Muutamassa viestissä on suositeltu tuota kirkon kritiikki vihkosta. Tässä siihen vastauksia. Suomeksi ei kai ole vielä kumpaakaan.
https://www.debunking-cesletter.com/ces-letter-rebuttals/?fbclid=IwAR0KWg2Zmz1xloijJ1uaJtcWIaPLv8eQVRV2mUR7hb-NkSZkcUhO9U3oaVo
CES- letter, kirkon kritiikkiä
18
209
Vastaukset
Tuosta pääsee klikkaamalla mihin tahansa yksityiskohtaan.
Ne ovat muutenkin niitä samoja mistä täällä keskustellaan.
Kyllä kai joudumme vaan omin sanoin keskustelemaan joka asiasta kuten tähänkin asti täällä.
Ei se mitään auta, että johonkin kirjeseen pannaan ne kaikki asiat erikseen. Niin voi tietysti tehdä, ja samoin kirjoittaa kirjoja kritiikin väitteistä historiassa ja vastauksista niihin ja polemiikin historiasta. Sellaiset ovat hyviä ja niitä kaivataan.
Lyhyissä viesteissä ja keskusteluissa on mahdoton käsitellä kaikkia asioita yhtä aikaa. Kirjaksi se menee.- Anonyymi
Mitä vastausta suosittelet henkilökohtaisesti? Mikä kohta CES-kirjeessä ei miellyttänyt ja mikä oli siihen mieluisa vastaus?
Otetaan mikä kohta vaan kritiikistä kirkkoa vastaan ja keskustellaan siitä. Sitä tässä palstalla koko ajan tehdään. Tuommoisessa kirjeessä on liian paljon yhtä aikaa. Ei siihen voi vastata kuin yhtä pitkällä opuksella. Ja ilmoittamalla lähteitä, missä on vastattu.
Jokaisen kohdan voi kyllä kösitellä ihan erikseenkin. Se että johonkin on vastattu, ei ole todiste mistään muusta kuin siitä, että on yritetty selitellä.
- Anonyymi
Ota esille yksi ainoa epäkohta CES-kirjeessä ja käsitellään sitä täällä. Mikä mielestäsi (yksi ainoa asia) oli väärin kerrottu?
Mormonin kirja on plagiaatti. Joseph Smithin tekele, eikä käännös muinaisesta tekstistä Jumalan voimalla ja ihmeenä. Sellaisia kansoja ei tieteen mukaan ole ollutkaan. Siis Joseph Smith on huijari, ja jäsenet eivät tiedä tätä. Kirje valistaa heidät totuuteen asiassa.
Vai mikä tarkkaan ottaen on kirjeen väite tässä asiassa.
Me väitämme, että Joseph Smith sai levyt enkeliltä, ne ovat olemassa ja nähty, käännös on Jumalan voimalla ja todellisista kansoista ja niiden historiasta ja profeetoista ja että se korjaa kirkkojen virheet ja siinä on evankeliumi puhtaana ja alkuperäisenä, sellaisena kuin se oli Jeesuksella ja apostoleilla, lisättynä se, mitä Jeesus opetti Amerikassa ylösnousseena olentona, Jumalana, Jumalan Poikana.Eli et pystynyt vastaamaan tuohonkaan tosiasioilla, vain pelkällä uskolla.
Evankeliumi ei missään nimessä ole mormoneilla puhtaana eikä alkuperäisenä. Alkuseurakunta ei harrastanut pikkutyttöjen moninaintia, taika-alusvaatteita, rahojen keräämistä johtajien bisneksiin, polyteismiä,...
Yritäpä seuraavaksi seuraavaa kohtaa tai myönnä, että kunnon vastauksia ei ole mihinkään.
- Anonyymi
"Muutamassa viestissä on suositeltu tuota kirkon kritiikki vihkosta."
Sorry vaan mutta CES Letter on nyt jonkin verran pidempi kuin pelkkä vihko.Sen takia siihen on mahdoton vastata muuutakuin yhtä pitkällä sepustuksella.
