"Uskonto tai ei uskontoa, hyvät ihmiset voivat käyttäytyä hyvin ja pahat ihmiset tehdä pahaa; mutta hyvät ihmiset tekemässä pahaa -- siihen tarvitaan uskonto."
Nobel-palkittu fyysikko Steven Weinberg, joka loi sähköheikon vuorovaikutuksen teorian, on kuollut. Hän oli ateisti ja edelläoleva on kuuluisin hänen uskontoa koskevista toteamuksistaan.
(Alkuperäinen "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion.")
Nobel-palkittu fyysikko Steven Weinberg, joka loi sähköheikon vuorovaikutuksen teorian, on kuollut. Hän oli ateisti ja edelläoleva on kuuluisin hänen uskontoa koskevista toteamuksistaan.
(Alkuperäinen "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion.")
Vastaukset 50
Vanhimmat
Sitä kautta siis neukut, joista puoluejehut olivat varmaan suurimmalta osin ateisteja, eivät tehneet pahaa, vaan hyvää? Miljoonien ihmisten kuolema paratiisiyhteiskunnan luomiseksi oli hyvä asia?
Tuo siis kritiikkinä Weinbergin lausumalle.
En todellakaan pysty allekirjoittamaan Weinbergin kommenttia, sillä hyvä ihminen voi toimia pahasti niin uskonnossa kuin ideologiassa, politiikassa tai toisenlaisessa yhteiskunnassa.
Jori, suosittelen sinua lukemaan Jonathan Gloverin kirjan "Ihmisyys - 1900-luvun moraalihistoria". Kyse ei ole hyvästä tai pahasta, tai hyvyydestä tai pahuudesta, vaan ihmisyydestä, joka kykenee sekä hyvään että pahaan.
Weinberg erehtyy siinä, että uskonto voi estää pahaa. Otetaanpa vaikka esimerkkinä korostettu hahmo, josta asia selvenee (ei todellinen, vaan korostettu asian tuomiseksi esille). Jos joku ihminen on persoonaltaan hyvin legalistinen ja tarvitsee sääntöjä elääkseen, silloin esim. kristillisen elämänohjeet ovat hänelle moraalisäännöt. Niiden avulla hän välttää tekemästä pahaa. Todellisuudessa kristilliset elämänohjeet ovat asioita, jotka pitäisi toteuttaa vapaaehtoisesti ilolla, ei pelolla ja pakolla.
Rauha Steven Weinbergille ja hänen sielulleen. Pidän hetken hiljaisuuden hänen muistokseen ja nostan mukillisen kahvia kunnioittaakseni hänen tieteellistä työtään. Kiitos hänelle hyvästä tutkimuksesta ja saavutuksista, jotka palvelevat koko ihmiskuntaa.
-DeadManWalks
Nämä ovat Msalon valintoja
Dawkins on tuominnut vapariliiton maailmankyläanarkismin uudestaan tänä vuonna
eikä Einstein ikinä hyväksyisi Vliiton ysenkolais-engelisläis-marxilaista maailmankuvaa
mutta Vliitto vain huijaa nimillä, sisältöä ei heillä ole eptätieteessään
Onkohan tuon kirjan uudemmissa painoksissa jotain olennaisesti uutta? Näyttäisi Tampereen pääkirjastossa olevan vain vuoden 2003 painosta.
Ja kyllä, myös muunlainen sokea ideologian noudattaminen voi johtaa pahuuteen. Kritiikkisi osuu oikeaan. Ehkäpä jopa vapaa-ajattelun ytimeen voisi ajatella tuollaisen ajattelutavan vastustamisen. Vähäisempänä sovelluksena nykypäivän Suomessa ehkä ideologiset "pakot" yksityistää tai kunnallistaa jotain palveluita, ikäänkuin olisi arvo sinänsä että asioita siirretään enemmän tai vähemmän markkinalähtöiseksi.
Korjaus yhteen lauseeseen: "Weinberg erehtyy siinä, että uskonto saisi hyvän ihmisen tekemään pahaa, vaan uskonto voi estää pahaa."
