Nyt tulee TV 1:n ohjelma jatkosodan aikuisista Petroskoin keskitysleireistä. Sinne joutuivat venäjänkieliset kaupungin asukkaat, siis vanhukset, naiset ja lapset. Pelkästään vuoden 1942 aikana leireillä kuoli nälkään, sen tuomiin sairauksiin ja pakkotyöhön 3 500 vankia. Myös vartijat ampuivat paljon vankeja. Keskitysleireille vietiin Hitlerin Saksan tapaan ihmiset etnisen taustan perusteella, ei minkään muun syyn takia. Kaasukammioita ei kuitenkaan ollut käytössä. Kuolleisuus oli 5 kertaa suurempi kuin leirien ulkopuolella vapaana elävillä.
Että sellainen vapautusarmeija!
Että sellainen vapautusarmeija!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Tavallisesti sodan jaloista evakuoidaan siviiliväestö.
Neuvostoliitossa siviilit jätettiin oman onnensa nojaan. Ruokapula oli jokapuolella kova, ja tautitilanne huono. Odotettiinko etää suomalaiset tuovat ruokaa mukanaan. Siellähän nähtiin nälkää jo ennen miehitystä.
Niinhän se Hyrsylän mutkakin evakuoitiin Suomeen. Vai jäiköhän tekemättä? Kuka muistaa?
Ennen miehitystä kaikilla asukkailla oli melko samanlaiset mahdollisuudet ruoan hankintaan. Kun vääräuskoiset vangittiin ja vietiin keskitysleireihin niin siellä kuolleisuus oli viisinkertainen vapaana oleviin verrattuna.
Hyrsylän mutkan erikoisn muodon voi jokainen tarkistaa yhä vielä kartasta! Sitä oli varsin vaikeata evakuoida ajoissa etenkin kun pelättiin evakuoinnin provosoivan vihollista! Suomessa jäi ainostaan Talvisodassa pien joukko siviilejä vihollisen käsiin ja tämä tapahtui Hyrsylän mutkassa ja Suomussalmen Juntusrannassa!
Sen sijaan Itärintaman sodassa miljoonia neukkusiviilejä jäi saksalaisyen käsiin ilman, että Stalin edes yritti evakuoida heitä!
Näin kävi juuri Hyrsylän mutkan asukkaille!
Ruotsalaista Kansanpuoluetta lukuunottamatta kaikki eduskuntaryhmät syksyllä 1941 kannattivat Itä- Karjalan liittämistä Suomeen.
Sivusta käsin Paasikivi seurasi myös Suomen ja länsivaltojen välien vähittäistä kiristymistä kesällä ja syksyllä 1941. Kehitys huipentui viimein Englannin sodanjulistukseen 6.12.1941.29 Hänen informaattorinaan näissä asioissa toimi ennen muuta valtiovarainministeri Mauno Pekkala, joka suhteiden katkettua Britanniaan piti omin päin yllä yhteyksiä Yhdysvaltain lähetystöön ja suositteli kollegoilleen alistumista länsivaltojen tahtoon.
Valtioneuvos oli puolestaan eri mieltä korostaen, etteivät suomalaiset voisi noin vain lopettaa operaatioitaan ja päästä sodasta eroon. Sitäpaitsi Saksan häviötä täytyi epäillä. Marraskuussa tapahtunut Suomen liittyminen Antikomintern-sopimukseen oli Paasikiven mielestä ikävä asia, mutta sitä ei nähtävästi voitu välttää.
Sen sijaan valtiopäivillä käyty keskustelu, jossa kaikki eduskuntaryhmät- ruotsalaisten Ragnar Furuhjelmia lukuun ottamatta – asettuivat kannattamaan Itä-Karjalan liittämistä Suomeen, oli Paasikivestä turha ja vahingollinen. Asiasta olisi pitänyt vaieta ja keskittyä pelkästään luovutetun Karjalan palauttamiseen valtakunnan yhteyteen. – Ennen joulua valtioneuvos sai vielä presidentti Rytiltä laajan selonteon sotatapahtumista sekä Suomen ja länsivaltojen suhteiden kehityksestä, minkä avulla hän pysyi ajan tasalla valtakunnan poliittisen johdon tilanteenarviointiin nähden. 30 Oleellisia erimielisyyksiä ei näytä esiintyneen.
Lähde J K Paasikivi valtiomiehen elämäntyö osa 3
Stalin ei ollut vienyt näitä ihmisiä keskitysleiriin mutta Suomi vei heti kun tuli tilaisuus. Varmaan pitivät Stalinia Suomea parempana ja odottivat hänen sotilaitaan takaisin. Joutuivat odottamaan kesäkuuhun -44.
+++avallisesti+sodan+jaloista+evakuoidaan+siviiliväestö.
