Neuvostoliiton perustuslaki takasi jokaiselle neuvostotasavallalle mahdollisuuden erota Neuvostoliitosta ja ryhtyä itsenäiseksi valtioksi. Eipä vaan yksikään tasavalta tähän mahdollisuuteen tarttunut ennen kuin vuonna 1991, jolloin kaikki neuvostotasavallat päättivät yhteistuumin lakkauttaa Neuvostoliiton. USA oli provosoivalla asevarustelullaan ajanut NL:n pakkorakoon, jossa sen oli vastattava varusteluun, ja näin maan talous rapautui ja liittovaltio piti lakkauttaa.
Mutta niin kauan kuin Neuvostoliitto kukoisti, ei yksikään osavaltio siitä eronnut. Siinäpä pöffeleille mietittävää.
Mutta niin kauan kuin Neuvostoliitto kukoisti, ei yksikään osavaltio siitä eronnut. Siinäpä pöffeleille mietittävää.
Vastaukset 50
Vanhimmat
”Mutta niin kauan kuin Neuvostoliitto kukoisti, ei yksikään osavaltio siitä eronnut. ”
Koska se mielestäsi kukoisti?
” Siinäpä pöffeleille mietittävää.”
Ja sinä oikeasti uskot, että se olisi käynyt ”tuosta vaan”;-D
Kyllä se kukoisti. Maassa oli työtä kaikilla! Etkö ole nähnyt kuvia hymyilevistä ihmisistä kullanvärisillä viljapelloilla? Tehtaitten piiput tuprusivat. Avaruus vallattiin ennen usa;ta. Urheilumenestystä tuli paljon mm. yleisurheilu, hiihto, voimistelu. Jääkiekossa yli 20 maailmanmestaeuutta. Monta Suomella? Siihen olumpiakullat päälle. Ja lentopallo ja koripallo. Tiede huippua. Lukutaito 100 prosenttia. Hienoa taidetta ja musiikkia ja balettia ja sirkus jne. Kyllä Neuvostojen liitto kukoisti!!!
” Kyllä se kukoisti. Maassa oli työtä kaikilla! ”
Ahaa! SIKSI ei Tarkkispoika ole koskaan muuttanut sinne? Maa ilman sossua!
”Etkö ole nähnyt kuvia hymyilevistä ihmisistä kullanvärisillä viljapelloilla? ”
Kyllä vaan! Todellisuudessa koneet ilman varaosia rustui pellon lailla ja huivipää- mummot kuokki:-D
”Tehtaitten piiput tuprusivat. ”
Todella vapaasti! Ympäristösuojelu oli sivuseikka!
”Avaruus vallattiin ennen usa;ta. ”
Ja kuussa käytiin monta kertaa;-D
”Urheilumenestystä tuli paljon mm. yleisurheilu, hiihto, voimistelu. ”
Ja valtiojohtoisen mömmöjen ansiosta silmät seisoi päässä! Ilmankos ei saa enää maan nimen kera osallistua!
”Jääkiekossa yli 20 maailmanmestaeuutta. Monta Suomella?”
Väkilukuun suhteutettuna tuota useammin!
”Hienoa taidetta ja musiikkia ja balettia ja sirkus jne. ”
Neukkutaiteesta vieraskin oppi, että kunnon työläisellä oli paksu niska ja pienet aivot!
”Kyllä Neuvostojen liitto kukoisti!!!”
Ja lakastui laakista 1991! Yllätti sillä jopa Väyrysen!
Paitsi ei enää Karabakhissa ollut. Ei Karabakh toki ollut ensimmäinen asia; Sandarmokh ja moni muu vastaava paikka löytyy. Mielenkiintoinen valtio; rauhanturvaajat katselivat armenialaisten kansallisbolsujen kansallismurhia, vaikka kaikilla kansalaisilla oli muka ihmisoikeudet. Venäläisille ja juutalais/israelilaisille lupaukset, lait ja sopimukset ovat vähän olleet mielialasta riippuvaisia. Onneksi on Erdoganin avulla kuitenkin Bakun pojilla varsin moderni armeija tappamaan venäläisiä, jos vielä vuotta 1920 toistaa yrittävät.
