Olen täällä ollessani puolustanut karismaattisuutta. Kuulun itse luterilaiseen kirkkoon ja olen kastettu lapsena. Olen puolustanut aikuiskastetta, koska näen sen itse Sanasta olevan niin. Olen puolustanut sitä, että kukaan ei pelastu kasteen kautta, vaan ainoastaan yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen. Olen puolustanut näkemystä siitä, että Jeesus tulee hakemaan omansa pois täältä ennen tätä ahdistuksen ja antikristuksen aikaa. Olen puolustanut sitä, että kukaan lapsi ei joudu helvettiin kuollessaan olipa hän kastettu tai ei. Olen puolustanut sitä, että kristittyjen kaikkialla pitäisi yhdistyä yhdeksi Kristuksen kirkoksi unohtaen opilliset erimielisyydet ja keskittymään Kristukseen joka on meidän Pää. Kaikkia näitä puolustamia asioita kohtaan on täällä noussut kritiikkiä ja aina joku on onnistunut tuomitsemaan asian saatanalliseksi.
Kaikki ne asiat mihin olen uskonut ovat tulleet minulle epävarmoiksi tämän seurauksena. Olen alkanut kyseenalaistamaan kaikkea. Olen tullut siihen tulokseen että mikään ei ole varmaa eikä mitään voi tunnistaa Jumalan Hengen työksi. Miksi? Koska saatana voi matkia kaikkea. Ei riitä Hengen hedelmät: ystävyys ja keskinäinen rakkaus. Saatana voi matkia sitä. Ei riitä Jeesuksen nimessä tehdyt teot: saatana voi hokea ja matkia tätäkin. Ei riitä uskovan yksilön kokema Jumalan rauha ja todistus sisällään siitä että tämä on Jumalasta: saatana voi vaikuttaa tunteisiimme että koemme väärää rauhaa. Ei riitä ihmisten kielillä puhuminen ja armolahjojen toiminta: saatana voi lähettää eksyttävän henkensä matkimaan Jumalan henkeä. Mitä jää jäljelle? Mikään ei riitä siis todisteeksi siitä että jokin asia on Jumalasta ja aidosta Pyhästä Hengestä lähtöisin! Rukoilen Jumalan johdatusta että löytäisin seurakunnan jossa Hän toimii, päädyn johonkin seurakuntaan--> Mistä voi olla varma että en olekaan saatanan harhaanjohtama koska ei ole mitään keinoa todistaa että asia on Jumalasta.
Raamatun oma keino: "Jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi, on Jumalasta". Ok, miten kysyä joltakin hengeltä onko tämä Jumalasta vai ei. Jos jossain ihmisessä on henki joka väittää olevansa Jumalasta, miten siltä voi kysyä varmuutta tähän. "Sinä henki, tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi? - ihminen sanoo:"kyllä". Onko vastaus hengen antama vai onko se vaan ihmisen vastaus? Mistä voi olla varma? Miten käytännössä voi testata tätä? Mistään ei voi saada varmuutta!
Siispä: minulle ei ole seurakuntaa. Luen ja uskon vain Raamattuun ja luotan että Jumala Kristuksen ja Pyhän Hengen kautta kirkastaa minulle totuutensa...miten voin olla varma että jos jokin kirkastuu minulle, on Jumalasta...saatana voi matkia Henkeä ja valehdella minulle sekä johdattaa minut harhaan. Eli vain Raamatun Sanaa lukemalla löytyy oikea tie. Ei ulkopuolisia ei mitään. Totaalinen eristäytyminen. Koska mistään EI VOI OLLA VARMA! MIKÄÄN EI RIITÄ TODISTEEKSI SIITÄ ETTÄ JUMALAN HENKI TOIMII JUURI SIINÄ JA SIINÄ ASIASSA/SEURAKUNNASSA!
Aika epätoivoista vai mitä? Sen tämä keskustelupalsta on saanut minussa aikaan. Ehkä se on Jumalan työtä että Hän uudistaa minua tai ehkä se on saatanan työtä aiheuttaakseen minussa pelkoa, ahdistusta ja epävarmuutta ja epäuskoa. Mistä sitä tietää, kun mistään ei voi olla varma.