”+Evakuoivatko+Luxemburg,+Tanska,+Norja,+Hollanti,+Belgia,+Italia+siviilinsä+?+Minne+veivät,+kerro+?+Vai+onko+niin,+että+evakuoimattomuus+on+rikos+vain+N-liiton+tekemänä?”
Suomi hyökkäsi liitossa Saksan kanssa, ja myös suomalaisia, eli inkeriläisiä, kuoli Saksan miehitysalueella nälkään, koska saksalaiset eivät ruokkineet inkeriläisiä, etniset saksalaiset saivat riittävästi elintarvikkeita.
Suomi toimi samalla tavalla kuin Saksa.
Kesän 1941 aikana Saksan joukot etenivät Inkerinmaan läpi kohti Leningradia ja kolmessa kuukaudessa lähelle Moskovaa asti. Saksan tavoite vallata Neuvostoliiton pääkaupunki muuttui kuitenkin pitkäksi Leningradin piiritykseksi, jonka myötä myös iso osa Inkerinmaasta jäi Saksan miehitysalueen tai saartorenkaan sisään. Suunnitelmat Inkerinmaan tulevaisuudesta vaihtelivat sodan edetessä. Sitä kaavailtiin niin saksalaisten asuinalueeksi kuin liitettäväksi osaksi Suomea, joka toimi tuolloin Saksan liittolaisena.
Vuoden 1941 lopulla Saksan miehittämällä alueella asui noin 67 000 inkerinsuomalaista, yli 8000 inkeroista ja alle tuhat vatjalaista. Leningradin piirityksen sisälle oli jäänyt noin 30 000 inkeriläistä. Talvella 1941–1942 Inkerissä vallitsi nälänhätä ja puute kaikesta. Kuluvan vuoden satoa ei korjattu sodan takia, eivätkä saksalaiset tuoneet alueelle riittävästi ruokaa siviiliväestön tarpeisiin. Tämän seurauksena noin 6000 inkeriläistä kuoli nälkään. Saksalaiset ehdottivatkin talvella 1941–1942 Suomelle, että Inkerinmaan suomalaista ja suomensukuista väestöä evakuoitaisiin Suomeen. Suomi ei inkeriläisten väestönsiirtoon tällöin vielä kuitenkaan suostunut.
Juri Dmitrijev on nyt keskitysleirillä löytäessään Sandarmohin joukkohaudan.
Paremmat olot Itä-Karjalassa olisi jos sen väestö olisi liittynyt Suomeen jo 1918.
Leirillä oli yhtä kaposet olot kuin oli Hyrsylän mutkassa joulukuussa 1939 sadoilla venäläisten käsiin päätyneillä suomalaisilla, joita myös kuoli runsaasti puolen vuoden vankeuden aikana!
Onko stallareilla eri mittatikku eri maille?
Ainoastaan pöhveIillä on eri standardit eri maille, ainoastaan pöhveIi puolustaa siviilien sulkemista keskitysleireille.
Hyrsylä jäi evakuoimatta
Itärajan tuntumasta jäi evakuoimatta asukkaita marraskuussa 1939, vaikka Suomen johdolla oli tiedustelutietoa Neuvostoliiton hyökkäysaikeista.
Hyrsylässä ja muissa Suojärven rajakylissä Laatokan Karjalassa oli eniten asuinsijoilleen jääneitä siviilejä, kun venäläiset joukot valtasivat alueet 30. marraskuuta 1939.
Terijoen hallituksen edustajina esiintyneet virkailijat operoivat Suojärven rajakylissä. Venäläiset rakensivat Muurmannin radalta yhteyden Suomen rataverkkoon Suojärvelle.
1827:stä
Suojärven siviilisotavangista 1763 palautettiin Suomeen toukokuussa 1940. Puolen vuoden vankeusaikana Suojärvellä tai työleireillä Neuvosto-Karjalassa kuoli yhteensä 62 lasta ja vanhusta.
Neuvostoliittoon jäi asumaan 61 henkilöä. Kolme ihmistä vangittiin ja heidän kohtalonsa on epäselvä.
Petsamossa miehitetylle alueelle jäi noin 300 siviiliä, samoin Suomussalmella.
Valtiollinen poliisi kuulusteli
484
palautettua siviilisotavankia.
Vakoojiksi epäilyille luettiin maanpetossyytteet, Suojärven palautuserässä heitä oli neljä, Suomusalmella 27, Petsamossa ei ketään.
Lähde: Ari Haasio & Erkki Hujanen, Tasavallan panttivangit, evakuoimatta jääneiden suojärveläisten vaiheet talvisodan aikana. Suo-Säätiö /Gummerus 1990.
” Ainoastaan pöhveIillä on eri standardit eri maille, ainoastaan pöhveIi puolustaa siviilien sulkemista keskitysleireille.
