Neuvostoliitossa oli ilmainen terveydenhuolto

Anonyymi

Kaikilla oli ilmainen terveydenhuolto ja henkilökohtainen lääkäri. Hampaiden hoito oli myös ilmaista ja monilla oli kultahampaita vanhuuden turvaksi kun eläkkeet olivat usein myöhässä. Vaihtamalla hammaskullan elintarvikekorttiin sai vuosien elintarvikkeet käytännössä ilmaiseksi, koska kultahampaita sai odottaa yhtäkauan kuin autonostolupaa.

51

916

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      ” Kaikilla oli ilmainen terveydenhuolto”

      Tämä oli yksi harvoja asioita, jonka neukkuvankeudessa ollut Unto Parvilahti myönsi todeksi.

      ” ja henkilökohtainen lääkäri. ”

      Tosin melkoinen osa lääkärinimikkeellä olevista oli lähinnä Välskäritasoisia.

      ”Hampaiden hoito oli myös ilmaista ja monilla oli kultahampaita vanhuuden turvaksi kun eläkkeet olivat usein myöhässä. Vaihtamalla hammaskullan elintarvikekorttiin sai vuosien elintarvikkeet käytännössä ilmaiseksi, koska kultahampaita sai odottaa yhtäkauan kuin autonostolupaa.”

      Neukkumatkoilla näin todella jonkun verran (Suomea enemmän) ihmisillä kultahampaita. Sen sijaan enemmän oudoksutti niitäkin yleisempi metallinen ’rautahammas’, joka toi mieleen James Bondin konnan. Mahtoiko niitäkin voida myydä suustaan?

      • Anonyymi

        Aika harvoilla oli kultahampaita, mutta sitä yleisempiä olivat rautahampaat.
        Hurjannäköinen oli ilme, kun niillä leekoilla nauroi, koska useilla näkyi koko kalusto raudalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika harvoilla oli kultahampaita, mutta sitä yleisempiä olivat rautahampaat.
        Hurjannäköinen oli ilme, kun niillä leekoilla nauroi, koska useilla näkyi koko kalusto raudalta.

        Nyt mä....ntti taas valehtelee, rautahampaita ei ollut mutta kultaa vilisi joka akan suussa.


      • Anonyymi

        'Ilmainen terveydenhuolto ja hammaslääkäri.'
        No niin oli Suomessakin 1980-luvulla.


      • Anonyymi

        Pääosalla oli täysin mädät hampaat, niillä ei paljon viitsinyt hymyillä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt mä....ntti taas valehtelee, rautahampaita ei ollut mutta kultaa vilisi joka akan suussa.

        Kävin usein neukuissa ja rautahampaita vilisi enemmän kuin kultahampaita! Se kvasti hyvin maan varakkuustasoa! Bond-elikuviin olisi helpolla palkannut lisää konnia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        'Ilmainen terveydenhuolto ja hammaslääkäri.'
        No niin oli Suomessakin 1980-luvulla.

        ” No niin oli Suomessakin 1980-luvulla.”

        Niin oli ja johti sitten siihen, että yksinäisyyttä potevat ihmiset tekaisivat hatusta jonkun vaivan päästäkseen jutustelemaan….


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” No niin oli Suomessakin 1980-luvulla.”

        Niin oli ja johti sitten siihen, että yksinäisyyttä potevat ihmiset tekaisivat hatusta jonkun vaivan päästäkseen jutustelemaan….

        'yksinäisyyttä potevat ihmiset tekaisivat hatusta jonkun vaivan päästäkseen jutustelemaan….'

        Tuohan oli kokoomuksen propagandaa. Todellisuudessa haluttiin systeemi romuttaa että yksityiset lääkäriasemat pääsisivät rikastumaan. Kyse oli 'kilpailun vapauttamisesta'. EU-liitoksen jälkeen tuli ulkomaalaiset yhtiöt ja käytännössä vakuutussysteemi.
        1980-luvun loppupuolella Suomen terveydenhuolto oli Maailman kustannustehokkainta, laadukasta ja tasa-arvoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        'yksinäisyyttä potevat ihmiset tekaisivat hatusta jonkun vaivan päästäkseen jutustelemaan….'

