Tässä tulloo "tiivistelmä" sen yhden "Exmo Lex" (entinen Mormoni) tubettajan videosta "Mormon Church: “We Don’t Believe We Get Our Own Planets” SINCE WHEN?"
Video alkaa sillä kun Exmo Lex sanoo että Mormonikirkko on taas käyttäytymässä epäjohdonmukaisesti.
Tällä hän viittaa siihen mitenkä kirkko vähän aika sitten vastasi netin kautta saamaansa kysymykseen Do Latter-Day Saints believe they can become "gods"? (suom. Uskovatko Viimeisten Aikojen Pyhät että heistä voi tulla "jumalia"?)
Exmo Lex lukee kirkon antaman vastauksen ja sanoo että kirkko ei suoraan vastannut saatuun kysymykseen, he enemmänkin vain tanssivat aiheen ympärillä ja antoivat kuvan että "me uskomme niinkuin muutkin kristityt".
Exmo Lex sitten siirtyy seuraavaan MAP-kirkon vastaamaan kysymykseen Do Latter-Day Saints believe they will "get their own planet"? (suom. Uskovatko Viimeisten Aikojen Pyhät että he tulevat "saamaan oman planeettansa"?)
Tähän MAP-kirkon vastaus alkaa sanoilla (vapaasti suomennettuna)
"Ei. Tämä idea ei ole peräisin Viimeisten Aikojen Pyhien kirjoituksista eikä se ole yksi kirkon virallisista opinkappaleista. Tämä väärinkäsitys perustuu spekulatiivisiin mielipiteisiin joilla ei ole mitään tekemistä kirjallisten opinkappaleiden kanssa..."
Luettuaan tämän vastauksen Exmo Lex sitten kysyy (vähän sarkastisesti)
"No, uskooko MAP-kirkko että heistä voi tulla jumalia ja että he voivat saada oman planeettansa? Ei, nehän ovat vain väärinkäsityksiä...mutta väärinkäsityksiä mistä lähteestä? Mistä nämä opetukset tulivat?"
Hän sitten sanoo että hänelle itselleen opetettiin, silloin kun nuorempana oli MAP-kirkon jäsen, että ihmisistä voi tulla jumalia ja että voimme saada oman planeettamme.
(Exmo Lex oli MAP-kirkossa syntymästään asti n. johonkin 23-vuotiaaksi)
Exmo Lex seuraavaksi näyttää MAP-kirkon kustantaman ja Gordon B. Hinckleyn kirjoittaman kirjan "What of the Mormons?" vuodelta 1947 (tämä herra Hinckley oli MAP-kirkon 15. presidentti).
Exmo Lex näyttää että tässäkin kirjassa sanottiin että (oikein eletty) elämä johtaa Jumalaksi tulemiseen (sivulla 20, "leads to Godhood").
Exmo Lex sitten myöntää että, no, joku voisi sanoa että se kirjahan on vuodelta 1947 ja kirkko on sen jälkeen lopettanut tuollaiset opetukset. Hän jatkaa että katsotaanpas sitten mitä MAP-kirkon nykyinen Profeetta Russell M. Nelson sanoi tästä vuonna 2018.
Tässä kohtaa Exmo Lex näyttää lyhyen videopätkän Russell M. Nelsonin puheesta vuodelta 2018.
Tässä kohtaa puhetta Nelson sanoo että Isä-Jumala puhuu näin niille jotka saattavat haluta seurata hänen poikaansa Jeesusta. Vapaasti suomennettuna Nelson sanoo
"Jos valitset seurata poikaani. Jos halusi on todella tulla enemmän poikani kaltaiseksi, sitten aikaanan sinä voit tulla elämään kuten me elämme ja tulla hallitsemaan maailmoja ja valtakuntia kuten me."
Exmo Lex sanoo tästä että no eivätkö "maailmat" ole samoja kuin "planeetat"? Ja onko Jumalan Profeetta tässä lausumassa "spekulatiivisiä mielipiteitä joilla ei ole mitään tekemistä kirjallisten opinkappaleiden kanssa"..?
Video alkaa sillä kun Exmo Lex sanoo että Mormonikirkko on taas käyttäytymässä epäjohdonmukaisesti.
Tällä hän viittaa siihen mitenkä kirkko vähän aika sitten vastasi netin kautta saamaansa kysymykseen Do Latter-Day Saints believe they can become "gods"? (suom. Uskovatko Viimeisten Aikojen Pyhät että heistä voi tulla "jumalia"?)
