Neuvostoliitto uhkasi talvisodan jälkeen Suomea miehityksellä ja sovjetisoinnilla ja pakotti niin Suomen tukeutumaan Saksaan, mistä seurasi jatkosota, joka päättyi suomalaisten torjuntavoittoon ja aselepoon, ei ehdottomaan antautumiseen ja miehitykseen.
https://seura.fi/ilmiot/historia/suomen-kohtalo-veitsenteralla-molotovin-ja-hitlerin-valissa/
https://seura.fi/ilmiot/historia/edessa-ehdoton-antautuminen/
https://seura.fi/ilmiot/historia/suomen-kohtalo-veitsenteralla-molotovin-ja-hitlerin-valissa/
https://seura.fi/ilmiot/historia/edessa-ehdoton-antautuminen/
Vastaukset 115
Vanhimmat
Marraskuussa 1940 ulkoministeri Vjatsheslav Molotov matkusti Adolf Hitlerin pyynnöstä Berliiniin neuvottelemaan. Yksi keskustelun aiheista oli Suomen kysymys.
Molotov kierteli ja kaarteli, mutta palasi aina lopulta asian ytimeen:
Vuoden 1939 salainen lisäpöytäkirja on vain osin toteutunut. Baltian maat ovat siirtyneet Neuvostoliiton etupiiriin kesän aikana, mutta Suomi lentelee edelleen vapaana kuin taivaan lintu. Neuvostoliiton on saatava vapaat kädet Suomen suhteen.
Hitler toisti, ettei Itämerelle saa tulla sotaa.
Suomen hallitus sai pääosin tietää, mitä Berliinissä oli puhuttu. Sitä ei kyllä tiedetty, mitä Molotov oli kesäkuun lopulla sanonut Liettuan ulkoministerille Vincas Kreve-Miskeviciukselle:
”Teidän Liettuanne yhdessä toisten Baltian kansojen kanssa, Suomi mukaanlukien, liitetään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.”
Hitleriä on ilmeisesti kiittäminen, ettei syttynyt uusi talvisota. Saksan valtiosihteerin Ernst von Weitzsäckerin mukaan ”Johtaja on pitänyt Berliinissä sateenvarjoaan Suomen yllä.”
Sillä oli kuitenkin hintansa. Suomesta tuli seuraavana vuonna jatkosodan alettua Natsi-Saksan liittolainen, myötäsotija, aseveli – kuinka vain.
Lähteet: Pekka Visuri – Eino Murtorinne: Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta 1939-1940 (kirja); Veikko Huuska: Suomen kohtalo Hitlerin ja Stalinin käsissä
Jatkosodan aiheuttamat tuhot Suomelle oli mitättömän pienet jos niitä verrataan niihin valtaviin tuhoihin mitä Neuvostoliittoon liittäminen ja pakkokommunismi olisi Suomelle aiheuttanut.
Sovjetisointi vältettiin vain tukeutumalla talvisodan jälkeen Saksaan mutta jatkosotaa ei sen jälkeen voitu välttää.
Vai kiität Hitleriä, no en sano mitään. Sanon sittenkin: ajatteleminen ei oo kiellettyä, usein sallittavaa.
Suomea ajettiin saksalaismielisen sotilasjohtomme toimesta koko 20- ja 30-luvun ajan määrätietoisesti kohti konfliktia Neuvostoliiton kanssa. Taustalla oli että kokematon ja nuori Suomi oli vailla rakentavia poliittisia malleja. Siksi germaaninen militarismi pääsi määräämään koko ilmapiirin. Oli onnistuttu valjastamaan kokokulttuurielämä ja yliopistoväki saksalaisen fasisminn ihailuun.
Sama on tänä päivänä nähtävissä NATO:n palvontana kun valtamedia elää uhkakuvien lietsonnalla ja pejottelulla Nuorisoa valmennetaan sotapeleillä palvelemaan valtaahimoavia sotilaspiirejä kun j opa eurooppalaisuus on alistettu EU-imperiumin konfliktihakuiseksi valtaprojektiksi.
Ja sinä ilmeisesti kiität neukkua, joka vuonna 1944 mieli meidät miehittää? Saksan apu oli sille touhulle paha este olipa maasta muutoin mitä mieltä tahansa!
” Suomea ajettiin saksalaismielisen sotilasjohtomme toimesta koko 20- ja 30-luvun ajan määrätietoisesti kohti konfliktia Neuvostoliiton kanssa. ”
Meillä EI OLLUT 20- ja 30-luvuilla saksalaismielistä johtoa!
”Siksi germaaninen militarismi pääsi määräämään koko ilmapiirin. ”
Ja tämä ajattelu ilmentyi vuonna 1939 mallina Cajander? Ei se sinun varustautumisesi näkynyt varustuksissa!
”Oli onnistuttu valjastamaan kokokulttuurielämä ja yliopistoväki saksalaisen fasisminn ihailuun.”
Täysin kukkupuhetta!
”Sama on tänä päivänä nähtävissä NATO:n palvontana kun valtamedia elää uhkakuvien lietsonnalla ja pejottelulla ”
Ei meillä ole uhkakuvia yhtä enempää!
”Nuorisoa valmennetaan sotapeleillä palvelemaan valtaahimoavia sotilaspiirejä kun j opa eurooppalaisuus on alistettu EU-imperiumin konfliktihakuiseksi valtaprojektiksi.”
EU on pelkkä talousjärjestö!
Stalinin pitkämielisyys ja lukkarinrakkaus Suomeen on lottovoitto joka on tukenut kansamme kohtaloita ja menestystä pitkin 1900-lukua.
Tärkeintä on säilyttää Venäjän historiallinen ystävyys ja tuki.
