Tasa-arvo ei kelpaa todisteeksi

Ihminen on evoluution kehityksen tuloksena syntynyt kaikkiruokainen peto, jonka laumaa alfa-urokset ja yleensä urokset ovat johtaneet ennen kuin ihmisestä tuli moderni feministi homoseksuaalisuutta tukeva luonnon oikku.

Miehen ja naisen tasa-arvon vaatimukset eivät täten kelpaa todisteeksi teismiä vastaan, mutta voivat osaltaan olla osoitus ihmisen edelleen jatkuvasta evoluutiosta.
1389
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Väität, vaikka et tiedä:

".., jonka laumaa alfa-urokset ja yleensä urokset ovat johtaneet.."

Näin on ollut jonkin aikaa monissa laumoissa, mutta miten asia on ollut sitä ennen ja muualla, ei ole tiedossa.

Äänestä

"ennen kuin ihmisestä tuli moderni feministi homoseksuaalisuutta tukeva luonnon oikku."
Koetko asemasi laumassa uhatuksi?

1Äänestä

Metsästäjä-keräilijä-yhteisöt ovat yleensä hyvin tasa-arvoisia ja usein heidän ryhmää ei "johtanut" varsinaisesti kukaan. Metsästysretkellä saattoi olla johtaja, mutta hän oli työelämätermein enemmän "projektipäällikkö" kuin linjaorganisaation johtaja. Samoin esimerkiksi tasankointiaanien "sotapäälliköt" olivat nimen omaan (yksittäisten) sota/ryöstöretkin johtajia eikä koko yhteisön pysyviä päälliköitä.

Naisten ja miesten rooli oli näissä yhteisöissä keskenään erilainen, mutta eri tehtävien arvotaminen on vaikeaa ja turhaa. Naiset yleensä keräilivät (juuria, hedelmiä, pähkinöitä, simpukoita, yms) ja miehet metsästivät ja tämä työjako näytti olevan voimassa ihan riippumatta siitä miten suuri osa ryhmän ravinnosta tuli keräilyllä ja miten suuri osa metsästämällä. Alkeellinen metsästys oli aina epävarmaa ja saaliit vaihtelivat suuresti. Keräilyn tuotto oli tyypillisesti vakaampaa.

2Äänestä
  • Voisitko esittää puolen tusinaa tieteellistä paperia väitteidesi tueksi? Ai et voi, no sitähän minäkin. :)

    Kyllä ne metsästäjä-keräilijät ovat samalla tavalla hierarkkisesti rakentuneet kuin esimerkiksi simpanssilaumat ja naiset sekä lapset ovat vähemmän arvostetussa asemassa, niin että heillä on vähemmän valtaa ja huonommat oikeudet. Väkevät miehet ottavat aina parhaat päältä pois ja antavat rippeet naisilleen ja lapsilleen. Naapuriheimon ja -kylän miehet oli tapana surmata ryöstöretkillä, joilla saaliiksi saatiin käyttöesineitä, aseita, vähän ruokaa ja mikä tärkeintä: naisia, jotka raiskattiin ja otettiin seksiorjiksi (sekä lapsia synnyttämään).

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voisitko esittää puolen tusinaa tieteellistä paperia väitteidesi tueksi? Ai et voi, no sitähän minäkin. :)

    Kyllä ne metsästäjä-keräilijät ovat samalla tavalla hierarkkisesti rakentuneet kuin esimerkiksi simpanssilaumat ja naiset sekä lapset ovat vähemmän arvostetussa asemassa, niin että heillä on vähemmän valtaa ja huonommat oikeudet. Väkevät miehet ottavat aina parhaat päältä pois ja antavat rippeet naisilleen ja lapsilleen. Naapuriheimon ja -kylän miehet oli tapana surmata ryöstöretkillä, joilla saaliiksi saatiin käyttöesineitä, aseita, vähän ruokaa ja mikä tärkeintä: naisia, jotka raiskattiin ja otettiin seksiorjiksi (sekä lapsia synnyttämään).

