Tähän kaikki syyt MIKSI nimenomaan SUOMESSA vetyauto on parempi? MIKSI minun pitäisi jättää täyssähköauto ostamatta?
- Tankkaus 3-4min (jos vetyaseman paineet täydet eli ei ole useampaa muuta autoa ensin käynyt vetyä tankkaamassa.
.... ja tähän ne hyvät puolet sitten loppuikin (täyssähköautoon verrattuna)? Pelkkää turhanpäiväistä valheellista hypettämistä vain saada verovaroin(?) kallis vetytankkausketju pystytettyä ja ihmiset siirtymään ylikalliisiin "prototyyppi" vetyautoihin.
- Tankkaus 3-4min (jos vetyaseman paineet täydet eli ei ole useampaa muuta autoa ensin käynyt vetyä tankkaamassa.
.... ja tähän ne hyvät puolet sitten loppuikin (täyssähköautoon verrattuna)? Pelkkää turhanpäiväistä valheellista hypettämistä vain saada verovaroin(?) kallis vetytankkausketju pystytettyä ja ihmiset siirtymään ylikalliisiin "prototyyppi" vetyautoihin.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Lisäksi:
- 3-4 minuutissa 700km tai enemmän.
(Toyota Mirailla on ajettu yhdellä tankkauksella yli 1000 km)
- sisätilojen lämmitys ei lyhennä talvella toimintamatkaa
- vetyauto on päästötön
- vihreän vedyn valmistus on päästötöntä
- vetyauton valmistus tuottaa huomattavasti vähemmän CO2 päästöjä kuin akkuauton valmistus eli vetyauto on ekologisempi.
- EU ilmastopaketti edellyttää että koko Euroopan alueella on kattava vetytankkausasemien verkosto vähintään 150 km välein.
- ei pikiä latausaikoja vaan pysähdyt muutamaksi minuutiksi tankille ja jatkat matkaa.
Jne jne...
Tuohon voisi vielä korjata tuon aloittajan joutavia horinoita.
- nykyisin yksi uusimman sukupolven vetytankkauspiste voi täyttää noin 450 vetytankkia ( 5kg) yhteen menoon ennen välipaineistusta. Välipaineistus vie korkeintaan 20 min.
"(Toyota Mirailla on ajettu yhdellä tankkauksella yli 1000 km)"
Tesla Model 3 LR:llä on ajettu 965 km yhdellä "tankkauksella". Tuo siis ei paljon kerro.
"vetyauto on päästötön"
Niin on sähköautokin.
"vihreän vedyn valmistus on päästötöntä"
Ei ole, päästöt kolminkertaiset täyssähköauton käyttöön verrattuna.
"vetyauton valmistus tuottaa huomattavasti vähemmän CO2 päästöjä"
Ei ole totta, valmistuksen päästöt ovat käytännössä samat kuin täyssähköautolla.
"EU ilmastopaketti edellyttää että koko Euroopan alueella on kattava vetytankkausasemien verkosto vähintään 150 km välein."
Ei ole totta, vain harvoille pääväylille — jos loppujen lopuksi niillekään.
Höpöhöpö
Eikä+maksa+mitään.+
Aloittaja voi ostaa lataussähköauton jos niin haluaa. Eihän kukaan sitä häneltä kiellä.
Mielestäni EU ei ole kieltämässä ladattavia sähköautoja...
Olisi kovin epämukavaa käyttää aikaansa menemällä jonnekin erikseen tankaamaan. Sama kuin joutuis menemään pankkiin maksaakseen laskunsa. Se on niin passee.
Ja vety ja bensa maksavatkin niin törkeästi. Ensin pitää mennä jonnekin erikseen tankkaamaan ja sitten vielä maksaa siitä moninkertainen hinta.
Kotisähkö toimii paljon fiksummin.
On oikeasti absurdia pitää jonkun tankkausajan kestoa mittarina mihinkään. Parasta on se kun ei tarvitse käydä tankkaamassa ollenkaan.