        Tuohan oli kokoomuksen propagandaa. Todellisuudessa haluttiin systeemi romuttaa että yksityiset lääkäriasemat pääsisivät rikastumaan. Kyse oli 'kilpailun vapauttamisesta'. EU-liitoksen jälkeen tuli ulkomaalaiset yhtiöt ja käytännössä vakuutussysteemi.
        1980-luvun loppupuolella Suomen terveydenhuolto oli Maailman kustannustehokkainta, laadukasta ja tasa-arvoista.

        ” Tuohan oli kokoomuksen propagandaa. ”

        Se oli Terveyskeskuslääkäreiden propagandaa ja sen seurauksena tuli käynnille nimellinen maksu (matalampi kuin nyt), joka karsi paljon turhia käyntejä!

        ”Todellisuudessa haluttiin systeemi romuttaa että yksityiset lääkäriasemat pääsisivät rikastumaan. Kyse oli 'kilpailun vapauttamisesta'. EU-liitoksen jälkeen tuli ulkomaalaiset yhtiöt ja käytännössä vakuutussysteemi. ”

        Vai sekö olikin terveyskeskuslääkäreiden tavoite:-D

        ”1980-luvun loppupuolella Suomen terveydenhuolto oli Maailman kustannustehokkainta, laadukasta ja tasa-arvoista.”

        Ei se huonoa ole nytkään! Jonot vain ovat pitkät!


    • Anonyymi

      Oli myös ilmainen koulutus kaikilla asteilla sekä matalat verot.

    • Anonyymi

      Terveydenhuollon laatu oli koomisen huono.

      • Anonyymi

        Onko sinulla kokemusta asiasta vai vedätkö vain rotuvihahatusta ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinulla kokemusta asiasta vai vedätkö vain rotuvihahatusta ?

        Kun jossain vaiheessa neukkumiehen keskimääräinen elinodote painui alle 60 ikävuoden niin ei maa kovin tervehenkiseltä vaikuttanut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sinulla kokemusta asiasta vai vedätkö vain rotuvihahatusta ?

        Onko maa jossa jatkuvasti joudutaan laittamaan metallihampaita menetettyjen tilalla sinun mielestäsi ihanne? Kuinka monta hammasta olet menettänyt Suomessa? Miksi keskimääräinen elinikä kommunistimaissa on ollut kehitysmaatasoa? Johtuisiko se se koomisen huonosta terveydenhuollon tasosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko maa jossa jatkuvasti joudutaan laittamaan metallihampaita menetettyjen tilalla sinun mielestäsi ihanne? Kuinka monta hammasta olet menettänyt Suomessa? Miksi keskimääräinen elinikä kommunistimaissa on ollut kehitysmaatasoa? Johtuisiko se se koomisen huonosta terveydenhuollon tasosta?

        Ollessani armeijassa 1969 noin 10%:lla ei ollut enää omia hampaita. Saivat pehmeän leivän kortin, koska vanikan syöminen pelkillä ikenillä oli aika ylivoimaista.
        Tämä siis Suomen sotaväessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollessani armeijassa 1969 noin 10%:lla ei ollut enää omia hampaita. Saivat pehmeän leivän kortin, koska vanikan syöminen pelkillä ikenillä oli aika ylivoimaista.
        Tämä siis Suomen sotaväessä.

        Se ei kai ollut armeijan vika? Vielä tuohon aikaan ja etenkin maaseudulla oli varsin eleistä, ettei hampaita pesty tai hoidettu ja nuori saattoi saada tekohampaat rippilahjaksi.

        Niistä ajoista on menty jo valtavasti eteenpäin jo yksin siksi, että terve hammasrivi on nuoren ihmisen komistus ja jopa välttämättömyys, jos aikoi saada suosiota vastakkaiselta sukupuolelta.


      • Anonyymi

        Ruotsissa tuomittiin lääkäri petoksesta vuoden vankeustuomioon. Näin pitäisi olla myös Suomessa niin loppuisi valehtelu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei kai ollut armeijan vika? Vielä tuohon aikaan ja etenkin maaseudulla oli varsin eleistä, ettei hampaita pesty tai hoidettu ja nuori saattoi saada tekohampaat rippilahjaksi.

        Niistä ajoista on menty jo valtavasti eteenpäin jo yksin siksi, että terve hammasrivi on nuoren ihmisen komistus ja jopa välttämättömyys, jos aikoi saada suosiota vastakkaiselta sukupuolelta.