Jori, en tiedä, onko teoksen uudemmissa painoksissa tullut muutoksia sisältöön tai onko Glover uudistanut teostaan. Jopa tuo vanhakin on hyvä ja kun itse luin sen, kieltämättä se sai minut henkäilemään ja näkemään ihmisyyden, myös itseni, uudessa valossa. Lähinnä miten pienessä määrin arjessa massatuhon alempia elementtejä ihmiset käyttävät. Keinot ovat esillä ja esimerkkinä verkkokirjoittelu: Jollekin ihmisryhmälle naureskelu on pyrkimys alentaa heitä ja tehdä heidät naurettaviksi - tämä on ensimmäinen askel ihmisyyden viemiselle, sanailu ja kiusaaminen. Helpointa se on silloin, kun on etäisyys eikä toista ihmistä näe. Tällöin ei ole kuin oma mielikuva kohteesta, johon sanansa kohdistaa. Verkko luo juuri näkymättömyyden muurin - se vie ihmisyyden eräässä mielessä. Siksi itse pyrin verkkokirjoittelussani muistamaan, että vastapuolella on ajatteleva ja tunteva ihminen, nimenomaan ihminen, ainutlaatuinen persoona. Vaikka sanani voivat olla suoria, pyrin kohdistamaan ne asiaan ja sitä kritisoimaan.
-DeadManWalks
Tuossa on viisautta. Kiitän ja pyrin itse samaan, tosin usein epäonnistuen mutta yrittäen.
Nyt on Gloverin kirja lainattu. Siinä onkin joksikin aikaa luettavaa.
Se on hyvä tietokirja ja saa ajattelemaan 1900-lukua vähän toisenlaisesta, enemmän inhimillisen pahuuden ja väkivallan perspektiivistä. Mielenkiintoinen oli Ylellä ollut dokkari ihmisen väkivaltaisuudesta, miten se on vuosisatojen mittaan tilastollisesti itse asiassa vähentynyt ja muokannut ihmistä myös fyysisesti. Silti ei tarvita kuin yksi liian iso "jännite", jolloin kehitys voi taantua.
Niin, saako uskonto aikaan vain pahaa hyvässä ihmisessä? Uskonto voi saada hyvän tulemaan paremmaksi ja pahan ihmisen muuttumaan hyväksi. Ja myös toisinpäin, kun kiihkomielisyys astuu kehiin mukaan. Enemmän ihmiskunnan tarina kertoo, miten ihminen löytää keinot ja välineet toteuttaa omaa pahuuttaan.
-DeadManWalks
Msalo mikä hinku vapariliittolaisilla on seurata satusetä Enqvistiä ja kosmologi Weinbergiä onko tämä fysiikan pienhaara jotenkin osa vapari-ideologiaa
vai yritätkö sahata silmään tieteellisyydellä?
Eli siis asettaa kosmologiaa eikä esim. piiriteoriaa tai mekaniikkaa
jumaluusopin sijaan?
Antanet esimerkin Enqvistin tieteellisestä julkaisusta, joka on todettu saduksi.
Joo ei kai sillä oppilaita ollut rahan edestä mitä professori kuluttaa
Ei tuollaisia työttömyyskorvausaineita kukaan opiskele
Eli teoreettista höpinää Suomesta käsin
eli
Avaruus- ja erityisesti kosmologia tutkitaan kokeellsesti USAssa jossa
on satelliittit käytössä eikä niitä tuloksia enqvisteille anneta ennen kuin ne on
itse julkaistu
eikä joku nurkkaukko teoreettisesti Ylen sivuilla
ja sen selittelyt kansalle madonreikäpuheita ketään kiinnosta kuin oppimattomia toimittajia
Virka lopettiin kun ukko lähti eläkkeelle
https://www.wsoy.fi/kirja/kari-enqvist/suhteellisuusteoriaa-runoilijoille/9789510402641
Yllä on ihan selvä kysymys johon et vastaa. Enqvistin julkaisu, joka on satua?
satusedällä tarkoitan henkilöä joka kuluttaa aikansa yleisten vanhahkojen asioiden kansanomaistamiseen eikä professorin töihin
enqvist ei ole tiedemies jonkinlainen raakile vaan filosofi joka kirjoitee kansanomaista selitystä niitä on vaikka kuinka paljon
Yllä on ihan selvä kysymys johon et vastaa. Mäntysalo, miksi kirjoittelet tänne kuolinilmoituksia tiedemiehistä?