Nada, ei ikinä bensikselle.
Vetysähköautoon tankataan vetyä, ei bensaa...
Lataussähköauto siis sopii sinulle. Hyvä. Olet täten tehnyt oikean valinnan itsellesi.
Kaikille lataussähköauto ei sovi.
Vetysähköauto on siten vaihtoehto heille.
> Vetysähköautoon tankataan vetyä, ei bensaa...
Valtaosa vedystä valmistetaan maakaasusta höyryreformoinnilla. Sivutuotteena CO2 päästöjä. Tämä elektrolyysi on enempi vetyuskovien märkä päiväuni. Sitku saadaan rajattomasti ilmaista tuuli/aurinkosähköä.
Vedyn tuottaminen elektrolyysillä kuluttaa noin 55 kWh/kg. Useimmissa maailman maissa (esim. USA ja Japani) sähköntuotanto on niin saastuttavaa, että vetyauto aiheuttaa suuremmat CO2 päästöt kuin bensapihi auto. Biokaasusta, lataushybrideistä yms. nyt puhumattakaan.
> Vetysähköauto on siten vaihtoehto heille.
Vetypommiautoille löytyy parempi vaihtoehto, metaanikäyttöinen auto. Niitä myydään Suomessa ja hinnat tyyliin 30 k€. Vetyautoja ei myydä Suomessa. Saksassa niitä on myyty hintaan 70-80 k€. Teknavi arvioi, että myyntihinta Suomessa olisi 100 000 € jos niitä myytäisiiin Suomessa. Ei myydä, koska Suomessa ei enää ole tankkausasemia (purettu käytön puutteessa, koska autoja ei saatu kaupaksi) eikä kukaan näitä ostaisi noin tolkuttomalla hinnalla. Samalla rahalla saa 2 täyssähköautoa, 3 kaasuautoa tai 4 perusbensavehjettä.
Metaanilla toimintasäde on 300-400 km. Hieman vähemmän kuin vedyllä, mutta kaasun loputtua vetyauton matka jatkuu hinausauton lavalla ja metaanikäyttöisen auton matka jatkuu bensalla, jota saa 1800 tankkausasemalta. Se pieni ero.
Biokaasun käyttö on selvästi halvempaa kuin vedyn käyttö. Tosin tämän merkitys on aika pieni, kun vertaa siihen, että vetypommiautoilija ottaa 70 k€ pataan jo autoa ostaessaan ;-D
Tosin ei nämä rahasummat haittaa tojopetteriä, joka ostelee mielikuvitusautoja leikkirahoilla märissä päiväunissaan.
Aloittajan+kannattaa+heti+mennä+ostamaan+VW+sähköauto.
"Yhdeksi syyksi huonoon menekkiin arvioidaan olevan kiinnostus vetyautoihin."
Taitavat kaikki haluta mieluummin Teslan.
Tesla on akkusähköauto, ei vetysähköauto.
Vetyautojen menekki on käytännössä nolla. Ei niitä kukaan halua.
Paljonko sitten maksaa tämä uuden sukupolven tankkausasema? Linkki teknisiin tietoihin? Ei taideta pystyä sellaisia joka paikkaan pystyttämään sen kalleuden takia vaan pitää käyttää pienempiä/hitaampia asemia, jolloin tuleekin sitten enemmän niitä 20min paineistuksia? Eli oikeassa elämässä EDELLEEN on niitä 20min ylimääräisiä viiveitä kun alkaa vetyautot (20 vuoden päästä?) yleistymään?