Nämä S24 palstat ovat Naton maksamien natsien oksennuskuppeja, mutta ehkä tarpeellisia historiallisesti kun tutkitaan EU- ja Natohysteria-ajan psykopatologiaa.
Kesällä 1941 Suomen lähtiessä hyökkäykseen ei sovjetti uhannut maatamme miehityksellä. Sen sijaan tämä katala hyökkäys MEINASI johtaa miehitykseen kesällä -44 tai myöhemminkin. Itsenäisyytemme säilyi sodasta huolimatta, ei sodan ansiosta, mikä täten oikaistakoon.
” Kesällä 1941 Suomen lähtiessä hyökkäykseen ei sovjetti uhannut maatamme miehityksellä. Sen sijaan tämä katala hyökkäys MEINASI johtaa miehitykseen kesällä -44 tai myöhemminkin. ”
Katala miten? Neukku itse aloitti sotatoimet ensin!
Lisäksi neukku hyökkäsi maahamme ilman sodanjulistusta 30.11.1939! Kerropa, arvon stallari, oliko sekin hyökkäys ”katala”? Yleensä stallari näkee kataluutta vain toilla puolella?
Itsenäisyytemme säilyi sodasta huolimatta, ei sodan ansiosta, mikä täten oikaistakoon.
” Itsenäisyytemme säilyi sodasta huolimatta, ei sodan ansiosta, mikä täten oikaistakoon.”
Sitähän me emme tiedä! Ilmeistä on, että vuonna 1941 Saksa olisi kaikissa tapauksissa hyökännyt Murmanskin suuntaan eikä siinä sodassa olisi kunnioitettu Suomen rajoja!
------Neukku itse aloitti sotatoimet ensin!-----
Soopaa, Suomi ne aloitti yhtä aikaa Saksan kanssa yöllä 21.-22.6.1941 jopa ennen Barbarossan alkamista.
-----eukku hyökkäsi maahamme ilman sodanjulistusta 30.11.1939!-----
Höpöttäjä luulee olevansa viisas kun alkaa höpistä Talvisodasta kun puhe on kesäkuun 1941 tapahtumista. Paniikkireaktiohan se kun ei esillä olevasta aiheesta mitään osaa sanoa.
Saksalaiset aloittivat operaatio Barbarossan sotatoimet 22.6.1941 noin klo 02:45.
Neuvostoliiton lentokoneet tekivät sodan ensimmäisen ilmahyökkäyksen suomalaisia sota-aluksia sekä rannikkolinnakkeita vastaan 22. kesäkuuta klo 6.05. Lisäksi Hangosta alkoi tykistötulistus Porsöhön, Storholmaan ja mantereelle klo 6.50.
Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 7.28–9.06 välisenä aikana.
” Höpöttäjä luulee olevansa viisas kun alkaa höpistä Talvisodasta kun puhe on kesäkuun 1941 tapahtumista. ”
Stallari taas on niin TYHMÄ, että luulee noiden olevan kaksi täysin eri asiaa!
Kyseessä oli itse asiassa Suur-Ruotsi revanssihaaveet jota naiville suomalaisyleisölle myytiin Suur-Suomiaatteena. tämä upposi hyvin agraarivaltion vähänkoulujakäyneeseen isätämentaliteettiin. Kärjessä saksalais-ruotsalaista juurta oleva Mannerheim lähipiireineen.
Manneheim oli vuosikymmenen saksalais-valmistelun jäleen pääsemässä päämääräänsä kun sopimus operaatio-Barbarossa saatiin aloitettua Suomen maaperältä :. 16.6.1941 hän luottomiehensä Heinrichsin välityksellä antoi käskyn iskusta Neuvostoliiton satamiin Suomen sukelluveneille. Tunnetaan Itämeren Pearl Harborina monissa historian vertailuissa.
” Kesällä 1941 Suomen lähtiessä hyökkäykseen ei sovjetti uhannut maatamme miehityksellä. ”
Ihme! Ei juuri silloin! Sen sijaan neukun KATALA HYÖKKÄYS 30.11.1939 uhkasi itsenäisyyttämme jo pahemman kerran!
”Sen sijaan tämä katala hyökkäys MEINASI johtaa miehitykseen kesällä -44 tai myöhemminkin. Itsenäisyytemme säilyi sodasta huolimatta, ei sodan ansiosta, mikä täten oikaistakoon.”
Unohdat näemmä alun ja koko Välirauhan ajan oli neukun ylin toive ”saattaa Talvisota päätökseen!
” Höpöttäjä luulee olevansa viisas kun alkaa höpistä Talvisodasta kun puhe on kesäkuun 1941 tapahtumista. Paniikkireaktiohan se kun ei esillä olevasta aiheesta mitään osaa sanoa.”
Höpöttäjä luulee olevansa viisas kunnpuhuu VAIN Jatkosodasta unohtaen Talvisodan, joka johti siihen! Paniikkireaktiohan se kun ei esillä olevasta aiheesta osaa laajemmin mitään sanoa!
Mitä nyt pommitti Suomen aluetta ja kohdisti alueellemme tykkitulta! Stallarin muisti on aina perin valikoiva!
Neuvostoliiton kommunismidiktatuurille ei riittänyt talvisodan päättäneen maaliskuun 1940 Moskovan rauhansopimus ja sillä saadut Suomen valtioalueet: rajan siirto länteen Kannaksella, Viipuri, Käkisalmi, Sortavala, Suomenlahden ulkosaaret: Suursaari, Tytärsaari, Lavansaari ja Seiskari, Suomen hallitsema osa Kalastajasaarentoa Petsamosta, osia Sallasta ja Kuusamosta ja Hangon vuokraaminen 30 vuodeksi tukikohdaksi puna-armeijalle, vaan piti saada edelleen koko Suomi, kuten Vjatsheslav Molotovin kesäkuun 1940 ilmoituksesta näemme.