” Kyllä se kukoisti. ”
Heikosti!
”Maassa oli työtä kaikilla! ”
Erittäin pienellä palkalla. Puolet vahti rajoja ja ylisuuri armeija ja poliisi työllisti!
”Etkö ole nähnyt kuvia hymyilevistä ihmisistä kullanvärisillä viljapelloilla? Tehtaitten piiput tuprusivat. ”
Kuvissa kyllä. Tuottavuus oli heikko!
”Avaruus vallattiin ennen usa;ta.”
Koska kävivät kuussa?
”Urheilumenestystä tuli paljon mm. yleisurheilu, hiihto, voimistelu. ”
Valtio-ohjattu doping puri?
”Jääkiekossa yli 20 maailmanmestaeuutta. ”
Maajoukkue oli kuukausitolkulla internaatissa näkemättä perhettään!
”Monta Suomella? ”
3 ja rehellisin keinoin!
”Tiede huippua. ”
Oliko? Tietokoneet skeidaa, kopiokone tarkoin vartioitu:-D
”Lukutaito 100 prosenttia. ”
Onko se saavutus?
”Hienoa taidetta ja musiikkia ja balettia ja sirkus jne. ”
Erityisesti se sirkus:-D
”Kyllä Neuvostojen liitto kukoisti!!!”
Vain stallarin silmään! Väsähti jo 80-luvulla ja romahti 1991!
Tsekit, Puola, Unkari yritti kukin aikanaan erota. Eivät silloin onnistuneet.
Itä-Saksassakin kuohui, mutta ne tukahdutiin väkivalloin nopeasti.
Niissähän vain palautettiin järjestys ja rauha yhteiskuntaan jotta sosialismin rakentamista voitiin jatkaa niiden voimin jotka eivät liittyneet huligaanien riehuntaan.
Vastaavaa nähtiin vaikkapa USAssa kun kansalliskaarti taltutti mellakoitsijoita.
Euroopassa myös monissa maissa, Ranskassa, Saksassa ym. puuttui armeija peliin.
Suomessakin kommunistinen sisäministeri Sapeli-Simonen joutui pistämään kovat piippuun jotta kapinoitsijat asettuivat.
Eroaminen Neuvostoliitosta ei ollut mahdollista kansandemokratioille jotka eivät edes kuuluneet Neuvostoliittoon.
Eivät kuuluneet tosin koskaan Neuvostoliittoon, mutta mitäs pienistä.
Neuvostoliiton tankit siellä oli ihmisten vapauden kaipuuta tuhahduttamassa.
DDR:ssä oli suuret neukkujoukot varmistamassa että maa pysyy sosialismin kahleissa.
Pikku mies idästä oli siellä samaan aikaan KGB vakoojana vakoilemassa ihmisten mielialoja, ja tuntoja.
Ei ihme että nyt tuntee katkeruutta Venäjän presidenttinä, kun työ meni hukkaan.
Kuten Karabakhissa jossa oli yritystä kansanmurhaan? Sinun märkä unesi toki olisi alistaa koko Suomi orjaksesi, mutta henkilökohtaisesti voin sanoa, että mieluummin poltan itseni elävältä kuin sinua palvelen.
Karabakhin alue kuului.
Eivät EDES kuuluneet neukkulaan ja silti asevoimin estettiin itsehallinto!
NL:n perustuslaki oli kaunista hölynpölyä.
Käytäntö oli aivan toista. Mielivalta,korruptio ja salainen poliisi jylläsivät.
Kaikki päätösvalta oli kommunistipuolueella. Kansalta ei kysytty mitään.
Se äänesti käskyn mukaan.
NL romahti omaan mahdottomuuteensa.