Ja vaikka on kenties tehty joku alustava päätös vetyasemille 150km välein, niin suurin jarru on aseman ympäristöluvat (tiheä asutus) ja RAHOITUS. Jostain ne "miljoona" kappaletta asemia EU alueelle pitäisi saada rahoitettua plus menee monta vuotta ennenkuin ihmiset todella ostavat niitä KALLIIMPIA vetyautoja ja ovat myös valmiita maksamaan KALLIIMMIN per 100km täyssähköautoon verrattuna (2-3e vs 10e). Kyllä ihmiset äänestävät lopulta lompakollaan (valitsevat HALVEMMAN täyssähköauton noin 500km toimintamatkalla) ja sitten onkin riski että KALLIIT vetyasemat jäävät vajaakäytölle ja veronmaksajien (kokonaan tai osittain) varoja on mennyt kankkulan kaivoon. Aika varmasti viimeinen niitti on se kun akkutekniikka kehittyy 20 vuodessa ja autot kulkevat kenties YLI 1000km vakiona (ne halvimmatkin) ja latautuvat huomattavasti nopeammin kuin nykyiset täyssähköautot, niin ei juurikaan nopeita vetytankkauksiakaan enään tarvita.... eikä niitä vetyasemiakaan.
Linkki väitteeseen että vetyautojen (odottamisen) takia sähköautojen myynti heikentynyt? Ei taida löytyä?
Tuossapa se
https://www.apu.fi/artikkelit/volkswagenin-sahkoautomyynti-tokkii-onko-syyta-huoleen
Ei sanaakaan vetyautoista.
varmaan se toyotan hybridi on paras välimalliauto vielä 10 vuotta
sitten vety mirai
Todellakin, ei vetyautoilusta sanaakaan, joten taas ollaan VALEHDELTU että ihmiset mukamas odottaa vetyautoa mielummin. Pakko keksiä valheita kun ei faktoilla pärjätä.
Niin mutta kun japanilainen Toyota! Nyt tuleeeee...
Olikohan tuo uuden sukupolven 450 tankkauksen asema myös VALHETTA kun linkkiä ei tunnu tänne tulevan?
No mitä luulisit?
Tuosta noin ihan asiaa.
https://www.intelligentliving.co/nathalie-methanol-fuel-cell-supercar/
Ei tarvita painepönttöjä
Ja muuten eka tosi fiksun näköinen sähkäri
Vetyauto on loistava keksintö. Ei puutu enää kuin vety ja auto.
Vihreän vedyn tuottaminen on kovasti ongelmallista, sillä meillä ei riitä vihreätä sähköä sen valmistamiseen. Neste voi alkaa vetyä valmistamaan, mutta ei vihreää ole.
Tojohönö se vaan yrittää epätoivoissaan, kuten tollolootakin. Vetypommiauto oli se idea, mihin toivo ripustettiin 30 vuotta sitten parempien ideoiden puuttuessa. Silloin ei ollut biopolttoaineita, sähköautoissa valtaosin lyijyakut ja toimintasäde hikisesti yli 100 km eikä pikalatausasemista tietoakaan.
Nyt täyssähköautot tekevät jo sen, mitä vetypommiautojen rooliksi taannoin kaavailtiin. Toimintamatkat 300-400 km jo valtaosalle ihan riittäviä JOS sattuu olemaan latausmahdollisuus kotipihassa. Jos ei kotona pysty lataamaan, niin silloin sähköauto ei vielä ole kovin fiksu.
Vetypommiautot ovat hirveän kalliita ja painavia (Mirai kammotus noin 1800 kg eli ihan yhtä paljon kuin vastaava sähköauto, joissa on 500 kg "läskiä" polttomoottoriautoon verrattunba), joten niiden valmistukseen kuluu paljon materiaaleja. Polttokennoon tarvitaan platinaa yms harvinaisia metalleja katalyytiksi, joten tojohönöjen on turha inistä mistään akkumineraaleista. Ja tarvitaanpa polttokennautoonkin akku. Siitähän tämä taitaa kiikastaa, tolloloota ei osaa tehdä kunnollisen kokoisia akkuja eikä kunnollisia täyssähköautoja. Lepsus täyssähkäri on ihan vitsi, hintaa 62 tonnia, ei kunnon pikalatausmahdollisuutta, toimintasäde 200 km, takapenkki vain lasten kuljetukseen riittävä ja takakonttiin sopii vain terveisiä!