Edelleen puuttuu konkreettinen esimerkki Enqvistin julkaisusta, josta osoittaisit virheitä.
Ja siis julkaisuja näyttää olevan 256 joten valinnan varaakin on.
(virheitä, sitä sanaa en käyttänyt)
Sekundaa pikemminkin
Satujaa medialle
Höpötystä jne
Kun kosmologi esim ei osaa hyvin gravitaatioteoriaa, sen opettaja oli Tapani Perko Heldingin yliopistossa
niin maakari kirjoittaa suhteelliduusteoriaa runoilijoille, wsoy
En edes halua keskustella sekundaporukka vapariliitolaisten kanssa tiedekysymyksistä
Paras keskustelija heissä on maisteritasoinen bittinikkari Mäntysalo joka on murrosikäisen tasoisia vertailuja tuottava jänkkääjä eikä osaa lukea tieteellisiä artikkeleita vain tieteentekijöiden iskulauseita ja elämäkertoja
Ei voi selittää
Miten Enqvist sinun mielestäsi vertautuu muihin saman alan tutkijoihin?
Eli. Miksi mäntysaloliittolaiset vääntävät weinbergeja ja einsteineja vaikka liittolaisilla ei ole mitään tekemistä perusvuorovaikutusten kanssa? Onko tästä jotain hyötyä vapaa-ajatteluliitolle erityisesti? Hälventääkö se jäsenistön oppimattomuuden ja äärivasemmistolaisen leiman ja tekee siitä vähemmän epätieteellisen?
Vaparien kouluttamaton remmi kyselee täällä tieteestä
eivät ymmärtäisi vastausta
Mäntysalo kirjoittelee kuolinilmoituksista henkilöistä joiden töitä hän
ei alkuunkaan ymmärrä
ja luulee että pskanpuheita kirjoittava professori tai twiittari on tiedemies
Steven Weinberg saattoi tulla uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen vaikka elämänsä viimeisellä sekunnilla - ja pelastui ikuiseen elämään, Taivaan kirkkauteen.
Evankeliumia:
Neljä tosiasiaa:
https://docplayer.fi/6227163-Jumala-rakastaa-sinua-nelja-tosiasiaa.html
Miksi tein tämän aloituksen? Asia on ensinnäkin ajankohtainen kuoleman vuoksi. Lainaamani lausahdus on minusta hyvä pohdinnan lähtökohta. Eri mieltä voi olla.
Lisäksi on tietysti hyvä muistuttaa, että huipputiedemies voi olla myös ateisti. Itse asiassa usein onkin.
Mielestäni olet namedroppari joka pudottelet nimiä epätieteellisen Vapariliiton maallikkoiden hämäämiseksi
Lainaamasi "kuuluisin lausahdus" ei tee järin kunniaa sanojalleen jonka näytöt ovat aivan muualla kuin ateismissa. Ymmärtäisin kyseessä olevan puhdas nälvintä, ilman minkäänlaista todellisuus pohjaa. MIkä oma näkemyksesi on?
Jorilla pitää olla lehmän hermot kestääkseen näiden änkyrätrollien vihapuheita.
Huvittavinta on se, että änkyrätrollilla ei ole hajuakaan, kuka Steven Weinberg oli ja mitä teki elämänsä aikana. Kunhan pääsi länkyttämään. ; )
No kun en muista kuulleeni tästä ateistijätkästä ennen mitään. Aivan tuntematon suuruus
Mikä hänen suurin tieteen saavutuksensa oli?
Saiko Nobel-palkinnon?