Molotov Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen:
”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”
Suomen vaihtoehdot tuossa tilanteessa olivat joko joutua kokonaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin osaksi, minkä Molotov sanoo olevan Neuvostoliiton tavoite, tai sitten Saksaan turvautuminen.
Suomi valitsi jälkimmäisen ja säilytti itsenäisyytensä.
Ei tuota sinun spämmiäsi, lie jo 100. kerta kun sen julkaiset, kukaan lue.
Siinäkö olivat vaihtoehdot?
Kyllä+sen+aika+moni+lukee+ja+vielä+useampi+uskoo!+Stallarin+aatteeseen+taas+uskoo+vain+0,01+%+kansasta,+joten+kyseessä+onnpitkälti+omasta+ongelmastasi!
Äläs nyt aivan lattiaan talikkata lyö, saihan ne sentään rapiat 2000 ääntä kuntavaaleissakin, koko maassa. Siitä se on pikku pioneerien hyvä ponnistella ; P
Oiskos sulla esittää muita vaihtoehtoja tuon ajan Suomelle kuin joko Saksaan turvaaminen tai Neuvostoliiton kanssa kaveraaminen, tilanteessa jossa puna-armeija oli vähän aiemmin yrittänyt kolmen kuukauden ajan miehittää maamme?
Mikähän se kolmas vaihtoehto olisi ollut, jolla Suomi olisi säilyttänyt itsenäisyytensä ja peräti välttänyt uuden sodan kokonaan?
Ja sinun spämmiäsi sitten luetaan?
”Ei+tuota+sinun+spämmiäsi,+lie+jo+100.+kerta+kun+sen+julkaiset,+kukaan+lue.”
"Suomihan voitti jatkosodassa itsenäisyyden"
Eikö Suomi ollutkaan itsenäinen valtio sitä ennen ? Minä kun olen luullut Suomen itsenäistyneen jo paljon aiemmin, 1917.
No, korjataan sitten, että JATKOI ITSENÄISNÄ MAANA katalan neukun yrityksistä huolimatta!
Suomi menetti paitsi jalkansa, kätensä ja rintalihaksensa, myös sydämensä
” Suomi menetti paitsi jalkansa, kätensä ja rintalihaksensa, myös sydämensä”
Kyllä terve runko säilyi!
Neuvostoliitto taas EI PYSYNYT PYSTYSSÄ 1991, VAIKKA kähmi toisten alueita!
Kommentistasikin huomaa, että koko SUomi kuoli henkisesti hävitessään sodan. NL kielsi kaiken muun paitsi paskan täällä rauhansopimuksella. Myös mut voittajat olivat kaiken takana
”+Kommentistasikin+huomaa,+että+koko+SUomi+kuoli+henkisesti+hävitessään+sodan.+”
Siis tuossahan sanottiin, että stallarit voittivat sodan. Stallareiat ei olisi ollut ilman valtiojohtomme myötavaikutusta ja he eivät olsii olleet muotia 70-luvulla, ellei Suomi olisi menettänyt tosiasiassa kaiken ja kuollut,. Nyt nimenomana kaikki ovat stallareita ja nimenomaan juuri sinä.
Puheet Suomen kuolemasta ovat kovin ennenaikaisia!
Sen sijaan elävää stallaria saa maastamme etsiä suurennuslasilla! Joillain syrjäseuduilla on löytynyt jälkiä stallarin ulosteista, mutta havaintoa ei ole toistaiseksi vahvistettu!
Aloittajalta kysyn: onko Suomen itsenäisyyspäivä nykyisin 19. syyskuuta ?
27.04.1945 oli todellinen itsenäisyyspäivä. Tuota juhlistivat riemu- ja eläköön huudoin myöskin valvontakomission englantilaiset jäsenet.
Ja missäs se sinun komissiosi nyt on? Ei missään! Ja neukkupaska romahti 1991!
Mannerheim vain rupesi Hitlerin vasallista Stalinin vasalliksi.
Kaikkien takinkääntäjien isoisä ja -äiti ja esikuva. Ei niin mitään moraalia.
” Mannerheim vain rupesi Hitlerin vasallista Stalinin vasalliksi.”
Ja mitä vielä! Noudatti vain rauhansopimusta!
” Kaikkien takinkääntäjien isoisä ja -äiti ja esikuva. Ei niin mitään moraalia.”
Paljon korkeampi kuin voittajalla!
No mikä Josif Stalin sitten oli: tekeytyi työväestön puolustajaksi, ja kun sitten pääsi johtamaan, aloitti armottoman sortokoneiston tuota samaa työväestöä vastaan, ja tuollaista koijaria palvotaan vielä nytkin kun hänestä on enää patsaat jäljellä.
Mannerheim ilmeisesti arvosti työväkeä!
Arvosti varsinkin hyvää työmiestä, vaikkei tekeytynyt työväestön asioita ajavaksi!
Ei taipunut edes siihen!
Sen sijaan Stalin itse kupsahti keskelle kusilammikkoa 1953!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Näkyykö rikkaus siis siitä, kuinka paljon maalla on velkaa???
Ei valtiotasolla velka ole kummoinenkaan rasita!
Niinkö voitti ? Eikö Suomi ollutkaan itsenäinen 1920-30 luvuilla. Kenen alusmaana silloin Suomi oli vai onko avaus vain jotain houretta ?
Kyllä Suomi oli itsenäinen 1920-1930 -luvuilla, mutta Neuvostoliitto hyökkäsi marraskuussa 1939 yrittäen lakkauttaa suomen itsenäisyyden, eikä maaliskuun 1940 solmittu tuon sodan päättänyt rauhansopimus muuttanut sen päämäärää Suomen itsenäisyyden lakkauttamisesta.