Vetypommiautoa ei saa tankattua Suomessa eikä vedyn käyttö liikennepolttoaineena kuulu vuoteen 2045 ulottuviin suunnitelmiin. Vetyä on jo kokeiltu ja se kokeilu teki täydellisen mahalaskun! Rakennettiin 2 tankkausasemaa, joita käytti yksi demoauto. Yhtä ainutta kappaletta ei saatu myytyä!
Saksa makaa just nyy oppirahoja. Rakennettu 90 tankkausasemaa, mutta vetypommiautoja liikenteessa säälittävät tuhatkunta, kun suunnitelmissa oli 60 000 autoa. Taitaa olla vetylobbarien tarroissa valtaosa näistä autoista. Ei kukaan ole niin hullu, että ostaa vetypommiauton hintaan 70 000, kun tällä rahalla saa
- 1½ täyssähkäautoa
- 2 maa/biokaasukäyttöistä autoa (joissa pienemmät polttoainekulut) ja Saksassa yli 800 tankkausasemaa
Suomessakin metaania saa noin 50 tankkausasemalta ja toisin kuin vetypommiautolla, matka ei katkea kaasun loppuessa, vaan varapolttoaineena toimii bensa, jota saa 1800 asemalta.
Täyssähköautokin on parempi pitkällä matkalla, koska senhän voi "tankata" vaikka kesämökin pihalla sekä pikalaturista tien päällä. Vetypommiauto on sen vetyasemansa varassa - minkäänlaista tien päällä tankkausmahdollisuutta ei ole.
Tämä on kait USA:ssa havaittu, kun 3 vuotiaita Mirai -kammotuksia myydään 9-19 tonnin hintapyynnöillä, vaikka uutena nämä ovat olleet 50 tonnia. Arvosta on lähtenyt kolmessa vuodessa 2/3 -osaa pois! Tainnu tulla kilometrille hintaa!
Miksi näin? No, koko USAssa on noin 50 tankkausasemaa, jotka lähes kaikki Kaliforniassa. Eipä sieltä pääse siksi vetypommiautolla minnekään lähtemään. Edestakaiset matkatkin rajoittuvat piipahtamiseen max 300 km päässä, jos takaisin on tarkoitus tulla muutoin kuin hinausauton lavalla.
Lisäksi USA:ssa on parin viimen vuoden aikana ollut ongelmia vedyn saatavuudessa. Syynä kahden vetyä tuottaneen elektrolyysilaitoksen räjähdys. Jäi autot parkkiin, kun ei lähimmiltä tankkauseasemilta saanut vetyä. Norjassakin oli muutaman viikon seisokki, kun kaikki tankkausasemat laitettiin varmuuden vuoksi kiinni yhden niistä räjähdettyä.
Vety on vaarallisempi kuin mikään muu liikennepolttoaine, koska se syttyy älyttömän herkästi. Itäatoilijoita kiinnostanee, että ruosteinen metallipintakin toimii katalysaattorina, mikä lisää syttymisherkkyyttä.
https://www.ttl.fi/ova/vety.html
Jaa, niin joku pelle väitti vetypommiautoa päästöttömäksi. Se on totaalienen vale. Taloudellinen polttomoottoriautokin on vähäpäästöisempi
https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis
Kuinka saasteettomasti tämä sinun polttomoottoriautosi polttoaine on valmistettu? Entäpä polttokennoauton?
Taitaa olla aika tasoissa, vetyauto suuren energiatarpeen vuoksi on luultavasti hieman saastuttavampi.
Täältä+löytyy+tietoja+Suomessa+käytettävien+liikennepolttoaineiden+päästöistä.+Esim.+bensahan+ei+meillä+ole+ehtaa+bensaa,+vaan+joukossa+on+muutama+%+bioetanolia.+Tämä+on+yksi+niistä+kikoista,+millä+on+liikenteen+päästöt+jo+saatu+loivaan+laskuun.
Vetyauto ja sähköauto ovat flopanneet jokaisessa maassa.
Diesel on se joka myy.