Molempia siis on englannin kielellä saatavissa.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Sen takia siihen on mahdoton vastata muuutakuin yhtä pitkällä sepustuksella.
Molempia siis on englannin kielellä saatavissa.Poimi nyt YKSI konkreettinen CES-kirjeen kohta joka on mielestäsi väärin. Esitä lainaus CES-kirjeestä miten siinä sanotaan ja tarkistellaan sitten kirkon ja sinun vastaukset.
Anonyymi kirjoitti:
Poimi nyt YKSI konkreettinen CES-kirjeen kohta joka on mielestäsi väärin. Esitä lainaus CES-kirjeestä miten siinä sanotaan ja tarkistellaan sitten kirkon ja sinun vastaukset.
En poimi. Poimi itse ja vastaan.
- Anonyymi
Todellisuudessa siis Mormoni-kirkolla tai sen puolustajilla ei ole mitään hyviä selityksiä perustajansa ja ensimmäisen Profeettansa irstaaseen elämäntapaan tai moniin kysymyksiin Mormonin kirjan jutuista.
Joten mitä he tekevät? No yksi asia, jos luet niitä selityksiä, on että ne yrittävät yleensä seuraavia keinoja
1. kieltää (ilman mitään todisteita) että todistettuja asioita olisi sattunut
2. vähätellä asioita taikka antaa sen kuvan että ehkä jokin vain voisikin olla mahdollista
3. puhua aiheen ympäriltä tarpeeksi kauan toivossa että lukija unohtaisi mikä se alkuperäinen asia taas olikaan
4. väittää että sillä joka on tuonut asioita esiin ei itse ole puhtaat jauhot pussissaan ("attack the messenger")
Heidän selityksiään kun lukee on hyvä kysyä jälkeenpäin "antoiko se lukemani teksti vastauksen niihin syytteisiin?"- Anonyymi
"CES Letter" kirjan voi ladata ilmaiseksi seuraavassa osoitteessa (kohdasta "Free Downloads")
https://cesletter.org Josep Smith oli Jumalan profeetta. Nykyajan Mooses ja Pietari. Jeesuksen Kristuksen apostoli.
Tottakai häntä panetellaan.
Ja kuoli marttyyrinä!Olli.S kirjoitti:
Josep Smith oli Jumalan profeetta. Nykyajan Mooses ja Pietari. Jeesuksen Kristuksen apostoli.
Tottakai häntä panetellaan.
Ja kuoli marttyyrinä!Miksi lähes jokainen hänen profetiansa meni pieleen? Raamattu sanoo jotain sellisista "profeetoista", joiden ennustukset eivät toteudu. Jokunen fifty-sixty ennustus toki jotenkuten toteutui puhtaalla matemaattisella välttämättömyydellä, mutta jokainen muu ennsutus heitti häränpyllyä.
Tottakai hän paneskeli, vaikka aiemmin kielsit senkin, mutta jälkijunassa kirkkosi myönnettyä sen joa ajat sitten, sinäkin sen nykyisin myönnät.
Marttyyri tarkoittaa kyllä jotain ihan muuta normalikielessä kuin pyssytappelussa kuollutta.Vastaukset ovat täysin asiallisia. Keskustelu jatkuu ja on vastauksien vastauksia molemmin puolin. Tässä voimme ottaa vain kysymyksen kerrallaan, ja yleisiä mainintoja, kuten tähänkin asti.
Olli.S kirjoitti:
Vastaukset ovat täysin asiallisia. Keskustelu jatkuu ja on vastauksien vastauksia molemmin puolin. Tässä voimme ottaa vain kysymyksen kerrallaan, ja yleisiä mainintoja, kuten tähänkin asti.
Vastaukset ovat selittely-yrityksiä. Poimipa joku mielestäsi hyvä vastaus.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663402Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463222Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1272850- 462579
- 311973
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271860- 481646
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871525- 391340
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k391321