        Ei ollut maaseudun, eikä kaupunkienkaan vika, vaan sodan jälkeen oli kaikesta puute. Hammaslääkäreitä eikä hammashoitajia ollut tarpeeksi, varsinkaan pienillä paikkakunnilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa tuomittiin lääkäri petoksesta vuoden vankeustuomioon. Näin pitäisi olla myös Suomessa niin loppuisi valehtelu.

        Mistä lääkärit muka ’valehtelee’?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ollut maaseudun, eikä kaupunkienkaan vika, vaan sodan jälkeen oli kaikesta puute. Hammaslääkäreitä eikä hammashoitajia ollut tarpeeksi, varsinkaan pienillä paikkakunnilla.

        Vielä 70-luvulle saakka esim. Kainuussa, Pohjois-Karjalassa ja Savossa olot ja eläminen olivat hankalampia kuin muualla Suomessa. Monet näkivät melkeinpä nälkää ja ihmisten terveyskin oli huonossa jamassa. Ihmiset olivat pienikokoisia, näivettyneitä ja hampaattomia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä 70-luvulle saakka esim. Kainuussa, Pohjois-Karjalassa ja Savossa olot ja eläminen olivat hankalampia kuin muualla Suomessa. Monet näkivät melkeinpä nälkää ja ihmisten terveyskin oli huonossa jamassa. Ihmiset olivat pienikokoisia, näivettyneitä ja hampaattomia.

        Mitenkähän tuolta alueelta sitten tuli Suomen parhaat hiihtäjät ja mäkihyppääjät, jos ne näki nälkää ? Kalaa oli järvissä muuta kun kauhoi ylös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenkähän tuolta alueelta sitten tuli Suomen parhaat hiihtäjät ja mäkihyppääjät, jos ne näki nälkää ? Kalaa oli järvissä muuta kun kauhoi ylös.

        No mutta, eihän tuossa puhuta hiihtäjistä tai mäkihyppääjistä yhtikäs mitään vaan yleensä ihmisistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollessani armeijassa 1969 noin 10%:lla ei ollut enää omia hampaita. Saivat pehmeän leivän kortin, koska vanikan syöminen pelkillä ikenillä oli aika ylivoimaista.
        Tämä siis Suomen sotaväessä.

        ”Tämä siis Suomen sotaväessä.”

        Todella! Tosin 52 vuotta sitten! Olen toki aikalainen ja muistan hyvin nuo ajat! Silloin oli varsin tavallista, että varsin nuorilla alle 30-vuotiailla puuttui suusta lukuisia hampaita!

        Enää se ei ole tavallista ja suuhygienia ja hammashoito on valovuosia edellä vuodesta 1969!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta, eihän tuossa puhuta hiihtäjistä tai mäkihyppääjistä yhtikäs mitään vaan yleensä ihmisistä.

        Nekö söivät kaikkien muiden ruuat siellä?


    • Anonyymi

      Osalla väestöstä ehkä.
      Varmaan niillä, jotka eivät joutuneet jonottamaan tyhjiin ruokakauppoihin?

    • Anonyymi

      ” Neuvostoliitossa oli ilmainen terveydenhuolto”

      Ja stalin jakeli sitä ilmaisksi gulageilla peräti 20 miljoonalle kansalaiselle!

      • Anonyymi

        Tarkoitatko ilmaisella terveydenhuollolla niskalaukausta?


      • Anonyymi

        Räkänokat eivät noita juttujaan laatiessaan koskaan ihmettele sitä, että mistä väkeä riitti sodankäyntiin, niihin "loputtomiin massoihin" ja vielä tehtaisiinkin.


    • Anonyymi

      Lopputulods oli sama. Gulageilla henki lähti vain hitaammin!

    • Anonyymi

      kommunismissa ei ole veroja.jos veroja joutuu maksamaan.niin kyseessä ei ole oikea kommunismi.

      • Anonyymi

        Eikä montaa muutakaan asia! Kommunismilla oli kansalaiselle arjota omat hedlmänsä, kuten:

        - vankileirit ja tuhannet tapetut omat kansalaiset
        - ylisuuri armeija ja virkakoneisto
        - militarismi
        - nälkäpalkat kaikille
        - työläiset elättivät puoluepamppujen yläluokkaa, joka täydensi itse itseään
        - sensuuri ja vaalien puute
        - ihmisarvon puute
        - matkustuskielto
        - urkinta ja ilmiantojärjestelmä
        - ei vapaita ay-liikkeitä ja lakkokielto
        - työläinen ei tuntenut omistavansa tuotantovälineitä vaan muuttui orjaksi