NKP:n satuihin uskovat enää palastan stallarit.
Eikä aina sitäkään. Riippui siitä kuka oli vallassa.
Neukkula nyt vain oli suurvalta, venäläiset ovat vieläkin siitä kovin ylpeitä.
” Neukkula nyt vain oli suurvalt”
Niin oli ja nyt entinen sellainen!
Seuraaja on jo numeron pienempi, mutta uho on sama!
Niinpä. Eihän psykopaatilla ole kykyä häpeän tunteeseen; luulisi sinun tietävän.
Joo. Sotilaallinen väkivalta on yhä ainut venäläisten ylpeyden aihe. Valitettavasti.
"Neuvostoliitosta olisi voinut erota koska tahansa"
Pistäpä tännekin samaa, mitä itse olet ottanut. Vaikuttaa olevan tehokasta.
Vaikuttaisi yliannostukselta erittäin vahvaa ideologiaa. Valitettavasti sitä saa edelleen reseptivapaasti.
Neuvostoliitossa saattoi kuolla koska tahansa. Koputus ovelle keskiyöllä. Katoaminen. Tuomio. Matka Siperiaan. Kolyma. Jos oli eri mieltä systeemin kanssa niin tuo oli kohtalona.
Noin ehkä Stalinin suurten puhdistusten aikaan, mutta Suuren Neuvostojen Maan kukoistuksen ajat olivat tuolloin vielä edessäpäin!
Stalinin vainot kestivät liki 30 vuotta!
” mutta Suuren Neuvostojen Maan kukoistuksen ajat olivat tuolloin vielä edessäpäin”
Niinkö? Saiko maassa tuolloin:
- matkustaa omasta halusta ulkomaille
- perustaa ay-liikkeen
- kertoa vapaasti minkä mielipiteen hyvänsä
- äänestää rehellisissä vaaleissa, jossa oli ero mielipeitä edustavia ehdokkaita!
EI TAKUULLA SAANUT, vaikka epäilemättä nuokin asiat oli kirjattu siihen mainioon ’perustuslakiin!
Paitsi lopulta romahti, ja hyvä niin.
Tärkeintä on strategisesti tärkeän Kaukasuksen poikia kertareissu neukuissa. Ei edes Armenia luota kunnolla enää Venäjään. Täällä ne olisi hajota ja hallitse-periaatetta käyttäneet tänne Baltian maan tyyliin tuomiensa omien ja valtaväestön välillä.
Aloittaja on oikeassa. Varsovan liitostakin saattoi erota koska tahansa siirtymällä Itävallan tai Saksan Liittotasavallan rajan yli länteenpäin. Moni niin tekikin, varsinkin vuosina 1956 ja 1968.
Rajan yli ei ollut pakko kävellä, sen saattoi ylittää myös ilmapallolla. Lentokoneellakin ylitettiin, tunnetuimmat tapaukset olivat itäänpäin.
Pakenijat toki tapettiin rajavyöhykkeille, mutta osa selvisi.
” Mutta niin kauan kuin Neuvostoliitto kukoisti, ei yksikään osavaltio siitä eronnut. Siinäpä pöffeleille mietittävää.”
Ei eronnut, koska tiesi sen mahdottomaksi! Neuvostoliiton perustuslaki oli todellisuudessa suuri kokoelma valeita ja siinä luvattiin runsas määrä asioita, jotka eivät käytännössä toteutuneet!
Varmasti sellaisiin kuului vaikkapa sanan ja mielipiteen vapaus ja vapaus matkustaa!
Neuvostoviestintä on mielenkiintoinen juttu.
Se tuntuu hämäävän vieläkin osaa ihmisistä, jotka eivät ole tutustuneet historiaan.
Väkivaltaa, kansan eristämistä, historian uudelleenkirjoitusta ja termien käyttöä päinvastoin kuin ne ovat.
Kansan todellisuudenkokemusta ohjataan ihmeellisille urille.