Vjatsheslav Molotov Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen:
”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”
Saihan se rosvottua Suomelta alueita, mutta itsenäisyytemme säilyi.
Nythän Neuvostoliitto ei enää ole uhka Suomen itsenäisyydelle, mutta fasistista Venäjää kannattaa pitää tarkasti silmällä, sillä kun on tapana rosvota naapuriensa valtioalueita, viimeksi Ukrainaan kuuluvalla Krimillä.
Pitkältipä taaskin olet spämmiä suoltanut mutta jätit silti vastaamatta kysymykseen: "Eikö Suomi ollutkaan itsenäinen 1920-30 luvuilla. Kenen alusmaana silloin Suomi oli vai onko avaus vain jotain houretta ?".
Voisitko vastata vain kyllä tai ei. Jos vastaat ei niin vastaa sitten myös kysymyksen loppuosaan.
Tiltu taitaa olla varsin heikkonäköinen tai vastaavasti huonohoksainen, mikä ei tietysti ole mikään yllätys tiltujen kohdalla.
Pannaas uusintana ja testataan kumpaako.
"Kyllä Suomi oli itsenäinen 1920-1930 -luvuilla, mutta Neuvostoliitto hyökkäsi marraskuussa 1939 yrittäen lakkauttaa suomen itsenäisyyden, eikä maaliskuun 1940 solmittu tuon sodan päättänyt rauhansopimus muuttanut sen päämäärää Suomen itsenäisyyden lakkauttamisesta."
-----"Kyllä Suomi oli itsenäinen 1920-1930 -luvuilla, ------
Lopultakin tunnustat valehdelleesi avauksen otsikossa. Ei voi voittaa eli saavuttaa jotain jonka jo omistaa.
Tiltu on erehtynyt taas kerran, kuten tiltutoheloille tavanomaista on.
En voinut valehdella avauksen otsikossa, koska en ole avaaja.
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri epäonnistui yrityksissään lakkauttaa Suomen itsenäisyys.
Saihan se rosvo vietyä silloin Suomelta valtioalueita, mutta sellaisia rosvojahan ne kommunistit ovat.
Pääasia on tietysti, että maamme on edelleen itsenäinen valtio, kun taas Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri ymmärsi lopulta kommunismikyhästelynsä toimimattomuuden ja teki itsemurhan.
Pitkään jatkuvia, kiihtyviä ablodeja.
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri epäonnistui yrityksissään lakkauttaa Suomen itsenäisyys.
Paksua huitua, kesällä -41 kun Suomi aloitti hyökkäyksen ei N-liiton taholta ollut mitään pyrkimyksiä lakkauttaa Suomen itsenäisyys.
Saihan se rosvo vietyä silloin Suomelta valtioalueita, mutta sellaisia rosvojahan ne kommunistit ovat.
Onko USA kommunistimaa kun on vienyt 10 milj. neliö-km intiaanien maita ? Ilmeisesti on jos sinua on uskominen.
kommunismidiktatuuri ymmärsi lopulta kommunismikyhästelynsä toimimattomuuden ja teki itsemurhan.
Siellä vain talousjärjestelmä vaihtui mikä on mitätän juttu sen rinnalla kun Suomessa kokonainen kansa on tekemässä itsemurhan. Se aikaansaa Putinin trollien taholla pitkään jatkuvia, kiihtyviä ablodeja. Varo kämmeniäsi ettei tule rakkuloita.
Yhä vieläkö stallari hakkaa miesystäväänsä! Teidän on vastattava kyllä tai ei!
” Siellä vain talousjärjestelmä vaihtui mikä on mitätän juttu sen rinnalla kun Suomessa kokonainen kansa on tekemässä itsemurhan. ”
Vain Tarkkispojan kosteissa unissa! Turha luulo!
”Se aikaansaa Putinin trollien taholla pitkään jatkuvia, kiihtyviä ablodeja. Varo kämmeniäsi ettei tule rakkuloita.”
Tarkkispoika on Putin trolli, joka homppelina EI USKALLA matkustaa Venäjälle?
Suomi ei ole itsenäinen ja oli henkisesti miehitetty sodan jälkeen jo. Joka muuta väittää,on itse tiltu
Suomi on itsenäinen valtio, vaikka se tiltuja harmittaakin koska niitten oma paratiisi, Neukkula, pötköttää diktatuurien hautuumaalla.
Jaxuhalit ny kummiskin.
Minun paratiisini oli Kolmas valtakunta. Ei mikään neukkula. Neukkula ja Länsi ovat samaa juutalaista imperiumia. Siksi natsismi on yhä Suomessa kielletty. NL voitti sodan ja saneli rauhanehtoihin, että fasistiset järjestöt eivät ole sallittuja. Siten täyttä riippumattomuutta ei ole. No kyllä Länsikin keiltää ne, koska voitti sodan fasismia vastaan. Siitähän oli kysymys. Suomen johto oli kaltyaisiasi hännystelijöitä ja demokratiauskovia liberaaleja. Se oli ihan tyytyväinen, kun sai lakkautettua fasismin omasta maastaan
Siellähän ne diktatuurien hautuumaalla pötköttävät molemmat persreikälät.
Jaxuhalit vaan ny kummiskin.
Eu ei mielestäsi ole diktatuuri?
Ei, ja kuten näit niin siitä voi halutessaan myös erota!
Diktatuurista taas ei voi!
