahan asiantuntemattomuutesi. Vesikuunteluasemien hydrofonit eivät todellakaan sijaitse meren pohjassa. Kysypä siltä moppelilta laittoiko ihan ite ne meren pohjaan - vai putosiko vahingossa että plumpsis? Hahahahahahahahahah....
        Tämä muistio (linkki alla) valmistui vuonna 2006, jolloin mm. Kari Lehtola oli ollut jo viitisen vuotta eläkkeellä.
        Sukellusvene- ja pommiuskovaisten on hyvä tulostaa muistio ja säilyttää sitä öisin tyynyn alla, jospa se stimuloisi kaalinne edes hiukan saduistanne totuuden suuntaan. Hahahahahah....
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Lehtopöllö oli pelkkä virkaheitto lakimies, jolla oli lisäksi melkoinen alkoholiongelma. Ihanteellinen henkilö onnettomuustutkintaryhmän johtajaksi. Pölvästille porukalle pölvästi johtaja... heh, heh... hoh, hoo... näin se näkyy menevän...
        Lähes yhtä ihanteellinen, mitä Ahti Karjalainen olisi ollut Neuvostoliiton kannalta Suomen presidenttinä sen jälkeen, kun oli ensin alasti ja umpikännissä kontannut neuvostoliittolaisten kuvaamalla filmillä.
        Mikäs se radioaaltohäiriö oli siellä merellä juuri Estonian uppoamisen aikaan? Pistikö joku Estonian autokannella mopon käyntiin, missä ei ollut tulpan johdossa häiriönpoistajaa? Ehe, ehe... hoh, hoo... sattuipa sopivaan aikaan, kun Estonia pyysi juuri samaan aikaan radiolla apua lähistöllä olevilta laivoilta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lehtopöllö oli pelkkä virkaheitto lakimies, jolla oli lisäksi melkoinen alkoholiongelma. Ihanteellinen henkilö onnettomuustutkintaryhmän johtajaksi. Pölvästille porukalle pölvästi johtaja... heh, heh... hoh, hoo... näin se näkyy menevän...
        Lähes yhtä ihanteellinen, mitä Ahti Karjalainen olisi ollut Neuvostoliiton kannalta Suomen presidenttinä sen jälkeen, kun oli ensin alasti ja umpikännissä kontannut neuvostoliittolaisten kuvaamalla filmillä.
        Mikäs se radioaaltohäiriö oli siellä merellä juuri Estonian uppoamisen aikaan? Pistikö joku Estonian autokannella mopon käyntiin, missä ei ollut tulpan johdossa häiriönpoistajaa? Ehe, ehe... hoh, hoo... sattuipa sopivaan aikaan, kun Estonia pyysi juuri samaan aikaan radiolla apua lähistöllä olevilta laivoilta...

        No ni. Löystyikö rengas pääsi ympärillä edes hieman tuon edellisen jälkeen. Muista päivälääkkeesi silti ja juo paljon vettä, vaikka pahin helle menikin jo.
        Mutta on se upeata, että se ihan hydrofoniensa kanssa 27 vuotta sitten peuhannut moppeli elää ja jaksaa sentään vaietakin vielä. Kysymys kuuluu, missäköhän laitoksessa tuo vaitiolo kestää noin hienosti.
        Yllättävän moni kuulee jossakin elämänsä vaiheessa varsinkin hydrofoneistaan erilaisia ääniä. Jos niitä alkaa kovin usein ja toistuvasti kuulla varsinkin intissä, saattaapi edessä olla palveluksen keskeytys.
        Nuo tärähtämiset olivat luultuakin paljon yleisempiä noin 80 vuotta sitten,
        Usot sie?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ni. Löystyikö rengas pääsi ympärillä edes hieman tuon edellisen jälkeen. Muista päivälääkkeesi silti ja juo paljon vettä, vaikka pahin helle menikin jo.
        Mutta on se upeata, että se ihan hydrofoniensa kanssa 27 vuotta sitten peuhannut moppeli elää ja jaksaa sentään vaietakin vielä. Kysymys kuuluu, missäköhän laitoksessa tuo vaitiolo kestää noin hienosti.
        Yllättävän moni kuulee jossakin elämänsä vaiheessa varsinkin hydrofoneistaan erilaisia ääniä. Jos niitä alkaa kovin usein ja toistuvasti kuulla varsinkin intissä, saattaapi edessä olla palveluksen keskeytys.
        Nuo tärähtämiset olivat luultuakin paljon yleisempiä noin 80 vuotta sitten,
        Usot sie?