Hyrsylä jäi evakuoimatta”
Niin jäi ja heidät suljettiin (keskitys) leirille ja väkeä kuoli paljon! Mikä on se ero Tarkkispojan ailmään n
Iden kahden tapauksen välillä?
”Itärajan tuntumasta jäi evakuoimatta asukkaita marraskuussa 1939, vaikka Suomen johdolla oli tiedustelutietoa Neuvostoliiton hyökkäysaikeista.”
Aie ei ole = hyökkäys ja jännittyneessä tilanteessa liian aikainen evakuointi voi provosoida hyökkääjää!
Kannattaa nyt Takkispojan muistaa, että 30.11.1939 neukku hyökkäsi yllättäen ILMAN SODANJULISTUSTA!
On totta, että venäläisväestö olisi siirretty sodan jölkeen muualle. Mutta kuinka moni yleensä oliis halunnut jäädä Suur-Suomeen?
Naisten ja lasten vangitseminne oli muutenkin täysin perusteltua ja nimenomaan syytä tehdä heti. Puna-armeija käytti lapsia säännöllisesti viestinviejinä ja vakoojina, kuten myös naisia. LIsäksi naiset ja vanhukset auttoivat partisaaneja ja naiset myös osallistuivat partisaanitoimintaan yleisesti. Venäjällä kaikki tämä on sitäpaitsi kunnia-asia. Saksa tieso varautua tähän häikäilemättömyyteen ja Suomi myös.
Näinhän se on. Oliko tarkoituksella jätetty "selkäänpuukottajat" tekemään tihutöitä, kun ei evakuoitu väestöä. Suomihan valtasi vain pienen alueen, ja siviileillä olisi ollut mahdollisuus poistua suuren NLn alueille. Monessa muussa maassa tätä mahdollisuutta ei ollut.
Siviilejä ei näännytetty, vaan heitä kuoli taiuteihin aluksi, koska Stalin oli pitänyt nälässä ja olivat heikkoja. Heidän eteensä tehtiin humanistinen suurponnistus. YLE ja stallarit valehtelevat voittajien pussiin ja tuhoavat ihmiskunnan ja sivilisaation osaltaan niiden käskyttäminä.
Siviiliväki oli pantava leireille. Sungussa ei heti näin tehty ja paha partisaanihyökkäyus oli seurauksena. Sen jälkeen sielläkin. Lapsia käytettiin paljon partisaanitouhuissa kuriireina ja vakoojina. Kuten yllä on kerrottu. Venäläisväestöä oli kontrollooitava
Päinvastoin,
Minä vastustan sotia ja sotaa… Tarkkispoika niitä taas haluaa.
Kannatan parlamentarismia… Tarkkispoika haluaisi , ettei vaalitulosta huomioida
Kannatan mielipiteen vapautta… T. haluaa väärän mielipiteen takia karkoittaa/vangita/tappaa
Kumpi meistä on liberaali?
"Siviilejä ei näännytetty, vaan heitä kuoli taiuteihin aluksi, koska Stalin oli pitänyt nälässä ja olivat heikkoja. Heidän eteensä tehtiin humanistinen suurponnistus."
No miksei sitten suomensukuinen väestö nääntynyt nälkään?
PöhveIi yrittää valehdella, että Stalin kohteli suomensukuisia paremmin, kuin venäläisiä:-D
PöhveIi on valehtelija, ja kannattaa siviilien nälkään näännyttämistä.
Kukaan muu, paitsi pöhveIi ei ole puolustellut siviileihin kohdistuneita julmuuksia.
PöhveIi on luonteensa puolesta ihanteellinen keskitysleirin vartija, ja valehtelee enemmän, kuin venäläiset.
PöhveIillä olisikin hyvä tulevaisuus Venäjällä historian väärentäjänä, nythän pöhveIi tekee sitä samaa 24/7 ilmaiseksi.
Ei kukaan nääntynyt nälkään. Vihamielinen venäläisväestö kuoli tauteihin, jotka levisivät leiriolosuhteissa. Tämä oli ennen vanhaan normaalia, vaikka olisi kuinka ollut hygieniat. Suomalaisia sotapakolaisia Ruotsissakin menehtyi kokonainen leiri, kun pääsi tauti leviämään
” No miksei sitten suomensukuinen väestö nääntynyt nälkään?”
Kyllä nääntyi ja kerroin heistä ylempänä!
”PöhveIi yrittää valehdella, että Stalin kohteli suomensukuisia paremmin, kuin venäläisiä:-D”
Tuota asiaa en edes kommentoinut! Näet minut joka vastaajassa?
”PöhveIi on valehtelija, ja kannattaa siviilien nälkään näännyttämistä.