Siunausta silti!
Marko1977
Kaikki ne asiat mihin olen uskonut ovat tulleet minulle epävarmoiksi tämän seurauksena. Olen alkanut kyseenalaistamaan kaikkea. Olen tullut siihen tulokseen että mikään ei ole varmaa eikä mitään voi tunnistaa Jumalan Hengen työksi. Miksi? Koska saatana voi matkia kaikkea. Ei riitä Hengen hedelmät: ystävyys ja keskinäinen rakkaus. Saatana voi matkia sitä. Ei riitä Jeesuksen nimessä tehdyt teot: saatana voi hokea ja matkia tätäkin. Ei riitä uskovan yksilön kokema Jumalan rauha ja todistus sisällään siitä että tämä on Jumalasta: saatana voi vaikuttaa tunteisiimme että koemme väärää rauhaa. Ei riitä ihmisten kielillä puhuminen ja armolahjojen toiminta: saatana voi lähettää eksyttävän henkensä matkimaan Jumalan henkeä. Mitä jää jäljelle? Mikään ei riitä siis todisteeksi siitä että jokin asia on Jumalasta ja aidosta Pyhästä Hengestä lähtöisin! Rukoilen Jumalan johdatusta että löytäisin seurakunnan jossa Hän toimii, päädyn johonkin seurakuntaan--> Mistä voi olla varma että en olekaan saatanan harhaanjohtama koska ei ole mitään keinoa todistaa että asia on Jumalasta.
Raamatun oma keino: "Jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi, on Jumalasta". Ok, miten kysyä joltakin hengeltä onko tämä Jumalasta vai ei. Jos jossain ihmisessä on henki joka väittää olevansa Jumalasta, miten siltä voi kysyä varmuutta tähän. "Sinä henki, tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi lihaan tulleeksi? - ihminen sanoo:"kyllä". Onko vastaus hengen antama vai onko se vaan ihmisen vastaus? Mistä voi olla varma? Miten käytännössä voi testata tätä? Mistään ei voi saada varmuutta!
Siispä: minulle ei ole seurakuntaa. Luen ja uskon vain Raamattuun ja luotan että Jumala Kristuksen ja Pyhän Hengen kautta kirkastaa minulle totuutensa...miten voin olla varma että jos jokin kirkastuu minulle, on Jumalasta...saatana voi matkia Henkeä ja valehdella minulle sekä johdattaa minut harhaan. Eli vain Raamatun Sanaa lukemalla löytyy oikea tie. Ei ulkopuolisia ei mitään. Totaalinen eristäytyminen. Koska mistään EI VOI OLLA VARMA! MIKÄÄN EI RIITÄ TODISTEEKSI SIITÄ ETTÄ JUMALAN HENKI TOIMII JUURI SIINÄ JA SIINÄ ASIASSA/SEURAKUNNASSA!
Aika epätoivoista vai mitä? Sen tämä keskustelupalsta on saanut minussa aikaan. Ehkä se on Jumalan työtä että Hän uudistaa minua tai ehkä se on saatanan työtä aiheuttaakseen minussa pelkoa, ahdistusta ja epävarmuutta ja epäuskoa. Mistä sitä tietää, kun mistään ei voi olla varma.
Siunausta silti!
Marko1977
Vastaukset 20
Vanhimmat
Samalla lailla ollaan tallusteltu lahkosoilla, etsien jotain sellaista josta Raamattu ei lupaa
mitään.
Kirjoitusten kautta Herra sinulle puhuu ja tulisi tarkata mitä tekee ja mihin menee.
Karismaattisuus on kaunista petosta, koska se
vetoaa hempeään rakkauteen.
Lahkosuo on pirullinen paikka kulkea, kun siellä on niitä sääskiä ja paarmoja jatkuvasti kiusaamassa.
Lahkojen saatanalliset säkeet nuo uudestikasteet on noita suon silmäkkeitä, joihin voi tipahtaa.
Herra meitä lahkosoista varjelkoon!
Lahkonäpeistä varjeltunut lapsikastettu myös.