Exmo Lex lukee kirkon antaman vastauksen ja sanoo että kirkko ei suoraan vastannut saatuun kysymykseen, he enemmänkin vain tanssivat aiheen ympärillä ja antoivat kuvan että "me uskomme niinkuin muutkin kristityt".
Exmo Lex sitten siirtyy seuraavaan MAP-kirkon vastaamaan kysymykseen Do Latter-Day Saints believe they will "get their own planet"? (suom. Uskovatko Viimeisten Aikojen Pyhät että he tulevat "saamaan oman planeettansa"?)
Tähän MAP-kirkon vastaus alkaa sanoilla (vapaasti suomennettuna)
"Ei. Tämä idea ei ole peräisin Viimeisten Aikojen Pyhien kirjoituksista eikä se ole yksi kirkon virallisista opinkappaleista. Tämä väärinkäsitys perustuu spekulatiivisiin mielipiteisiin joilla ei ole mitään tekemistä kirjallisten opinkappaleiden kanssa..."
Luettuaan tämän vastauksen Exmo Lex sitten kysyy (vähän sarkastisesti)
"No, uskooko MAP-kirkko että heistä voi tulla jumalia ja että he voivat saada oman planeettansa? Ei, nehän ovat vain väärinkäsityksiä...mutta väärinkäsityksiä mistä lähteestä? Mistä nämä opetukset tulivat?"
Hän sitten sanoo että hänelle itselleen opetettiin, silloin kun nuorempana oli MAP-kirkon jäsen, että ihmisistä voi tulla jumalia ja että voimme saada oman planeettamme.
(Exmo Lex oli MAP-kirkossa syntymästään asti n. johonkin 23-vuotiaaksi)
Exmo Lex seuraavaksi näyttää MAP-kirkon kustantaman ja Gordon B. Hinckleyn kirjoittaman kirjan "What of the Mormons?" vuodelta 1947 (tämä herra Hinckley oli MAP-kirkon 15. presidentti).
Exmo Lex näyttää että tässäkin kirjassa sanottiin että (oikein eletty) elämä johtaa Jumalaksi tulemiseen (sivulla 20, "leads to Godhood").
Exmo Lex sitten myöntää että, no, joku voisi sanoa että se kirjahan on vuodelta 1947 ja kirkko on sen jälkeen lopettanut tuollaiset opetukset. Hän jatkaa että katsotaanpas sitten mitä MAP-kirkon nykyinen Profeetta Russell M. Nelson sanoi tästä vuonna 2018.
Tässä kohtaa Exmo Lex näyttää lyhyen videopätkän Russell M. Nelsonin puheesta vuodelta 2018.
Tässä kohtaa puhetta Nelson sanoo että Isä-Jumala puhuu näin niille jotka saattavat haluta seurata hänen poikaansa Jeesusta. Vapaasti suomennettuna Nelson sanoo
"Jos valitset seurata poikaani. Jos halusi on todella tulla enemmän poikani kaltaiseksi, sitten aikaanan sinä voit tulla elämään kuten me elämme ja tulla hallitsemaan maailmoja ja valtakuntia kuten me."
Exmo Lex sanoo tästä että no eivätkö "maailmat" ole samoja kuin "planeetat"? Ja onko Jumalan Profeetta tässä lausumassa "spekulatiivisiä mielipiteitä joilla ei ole mitään tekemistä kirjallisten opinkappaleiden kanssa"..?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tuon videon voi katsoa täällä
https://www.youtube.com/watch?v=z3Nhf5utVBE
Joten kirkon vastaukset riipuvat siitä kuka kysyy
"kirkko ei suoraan vastannut saatuun kysymykseen, he enemmänkin vain tanssivat aiheen ympärillä"
No niinhän heidän puolustajansakin tekevät monien CES Letter kirjan väitteiden kanssa. Heidän vastauksiaan lukiessa on hyvä kysyä jälkeenpäin "antoiko tämä nyt tyytyvän vastauksen siihen mitä CES Letter kirjassa sanottiin?"
Näin se keskustelu jatkuu ja jatkuu ja näin pitää ollakin. Oikea vastaus on kertoa tarkkaan millainen oppi kirkolla on selestisestä valtakunnasta ja sinne päässeistä.