Saihan Neuvostoliitostakin erota jos halusi. Siis paperilla
Eikä Britanniakaan oikeasti ole eronnut. Sama porukk asiellä määrää. Mutta Britannia ei ole Suomi. Brytannialla on aina ollut erikoisasema. Muut eivät saa erota edes näennäisesti
Kyse oli erosta EU:sta! Avioerot ovat sitten erikseen!
Ai jaa, oon nähny kuvia ku Suomalaisilla on
selkä menosuuntaan, torjuntavoitto?
Kannaksella vetäydyttiin 100 km kymmenessä päivässä!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!
-----+rauhanehdoissa+Neuvostoliitto+joutui+pudottamaan+sotakorvaukset+puoleen+kevään+vaatimuksiin+verrattuna.----
”’+Jotka+se+valuuttakurssitulkinnallaan+palautti+heti+yhtä+suuriksi+kuin+keväällä+oli+ollut+eikä+siihen+Suomella+ollut+nokan+koputtamista.+Mitäs+antautunut+voisikaan+tehdä+?”
"Silti pakotetaan elättämään itseään vauraampia maita. Ei kovin vauraalta ja älykkäästi johdetulta valtiolta vaikuta."
Sehän osoittaa rikkautta, että Suomella on vara elättää myös rikkaampia maita;)
-----Entä sitten? Osoittautui, että selvittiin silti!-----
Osoitti, että sinä tapasi mukaan taas valehtelit kun puhuit sotakorvauksen puolittumisesta.
"Jotka se valuuttakurssitulkinnallaan palautti heti yhtä suuriksi kuin keväällä oli ollut eikä siihen Suomella ollut nokan koputtamista. Mitäs antautunut voisikaan tehdä ?
Ei palauttanut yhtäsuureksi!
Vuoden 1938 valutta veivauksella NL sai n. 350 milj. 1944 dollarin hinnan, ei kannata valehdella!
” Osoitti, että sinä tapasi mukaan taas valehtelit kun puhuit sotakorvauksen puolittumisesta.”
Määrällisesti ne puolittuivat! Joka muuta väittää valehtelee!
Suomi ei voittanut mitään Jatkosodan hulluttelussaan vaan menetti.
Edes säälipisteitä Talvisodan tapaan ei kertynyt. Siitä on kiittäminen yhteistyöstä sakemannien kanssa.
Totta, itsenäisyys palautui heti kun miehittäjä Saksa oli saatu ajettua pois. Oli kansalle suuri helpotus.
Kuten kävi joulukuussa -18 kun Saksan miehitysjoukot lähtivät. Nyt se onnenpäivä koitti huhtikuussa.
Mistä ihmeestä puhut? Ei vuonna 1918 yksi saksalaisdivisioona ollut = miehitys tai rasittanut Suomea!
Ei yksi Saksan divisioona mikään sotilaallinen mitättömyys ollut sekään Suomen valkoarmeijaan verrattuna ja olihan tehokas muistutus siitä kuka on isäntä. Kyllä niitä tänne olisi tullut tarvittaessa äkkiä vaikka kymmenen jos Saksa olisi sodan voittanut.
Kyllä divisioona pääkaupunkiseudulla on jo miehitys. Ei miehitys tarkoita sitä, että joka taajamassa pitää olla miehittäjän vankka tukikohta. Suomella ei 1918 ollut Helsingin seudulla tarjota mitään vastavoimaa Saksan Itämeren divisioonalle.
Se on sinun käsityksesi! Kun et sano tuota ääneen niin et joudu naurunalaiseksi!
Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin itsemurha oli kerrassaan hyvä asia, ja kunhan Putinin fasismidiktatuuri tekee itsemurhan, koittaa venäläisillekin paremmat ajat.
Putte on Tarkkispojan viimeinen toivo!
Jos sekin rintama romahtaa joutuu Tarkkispoika fanittamaan P-Koreaa, mikä on jo nykyistäkin koomisempaa!
Keskustellaanko täällä Bandalisimus Stalinista!
Jos Jatkosodassa itsenäisyys voitettiin niin missä sodassa se oli menetetty. Oliko Suomi todella syksyllä -44 itsenäisempi kuin mitä oli ollut kesällä -41 ?
Jurppiiko sinua säilynyt itsenäisyys noin kovasti? Neukku uhkasi sen suurhyökkäyksellä 1944 viedä ja me viidellä torjuntavoitolla sen säilytimme!
"Neukku uhkasi sen suurhyökkäyksellä 1944 viedä j"
Öööö, silloinko Jatkosota vasta alkoi vai oliko jo sitä ennenkin tapahtunut jotain sellaista mikä voisi selittää miksi neukku hyökkäsi ?
"Jurppiiko sinua säilynyt itsenäisyys noin kovasti?"
Miksi väitteisiisi liittyvästä kysymyksestä seuraa tuollainen primitiivireaktio ? Mikä tekstissä klo 09:54 viittaa itsenäisyyden vastustamiseen ? Vai reagoitko aina noin kun väitteisiisi halutaan selvennystä ?
"Öööö, silloinko Jatkosota vasta alkoi vai oliko jo sitä ennenkin tapahtunut jotain sellaista mikä voisi selittää miksi neukku hyökkäsi ?"
Mikä vaikutus oli sinun mielestäsi Neuvostoliiton marraskuussa 1939 aloittamalla hyökkäyssodalla Suomeen, siihen että Suomi hakeutui Neuvostoliiton uusintayrityksen uhan vuoksi yhteistyöhön Saksan kanssa kesästä 1940 alkaen?
Mitä muita vaihtoehtoja Suomella oli tuolloin kuin suostua Saksan vaatimuksiin tuota turvaa saadakseen?
Olisiko Suomen pitänyt torjua Saksa ja jäädä yksin?
Milaisen reaktion sinä arvelet Neuvostoliitolla olleen, jos Suomi olisi torjunut Saksan, jääden yksin?