    Metsästäjä-keräilijä-yhteisöjen tasa-arvoisuudemmuudesta verrattuna myöhempiin kulttuureihin on monia todisteita. Otat esimerkiksesi simpanssit vain omien luulojesi vahvistamiseksi. Esimerkiksi bonoboilla, jotka muistuttavat monessa suhteessa vielä enemmän ihmistä, tilanne on toinen.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Bonobo

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voisitko esittää puolen tusinaa tieteellistä paperia väitteidesi tueksi? Ai et voi, no sitähän minäkin. :)

    Kyllä ne metsästäjä-keräilijät ovat samalla tavalla hierarkkisesti rakentuneet kuin esimerkiksi simpanssilaumat ja naiset sekä lapset ovat vähemmän arvostetussa asemassa, niin että heillä on vähemmän valtaa ja huonommat oikeudet. Väkevät miehet ottavat aina parhaat päältä pois ja antavat rippeet naisilleen ja lapsilleen. Naapuriheimon ja -kylän miehet oli tapana surmata ryöstöretkillä, joilla saaliiksi saatiin käyttöesineitä, aseita, vähän ruokaa ja mikä tärkeintä: naisia, jotka raiskattiin ja otettiin seksiorjiksi (sekä lapsia synnyttämään).

    Tässä wikipedian summaus keräilijämetsästäyhteisöjen sosiaalisesta rakenteesta:
    "Hunter-gatherers tend to have an egalitarian social ethos,[19] although settled hunter-gatherers (for example, those inhabiting the Northwest Coast of North America) are an exception to this rule.[20][21] Nearly all African hunter-gatherers are egalitarian, with women roughly as influential and powerful as men.[22][23][24] For example, the San people or "Bushmen" of southern Africa have social customs that strongly discourage hoarding and displays of authority, and encourage economic equality via sharing of food and material goods.[25]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter-gatherer#Social_and_economic_structure

    Ja tuohon artikkeliin liittyvät pyytämäsi tieteelliset lähteet:
    "[19] Widlok, Thomas; Tadesse, Wolde Gossa (2006). Property and Equality. Berghahn Books. pp. ix–x. ISBN 978-1845452131. Retrieved 6 July 2019.
    [20] Lourandos, Harry (1997). Continent of Hunter-Gatherers: New Perspectives in Australian Prehistory. Cambridge University Press. p. 24. ISBN 978-0521359467. Retrieved 6 July 2019.
    [21}Fitzhugh, Ben (2003). The Evolution of Complex Hunter-Gatherers: Archaeological Evidence from the North Pacific. Springer Science & Business Media. pp. 4–5. ISBN 978-0306478536.
    [22] Karen Endicott 1999. "Gender relations in hunter-gatherer societies". In R.B. Lee and R. Daly (eds), The Cambridge Encyclopedia of Hunters and Gatherers. Cambridge: Cambridge University Press, pp. 411–418.
    [23] Newitz, Annalee (January 1, 2021). "What New Science Techniques Tells Us About Ancient Women Warriors - Recent studies show that man was not always the hunter". The New York Times. Retrieved January 2, 2021.
    [24} Haas, Randall; et al. (4 November 2020). "Female hunters of the early Americas". Science Advances. 6 (45): eabd0310. Bibcode:2020SciA....6..310H. doi:10.1126/sciadv.abd0310. PMC 7673694. PMID 33148651.
    [25} Cashdan, Elizabeth A. (1980). "Egalitarianism among Hunters and Gatherers". American Anthropologist. 82 (1): 116–120. doi:10.1525/aa.1980.82.1.02a00100. ISSN 0002-7294. JSTOR 676134.
    Scott, John; Marshall, Gordo

    Sukupuolten välistä työnjakoa keräilijä-metsästäjäyhteisöissä on käsitelty laajasti ansiokkaasti suomennetussa kirjassa "Tulella kypsennetty" (kirjoittaja Richard Waugham, suomentaja Kimmo Pietilä). Kirjassa on toistakymmentä sivua pitkä lähdeluettelo, joten sieltä löytyy kaikki kaipaamasi.