Naurattaa nämä sähköpellet jotka epätoivon vimmalla yrittävät vakuutella olemattomia.
Suomessa on muutama hikinen sähköauto ja se on siinä. Kaikki haluavat dieselin.
Tilastollisesti nämä "muutama hikinen" sähköauto kanta kasvaa nopeammin uusia autoja myytäessä kuin dieselautot. Tämä selviää trafin tilastoja tutkimalla. Samoin kasvaa "sähköautot nyt" ryhmän jäsenmäärä koko ajan suuremmaksi, joka kertoo siitä mistä ollaan kiinnostuneita.
Hauska aloitus, " miksi vetyauto on parempi juuri Suomessa".
Suomessa ei ole vetyautoja, eikä vedynjakeluasemaa.
Miten olematon asia voi olla parempi kuin joku todellinen joka on oikeasti olemassa? Melkoista haihattelua sanoisin, hihii!
On Suomessa ainakin 1 vetyauto. Museossa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/dieselkayttoiset-kuorma-autot-romukoppaan-sveitsi-nayttaa-mallia-maailmalle/8205202#gs.86epis
Näin se menee.
eikös nyt ollut uutista että E autot kalliimpi ylläpitää kuin polttomoottoriautot?
Arvonalenema+on+ylivoimaisesti+suurin+kuluerä.+Patteriautoista+joutuu+vielä+maksamaan+vähintään+45+000,+kun+bensakäyttöisen+tavismallin+voi+saada+melkein+puolet+halvemmalla.+Näin+järkyttävää+eroa+ei+halvalla+"polttoaineella"+kiritä+kiinni.+Koska+siinä+bensavehkeessäkin+polttoaine+edustaa+vain+20+%+kokonaiskuluista.+Pienillä+ajomäärillä+osuus+voi+olla+tätäkin+pienempi.
Vetyautoilun ihanuutta:
Todellinen kulutus nurkkapyörityksessä 1,2-1,5 kg/100 km ja autossa 5 kg tankki. Ja tämä 1,2-1,5 kulutus mitattu lauhassa kesäkelissä. Talvipakkasilla taitaa mennä 2 kg/100 km pitaan, jolloin tankkaamassa on pakko käydä noin 200 km välein.
Koeajoauto ajettiin Tanskasta Tukholmaan. Tarkoitus oli tulla laivalla Helsinkiin ja tultiinkin. Tosin vetypommiauto oli peräkärryssä, koska sitä ei saatu tankattua Tukholmassa, jonka ainokainen tankkausasema oli rikki.
Suomessa tankkauasemat olivatkin mallia "bussit" eli niistä sai vetyä 350 bar paineelle. Hlöautot vaativat 700 bar. Näitä pikkuseikkoja,mitä vetylobbarit ei mainitse. 700 bar tankit niin kalliita, ettei niitä käytetä raskaassa kalustossa.. Tarvii olla kahdet rinnakkaiset jakelusysteemit.
350 bar paineella auton tankkiin sai vain pari kiloa vetyä, joten vain pientä nurkkapyöritystä voitiin täällä tehdä ja taisi paluumatkakin sujut tuttuun tapaan hinausautokyydillä/peräkärryssä.
Ao artikelissa arvioitiin vetypommiauton myyntihinnaksi Suomessa 100 000 €. Melko paljon kinneristä, jota vastaavia täyssähköautoja saisi 2, metaanikäyttöisia 3 ja perusbensamalleja 4 samalla rahalla.
Myös polttoaine on selvästi kalliimpaa kuin metaanin/biokaasun käyttö ja metaaniahan saa henkilöautoon 50 asemalta ja varapolttoaineena toimivaa bensaa 1800 asemalta. Ei ole vetypommiautolla kuin haittoja toisensa perään. Ei ihme, että niitä on maassamme saatu ahkerasta lobbauksesta huolimatta kaupaksi 0 kpl.
Jos tänään kello 16:00 vetyauto ja sähköauto lähtee ajamaan Jyväskylän kautta Inariin, niin kumpi on ensin perillä?