Turvautuminen Saksaan on eri asia kuin lähteä valloitus- ja kansanmurhasotaan satojen kilometrien päähän rajoistamme. Saksahan ei pakottanut Suomea hyökkäämään, omat nilkit sen tekivät.
----Milaisen reaktion sinä arvelet Neuvostoliitolla olleen, jos Suomi olisi torjunut Saksan, jääden yksin?-----
Tuskin mitään sellaista mitä vihjailet sillä tietoahan sinulla mistään muusta ei ole. Että perusta sinäkin juttusi tosiasioihin, ei perusteettomiin vihjailuihin. Suomea koskevissa kuvioissahan olivat mukana myös USA ja Englanti. Niitä neukun oli pakko kuunnella, halusi tai ei. Suomi oli todella yksin syyskuusta -44 alkaen mutta uutta suurhyökkäystä ei tullut.
Mutta tuo mitä selität on aivan eri asiaa sillä koetat perustella N-liiton suurhyökkäyksen alhaiseksi rikokseksi Suomea kohtaan. Tuskin minkään kv-lain mukaan niin oli koska Suomen armeija oli kaukana N-liiton maalla.
"Turvautuminen Saksaan on eri asia kuin lähteä valloitus- ja kansanmurhasotaan"
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri oli Saksan liittolainen marraskuussa 1939 lähdettyään valloitus- ja kansanmurhasotaan Suomea vastaan.
Sen päämäärä oli koko Suomen valloitus, mikä olisi toteutuessaan tarkoittanut maamme itsenäisyyden lakkauttamista ja pakkoliittoa Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin.
Arveletko sinä, että Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin onnistuminen Suomen valtausyrityksessään olisi tuonut paremmat olot Suomeen kuin se, että se epäonnistui ja itsenäisyytemme säilyi?
Tuntuuko tuo Suomen itsenäisyyden lakkautusyritys hyökkäyssodalla sinusta näin jälkikäteen ajatellen Neuvostoliiton kommunismidiktatuurilta luottamusta osoittavalta toimelta Suomea kohtaan, varsinkin kun maitten välillä oli ollut ennen Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin Suomeen hyökkäyksen alkua vuonna 1932 solmittu ja vuonna 1934 kymmenellä vuodella jatkettu hyökkäämättömyyssopimus?
https://www.histdoc.net/pdf/nonaggr.pdf
Leningradin sotilaspiiri ilmoitti marraskuussa 1939 Suomeen suuntautuvan hyökkäyksen päämääräksi näin.
"Suomen kansan vapauttaminen tilanherrojen ja kapitalistien ikeestä".
Vihavainen, Timo; Manninen, Ohto; Rentola, Kimmo; Žuravljov, Sergei: Varjo Suomen yllä — Stalinin salaiset kansiot, s. 163.
Jostain syystä suomalaiset eivät nähneet tarvetta Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin punarosvoarmeijan tulla Suomea "vapauttamaan", vaan he sen sijaan tulppasivat sen tulon.
"Suomea koskevissa kuvioissahan olivat mukana myös USA ja Englanti. Niitä neukun oli pakko kuunnella, halusi tai ei"
Neuvostoliiton kommunismidikatuuri oli Saksan vankka liittolainen syksyyn 1940 asti, joten niinä kriittisinä hetkinä talvella 1939-1940 ja kesällä 1940, jolloin Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri uhkasi Suomea, vain Britannialla ja Ranskalla oli ollut kevättalvella 1940 vaikutusta Moskovan halukkuuteen pysäyttää jo yli kolme kuukautta jatkunut hyökkäyssotansa Suomeen ja suostua rauhaan.
Yhdysvallat ei ollut tuolloin vielä mukana Euroopan sotatoimissa.
Noin yleisesti ottaen sinulla näyttää olevan verrattain suppeat tiedot tuon ajan Suomen ja Euroopan historiasta
Oletko sinä kommunisti, sillä se voisi selittää asian?
Kommunisteillehan vain Neuvostoliiton tekoja tukevat historian tulkinnat, räikeine vääristelyineenkin, merkitsevät, ja muu objektiivinen historia sivuutetaan.
Tuntuuko tuo Suomen itsenäisyyden lakkautusyritys hyökkäyssodalla sinusta näin jälkikäteen ajatellen Neuvostoliiton kommunismidiktatuurilta luottamusta osoittavalta toimelta Suomea kohtaan, varsinkin kun maitten välillä oli ollut ennen Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin Suomeen hyökkäyksen alkua vuonna 1932 solmittu ja vuonna 1934 kymmenellä vuodella jatkettu hyökkäämättömyyssopimus?
Avauksen otsikko puhuu Jatkosodasta ja siitä puhuu myös teksti johon näyttelet muka vastaavasi. Kuitenkin pauhaat tapahtumista jopa ENNEN Talvisotaa. Noinhan sinä aina kun jäät asialinjalla alakynteen, alat houria puuta heinää kuvitellen ettei sitä huomata.
Äläpä hermostu.
Voitko nyt vastata tähän kysymykseen, niin jatketaan sen jälkeen antoisaa keskustelumme.
Kiitos jo etukäteen.
Arveletko sinä, että Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin onnistuminen Suomen valtausyrityksessään olisi tuonut paremmat olot Suomeen kuin se, että se epäonnistui ja itsenäisyytemme säilyi?
Sinulle esitettiin jo päiviä sitten kysymys: "Jos Jatkosodassa itsenäisyys voitettiin niin missä sodassa se oli menetetty. Oliko Suomi todella syksyllä -44 itsenäisempi kuin mitä oli ollut kesällä -41 ?".