Pohjois-Korea on vienyt tämän kaikkein pisimmälle.
Diktatuuri on ok, kun puhutaan kansandemokratiasta.
Orjuutta täytyy nimittää työväen aatteeksi.
Toisinajattelijat ovat vastavallankumouksellisia.
Fasismi ja imperialismi kääntyvät hyveeksi, kun ne kaunistellaan sosialismiksi, luokkataisteluksi ja vapauttamiseksi.
Eihän se Milosevicin temppu mahdoton ollut. Nykyisen Azerbaijanin pressan isä Heydar Alijev siirrettiin syrjään liittolaisineen ja pistettiin armenialaiset rettelöitsijät siihen tilalle. Jugoslavian ja Neuvostoliiton kehitys Israelin tapaiseksi rasistiseksi etnovaltioksi on oikeastaan luonnollista, koska Israel oli Stalinin luomus. Israelkin on palestiinalaisilta varastetulla maataloudella, turismilla ja Amerikan veronmaksajien almuilla elävä sosialistivaltio. Toivottavasti yritys lietsoa sotaa Iranin kanssa on sekä juutalaisten että slaavien loppu maapallolla.
” Mutta niin kauan kuin Neuvostoliitto kukoisti, ei yksikään osavaltio siitä eronnut. Siinäpä pöffeleille mietittävää.”
Eipä juuri ja koko sen olemassaolon ajan moni halusi ja yritti loikata maasta muualle… minne hyvänsä! Siinä Tarkkispojalle mietittävää!
Ihmeellinen valtio; rauhanturvaajat katsoivat Karabakhin alueella omien kansalaistensa murhaa separatistien toimesta. Karabakhin levottomuuksista seuranneista pogromeistakin seurasi vain Bakun armenialaisen väestön evakuoiminen kurinpalautuksen sijaan.
Tsekkoslovakinan miehitys (Prahan kevät) 1968
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tšekkoslovakian_miehitys_1968
Unkarin kansannousu 1956
https://fi.wikipedia.org/wiki/Unkarin_kansannousu
Eipä siitä neukkuhallinnosta irti päässyt.
Aloittaja voisi perehtyä historiaan ja lopettaa höpöttämisen.
Unohtui vielä tämä”
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Itä-Saksan_kansannousu
Aloittaja on yhtä pihalla kuin taistolaiset aikoinaan. Itse neukkulassa käyneenä voin sanoa että siellä ei kukoistanut muu kuin huoraaminen ja sukkahousu ja farkkukauppa.
Huoraaminen oli neukkuvaltion hyväksymää. Sillä saatiin kaivattua ulkomaan valuuttaa.
Horatsut eivät 1960-1980 luvulla olleet yksityisyrittäjiä vaan valtion työläisiä, joita KGB valvoi. Heillä oli määrätyt hotellit ja niiden ravintolat, joihin vain nimetyt tytöt pääsivät tarjoamaan seuraansa.
Neukkuvaltion hajoamisen jälkeen uudet tuulet puhalsivat ja oli mahdollisuus perustaa oma haaraliike. Mafia pian huomasi, että tuossa on hyvä bisnes ja otti tyttäret huomaansa ja "suojeluunsa".
Varsovan liitosta ei voinut erota. Ei äänestämällä eikä väkivallalla.
Aloittajan väite on lapsenuskoista aatteen paloa tai tietoista provosoivaa vääristelyä.
Albania erosi Varsovan liitosta.
Karabakhin armenialaiset sen enempää kuin azerbaijanilaiset eivät voineet erota. Venäjä yritti Milosevicin tyyliin alistaa yhden vähemmistön avulla toisen vähemmistön Jugoslavian kosvoalaisten tai sionistimiehityksen palestiinalaisten asemaan; siihen romahti koko paska.