Emme saa unhoittaa lahkosuolla pörräävistä perskärpäsistä jotka surisevat ja pörisevät sekä
levittävät inhoittavia opillisia tauteja jotka
johtavat varmaan äkkikuolemaan.
VAROKAA PERSKÄRPÄSIÄ!
Kielitaitoisen tsetsekärpäsen levittämä hengellinen bilhartsia liimaa lattiaan kiinni ja selättää kummasti sihisevien tasolle, jollei pidä varojaan ja jos mukana ei ole kunnon varusteita ja demoninmurskaavia oikeita sanoja, jotka hajottavat riivaajien pesiä kuin savikiekkoja ilmassa.
....vielä viimeisenä valttikorttina tuo maan mainio raivokas raipe joka omaa selvännäköisyyden, isot saappaat, vanhan rooverin ja kyvyn laulaa uudestikastajat suohon.
Emme tule lyödyiksi ja marko 77 ja risat, tulee
valistuneiden joukkoon, mutta ei surisemaan.
lahkosoista tulee kohta harvinaisia naturakohteita ja muita luonnonsuojelualueita kun kunnon kaivurit pääsevät irti ja kettutytöt juoksee paikalle ja vain ne intian pyhät miehet enää ottaa niitä uudestikasteita siellä gagnesvirrassa niin että kilkuttimet soittaa sävelmää eltakkajärven jäät on taakse jäänyttä elämää...
...no odottelen tässä kyllä minne tulee mennä ja millaisilla lahjoilla Herra varustaa,,,mutta sen sanon, että viimeinen vuosi on ollut tuskallisen riisuuvaa, mutta armollisen pukeavaa ja koskaan en ole nähnyt kastettani niin kirkkaaksi kuin näinä aikoina...Jumala anna jo sellainen Henkesi
tuli, että suot savuavat! Jeesuksen veren ja nimen tähden...ja kastemiehellekin tulta sappaisiin, jotta ehtii hukkuvien, suohon vajonneiden apuun armon ja tiedon sanoin (tyyli paranee)...kiitos jeesukselle ja siunausta sinulle
ja muille rämpijöille....runsaasti!
Marko kyllä selviää eheänä lahkokoirien puremista
ja lukekoon sekä verratkoon palstan tekstejä.
Jahka tämä ei riitä niin varmaan ne kaksi luterilaista, toinen peitsisti jonka joku näki alasti intian pyhien miesten keskellä,pippeli tuhkattuna.
Näyssä eroittuu suomen valkonaama joka on kuin kalkkilaivan kapteeni.
Gangesin vesi ei puhdista mutta valkoista miestä vietiin gangesiin ettei jalat maata koskettaneet ja ne lasittuneet silmät(muka pyhät) karvanaamojen päässä eivät kasteesta ymmärrä ja
toivotaan ettei peitsistiä oltaisi heitetty veteen ja jätetty sinne kas kun ei uida osaa.
Sinulla oli ihan hyvä kirjoitus, siitä huomaa että olet askeleen lähempänä totuutta.
Raamattu sanoo te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa.
Ei riitä että lukee sieltä täältä raamattua, siitä saa yksipuolisen kuvan. Myös ilman Jumalan voimaa voi olla varma että jotakin pitäisi vielä ymmärtää.
Saatana jäljittelee hengen hedelmiä, mutta tosi huonosti. Rakkautta himona, iloa vahingonilona, rauhaa täyttämällä elämän turhilla asioilla, kärsivällisyyttä Suomalaisella sisulla, hiljaisuutta silloin kun pitäisi puhua, lempeyttä suvaitsevaisuudella yms.
Ainakin siitä voi olla varma, jos hengen hedelmiä ei näy niin se ei ole pyhästä hengestä.
Juuri sinua minä olen pitänyt yhtenä raittiimmista henkilöistä mitä palstalla löytyy.
Minä itse olen kokenut juuri samanlaisia tunteita alettuani pyöriä tällä palstalla. Ja tiedätkö miksi. Täällä on enemmän epäuskoa kuin uskoa! Monet jotka väittävät olevansa uskossa eivät sitä ole. Jos jatkuvasti luet epäuskoisia viestejä ja tai luet viestejä jotka kertovat enemmän saatanan teoista kuin Jumalan teoista - alat pikkuhiljaa tulla epävarmaksi. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta.