He ovat jumalia ja heillä on myös luomisvoimat. He asuvat kirkastetulla planeetalla ja voivat liikkua kaikkialla universumissa, myös luoda sinne maailmoja ja johtaa niitä. Mitä vaan Isä- Jumala käskee heitä tekemään. Vaikka lyömään ateisteja ja kapinallisia halolla päähän. Mutta yleensä kerrotaan vaan asioista rakkauden hengessä. Niin siellä kuin täälläkin.
No ongelma minkä tämä postitus tuo esiin ei niinkään ole keskustelun puute taikka rakkauden puute keskustelussa vaan epäjohdonmukaisuus.
1) MAP-kirkko antaa yhdelle vastaukseksi että eivät usko jumalaksi tuloon taikka siihen että heillä tulee olemaan mahdollisuus johtaa omaa planeettaa
2) Toisaalta MAP-kirkon profeetta Nelson ja Ollikin puhuvat tyyliin että juuri tälläiset mahdollisuudet ovat olemassa
Se liikkuminen luulihaklönttiruumiissa on kyllä melkoisen hidasta luonnonlait huomioiden. Lisäksi avaruudessa on helkutin kylmää. Koska luulihaklönttiruumiissa on veren tilalla jotain muuta, mitähän se mahtaa olla, koska kaikki tunnetut aineet ovat kiinteässä muodossa avaruuden lämpötilassa, joka on noin kolme astetta absoluuttisen nollapisteen yläpuolella.
Se selviää, kun perehtyy siihen, mitä opetetaan selestisestä valtakunnasta. Siellä ihmiset ovat korottuneet jumal'olennoiksi ja elävät ikuisesti Jumalan läsnäolossa. On täysin mahdotonta nyt käsittää, mitä kaikkea siihen ikuiseen elämään kuuluu. Planeetta- käsite ei avaa sitä vielä ollenkaan. Eikä miesten moniavioisuus eikä naisten yksiavioisuus. Eikä mikään maapallon asia. Vain rakkaus on sitä kuvaava asia. Oikein kuvaava. Ja onni ja autuus. Valta ja voima. Ikuisuus ja äärettömyys. Yhteys kaikkiin Jumalan maailmoihin, kirkastettuihin taivaankappaleisiin koko universumissa.
Jos saamme jotain ilmoitusta siitä, ei niistä kannata tehdä mekaanisia olkiukkoja, vaan niitä mietiskellään hiljaisuudessa kunnioittavasti pyhinä asioina.
Kummallista, että jokut ovat niin pinnallisia, että vain haaremi antaa heille onnen ja autuuden.
Mormonien oppi on joissain asioissa aika samanlaisia Muslimien oppien kanssa. Kummassakin luvattiin moniavioisuutta ja seksiä taivaassa.
Eli kirkko valehtelee sivuillaan kun väittää että ei saada omaa planeettaa. Hyvä kun rehellisesti kerroit kirkkosi valehtelvan.
Ei tässä luvata seksiä ilman molemminpuolista rakkautta ja ikuisen avioliiton solmimista. Niin kun huomaat, ei meillä vielä edes ole yksimielisyyttä onko seksiä edes ikuisessa avioliitossa. Toinen sanoo että Pyhää Seksiä joka Paratiisissa rakastuneille. Toinen ettei ole varmaa tarvitaanko sitä edes lasten tekemiseen enää.
Minusta seksi laillisena ja rakastuneena on Pyhä asia ja oikea asia ja on täysin mahdotonta kuvitella ettei sitä korkeimmassa taivaassa ja ylipäätänsä taivaassa ole.
Luterilaiset tosiaan ajattelevat usein niin.
Muslimit taas tosiaan uskovat niihin 70 neitsyeeseen martyyreille Pyhässä Sodassa.
Me uskomme Ikuisen Avioliiton oppiin. Maanpäällistä avioliittoa ei taivaassa tarvita yhtään mihinkään. Minä käsitän sen niin - ranskalaisesti ja polynesialaisesti - että Taivaassa jokainen saa ihan oikean oman rakastettunsa. Ei se muuten taivas olisi kuin palveleville enkeleille, jotka eivät muuta haluakaan.
Viktoriaanisesta seksikielteisyydestä ei ole mihinkään taivasasioissa. Se on samanlaista rasitetta kirkossa ollut kuin rasistinen suhtautuminen mustiin.
Homoseksuaalisen seksin synnillisyys taas on kirkon oppi Raamatun mukaisesti. Tuskin tulee muutoksia. Yksiavioisuus on ihanne, moniavioisuus suoran ilmoituksen varainen.