Tähän et ole vastannut. Yrität selvitä siitä muotoilemalla hölmön kysymyksen, joka ei liity mitenkään aiheeseen. Mennään kyselyjärjestyksessä eli vastaapa itse ensin. En ole noin helposti pyöriteltävissä.
"Jos Jatkosodassa itsenäisyys voitettiin niin missä sodassa se oli menetetty. Oliko Suomi todella syksyllä -44 itsenäisempi kuin mitä oli ollut kesällä -41 ?".
Ei itsenäisyyttä missään menetettykään mutta se menettäminen uhkasi Suomea, tällä perusteella taistelemalla vastaa Suomi voitti/pelasti itsenäisuyytensä.
Tämä uhka oli Talvisodassa ja koko välirauhan ajan, kun NL painosti Suomea kaikella tavoin (tätä voit tutkia ominpäin).
Samoin suurhyökkäyksessä 1944 oli uhka, että Suomen armeija ei pystyisi pysäyttämään sitä ja olisi joutunut NL hallintaan, itsenäisyys olisi mennyt.
Jälleen Suomi taisteli vastaan ja säilytti/voitti itsenäisyytensä.
Ymmärsitkö?
-----Ei itsenäisyyttä missään menetettykään mutta se menettäminen uhkasi Suomea, tällä perusteella taistelemalla vastaa Suomi voitti/pelasti itsenäisuyytensä.
Tämä uhka oli Talvisodassa ja koko välirauhan ajan, kun NL painosti Suomea kaikella tavoin-------
Ymmärsin ! Hösläät siis semmosta, että -44 syksystä alkaen Suomi oli itsenäisempi kuin oli ollut -41 ja että Jatkosodan jälkeen N-liitto ei enää mitenkään painostanut Suomea eikä pyrkinyt sekoilemaan asioihimme. Tosin jotkut täällä väittää, että painostus ja asioihimme puuttuminen jatkui koko YYA-ajan. Kumpi lie totuus, painosti vai ei painostanut.
Sotakorvaukset pelasti Suomen itsenäisyyden ettei tarvinnut miehittää. jos olisi miehitetty ei olisi tarvinnut suorittaa sotakorvauksia. Josif Stalin huolehti ettei kommunistit riehut täällä, vaan suorittavat sotakorvaukset kauniisti ja ajallaan.
Lenin antoi itsenäisyyden ja Josif Stalin säilytti, mikä paradoksi?
Ihme on Jumalan siunaus.
"Lenin antoi itsenäisyyden"
Sama Lenin yritti ensin Suomen itsenäisyyden tunnustettuaan saada vähän myöhemmin täälläkin aikaiseksi kommunistivallankumouksen, ja sitähän yritettiinkin.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158.
Vieraillessaan sosialidemokraattien ylimääräisessä puolukokouksessa Tampereella marraskuussa 1917 Josif Stalin lupasi niin ikään isännilleen Venäjän bolsevikkien täyden tuen, mikäli nämä päättäisivät lähteä aseelliseen kapinaan Suomessa.
Stalinin toinen epäonnistuminen Suomen sosialisoimisessa ja saattelussa Neuvostoliittoon epäonnistui talvella 1939-1940, jolloin Suomen pikaista valtausta parin ensi sotaviikon sisällä odottanut Kremlin kortteeraaja joutui pettymään jo toistamiseen kun Suomi ei murtunutkaan pitelemättömäksi kehutun puna-armeijan höökiessä.
Niin tyytyi Josif Stalinkin toisen maailmansodan jälkeen Suomen kanssa solmittuun YYA-sopimukseen ja elämään rinnakkain kera porvarivaltion, jota kumpikaan noista neuvostososialismin suurnimistä ei ollut onnistunut palauttamaan takaisin Äiti-Venäjän helmaan.
Paradoksaalista oli nimenomaan se, että suuri, mahtava ja ikuinen Neuvostoliitto päätyikin itsemurhaan.
Saattaa se vähän Leninin ja Stalinin haamuja kyrsiä.
Suomen säilyminen itsenäisenä sovittiin kolmen koplan kesken Teheranissa marraskuun lopussa 1943. Jooseppikin oli myhäillen samaa mieltä.
Stalinilla saattoi olla suunnitelma Suomen itsenäisyyden lakkauttamisesta vielä syyskuun 1944 rauhan jälkeenkin, mutta hän oli jo oppinut senkin, etteivät suomalaiset hevin anna periksi.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/21/viimeiset-asekatkot-paljastuivat-vuosien-paasta
Suomalaisten arkistolähteiden mukaan Arvo Poika Tuominen tapasi myöhemmin 1950-luvulla Pariisissa Valo Nihtilän ja kertoi everstille, että asekätkentä oli pelastanut Suomen. Tuominen perusteli väitettään sillä, että Valvontakomission johtaja Andrei Zdanov oli raportoinut Moskovassa Stalinille Suomessa valmistellusta operaatiosta. Stalinin päätös oli tämän jälkeen ollut se, että Suomen vuoro tulee myöhemmin.
Stalin tyytyi sitten YYA:han, eikä hänen terveytensäkään ollut enää tuossa vaiheessa siinä kunnossa, että Suomen takia olisi kannattanut alkaa armeijaa siirtelemään, kun vielä välit Yhdysvaltoihin tulehtuivat Berliinissä ja muuallakin. Alkoi niin sanottu kylmä sota, ja siinä pitkä luoteisraja Suomen kanssa nähtiin paremmaksi pitää vakaana.
Kyllä kannattaa uskoa kuoleman kauppiasta; Kiekuramies presidentiksi. Satamajätkän kosto Suomen kansalle. Koiviston konklaavi. Varsinainen oraakkeli, sille joka uskoo? Nallen aateveli.