        Miten se lehtolapsi selitti sen yli 22x4 metrisen repeämän? Vai oliko liian pieni huumattavaksi, miten sitten kaiki muu tutkinta, yhtä hutiloiden tehtyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai se moppeli vm 1994 sentään on elossa vielä, joten ukkeli olisi jo noin 47-vuotias. Tyyppi on siis kuitenkin tuntematon sotilas, joka on hautonut tuota suurenmoista kuulohavaintoaan jo pian 27 vuotta. Kysymys kuuluu tietysti, jotta miksi ihmeessä ja ihanko jonkun käskystä???
        Jos on joku vallan piilottamalla piilottanut dataa, niin sitä suuremmalla syyllä luulisi moppelilla olevan intressi myydä havaintonsa vaikka iltapäivämedialle. Siinä on vain yksi pikku pulma: yksikään media ei tuommoisia satuja julkaise - tuskinpa jaksaisivat nimettömän moppelin satua edes kunnella kovin kauan.
        Kyllikki Saaren murhaajan tietäviä tyyppejä käy median luona kertomassa - ei enää ihan kuukausittain - mutta kyllä aina yksi tietäjä ilahduttaa tuollakin tiedolla vuosittain.
        Olen samaa mieltä, murhasi mitä murhasi ja moppeli kuuli mitä kuuli.
        Hahahahahahahaah....
        Paljastit juuri pahan asiantuntemattomuutesi. Vesikuunteluasemien hydrofonit eivät todellakaan sijaitse meren pohjassa. Kysypä siltä moppelilta laittoiko ihan ite ne meren pohjaan - vai putosiko vahingossa että plumpsis? Hahahahahahahahahah....
        Tämä muistio (linkki alla) valmistui vuonna 2006, jolloin mm. Kari Lehtola oli ollut jo viitisen vuotta eläkkeellä.
        Sukellusvene- ja pommiuskovaisten on hyvä tulostaa muistio ja säilyttää sitä öisin tyynyn alla, jospa se stimuloisi kaalinne edes hiukan saduistanne totuuden suuntaan. Hahahahahah....
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Totta kai on nyt 47-vuotias, kun oli 19-vuotias, kun kuuli Estonialta tulevat räjähdysten äänet.
        Ei hänen tarvitse tyrkyttää tietoaan millekään iltapäivälehdistölle. Hänelle riittää se, että hän itse tietää, että Estonia upotettiin räjäyttämällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ni. Löystyikö rengas pääsi ympärillä edes hieman tuon edellisen jälkeen. Muista päivälääkkeesi silti ja juo paljon vettä, vaikka pahin helle menikin jo.
        Mutta on se upeata, että se ihan hydrofoniensa kanssa 27 vuotta sitten peuhannut moppeli elää ja jaksaa sentään vaietakin vielä. Kysymys kuuluu, missäköhän laitoksessa tuo vaitiolo kestää noin hienosti.
        Yllättävän moni kuulee jossakin elämänsä vaiheessa varsinkin hydrofoneistaan erilaisia ääniä. Jos niitä alkaa kovin usein ja toistuvasti kuulla varsinkin intissä, saattaapi edessä olla palveluksen keskeytys.
        Nuo tärähtämiset olivat luultuakin paljon yleisempiä noin 80 vuotta sitten,
        Usot sie?

        Ei olleet tärähtämiset ainakaan vajaa 82 vuotta sitten mitenkään yleisiä. Vai löytyykö "Mainilan laukauksista" äänidataa. Eipä löydy, eli niitä ei siis ole oikeasti ampunut Suomi eikä Neuvostoliitto.
        Jos äänidataa Mainilasta löytyy, niin se on samassa kassakaapissa Tiitisen listan ja Estonian uppoamisyönä tallennetun äänidatan kanssa.
        Sitä Suomen Merivoimien komentajaa vuodelta 1994 pitäisi vähän tukistaa, että miksi käski piilottamaan Estonian uppoamisyön äänidatan? Olikos se liippari-pelkuri nyt sukunimeltään Visa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei olleet tärähtämiset ainakaan vajaa 82 vuotta sitten mitenkään yleisiä. Vai löytyykö "Mainilan laukauksista" äänidataa. Eipä löydy, eli niitä ei siis ole oikeasti ampunut Suomi eikä Neuvostoliitto.
        Jos äänidataa Mainilasta löytyy, niin se on samassa kassakaapissa Tiitisen listan ja Estonian uppoamisyönä tallennetun äänidatan kanssa.
        Sitä Suomen Merivoimien komentajaa vuodelta 1994 pitäisi vähän tukistaa, että miksi käski piilottamaan Estonian uppoamisyön äänidatan? Olikos se liippari-pelkuri nyt sukunimeltään Visa?