Kukaan muu, paitsi pöhveIi ei ole puolustellut siviileihin kohdistuneita julmuuksia.”
En puolustele ja kykenen tuomitsmaan saman rikoksen molemåien osapuolten tekemänä. Siihen sinä itse et pysty!
Mikä vika vanginvartijan ammatissa on? Kesktysleirit olivat mallivankiloita
Mikä oli siis suomalaisten rikos? Uppoaaako tuo helkutin vasemmistoalainen ja globalistinen aivopesu sinuun?
----iviilejä ei näännytetty, vaan heitä kuoli taiuteihin aluksi, koska Stalin oli pitänyt nälässä ja olivat heikkoja.-----
Stalin oli hanun mielestä ruokkinut suomensukuiset hyvin mutta pitänyt venäläsiä nälässä koska eihän suomensukuisia kuollut. Kovin oli Stalin ollut suomalaismielinen.
Kyllä sota-aikana kuoltiin myös vankileirin ulkopuolella ja myös ilman sotaa!
Itä-Karjalassa 30-luvulla Stalinin vainoissa teloitettiin 10.000 suomalaista, jotka oli houkuteltu maahan sosialismia rakentamaan! Osa heistä oli amerikansuomalaisia!
Tarkkispoika ei ole koskaan heistä piitannut!
Taudit leviävät joskus pahasti leireillä. Siis ennen vanhaan, vaikka olisi kuinka hygienia kunnossa ym
Koko väestö oli kurjassa kunnossa Stalinin jäljiltä
Jospa fasistit katsoitte vaikkapa itse dokkarin. Onneksi se pysyy toistaiseksi Ylen Areenassa. Jo otsikon still-kuvassa on monta "tarkkis-poikaa" keskitysleirin piikkilangan takana. Söpöä huolenpitoa fasistien mielestä varmaan? Toisesta linkistä löytyy Itä-Karjalan siviilileireillä kuolleiden hakukone.
Murhakustu tunnetusti rakasti vankileirejä ainakin jo vuodesta 1918 lähtien ja lähti aina ulkomaille, kun ne alkoivat täyttyä.
https://areena.yle.fi/1-1111746
http://kronos.narc.fi/karjala/karjala.html
”+Murhakustu+tunnetusti+rakasti+vankileirejä+ainakin+jo+vuodesta+1918+lähtien+ja+lähti+aina+ulkomaille,+kun+ne+alkoivat+täyttyä.”
Hehehe+pöhveIi+parka+pääkoppa+on+tthty+niin+ohkasista+aineista,++että+tyhmyys+suorastaan+paistaa+läpi.
Sisällisodan Pikkujättiläinen (sivu 221) (WSOY 2009) kertoo, että taistelujen ulkopuolella surmattiin aseettomana tai puolustuskyvyttömänä yhteensä noin 11 000 suomalaista. Heistä noin 1650 oli taustaltaan valkoisia ja 10 000 punaisiin luettavia,
(Lahtarit olivat kuin olivatkin siis nimensä veroisia tappajia.)
” No kyllä se samalla lailla tauteihin kuollut on menehtynyt Suomessakin, pöhveIi on patologinen valehtelija.”
Unohdit kertoa, että mikä oli se vale?
Ei suinkaan, mutta sisällissodassa yleensä voittaja tuomitsee hävinneen rikokset ja punaisia teloitettiin oikeuden päätöksellä. 7.390 Kpl.
Kenttäoikeudet istuivat puolijuovuksissa kunnantaloissa pitkin maata. Lahtarivetoisina.
Kyllä niitä käytiin selvin päin ja syytetylle luettiin syyte ja hän sai puolustautua!
Onhan tuo katsottu jo 90-luvulla. Silloinkin tuon stallarin valheet kumottiin asiantuntijoiden toimesta
NL aloitti sotatoimet 25.6 1941 pommittamalla Etelä-Suomen kaupunkeja.
Suomi aloitti hyökkäyksen 10.7 Laatokan Karjalassa. Elokuun lopussa oltiin entisillä rajoilla. Suomi halusi suuremman "pantin" rauhanneuvottelujen varalle, vaikka kaikki eivät ymmärtäneet Itä-Karjalan haltuunottoa.
NL:n lähetystö teki omaa propagandaa USA:ssa levittämällä liioiteltuja tietoja Suomen väkivaltaisuudesta, vaikka Suomi työllisti alueelle jääneitä Karjalaisia. Heille maksettiin palkkaa rahana, ja ruokakuponkeja.
Monet paikalliset muistelivat aikaa hyvänä ajanjaksona.
Äänislinnan siirtoleirien elämä ei ollut yhtä auvoista. Elintarvikepula oli kova.
Suomi oli selvinnyt kovasta nälkätalvesta Saksan viljatoimitusten ansiosta.