Tavallaan ihailtavaa, kuinka häpeämättömän ylpeä änkyrätrolli onkaan pyhästä ja koskemattomasta tietämättömyydestään vaivautumatta edes ottamaan selvää, kun kerran aina on oikeassa:
https://www.nobelprize.org/prizes/physics/1979/weinberg/biographical/
Todellinen Uskonsoturi tuo änkyrätrolli, joka ei tiedettä ja faktoja kumartele! :D
En minä nyt niin kovasti änkyröinyt; totesin vain että en tiennyt enkä ollut kuullut tästä ateistijätkästä mitään.
Olihan se avauksessa mainittu, että Weinberg on Nobel-palkittu. (Luin avauksen nopeasti, en huomannut)
Mutta Mäntysalon avauksessa mainitsema
"kuuluisa" Weinbergin mietelause on uskonnollista typerehtimistä, joka ei rakenna eikä ravitse ketään - ei sinuakaan !
- Änkyrätrolli
Järkeilijäfyysikko S. W. harhautuu jo vikapoluille heti alkuun kun jaottelee ihmisiä hyviksi ja pahoiksi..............
ja sitten tulee noopelpalkitulta varsinainen älynvälähdys-aivopieru-potenssiin 3:
"mutta hyvät ihmiset tekemässä pahaa -- siihen tarvitaan uskonto.""
Ei pitäisi järkeilijäfyysikon puhua asioista, joista ei näytä tietävän hökkäsen pölähtävää.
Vapariliittolaisilla ja Mäntysalolla ei ole vuorovaikutusteoriasta mitään tietoa
Mäntysalo on maisteritasoinen bittinikkari joka osaa laskea keskihajonnan ja tietää matriisin
Loput on jotain eilen uskonsa menettäneitä kiihkoilijoita jotka ovat lukeneet jonkun tiedemiehen eläkerran, ei tieteellisiä artikkeleita
En minä näitä miksikään vihapuheeksi laske. Typerää jauhantaa tämä on, ei muuta.
Ja tuon yhden "antidemlasossu"-tyypin osalta ehkä saa pienen näytteen siitä miten hän ajattelee. Minusta siinä taustalla näkyy itselleni tavattoman vieras yksiulotteisen janan ajattelumalli.
Aivan oikein, ja oppimisprosessi kestää.
https://yle.fi/tekstitv/txt/894_0001.htm
Aivan. Demarit ja vihreät, ne armotonna veivät osuudet orpojen. Sen matuille ja Italiaan elvytyksenä. He söivät lesken leivät, on Herra nähnyt sen. Hän vanhurskaasti kostaa Vääryyden tekijät, rankaisee ansiosta Nuo viekkaat ryöstävät
Heh, "tietää matriisin". Voi sen niinkin sanoa. En minä tutkija ole, mutta jossain pienessä olen ollut mukana: https://arxiv.org/abs/1809.02423
Olet ylivoimainen tieteessä vapariliitoisista. Kiitos. En klikkaa olen nähnyt tuon aikaisemmin ja ihailen abstraktia oppineisuuden osoitustasi
Käytin sanaa matriisi juuri sen takia että odotin ylläolevan kaltaistaa viestiäsi
ja saan mahdollisuuden kehua oppineisuuttasi
(Harjoittelen ennustavuutta mm. filmien avulla, repliikin jälkeen arvaan mikä on seuraava asettumalla Mäntysalon tai näyttelijän asemaan. Rajoitetussa tapauksessa onnistuu, siis henkilöllä on vain jokin yksi, niin hän kertoo sen yhden. Yksi ajatus yksi matriisi yksi ...)
Muistutan tieteestä vielä sen, että julkaisu ei sinänsä kuvaa tiedettä, myös teologeilla on julkaisuja joskus paljonkin ja joskus aivan poskettoman kovia. Nyt pitää kysyä
onko teoreettinen kosmologia tiedettä vai satuilua? Erikseen onko se satuilua Suomessa eli kaukana kokeellisesta
avaruustutkimuksesta, täällä ei avaruustieto kulje tiedetasolla
Osaatko riittävästi matematiikkaa, jotta voit tietää onko tuossa julkaisussa asiaa vai onko se ihan huttua?