Jeesus oli naimisissa. Isä- Jumalalla on Vaimo, meillä Äiti. Ei palvota, vain kolminaisuutta palvotaan. Joskus tulee mieleen siis, että olisiko se Pyhä Henki Äiti? Mutta se ei liene mahdollista niin, koska on Henkiolento eikä Kirkastettu Olento, kuten Äidin tarvitsee olla.
Saadaan paljon enemmän. Koko maailmankaikkeus ja kaikki sen planeetat yhdessä Isän ja Pojan kanssa. Saadaan luomisvoimat luoda ja johtaa planeettoja, kuten nyt Jeesus johtaa maapalloa ja lukemattomia muita maailmoja.
> Minusta seksi laillisena ja rakastuneena on Pyhä asia ja oikea asia...
Mutta sinustahan laitonkin seksi eli mm. Smithin ja kumppaneiden suorittama pikkutyttöjen alistaminen seksileluiksi oli pyhä ja kaunis asia! Samoin se, että piispa Snow kuohitsi nuorukaisen, jonka tyttöystävän hän pakotti haaremiinsa seksilelukseen.
SAIRASTA!
Miksi kirjoitat yksikössä "oman rakastettunsa"? Teillähän korotukseen pääsee vain moninaimalla.
Kirkkosi jotuu vielä hyväksymään homoudenkin kuten se joutui taipumaan mm. tummaihoisten pappeuteen, vaikka sinua tuollainen ääriliberalismi kovasti tuntuu häiritsevän. (Jotkut puhuvat mustaihoisista, mutta käytän mieluummin nimitystä tummaihoinen, koska eivät he kaikki mustia ole. Vaaleistakaan ei pitäisi puhua valkoisina vaan pinkkeinä;-)
Jeesus ei ollut Raamatun mukaan naimisissa. Kaanaan häät eivät tietenkään olleet hänen omansa! Mutta teillähän onkin eri Jeesus kuin kristityillä.
Kirkkosi siis valehtelee, että omia planeettoja ei saada?
"piispa Snow kuohitsi nuorukaisen, jonka tyttöystävän hän pakotti haaremiinsa"
Mistä tuosta tapauksesta löytyy tietoa?
Tässä kääntäjällä suomennettuna:
Salt Lake City Messenger12
Sitten päätettiin kutsua koolle neuvojen mukaisesti eläneiden ihmisten kokous, joka pidettiin Manti-koulussa. . . Nuori mies oli paikalla, ja häntä pyydettiin jälleen, käskettiin ja uhattiin saada hänet luovuttamaan nuori nainen Snowlle, mutta hän totesi ahdistuneelle trothilleen, että hän kieltäytyi luopumasta tytöstä. Valot sammutettiin sitten. Nuorta miestä vastaan tehtiin hyökkäys. Häntä pahoinpideltiin ja sitottiin sitten selkä alas penkille, kun piispa Snow otti keulaveitsen ja suoritti operaation julmimmin ja otti sitten uhristaan irrotetun osan ja ripusti sen koulun talon naulaan, jotta kaikki sen jälkeen kävijät näkisivät sen. Yön aikana hän
onnistui vapautumaan vankeudestaan, ja
raahautui heinopinoihin, joissa hän makasi seuraavaan päivään asti, jolloin hänen ystävänsä löysivät hänet. Nuori mies sai terveytensä takaisin, mutta on ollut idiootti tai melko hullu siitä lähtien. . . Tämän raivon jälkeen vanha piispa Snow käytti tilaisuuden nousta kokoukseen. . . Kun kaikki olivat kokoontuneet, vanha mies puhui kansalle heidän velvollisuudestaan kirkkoa kohtaan ja velvollisuudestaan noudattaa neuvoja ja kieltäytymisen vaaroista ja kiinnitti sitten julkisesti huomiota nuoren miehen rikkoutuneisiin osiin, jotka oli katkaistu hänen henkilöstään ja totesi, että teko oli tehty opettamaan ihmisille, että pappeuden neuvoja on noudatettava. Lyhyesti sanottuna nuori nainen
pakotettiin pian sinetöimään piispa Snow.
Brigham Young. . . ei tehnyt mitään Snowa vastaan. Hän jätti hänet Mantiin piispaksi ja määräsi asian hiljentämään. (Ibid., Sivut 284-286)
Tässä lähde, sivut 11 ja 12.
http://www.utlm.org/newsletters/pdfnewsletters/92saltlakecitymessenger.pdf