    1Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Tässä wikipedian summaus keräilijämetsästäyhteisöjen sosiaalisesta rakenteesta:
    "Hunter-gatherers tend to have an egalitarian social ethos,[19] although settled hunter-gatherers (for example, those inhabiting the Northwest Coast of North America) are an exception to this rule.[20][21] Nearly all African hunter-gatherers are egalitarian, with women roughly as influential and powerful as men.[22][23][24] For example, the San people or "Bushmen" of southern Africa have social customs that strongly discourage hoarding and displays of authority, and encourage economic equality via sharing of food and material goods.[25]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter-gatherer#Social_and_economic_structure

    Ja tuohon artikkeliin liittyvät pyytämäsi tieteelliset lähteet:
    "[19] Widlok, Thomas; Tadesse, Wolde Gossa (2006). Property and Equality. Berghahn Books. pp. ix–x. ISBN 978-1845452131. Retrieved 6 July 2019.
    [20] Lourandos, Harry (1997). Continent of Hunter-Gatherers: New Perspectives in Australian Prehistory. Cambridge University Press. p. 24. ISBN 978-0521359467. Retrieved 6 July 2019.
    [21}Fitzhugh, Ben (2003). The Evolution of Complex Hunter-Gatherers: Archaeological Evidence from the North Pacific. Springer Science & Business Media. pp. 4–5. ISBN 978-0306478536.
    [22] Karen Endicott 1999. "Gender relations in hunter-gatherer societies". In R.B. Lee and R. Daly (eds), The Cambridge Encyclopedia of Hunters and Gatherers. Cambridge: Cambridge University Press, pp. 411–418.
    [23] Newitz, Annalee (January 1, 2021). "What New Science Techniques Tells Us About Ancient Women Warriors - Recent studies show that man was not always the hunter". The New York Times. Retrieved January 2, 2021.
    [24} Haas, Randall; et al. (4 November 2020). "Female hunters of the early Americas". Science Advances. 6 (45): eabd0310. Bibcode:2020SciA....6..310H. doi:10.1126/sciadv.abd0310. PMC 7673694. PMID 33148651.
    [25} Cashdan, Elizabeth A. (1980). "Egalitarianism among Hunters and Gatherers". American Anthropologist. 82 (1): 116–120. doi:10.1525/aa.1980.82.1.02a00100. ISSN 0002-7294. JSTOR 676134.
    Scott, John; Marshall, Gordo

    Sukupuolten välistä työnjakoa keräilijä-metsästäjäyhteisöissä on käsitelty laajasti ansiokkaasti suomennetussa kirjassa "Tulella kypsennetty" (kirjoittaja Richard Waugham, suomentaja Kimmo Pietilä). Kirjassa on toistakymmentä sivua pitkä lähdeluettelo, joten sieltä löytyy kaikki kaipaamasi.

    Kiitos laadukkaasta vastauksesta. Lyttäsit tuon inkuttajan ihan tyylikkäästi.

    TH

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kiitos laadukkaasta vastauksesta. Lyttäsit tuon inkuttajan ihan tyylikkäästi.

    TH

    Kuten toinen kommentoija (sinä?) totesi niin metsästäjä-keräilijä kulttuurien tasa-arvoisuus on yleisesti tiedossa eikä mikään uusi havainto.

    Tuolle "inkuttajalle" suosittelisin pintapuolisesti tutustumaan aiheisiin, joista esittää varmoja mielipiteitä. Internetissä kun ollaan, niin se on hyvin helppoa.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Tässä wikipedian summaus keräilijämetsästäyhteisöjen sosiaalisesta rakenteesta:
    "Hunter-gatherers tend to have an egalitarian social ethos,[19] although settled hunter-gatherers (for example, those inhabiting the Northwest Coast of North America) are an exception to this rule.[20][21] Nearly all African hunter-gatherers are egalitarian, with women roughly as influential and powerful as men.[22][23][24] For example, the San people or "Bushmen" of southern Africa have social customs that strongly discourage hoarding and displays of authority, and encourage economic equality via sharing of food and material goods.[25]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hunter-gatherer#Social_and_economic_structure