Pidä se usko mitä sinulla on! Älä epäile. Usko ainoastaan.
Itse olen ajatellut totaalista pesäeroa tältä palstalta. Haluan senkin ajan käyttää vaikka rukoukseen mitä täällä tulee liikuttua. Tämä ei ole seurakunta ja eipä tämä paljoa rakennakaan.
Pysy lujana!
Neuvot: älä epäile. Usko ainoastaan.
Raamattu neuvoo: tutkikaa kaikki, eli epäilkää kaikkea. Kaikki pitää ensin tutkia.
Raamattu neuvoo: Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta
http://www.niksula.cs.hut.fi/~ahuima/toronto/trust.html
Uudestikaste on synti ja ellet tee parannusta, tulee susi(lahkosusi) ja pistää sinut poskeensa.
Marko on kunnon tutkiva luterilainen joka uskoo kasteen pelastavan ja häntä ei ole purrut hirvikärpänen, vaan lahkohenget nuo"sorkkajalat".
Epäilet uudesti kastettasi koko elämäsi, tämä on ennustukseni ja kiroat vielä lahkoosi tai looshiisi päästävän ovenkahvankin.
ps. vaihda nimimerkkisi vaikka lahko-taavetiksi
Elät kuin liitukauden karvajalat.
Markon viestejä...hän uskoo, että kaste ei pelasta...
Marko kirjoitti puutteellisesti koskapa on lahkolöylyjen lyömä, vähän hämmentynyt ja epäilee vahvasti mutta kerettiläinen sika hän ei ole kuten ovat lahkojen hakamiehet ja eräät muut sittiäiset.
Marko on eksymykseen ohjailtu kaksimielinen pojankolppi joka tunnustaa lahkolaisten olevan epäilyttävää sakkia.
"Olen puolustanut sitä, että kukaan ei pelastu kasteen kautta, vaan ainoastaan yksin uskosta Jeesukseen Kristukseen."
Ei Jeesus sanonut, että usko pelastaa, vaan joka uskoo ja kastetaan, pelastuu,
pelkkä kastekaan ei pelasta, mutta kaste pelastaa Pietarin mukaan ja on "syntien anteeksisaamiseksi"
ja Paavalille Ananias sanoi: anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi...Kaste puhdistaa Jumalan silmissä synnistä, jos uskoo..
Marko: Minä tunnustan Jeesuksen Kristukseksi lihaantulleeksi Jumalan Pojaksi...onko kastevetesi
Jeesuksen veren punaamaa?
"Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" siis kaste...kaste on Jumalan silmissä kaikki, mitä pelastukseen tarjotaan,,,etkö tiedä mikä valtava armo on sinullekin jo sylilapsena annettu vedessä ja veden kautta...mutta uskotko sen...vai oletko tuhlaajapojan tavoi matkalla sianruokaa etsien...käänny isän tykä ja tee parannus kaikesta synnistäsi...sitähän meillä on ja joka päivä itsessämme tulee lisää, mutta uskova elää armosta...kasteessa on syntisi jo pesty pois Jumalan silmissä...Näin sanoo Herra! Amen!
Raamattu käyttää usein sanontaa "uskon kautta" saadaan jotain Jumalalta.
Niin on siis teihinhin uskoviksi tultuanne "pantu" luvattu Pyhän Hengen sinetti. Tuo "pantu" tarkoittaa juuri kastetta, jossa tuo Pyhän Hengen omistuksen ilmaiseva sinetti on pantu sinuun jo lapsena kasteessa. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Molemmat tarvittiin sekä usko ja kaste ja kaste ja usko. Ja-sana tarkoittaa rinnastusta, molemmat kuuluvat pelastukseen. Älä hylkää lapsena saamaasi kastetta. Kaste jäi ylösnousseen ja taivaaseen astuneen Jeesuksen tilalle. Jeesus tulee kasteessa veren ja veden kautta ja Henki todistaa. Näin sana todistaa. Luota sanan lupauksiin. Omat uskonnolliset kokemukset ja tunteet ovat tärkeitä nekin. Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi", sanoo Pietari. Kaste ei ole lihan saastan (ulkoisen lian) puhdistamista, vaan hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Hän ei kutsumustaan ja armolahjojaan kadu.