        Tänä päivänä jo varsin moni epäilee ajaa valtaan järjestelmää, joka on AINA epäonnistunut ja jonka alaisuudessa kansa ei halua elää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä montaa muutakaan asia! Kommunismilla oli kansalaiselle arjota omat hedlmänsä, kuten:

        - vankileirit ja tuhannet tapetut omat kansalaiset
        - ylisuuri armeija ja virkakoneisto
        - militarismi
        - nälkäpalkat kaikille
        - työläiset elättivät puoluepamppujen yläluokkaa, joka täydensi itse itseään
        - sensuuri ja vaalien puute
        - ihmisarvon puute
        - matkustuskielto
        - urkinta ja ilmiantojärjestelmä
        - ei vapaita ay-liikkeitä ja lakkokielto
        - työläinen ei tuntenut omistavansa tuotantovälineitä vaan muuttui orjaksi

        Tänä päivänä jo varsin moni epäilee ajaa valtaan järjestelmää, joka on AINA epäonnistunut ja jonka alaisuudessa kansa ei halua elää!

        Tuosta ylisuuresta armeijasta sanoisin että Neuvostoliitolla oli aika paljon vihollisia jotka halusivat nähdä sen kaatuvan ideologisista syistä, ja täten suurta armeijaa piti pitää, tosin omasta mielestäni olisivat panostaneet enemmän asetutkimukseen kuin armeijan kasvattamiseen.

        Nälkäpalkat olivat aikalailla täällä Suomessakin ja Neuvostoliitto ei mikään rikas maa ollut ensimmäiset 30 vuotta olemassaolostaan kun kehitysmaaolosuhteista ponnisti.

        Matkustuskielto oli todennäköisesti siksi ettei jatkuva muuttaminen aiheuta ylimääräisiä vaikeuksia suunnitelmatalouden koordinoimisessa.


    • Anonyymi

      Myös koulutus oli ilmaista, asia josta lännessä vain haaveillaan. Asuminen oli erittäin halpaa, ei vienyt puolet tuloista kuten Suomessa. Eikä puoletkaan enää riitä monin paikoin uusiin asuntoihin.

      • Anonyymi

        ” Myös koulutus oli ilmaista, asia josta lännessä vain haaveillaan. Asuminen oli erittäin halpaa, ei vienyt puolet tuloista kuten Suomessa. Eikä puoletkaan enää riitä monin paikoin uusiin asuntoihin.”

        Jaaha! Mistähän johtuu, ettei kukaan noussut vuonna 1991 näin mainiota ja ihanaa järjestelmää puolustamaan!

        Jokin sulla mättää;-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Myös koulutus oli ilmaista, asia josta lännessä vain haaveillaan. Asuminen oli erittäin halpaa, ei vienyt puolet tuloista kuten Suomessa. Eikä puoletkaan enää riitä monin paikoin uusiin asuntoihin.”

        Jaaha! Mistähän johtuu, ettei kukaan noussut vuonna 1991 näin mainiota ja ihanaa järjestelmää puolustamaan!

        Jokin sulla mättää;-D

        Mikä tuossa kuvatussa neukkulan järjestelmässä oli väärää ? Sekö kun köyhäkin oli ihminen, niin kai sitten ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tuossa kuvatussa neukkulan järjestelmässä oli väärää ? Sekö kun köyhäkin oli ihminen, niin kai sitten ?

        ”” Mikä tuossa kuvatussa neukkulan järjestelmässä oli väärää ? Sekö kun köyhäkin oli ihminen, niin kai sitten ?”

        Millä tavalla ”ihminen”?

        Saiko hän:
        Muuttaa
        - matkustaa ulkomaille
        - kieltäytyä asepalvelusta
        - liittyä AY-liittoon
        - lakkoilla
        - äänestää vapaissa vaaleissa
        - ilmaista ilman pelkoa mielipiteensä
        - osoittaa mieltä

        Jne… lista on loputon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”” Mikä tuossa kuvatussa neukkulan järjestelmässä oli väärää ? Sekö kun köyhäkin oli ihminen, niin kai sitten ?”

        Millä tavalla ”ihminen”?

        Saiko hän:
        Muuttaa
        - matkustaa ulkomaille
        - kieltäytyä asepalvelusta
        - liittyä AY-liittoon
        - lakkoilla
        - äänestää vapaissa vaaleissa
        - ilmaista ilman pelkoa mielipiteensä
        - osoittaa mieltä

        Jne… lista on loputon!