En osaa yhtään lukuteoriaa
Mistä siis tällöin päättelet, että tuo paperi on jollain tavalla tolkullinen?
En mistään. Saat tehdä niitä tieteellisen vapauden nimissä
mutta työpaikkaa et niillä saa
Mannisen oppihistoria, Boriksen rasisminvastaisuus ja Mäntysalon lukuteoria
ovat enintään suojatyöpaikan arvoisia valtionhallinnossa
vähän kuin Enqvistin teoreettinen kosmologia
teologia
futurismi ...
Valtio saattaa tällaisille maksaa palkkaa jota ei kauheasti pitäisi tehdä ei ole varaa
Normaali tiedemies ei lue lukuteoriaan koska analyysi on paljon tärkeämpi
Sanoin että se on oppineisuuden osoitus en sanonut että se on tolkullinen
Kirjoittajat ovat tyypillistä työttömyyskortistokamaa
Analyysi on tärkeää ja ydiin matematiikassa ei lukuteoria
Noh, johan oli huono vastaus. Mistä yleisesti tietää itselleen vieraan tieteenalan julkaisusta onko se kova paperi vai kenties lähinnä huttua?
Älä viitsi hömpätä
Ei tuo ollut mikään hömppäkysymys. Onhan tutkimustuloksiakin erisuuruisia.
Ei näitä weinbergien kuolinilmoituksia kannata Mäntysalon julkaista.
Keitä nämä Weinbergin jutut ja sanomiset jaksaa kiinnostaa. Häipyvät unohduksen hämäriin....
Weinbergin nimi tuskin unohtuu. Tuo sähköheikon voiman yhtenäistävä teoria oli sen verran merkittävä askel.
niin mutta ei tämä gravitaatiomaallikko Enqvistiin liity
avaruudessa määrää gravitaatio
maanpäällä sähkö
Vapriliittoisille kysymys: mikä on periaatteellinen yksinkertainen syy tähän tarvita mitään einsteineja vastauksiin, näin on koska,
Mikä Weinbergista tekee niin tärkeän mainostaa vapareissa
Nobeleita jaetaan vuosittain eikö joku magneettisten puolijohteiden työ tai vastaava
voisi kiinnostaa
Oikea vastaus lienee se, että sähkövaraukset ovat jakautuneet melko lailla tasaiseksi puuroksi, ja sähköiset varaukset sekä vetävät että hylkivät. Yleensä sanotaan vain viimeksimainittu. Mutta toki jos Maa koostuisi protoneista ja Kuu vaikka antiprotoneista, ei siinä gravitaation vaikutus näkyisi.
Nobeleita jaetaan VAIN kerran vuodessa, sanoisin.
Aivan oikein, hyvä
(luonnossa ei ole ainakaan paljon antiainetta koska se näkyisi säteilynä, mutta
mikä Valion aine Mäntysalon mahassa luo joka päivä antimateriaa
vaikka yleensä sanotaan koulukirjoissa ettei antimateriaa ole luonnossa)
Mäntysalo+sekoilee+tieteestä+ylhäällä+ja+haukkuu+muualla+teologiaa+jota+hän+ei+itse+tunne+ja+on+avellut+siitä+päätään+vuosia
Niin se on. Tekniikan lisäksi yliopistoissa vain muinaiskirkkoslaavi on tärkeää.
Niin siis on aivan turha huijata työväenluokan lapsia (Halla-aho) opiskelemaan vuosiksi aineita joista ei saa työtä
muinaiskirkkoslaavi on siis bulgarian kieli eli slaavilaisten kielten perusta kuten latina
romanian ja portugalin
mutta ei Halla-aho ole kielitaidostaan paljon hyötynyt ukraina, puola, venäjä ...
vaikka on näiden kulttuurien tuntija, ei näneltä koskaan Yle kysy ja haatattele näiden maiden politiikasta vaan maahanmuutosta tms.
Tästä on hyvä saada juttu Vapaa Ajattelija-lehteen.