...usko olevasi Jeesuksen vereen ja kasteveteen kostutetun uskon kilven suojassa, joka sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet...ja ylläsi on Jeesuksen veren hankkima ja lunastama vanhurkauden haarniska...päässäsi Jeesuksen haavoihin luottava, kasteeseen vetoava, pelastuksen kypärä..jaloissasi alttius rauhan evankeliumille, jonka mukaan rangaistus oli rikkilyötyn ja runnellun Jeesuksen päällä, että meillä olisi Jumalan suoma rauha..ja kupeillasi
totuuden vyö..totuuden, joka vuodatti lihassaan verensä Jeesuksessa kristuksessa ja kädessäsi Jumalan sana...lain ja evankeliumin sana...elämän leipä..jota syövä ei koskaan isoa..ja jota juova..elämän hengen vettä juova...ei koskaan janoa...siinä varustuksen niin sinulle kuin markollekin,,,niin minulle kuin muillekin kilvoitelijoille...Jeesukselle kiitos!
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
(Markus 16:16, 1933/38 käännös)
Jeesus ei sanonut että jota ei kasteta ei pelastuisi. Hän sanoi että joka ei USKO, se ei pelastu. Lue koko jae. Minä tulkitsen sen niin että epäusko kadottaa, ei kastamattomuus. Missään ei sanota suoraan sitä että jos et ole kastettu niin et pelastuisi. Päin vastoin Jeesus opettaa paljon enemmän uskoa pelastavana tekijänä eikä kastetta.
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
(Joh. 3:18, 1933/38 käännös)
"'Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.'"
(Joh. 3:36, 1933/38 käännös)
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."
(Joh. 5:24, 1933/38 käännös)
"Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa."
(Joh. 6:35, 1933/38 käännös)
"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
(Joh. 6:40, 1933/38 käännös)
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. "
(Joh. 6:47, 1933/38 käännös)
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
(Joh. 7:38, 1933738 käännös)
Ja monta muuta. Minusta ei ole oikein pyrkiä kumoamaan kaikkea tätä mitä Jeesus on sanonut sanomalla että kastetta ei ollut vielä asetettu silloin. Sillä jos kaste olisi ratkaiseva asia pelastuksessa, silloin kaikki mitä Jeesus sanoi uskosta ja pelastumisesta tulisi unohtaa. Ei, Jeesus sanoo selkeästi että vain usko pelastaa. Kaste on uskon jälkeen tuleva osoitus sille että uskoo Jeesukseen ja tahtoo antautua Hänelle. hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Siis uskon kautta olemme tulleet jo pelastukseen sisälle. Kaste ei siksi ole mikään pelastava teko joka pitäisi itse tehdä, eikä myöskään armon unohtamista. Armoa on jo se että olemme saaneet tulla pelastukseen sisälle uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Kaste on myös maailmalle sen osoittamista, että uskomme Jeesukseen ja "sanoudumme irti maailmasta" ja hautaamme itsemme Kristukseen.
Jeesuksen sanoja ei voi mitätöidä. Ne ovat totta. Usko Jeesukseen niin pelastut!
Marko1977
Raamatun jakeet muodostuvat siten, että sama asia sanotaan eri sanoin kahteen kertaan, tai lauseen loppuosassa sanotaan lauseen alkuosan negaatio.
Uskoo ja kastetaan; sillä on molemmat.
Joka ei usko, siltä puuttuu molemmat, sekä usko että kaste.
Uskon kautta mentiin perhekunnittain kasteelle.
Saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne jotka uskovat. Pelastaminen on Jumalan teko.
"vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena"
pelastukseen kuuluvat molemmat, sekä kaste että usko. Molemmat ovat Jumalan tekoa, kuin saman kolikon eri puolet.
Lahkot eivät peri Jumalan valtakuntaa (Gal.5:20-21)