Neuvostoliitto päätyikin itsemurhaan. Ei kommunismi ole kuollut EU:n elvytyspaketti on kommunismia uusissa kuosissa, kun katsotaan mitä tapahtuu, ja jätetään sanat pois.
” Ei kommunismi ole kuollut EU:n elvytyspaketti on kommunismia uusissa kuosissa”
Saahan sitä komu haaveilla, mutta kyllä se on finito teille!
Suoma ei enää varsinaisesti ole olut olemassa sodan jälkeen. Vuodesta 1944 lö'htien se on ollut osa kommunistista maailmanvaltiota. Sodan lopputulos tiesi kuolemantuomiota suomalaisille. Tämä kai alkaa valjeta viimein tyhmimmillekin.
Ajatella, että johtajamme tuolloin taisivat haluta tätä kaikkea!
Hitler olisi ollut ainoa pelastus
Taidat olla rokotusvastainen ja harhainen QAnonin kannattaja. Niiltä tuommosta tulee.
Qanon on eliitn vedätys ja ne rakastavat juutalaista Trumpia.
Olet oikeassa siinä, että rokotteidne tarkoitus on tappaa
Qanon on tosiaan äärioikeistolaisen eliitin hanke ja toimii Trumpin hyväksi.
Hän on nimikristitty,mutta tytär ja vävy ovat juutalaisia.
Rokotteiden tarkoitus on tosiaan tappaa koronavirus. Se vain muuttaa kiusallisen nopeasti muotoaan.
” Vuodesta 1944 lö'htien se on ollut osa kommunistista maailmanvaltiota. Sodan lopputulos tiesi kuolemantuomiota suomalaisille. Tämä kai alkaa valjeta viimein tyhmimmillekin.”
Ei ole ”valjennut” tosin vieläkään!
Valitettavasti SUomi hävisi Jatkosodan. Sen jälkeen Suomi menetti itsenäisyyden. Lännen suhteenkin oltiin enemmän riippuvaisia kuin aiemmin
Väittääkö joku ihan tosissaan että kesä-heinäkuussa 1941 Suomen vaihtoehtoina oli joko hyökkäys Syvärille ym. tai tulla Puna-armeijan miehittämäksi ? Itse en ihan usko Suomen tilanteen olleen noin huono.
Millä joukoilla N-liitto olisi Suomen kesällä -41 miehittänyt kun ei se onnistunut Talvisodassakaan. Luulen N-liitolla olleen joukoilleen tuona kesänä järkevämpääkin käyttöä kuin lähteä Suomea valtaamaan.
Ei asia ole noin yksinkertainen! Saksa aloitti joka tapauksessa Suomesta riippumatta idän sotaretken ja sillä oli maaraja neukun kanssa P-Norjassa ja hyökännyt siellä kohti Muurmanskia. Mikään mahti maailmassa ei olisi estänyt kumpaakin osapuolta koukkaulemasta Suomen puolelta Suomen päälaen ja Petsamon liepeillä! Sotatoimet olisivat kaikissa tapauksissa sivunneet myös Suomea!
----- Sotatoimet olisivat kaikissa tapauksissa sivunneet myös Suomea!-----
Aivan, mutta millä joukoilla neukku olisi -41 Suomen itsenäisyyden vaarantanut kuten avaaja väittää kun täällä oli 650 000 puolustajaa.
” ----- Sotatoimet olisivat kaikissa tapauksissa sivunneet myös Suomea!-----
Aivan, mutta millä joukoilla neukku olisi -41 Suomen itsenäisyyden vaarantanut kuten avaaja väittää kun täällä oli 650 000 puolustajaa.”
Suomessa oli armeijassa sodan alussa 1941 max. 550.000 miestä eli lukumäärät vaihtelee näemmä stallarin mielialan mukaan!
Olennaista oli se, että Suomi olisi joka tapauksessa vedetty mukaan sotaan ja sen jatkuessa olisi taas päädytty vuoden 1944 tilanteeseen!
-----Suomessa oli armeijassa sodan alussa 1941 max. 550.000 miestä eli lukumäärät vaihtelee näemmä stallarin mielialan mukaan!-----
Oliko mielestäsi kivakin jekku jättää Suomessa olleet Saksan joukot n. 200 000 pois laskuista ? Ei tainnut olla tahaton virhe kuitenkaan, vai mitä ? Uskon että jos neukku olisi Suomeen tunkenut niin kyllä nekin olisivat kovasti vastaan panneet.
” -----Suomessa oli armeijassa sodan alussa 1941 max. 550.000 miestä eli lukumäärät vaihtelee näemmä stallarin mielialan mukaan!-----”
Oliko mielestäsi kivakin jekku jättää Suomessa olleet Saksan joukot n. 200 000 pois laskuista ? Ei tainnut olla tahaton virhe kuitenkaan, vai mitä ? Uskon että jos neukku olisi Suomeen tunkenut niin kyllä nekin olisivat kovasti vastaan panneet.”
Kuten itsekin tekstistä näet OLI PUHE SUOMEN ARMEIJASTA ja tähän saakka ei Saksan joukot ole niihn sisältyneet!
Poisjättö n tietenkin tahallinen, tarpeellinen ja oikea!
Käytä ilmaisua ” Suomessa tuolloin olleet armeijat” niin huomautuksesi olisi asiallinen!
---Kuten itsekin tekstistä näet OLI PUHE SUOMEN ARMEIJASTA----
Kuten itsekin tekstistä näet EI OLLUT PUHE SUOMEN ARMEIJASTA vaan tekstissä sanotaan: "kun täällä oli 650 000 puolustajaa.". Armeijoita siinä ei nimetä.
Siis valehtelit jälleen ja taas aika rankasti, kuten aina.