        Mutta seuraisiko esim. asepalvelusta kieltäytymisestä väistämättä teloitus? Ei välttämättä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta seuraisiko esim. asepalvelusta kieltäytymisestä väistämättä teloitus? Ei välttämättä.

        Ei suinkaan, mutta kieltäytyjä passitettiin mielisairaalaan tutkimuksiin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei suinkaan, mutta kieltäytyjä passitettiin mielisairaalaan tutkimuksiin!

        Suomessa totaalikieltäytyjät joutuivat vankilaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa totaalikieltäytyjät joutuivat vankilaan.

        Mikä on inhimillisempää kuin mielisairaalaan tutkimukset koska?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on inhimillisempää kuin mielisairaalaan tutkimukset koska?

        Sua ei pidetä hulluna vaan ainoastaan kommunistina.


    • Anonyymi

      ilmeisesti n-liiton järjestelmä oli epäonnistunut,koska systeemi kaatui.jos kommunismi olisi onnistunut järjestelmä,niin miksi sitä ei kopioitu kaikkialle?

      • Anonyymi

        Onhan ilmainen terveydenhoito kopioitu moneenkin valtioon. Samoin ilmainen koulutusjärjestelmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan ilmainen terveydenhoito kopioitu moneenkin valtioon. Samoin ilmainen koulutusjärjestelmä.

        Juu, ihan Suomessakin oli moiset edut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, ihan Suomessakin oli moiset edut.

        Me olimmekin Neuvostoliiton naapuri.


    • Anonyymi

      Neuvostoliitossa oli kaikki muukin kansan omistuksessa. Siksi omistussuhteet hämärtyivät, ja työpaikoilta varastettiin mitä ehdittiin.
      Todellisuudessa puolueen eliitillä oli omat kaupat, lomanviettopaikat, ja sairaalat johon ei tavallisella kansalaisella ollut menemistä.
      Eriarvoisuus oli suurempaa kuin kapitalismissa. Kaikkea sai jos kuului kommunistipuolueen eliittiin. Jopa ulkomaanmatkat järjestyivät heille. Tietysti tiukoin ehdoin.

    • Anonyymi

      Neuvostoliiton terveydenhoito oli todella ilmainen vanhoilla miehillä,

      Yleensä he heittivät henkensä jo alle 60:nen ikävuoden ylipainon, tupakan ja vodkan väsyttäminä ja muualla tavanmukaisia ikävälin 60-80 kuluja ei tullut laisinkaan!

      • Anonyymi

        Kuinka saattoi kuolla ylipainoon maassa, jossa kauppojen hyllyt olivat tyhjiä

        https://www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE

        Näin ainakin palstan porvarit ovat kertoneet, että Neuvostoliitossa olivat hyllyt tyhjinä ja ovat kuulema vieläkin Venäjällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka saattoi kuolla ylipainoon maassa, jossa kauppojen hyllyt olivat tyhjiä

        https://www.youtube.com/watch?v=jWTGsUyv8IE

        Näin ainakin palstan porvarit ovat kertoneet, että Neuvostoliitossa olivat hyllyt tyhjinä ja ovat kuulema vieläkin Venäjällä.

        Jos vetää läskiä ja siankylkeä eikä liiku niin huonosti käy!

        Ei kapan hyllyjen tyhjyys estä sitä, etteikö ruokaa voi löytyä muualta! Neukku oppi pakostakin neuvokkaaksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos vetää läskiä ja siankylkeä eikä liiku niin huonosti käy!

        Ei kapan hyllyjen tyhjyys estä sitä, etteikö ruokaa voi löytyä muualta! Neukku oppi pakostakin neuvokkaaksi!

        ” Neukku oppi pakostakin neuvokkaaksi!”

        Niinpä! Kaikki yhteinen varastettiin! Jopa Pietarissa yöaikaan viemäreiden metallikannet! Sai autolla varoa ettei ajanut tyhjään!


    • Anonyymi

      "Neuvostoliitossa oli ilmainen terveydenhuolto"

      Neukulle oli tyypillisintä ilmainen paikka kansalaiselle Gulag-vankileirillä! Sinne katosi aikoinaan 20 miljoonaa kansalaista!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      82
      5896
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      24
      2536
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      2027
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      62
      1785
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1611
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1408
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1321
    8. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1317
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1249
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1203
    Aihe