Eipä ne toisaalta pelkästään Karabakhissa aloittaneet. Abhasiasta meni jatkuvasti postia Kremliin alueen 'georgiasoimisesta'. Neuvostoliiton perustuslaki kielisi separatismin autonomisilta alueilta; ainoastaan tasavalloilla oli muodollinen oikeus erota. Tyhmät venäläiset pelkäsivät esimerkiksi Aliyevin, Shevardnadzen ja muiden ei-armenialaisten kaukasialaisten takia saavuttavan ylivallan Neuvostoliiton johdossa. Gorba ei ollut suosittu 'perestroikan' vaan juuri venäläismielisyyden takia. Heydar Aliyevista muuttui tunnetusti Neuvostoliittoa kannattavasta kommunistista Iraniin ja Turkkiin suuntautuneeksi kansallismieliseksi. Ja hyvähän se on, että Kaukasian ja Keski-Aasian pojat saivat jollain tavalla etäisyyttä slaaveihin. Bakussa asuvien enemmistö ei ole slaaveja tai armenialaisia sen enempää kuin Tbilisin alueella asuvat ihmiset.
Neuvostoliitto itseasiassa hyökkäsi yhden jäsenensä Georgian kimppuun 1991, vaikka sen omien sääntöjen mukaan autonomiset alueet eivät saaneet erota tasavalloista itsenäisiksi alueiksi. Baltian maissa oltaisi epäilemättä nähty samanlaisia inhottavien venäläisten masinoimia verilöylyjä kuin Kaukasuksellakin ilman Neuvostoliiton romahtamista 1991.
Siinä meni iivanalta lopullisesti Kaukasuksen pojat. Israelilta meni jenkit Irakin sodan masinoimisen ja mahdollisesti Mossadin järjestämän 9/11 takia.
Hirvittäbvän hyvää oli siellä. Kaikki olivat onnellisia työväen valtiossa. Työläinenkin sai kaviaaria ja shampanjaa. Suomessa herrat pitivät kaiken itse.
Eipä tuossa maassa hallinnon kontrolli ole muuttunut neukkuajoista muuten kuin yrittäjyyden sallimisena. Samaa vainoa, sensuuria, lännen vihaa, väärentelyä, valehtelua, riippumattomien naapurien alistamista, pitkiä tuomioita väärinkäytösten paljastajille jne.
Ei tuo Venäjä yhtään parempi naapuri ole kuin Neuvostoliittokaan. Meillä tosin silloin nöyristeltiin turhaan, ja suometuttiin. Nyt sentään poliitikotkin uskaltavat sanoa totuuksia.
"Pakenijat toki tapettiin rajavyöhykkeille, mutta osa selvisi."
Kuinka progressiivista.
” Neuvostoliitosta olisi voinut erota koska tahansa Neuvostoliiton perustuslaki takasi jokaiselle neuvostotasavallalle mahdollisuuden erota Neuvostoliitosta ja ryhtyä itsenäiseksi valtioksi.
Tosin sen kumosi ns Breznevin oppi!
Brežnevin oppi on Neuvostoliiton johtajan Leonid Brežnevin mukaan nimetty sotilaallinen ja poliittinen doktriini, jonka mukaan toisten sosialististen maiden tulee puuttua asiaan, jos jokin niistä on luopumassa sosialismista. Doktriinin perusteella Neuvostoliitto sitoi 1960-luvun lopussa Varsovan liiton maat entistä tiukemmin komentoonsa, koska se oikeutti sotilaallisen voimankäytön toisia sosialistisia valtioita kohtaan. Samalla se jähmetti kylmän sodan asetelman Euroopassa vielä kahdeksi vuosikymmeneksi paikalleen.
"Neuvostoliitosta olisi voinut erota koska tahansa"
Kyllä teoriassa mutta ei käytännössä!
Neukulan jakojäännös on ottanut samt opit käyttöön omalla tuhon tiellä. Navalni tuomittiin juuri toisinajattelusta, ihan Orvelilaiseen tyyliin.
Viimeisenä elinpäivänään tosiaan voi tehdä mitä vaan.