        Nyt muka löytyneillä repeämillä - jos niitä nyt yleensä missään (vielä) edes on - ei ollut mitään tekemistä laivan uppoamisessa, jonka aiheutti visiirin putoaminen ja sen repimän rampin avautuminen.
        Yhtään originaalia valo- tai videokuvaa "uusista rei'istä" en ole nähnyt missään mediassa.
        Tietääkö joku esim. www-osoitteen??
        Ainoa kuva, jota viimevuotisen sarjafilmin yhteydessä viime vuonna jakoivat innoissaan medialle, on tietokoneella tehty auringontarkka grafiikka eli taiteilijan näkemys, jossa graafikko on piirtänyt repeämän näköisen viillon Estline-sanan kohdalle - tietysti vesirajan yläpuolelle. Ja mediahan julkaisi tuota graafista kuvaa innoissaan suurenmoisena valokuvana.
        Kuten sanottu, kun vuosikymmeniä vielä kuluu tarpeeksi, hylkyyn ruostuu vielä ihan oikeitakin reikiä sen lisäksi, että hylky saattaa liikahdella noin 7 % pohjan mäessä, johon se 27 vuotta sitten tömähti. Eikä suinkaan silloinkaan uudenveroisessa kunnossa, kuten esim. umpiteräksinen silitysrauta olisi säilynyt.

        Onkin hyvä, että tuo hydrofoneistaan kaikenlaista 27 vuotta sitten kuullut moppeli vaikenee yhä ja viekin nuo kryptiset äänensä vaikka mullan alle saakka.

        Ja tyynyjenne alle tämä teksti ainakin sukellusvene- ja pommiuskovaisille, jospa se stimuloisi jopa johonkin järkevän ajattelun alkuun:
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt muka löytyneillä repeämillä - jos niitä nyt yleensä missään (vielä) edes on - ei ollut mitään tekemistä laivan uppoamisessa, jonka aiheutti visiirin putoaminen ja sen repimän rampin avautuminen.
        Yhtään originaalia valo- tai videokuvaa "uusista rei'istä" en ole nähnyt missään mediassa.
        Tietääkö joku esim. www-osoitteen??
        Ainoa kuva, jota viimevuotisen sarjafilmin yhteydessä viime vuonna jakoivat innoissaan medialle, on tietokoneella tehty auringontarkka grafiikka eli taiteilijan näkemys, jossa graafikko on piirtänyt repeämän näköisen viillon Estline-sanan kohdalle - tietysti vesirajan yläpuolelle. Ja mediahan julkaisi tuota graafista kuvaa innoissaan suurenmoisena valokuvana.
        Kuten sanottu, kun vuosikymmeniä vielä kuluu tarpeeksi, hylkyyn ruostuu vielä ihan oikeitakin reikiä sen lisäksi, että hylky saattaa liikahdella noin 7 % pohjan mäessä, johon se 27 vuotta sitten tömähti. Eikä suinkaan silloinkaan uudenveroisessa kunnossa, kuten esim. umpiteräksinen silitysrauta olisi säilynyt.

        Onkin hyvä, että tuo hydrofoneistaan kaikenlaista 27 vuotta sitten kuullut moppeli vaikenee yhä ja viekin nuo kryptiset äänensä vaikka mullan alle saakka.

        Ja tyynyjenne alle tämä teksti ainakin sukellusvene- ja pommiuskovaisille, jospa se stimuloisi jopa johonkin järkevän ajattelun alkuun:
        http://web.archive.org/web/20100412140948/http://www.onnettomuustutkinta.fi/37383.htm

        Suomestä löytyy aina riittävästi niin pölkkypäätä kansaa, että he uskovat mukisematta kaiken, mitä valtio heille sanoo.
        Se on niin kuin kokoomuksen äänestäjät, että puolue saa vaaleissa aina vähintään sen 15% kannatuksen, vaikka puolueen puheenjohtajana olisi Aku Ankka. Jos laittavat jonkun toisen henkilön puheenjohtajan paikalle, niin sitten voi puolue saada muutaman prosentin isomman kannatuksen.


    Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moi vaan vielä kerran

      Kivaa päivää samalla. Kukaan ei kaipaa eikä rakasta. 💔🐺🌃🌧️☀️
      Ikävä
      318
      3216
    2. Nainen, millaisista miehistä tykkäät?

      Mielenkiinnosta kysyn 😄
      Ikävä
      203
      2647
    3. Nyt sitten ulos ihmiset!

      Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.
      Ikävä
      140
      2459
    4. Mitä jos saisit tietää että kaivatullasi

      on jo joku toinen?
      Ikävä
      109
      1975
    5. Onnea Solatie !

      On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.
      Kemijärvi
      14
      1957
    6. Minun pitää tehdä jotain

      En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett
      Ikävä
      44
      1632
    7. Sarvisalon kesätori

      Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek
      Loviisa
      17
      1462
    8. Naiselle varatulle

      Jos homma kariutuu kotona, niin saanko sinut ihan omakseni🙂??
      Tunteet
      10
      1356
    9. Sinä oot hyvä ihminen

      Mut ehkä me ei vaa sovita yhteen :(
      Ikävä
      121
      1228
    10. Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa

      ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht
      Hindulaisuus
      220
      1147
    Aihe