    Ja tuohon artikkeliin liittyvät pyytämäsi tieteelliset lähteet:
    "[19] Widlok, Thomas; Tadesse, Wolde Gossa (2006). Property and Equality. Berghahn Books. pp. ix–x. ISBN 978-1845452131. Retrieved 6 July 2019.
    [20] Lourandos, Harry (1997). Continent of Hunter-Gatherers: New Perspectives in Australian Prehistory. Cambridge University Press. p. 24. ISBN 978-0521359467. Retrieved 6 July 2019.
    [21}Fitzhugh, Ben (2003). The Evolution of Complex Hunter-Gatherers: Archaeological Evidence from the North Pacific. Springer Science & Business Media. pp. 4–5. ISBN 978-0306478536.
    [22] Karen Endicott 1999. "Gender relations in hunter-gatherer societies". In R.B. Lee and R. Daly (eds), The Cambridge Encyclopedia of Hunters and Gatherers. Cambridge: Cambridge University Press, pp. 411–418.
    [23] Newitz, Annalee (January 1, 2021). "What New Science Techniques Tells Us About Ancient Women Warriors - Recent studies show that man was not always the hunter". The New York Times. Retrieved January 2, 2021.
    [24} Haas, Randall; et al. (4 November 2020). "Female hunters of the early Americas". Science Advances. 6 (45): eabd0310. Bibcode:2020SciA....6..310H. doi:10.1126/sciadv.abd0310. PMC 7673694. PMID 33148651.
    [25} Cashdan, Elizabeth A. (1980). "Egalitarianism among Hunters and Gatherers". American Anthropologist. 82 (1): 116–120. doi:10.1525/aa.1980.82.1.02a00100. ISSN 0002-7294. JSTOR 676134.
    Scott, John; Marshall, Gordo

    Sukupuolten välistä työnjakoa keräilijä-metsästäjäyhteisöissä on käsitelty laajasti ansiokkaasti suomennetussa kirjassa "Tulella kypsennetty" (kirjoittaja Richard Waugham, suomentaja Kimmo Pietilä). Kirjassa on toistakymmentä sivua pitkä lähdeluettelo, joten sieltä löytyy kaikki kaipaamasi.

    Hyvähän se on englanniksi todistella mitä tahansa, mutta kyllä me suomalaiset tiedämme ihan tasan tarkkaan, mikä sen akan paikka on aina ollut ja tulee olemaankin. Yksi simpanssilaji voi olla poikkeus, mutta me karjut pidämme akkamme ja kakaratkin kurissa, toisin kuin te vihervasemmistolaiset homopiipertäjät teette, ja häpäisette ateismin!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voisitko esittää puolen tusinaa tieteellistä paperia väitteidesi tueksi? Ai et voi, no sitähän minäkin. :)

    Kyllä ne metsästäjä-keräilijät ovat samalla tavalla hierarkkisesti rakentuneet kuin esimerkiksi simpanssilaumat ja naiset sekä lapset ovat vähemmän arvostetussa asemassa, niin että heillä on vähemmän valtaa ja huonommat oikeudet. Väkevät miehet ottavat aina parhaat päältä pois ja antavat rippeet naisilleen ja lapsilleen. Naapuriheimon ja -kylän miehet oli tapana surmata ryöstöretkillä, joilla saaliiksi saatiin käyttöesineitä, aseita, vähän ruokaa ja mikä tärkeintä: naisia, jotka raiskattiin ja otettiin seksiorjiksi (sekä lapsia synnyttämään).

    Voisitko itsekin esittää puolen tusinaa tieteellistä paperia väitteidesi tueksi? Ai et voi, no sitähän minäkin. :)

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyvähän se on englanniksi todistella mitä tahansa, mutta kyllä me suomalaiset tiedämme ihan tasan tarkkaan, mikä sen akan paikka on aina ollut ja tulee olemaankin. Yksi simpanssilaji voi olla poikkeus, mutta me karjut pidämme akkamme ja kakaratkin kurissa, toisin kuin te vihervasemmistolaiset homopiipertäjät teette, ja häpäisette ateismin!

    Siis tiedetään, mitä sinä ja kaverikarjusi olette mieltä. "Me suomalaiset" tiedämme paremmin.

    Äänestä

En ymmärrä tätä keskustelua tasa-arvosta sillä silloin kuin ihmiset ovat ystäviä, ei ole kysymys tasa-arvosta . Vaan kyetään ymmärtämään toisen ihmisen vaikeudet, olivatpa ne minkälaisia hyvänsä.

Äänestä
  • Ehkä aloittaja luulee tasa-arvon merkitsevän samanlaisuutta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Strongest kirjoitti:

Ihminen on evoluution kehityksen tuloksena syntynyt kaikkiruokainen peto, jonka laumaa alfa-urokset ja yleensä urokset ovat johtaneet ennen kuin ihmisestä tuli moderni feministi homoseksuaalisuutta tukeva luonnon oikku.

Miehen ja naisen tasa-arvon vaatimukset eivät täten kelpaa todisteeksi teismiä vastaan, mutta voivat osaltaan olla osoitus ihmisen edelleen jatkuvasta evoluutiosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu