Näytti olevan 60 M SEK eli hyvin tulee hynää tyhmiltä. Mikäköhän on vekun osuus?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 38 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 38 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 128
Vanhimmat
Mistä firmasta on kyse,voisko saada osoitteen?
Kuka tuon blogin kirjoittajista kutsuu tai voi kutsua kuuluvansa maailman johtavien ravinto- tai terveystutkijoiden joukkoon?
Mitä he ovat tutkineet? Missä tulokset?
Eivät ole tutkineet mitään. Promovoivat LCHF-dieettiä samalla tavalla kuin Heikkilä eli pistävät sellaisia sanoja joita niissä ei ole tutkijoiden papereihin. Hyvin lyö leiville.
"Kuka tuon blogin kirjoittajista kutsuu tai voi kutsua kuuluvansa maailman johtavien ravinto- tai terveystutkijoiden joukkoon?
Mitä he ovat tutkineet? Missä tulokset?"
Pyydä joltakin apua tarkastamaan seuraava:
https://www.dietdoctor.com/se/vetenskap
Oikea tiedemies on hiukan eri mieltä kuin Dieetti Puoskari karppauksen tehosta niin diabetekseen kuin laihdutukseen: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/vahahiilihydraattinen-vhh-ruokavalio-ja-diabetes/
On siellä yksi tutkija eli Fredrik Nyström. Sentään sisätautioppia mutta ei hänkään ole ravitsemustutkija. Eivät nuo kylläkään tee tutkimusta vaan rahaa.
Henkilökunnan näkee tästä. Webbiohjelmoijia on enemmän kuin tutkijoita. Paljon tavallisia lääkäreitä: https://www.dietdoctor.com/about/team-diet-doctor
Eivät ole tehneet yhtään tutkimusta joka olisi päätynyt PubMediin. "Tulkitsevat" siis olemassa olevia tutkimuksia olematta tutkijoita. En viitsinyt tarkistaa kuinka moni heistä on väitellyt mutta ravitsemustieteestä ei ole tainnut väitellä kukaan.
Aika heikolla tasolla on karppaus jos tuossa ovat heidän parhaat tutkijansa.
Noh, 1 M€/vuosi liikevaihdolla lähes 100 henkilöä, vaikka liikevaihto olisi puhdasta tuloa niin … virtuaalihenkilöstä.
No sentään sisätautiopista tietävä eikä ortopedi kuten Suomessa.
Joo, tuo tietysti auttaa ymmärtämään esimerkiksi diabetestä mutta kun karppaaminen on puhtaasti laihdutuskeino niin ei ole kauhean relevantti sekään. Ravitsemustieteilijöitä ei ole yhtään ja heidän erikoisalaansa olisi nimenomaan dieetin vaikutus painoon ja eri sairauksiin. Tuossa ei oikeastaan tarvitse tietää juurikaan sairauksista vaan joko seurataan päätetapahtumia (sydänkohtaus, kuolema sydänkohtaukseen) tai markkereita kuten LDL-kolesteroli.
Nyströmin h-indeksi on 45 ja Knuutin 109. Kun asteikko on eksponentiaalinen niin ero on valtava. Nyströmillä on siis vähintään 45 tieteellistä artikkelia, joita kutakin on viitattu 45 kertaa. Knuutilla vastaavasti 109 tieteellistä artikkelia joita on kutakin viitattu vähintään 109 kertaa.
Kun tyhjää myy, niin jokainen kassaan kilahtava kruunu on puhdasta voittoa. Hyvin tulee hynää tyhmiltä?
No on siellä 30 ihmistä tekemässä töitä eli webbimaakkareita, sihteereitä, julkaisijoita jne.. En tiedä onko siellä yhtään tieteeseen perehtynyttä. Lääketieteen tohtorilla voi olla (ja kai yleensä on) muutama julkaisu joihin väitöskirja perustuu (väitöskirjan voi kyllä kirjoittaa ilman julkaisujakin mutta se on hankalampaa). Ei väitöskirja kuitenkaan tee ihmisestä tutkijaa.
Karppiblogin pyörittäminen on helppoa kun niissä piireissä pyörii (väärin) tulkittua materiaalia. Sen voi sitten suoraan monistaa.
Liikevaihto 200 000 € per työntekijä on kyllä hyvä.
"No on siellä 30 ihmistä tekemässä töitä eli webbimaakkareita, sihteereitä, julkaisijoita jne.. En tiedä onko siellä yhtään tieteeseen perehtynyttä."
Jaha, että senkin asian olet ymmärtänyt väärin-TAAS kerran
"Lääkkeettömäksi siis pääsee laihduttamalla, ei karppaamalla."
Kerro yksi tapaus joka on onnistunut.
Et tunnu ymmärtävän mitään siitä kuinka ravinnolla hoito voisi onnistua.
Directissä+ihmiset+laihduttivat+pussikuurilla+noin+3+kk+ja+siirtyivät+sen+jälkeen+suositusruokavaliolle.+46%+oli+vuoden+lopussa+lääkkeettömiä.+Kokeessa+oli+noin+300+potilasta+eli+lääkkeettömäksi+pääsi+noin+120+potilasta.+Yli+15+kg+laihduttaneista+90%+pääsi+lääkkeettömäksi.
Enemmistö suomalaisista on edelleen normaalipainoisia. Omassa suvussani olen itse ainut ylipainoinen. Kuinka monta miljoonaa nimeä pitäisi luetella. Lehdissäkim on kokoajan juttuja ihmisistä, jotka on menestyksellä laihduttaneet.
Kyllä,+tuossa+direct-interventiossa+diabeetikoita+laihdutettiin+nutraamalla+jonka+jälkeen+siirryttiin+suositusruokavaliolle.+Vuoden+päästä+46%+oli+lääkkeettömiä+ja+yli+15+kg+laihduttaneista+90%.+Tämä+on+kiihkokarppaajille+aika+kiusallista+kun+kiistävät+että+millään+muulla+tavalla+ei+voi+laihtua+eikä+diabetekseen+auta+laihdutus+vaan+karppaus.
Onnistun tässä asiassa ihan itse parhaillaan enkä karppaa. Tiesittekö että ihmiset ei yleensä halua julkistaa terveysasioitaan omalla nimellään medioissa. Lääkärit ei voi myöskään nimetä julkisesti potilaitaan, jotka on menestyksellä laihtuneet. Nämä asiat kuuluu yksityisasioihin ja luottamukselliseen tietoon.
Jeps eikä anekdooteilla ole todistusarvoa. Laihduttamista on kyllä tutkittu seuraamalla kahta tai useampaa ryhmää jotka ovat eri dieetillä. Esimerkiksi karppaus vs. suositusruokavalio on tuottanut tuloksen että karppaus on lyhyellä aikajänteellä tehokkaampi kuin suositusruokavalio mutta erot tasaantuvat pitkällä juoksulla.
Maailman johtavan karppaussivuston perustaja Andreas Eenfeldt Bret Scherin haastattelussa. Todella mielenkiintoinen haastattelu ainakin kaikille meille, jotka olemme seuranneet sivuston kehitystä alusta alkaen ja ravitsemustieteen ja ravitsemuksen maailmanmenon kehitystä tänä aikana.
https://www.youtube.com/watch?v=SSGx-pUCVgA
ps. tää on teille ilmainen!
Myrkky senhän meni tää viesti vika paikkaan, mutta..
Onko diabetshoitaja ja lääkärit ilmaisia? Kelahan ne korvaa ? Moni voipi pitää heitän väärällä tapaa hoitavina. Jos otamme selvää ominnokkineen taudista ja sokereihin vaikuttavista asioita niin onko tää paha asia. Mikä tapa on yhteiskunnalle halavin?
Niin se terveellinen ruokavalio on suuri kysymys.
Ilman muuta kannattaa ottaa asioista itse selvää. Se ei kylläkään tarkoita sitä, että uskoo kaikkia huru-ukkoja. Jos joku lääkäri mainostaa että hänen dieetillään pääsee eroon diabeteksestä kahdessa viikossa niin asiaa on syytä epäillä valheeksi.
Sitten jos epäilee että diabeteksen hoidossa on käynnissä salaliitto tms. niin ei oikein voi mitään koska myöskään huru-ukoilla ei ole mitään, mihin perustaa väitteensä.
Siis itse lukemaan alan vakavasti otettavaa materiaaleja. Esimerkiksi nuo 8 metatutkimusta diabeteksesta ja karpoauksesta niin ei tarvitse tyytyä huru-ukkojen tulkintoihin. Minä olen lukenut niitä ehkä 4 tai 5 ensimmäistä ja päätynyt aivan samaan lopputulokseen kuin Knuuti eli karppaus auttaa hiukan paremmin kuin suositusruokavalio diabetekseen lyhyellä aikajänteellä mutta ei enää pitkällä.
"Ilman muuta kannattaa ottaa asioista itse selvää. Se ei kylläkään tarkoita sitä, että uskoo kaikkia huru-ukkoja. Jos joku lääkäri mainostaa että hänen dieetillään pääsee eroon diabeteksestä kahdessa viikossa niin asiaa on syytä epäillä valheeksi."
Kuka lääkäri semmoista väittää. Ei pääse eroon diabeeteksesta.
kysy niin kerron lisää.
Onko sinulla vaikeuksia nukkua luuloinesi???
Veijo: "(Varokaa ystävät hyvät sivun suurpelleä hoopoveetä)"
Miksi? Nähdäkseni hän on kirjoitustensa pohjalta tasapainoinen, asiallinen ja rauhallinen kirjoittaja, joka ei hötkyile eikä asennoidu elintarvikkeisiin yleisellä tasolla, syömiseen, juomiseen, ruokaan tai edes ruokakulttuuriin uskonnon tavoin.
Foorumille tyypillisesti mikään ruokauskonto ei salli poikkeavia näkemyksiä eli vain oma näkemys kelpaa. Silloin sana kohtuus tai kohtuudella tulee helposti unohdetuksi.
Mitä olen itse ymmärtänyt nyt väärin?
Veku kiukuttelee kun hänellä ei ole asia-argumentteja. Diabetekseni on aika hyvässä hoidossa. Viime viikolla esimerkiksi ei ollut yhtään liian korkeaa verensokeria noin 10 mittauksesta. En edes käyttänyt Ozempiciä (pistos kerran viikossa) 10 päivään kun se jäi kaupunkiin.
Onko Ruottin Veijo vieläkin palstalla?? Hauska tavata.
Yleisen elämänkokemuksen ja logiikan perusteella on ilmiselvää että kymmenet tuhannet ihmiset Suomessa onnistuu laihduttamaan vuosittain ja sitä myötä voidaan eri lääkityksiä keventää. Onhan lihavien ihmisten osuus väestössä aika vakiintunut ja uusia lihavia tulee jatkuvalla syötöllä. Pakostakin toiset laihtuu ja toiset lihoo.
Sama asia alkoholismin kanssa. Jos kukaan ei onnistu raitistumaan niin alkkisten osuus väestössä pitäisi aina vain ja koko ajan nousta. Tupakoitsevien määräkin koko ajan laskee vaikka tuhannet nuoret aloittaa tupakoinnin joka vuosi. On järjetöntä ajatella että ihmiset ei pysty parantamaan terveyttään muuten voi noudattamalla jonkun gurun oppeja.
"Yleisen elämänkokemuksen ja logiikan perusteella on ilmiselvää......"
Ja??????
Vastasin laveasti väitteeseen että Kukaan ei Koskaan laihdu ja tervehdy paitsi noudattamalla A.Heikkilän oppeja.
"Vastasin laveasti väitteeseen että Kukaan ei Koskaan laihdu ja tervehdy paitsi noudattamalla A.Heikkilän oppeja."
Ja mistä moinen luulo???
Jos puhut VHH:sta niin kyseinen tieto tuli jo 1917 lääkärin keittokirjasa ja nykyinen puolueeton, korkealuokkainne tutkimus sekä myös oma vahva käytännön kokemukseni tukee sitä.
Voisitko vastata "laveasti" mikä ei tue jos ei mukaan lueta sivun arkkipelleä hoopoveetä luuloineen??
"....jos ei mukaan lueta sivun arkkipelleä hoopoveetä luuloineen?"
Arkkipelle? En puutu kiistaanne, joka lienee jatkunut jo vuosia ja vuosia. Näin ulkopuolisena totean kuitenkin varta vasten sinulle, että HVP:n teksteissä ei ole mitään pellekirjoittajan piirteitä. Hän ei oikeastaan koskaan kirjoita omiaan, vaan viittaa yleisesti hyväksyttyihin ja siten objektiivisiin faktoihin. Siis ihmiskunnan yhteiseen tietoon ja taitoon, joka on kenen tahansa luettavissa ja oikein kirjattuina testeinä toistettavissa.
Jos objektiivinen fakta ei kelpaa sinulle sinun henkilökohtaisten kokemustesi vuoksi, se ei mitenkään voi olla muiden vika. Kenenkään ei ole kuitenkaan syytä epäillä myöskään sitä, etteikö sinun valitsemasi reitti olisi paras juuri sinulle. Varmasti teet itsellesi juuri niin kuin katsot oikeaksi, mutta se ei tee tavastasi universaalia totuutta.
"Arkkipelle? En puutu kiistaanne, joka lienee jatkunut jo vuosia ja vuosia"
Ja niin onjatkunut arkkipellen apteekissa juokseminenkin - kymmeniä vuosia.
Minäkin käväisin apteekissa-hakemassa mittatikkuja niin että lääkärini mukaan voin seurata ravinnon vaikutusta diabetekseeni järkevällä tavalla-ilman lääkitystä.
Oletko iloinen tai vain vahingoniloinen toisen mahdollisesta sairaudesta?
"Oletko iloinen tai vain vahingoniloinen toisen mahdollisesta sairaudesta?"
Tyhmä kysymys. Miksi iloitsisin. Minä vaan ihmettelen että ei edes 20 vuoden hoitonsa pilaamisen jälkeen palikka ala pudota paikalleen.
Veijo parantaa nettiklikallaan diabeetikoita karppaamalla. Hänen menetelmällään ei tarvitse edes laihtua. Asiantuntijat ovat kyllä eri mieltä. Tuosta on foorumilla ketju nimeltään 8 RCTtö tms.. Kannattaa katsoa ketjusta mitä knuuti sanoo.
Veku itse laihtui karppaamalla yli 30 kiloa ja se poisti diabeteslääkkeiden tarpeen.
Et siis laihtunut ollenkaan? Vai et laihtunut 30 kg? Vai et laihtunut karppaamalla? Vai diebeteslääkkeiden tarve ei poistunut? Avaa vähän tuota riitaa.
Veku vastaa vain sähköpostilla ja sähköpostiin tulee sitten hänen bloginsa kerran päivässä. Ei vieläkään ole selvillä saako LCHF-dieetillä syödä rajattomasti rasvaa vai ei. Muutaman minuutin sisällä kun tulee viestejä että saa ja ei saa.
Mittausten mukaan ainoastaan kalorivaje laihduttaa. Diabetestutkijoiden mukaan laihdutus auttaa diabetekseen, vekun mukaan ei.
En tiedä kuinka monta opetuslasta hänellä on mutta tuskin montaa.
Näytttää siltä että vìittaat tekstiin vuodelta 1917. Tuolloin insuliinia ei vielä osettu tuottaa. DM1 oli harvinainen sairaus ja potilaat kuoli muutamassa vuodessa.
Ykköset kuolivat reilusti alle vuodessa ja kakkoset muutamassa vuodessa ennen insuliinin keksimistä. Tuolloin kakkostenkin haiman insuliinin tuotanto oli miltei loppunut ennen diagnoosia.
Karppaus ei edes ollut tehokkain dieetti diabeetikoiden elämän pidentämiseen vaan näännytysdieetti.
Ykkösille suositeltiin vielä 1970-luvun alussa karppausta mutta siitä luovuttiin koska he kuolivat nuorina sv-sairauksiin. Nykyään heidän tilanteensa on ihan hyvä perusinsuliinin, ateriainsuliinin ja verensokerisensoreiden ansiosta.
"Näytttää siltä että vìittaat tekstiin vuodelta 1917. Tuolloin insuliinia ei vielä osettu tuottaa. DM1 oli harvinainen sairaus ja potilaat kuoli muutamassa vuodessa."
Ja miten kävi D2:sille jotka noudattivat kyseisen keittokirjan neuvoja neuvoja?
Eli dieettitohtorin sivuilla aukeaa sivusto, jossa houkutellaan ihmisisiä tulemaan jäseniksi maksua vastaan. Vastalahdaksi on kymmeniä ohjeita miten tehdä munakas.
Saa siellä myös uskonvahvistusta siihen, että karppaus on ainut tapa laihtua ja hoitaa diabetestä. Jos on ylipainoinen niin kakkostyypin diabeteksen parasta hoitoa on laihdutus. Tyyli on vapaa.
DietDoctor on vaan bisnes, ei muuta. Parempaa tietoa saa muualta ja karppiruokareseptejä on netti pullollaan.
"Eli dieettitohtorin sivuilla aukeaa sivusto, jossa houkutellaan ihmisisiä tulemaan jäseniksi maksua vastaan. Vastalahdaksi on kymmeniä ohjeita miten tehdä munakas."
eikö kioskilla kielitaito riitä???
Luen mieluiten tieteellistä tekstiä, joka on julkaistu arvostetussa lehdessä. Kuin puolueellista nettisivustoa. Tiesitkö että kliinisten tutkimuksen mukaan VHH:n etu normidieettiin painon osalta on 1.7kg. On myös kliinisiä tutkimuksia kasvisdieeteillä ja on saatu hyviä tuloksia painon ja metabolian osalta. Kohorttitutkimuksissa taas eläinrasvan ja lihan kulutus on yksiselitteisesti haitallista lisäten esim. diabeteksen, syöpien ja sydäntautien riskiä.
Näyttää pahasti Veijo siltä, että vuodesta toiseen meuhkaat täällä ihan tyhjästä.
Pitkäaikaisissa laihdutustutkimuksissa erot karppauksen ja suositusruokavalioon välillä häviävät vuodessa. Runsas lihan ja kovan rasvan syönti ei taasen ole terveellistä millään dieetillä.
Valitettavasti jotkut ovat kehittäneet karppauksesta uskonnon ja kiistävät kaiken tieteellisen näytön tai yleisemmin poimivat itselleen sopivia tutkimuksia ja tulkitsevat niitä miten sattuu.
Veijo, on hienoa, että olet saanut itse diabeteksen kuriin LCHF:llä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki siinä onnistuisivat, ei se ainakaan ole saanut yleistä hyväksyntää globaalisti.
Se ihmetyttää vielä enemmän, että miksi HVP on vihasi ja halveksuntasi kohde? Hän on jatkuvasti asialinjalla, eikä valehtele tai keksi asioita omasta päästään, siis aivan toisin kuin väität.
--
Lainaus 1: "Ravinto #1. Diabeteksen ehkäisyssä on tärkeää ylläpitää monipuolista ja terveellistä suoliston mikrobiomia eli mikrobikantaa. Suoliston hyvät bakteerit syövät kuitua ja kasviksia. Suoliston eri osiin tarvitaan monipuolisesti erilaisia kuituja ruokkimaan hyviä bakteereita. Mahdollisimman kasvipitoinen, pehmeitä rasvoja ja laadukasta proteiinia sisältävä ravinto on aineenvaihdunnalle terveellisintä."
Lainaus 2: "Ravinto #2. Prosessoitu ruoka ja siihen yleensä runsaasti sisältyvä kova, tyydyttynyt rasva sekä nopeat hiilihydraatit ovat diabeteksen kehittymisen kannalta haitallisinta syötävää. Ryhmään kuuluvat erityisesti sokeri sekä energia- ja virvoitusjuomat sekä varsinaisen sokeriryhmän ulkopuolelta alkoholi."
Lainaus 3: "Varo ylipainoa. On selvää, että mitä vähemmän painoa kertyy keskivartalolle, sitä parempi."
Lainaus 4: "Uni. Univaje tai heikkolaatuinen uni lisäävät kortisolin ja muiden stressihormonien eritystä. Se nostaa insuliinitarvetta samaan tapaan kuin ylipainokin ja rasittaa haimaa. Stressaantunut tai univajeessa oleva ihminen helposti myös syö enemmän, joten nukkuminen hyvin on samalla toimiva tapa ehkäistä ylipainoa."
Lainaus 5: "Liikunta. Tehokkainta on mieluisalta tuntuva liikunta, koska sitä tulee myös tehtyä. Insuliiniherkkyyden kannalta edullista on kaikki lihaksiin kohdistuva liikunta."
Lainaus 6: "Jätä tupakka. Tupakka lisää diabetesriskiä, koska lihakset ja kudokset toimivat huonommin toistuvassa häkämyrkytyksessä. "
(IS.fi; diabetologi Atte Vaden)
--
Veijo: mitä sanot?
Karppaususkonnon mukaan vain karppaamalla pääsee eroon kakkostyypin diabeteksestä ja laihtuu pysyvästi. Myöskään laihtuminen ei ole se syy mikä helpottaa diabeteksestä vaan nimenomaan se, että ei syö hiilihydraatteja.
Sitä parempi mitä enemmän Veijo tekee noita vihapostauksia. Tuskin on Veijon klinikalle paljon tunkua.
Ai miten päästään eroon dm2-lääkkeistä suositusten mukaisella ruokavaliolla. Helposti kun vaan pienentää annoskokoa ja lisää liikkumista. Mikä tässä voi olla näin vaikeaa??? Osalla dm2-potilaista on tietysti oma insuliinin eritys hiipumassa, jolloin kokonaan ilman lääkkeitä ei pärjää.
Oikeastaan laihtumalla millä tahansa keinolla.
Suositusruokavaliota on se hyvä puoli että sitä on Suomessa suhteellisen helppo noudattaa, ulkomailla heikommin. Täytyy katsoa mistä Malgasta saisi täysjyväpastaa. Bulguuria ja täysjyväriisiä saa kyllä.
Minä pystyin vaihtamaan insuliinista Ozempicin koska insuliinin eritys oli normaali (tuota varten ei mitata insuliinia vaan joku toinen arvo). Verensokerit suht normaalit ilman lääkkeitäkin. Tuo harmittaa vekua suunnattomasti.
Vielä vajaa 10 kg ylipainoa ja jahka pääsen siitä eroon on aika päättää mitä tekee lääkkeille. Metformiinista en luovu, se pidentää elinikää ja Ozempic tekee painonhallinnasta helppoa. Ehkä vaihto Ozempicistä metformiiniin.
Kai olet huomannut että karppaus on vekulle uskonto?
"Ai miten päästään eroon dm2-lääkkeistä suositusten mukaisella ruokavaliolla. Helposti kun vaan pienentää annoskokoa ja lisää liikkumista. "
Haaveile edelleen-täysin mahdotonta.
Pubmedista löytyy nopeasti paljon tutkimuksia joissa vegetaarisella ruokavaliolla ollut ryhmä on tiputtanut painoaan useita kiloja. Tulokset paljon parempia kuin VHH:lla. Mikä ei tarkoita etteikö yksittäiset henkilöt voisi onnistua juuri VHH:lla. En jaksa kirjoittaa tähän tutkimuksien nimiä ja tietenkään osallistujien henkilötiedot on salassa. En voi enkä osaa kertoa näiden nimiä.....
Noitahan löytyy vaikka kuinka paljon eikä dieetin tarvitse olla vegetaarinen. Pubmedistä löytyi 20491 artikkelia hakusanoilla 'weight loss diabetes'.
Ei tuolla ole väliä vekuille, heillä on uskontonsa jonka mukaan ainoastaan ketogeenidellä dieetillä pääsee eroon diabeteslääkkeistä tai diabeteksen oireet helpottavat eikä syynä ole karppauksen aiheuttama painon lasku vaan vähäinen määrä hiilihydraattia ravinnossa.
Asiasta ei voi keskustella täällä vaan neuvot annetaan vain sähköpostitse. Näinhän lahkoissa menetellään eli estetään kriittisen tiedon esiintulo.
Solvauksia sen sijaan sopii levittää tällä palstalla aivan vapaasti ja ylläpito sorsii kun ne ja muu spämmi (aka "asiallinen tieto") poistetaan.
Tuskinpa noilla saadaan paljoa uusia potilaita nettiklinikalle.
"Pubmedista löytyy nopeasti paljon tutkimuksia joissa vegetaarisella ruokavaliolla ollut ryhmä on tiputtanut painoaan useita kiloja. Tulokset paljon parempia kuin VHH:lla"
Ja????
Kerro vielä, missä on se valhe tai valheet ovat.
"Kerro+vielä,+missä+on+se+valhe+tai+valheet+ovat."
Veijo, älä hermostu, välillä joudut selittämään niin kuin pikkulapselle! En silti löydä valhetta.
Jos HVP sanoo, että hän saa itsensä lääkkeetömäksi virallisella ravintosuosituksella, kyllä minä siihen uskon. Ei hän käytä sokeria juuri lainkaan, vaikka energiasta suuri osa tulisikin hiilihydraateista. Näin minä olen hänen tekstejään tulkinnut.
Lisäksi hän käyttää tällä hetkellä kahta eri lääkettä, joista toisen hän voisi jo jättää pois, mutta toista ei enää jätä, vaikka voisikin.
Sokeriarvoistanne ja niiden paremmuudesta teidän kesken en tiedä mitään, mutta pidän kummallisena sitä, että kilpailette asiassa. Voin toki kirjoittaa tuossakin asiassa Korvatunturille.
Itse uskon siihen, että painon aleneminen on merkittävin terveysteko, jonka ylipainoinen diabeetikko voi tehdä. Saman asian voi tehdä silloin, kun kärsii rasvamaksasta tai sydän- ja verisuonisairauksista.
Tässä näkemykseni, vastaa taas kuin pikkulapselle. Hejdå!
Vekun+lahkolle+on+tosissaan+paha+paikka+tuon+DiRECT-hankkeen+tulos+eli+46%+pääsi+lääkkeettömäksi+laihduttamalla+pussikuurilla+ja+siirtymällä+sen+jälkeen+suositusruokavaliolle.+9+kk+suositusruokavaliota+ja+46%+oli+lääkkeettömiä+ja+tuosta+vielä+vuosi+36%+oli+lääkkeettömiä.+Lääkkeisiin+palanneet+olivat+sitten+lihoneet.
Kakkostyypin diabetekseen liittyy oleellisesti rasvamaksa ja -haima ja kakkostyypin diabetekseen suositellaan kaikkialla laihdutusta.
Veku tunnetusti väittää laihtuneensa puolessa vuodessa yli 30 kiloa. Tuo on yli kilo viikossa eli yli 1000 kcal alle kulutuksen per päivä eli melkoinen nälkäkuuri.
"Veijo, älä hermostu, välillä joudut selittämään niin kuin pikkulapselle! En silti löydä valhetta.
Jos HVP sanoo, että hän saa itsensä lääkkeetömäksi virallisella ravintosuosituksella, kyllä minä siihen uskon"
En hermostu mutta ihmettelen missä on tieto Suomessa D2:sen suhteen.
Jatka uskomista HPV:n satuihin.
Miksi haukut ihmisiä tuntematta heitä?
Mutta eihän HPV:lle ole itseisarvo päästä eroon diabeteslääkkeistä. Miksi Veijoa huolettaa jos HPV käyttää kolmea hyvinkin turvallista ja hyvin siedettyä lääkeainetta? Terveys kai on pääasia eikä kilpailu siitä kenellä on vähiten lääkkeitä. En ymmärrä miksi joku haluaisi tehdä äärimmäisiä ruokavalion mùutoksia päästääkseen eroon diabeteslääkkeistä. Varsinkin kun on terveellisempiä ja hyvin tutkittuja elintapamuutoksia tuohon lopputulokseen.
Itse tähtään nimenomaan mahdollisimman tai sanoisinko riittävän hyvään verensokeriin. Metformiinista on ilmeisesti hyötyä muutenkin joten siitä en luovu enkä ozempicistä koska se helpottaa painonhallintaa mutta ZigDuosta voinen vaihtaa tavalliseen metformiiniin koska lisääntynyt virtsan glukoosipitoisuus altistaa virtsatietulehduksille.
Karppaus on hyvin hankala ruokavalio ulkomailla ja isossa osassa suomalaisiakin ravintoloita. Erikoisesti Heikkilän ruokavalio on hankala koska se kieltää rypsiöljyn joten suomalaiset ruokapaikat ovat pitkälti out ja ulkomailla taas hiilihydraatit välttäminen on hankalaa.
Ve kulta ovat asia-argumentit loppuneet niin on siirtynyt solvauksiin. Käytös on tosissaan kuin suoraan hiekkalaatikkolta.
"Miksi Veijoa huolettaa jos HPV käyttää kolmea hyvinkin turvallista ja hyvin siedettyä lääkeainetta? "
Miksi käyttää kun sanoo selviävänsä ilman. Anteeksi, valehtelee selviävänsä.
"En ymmärrä miksi joku haluaisi tehdä äärimmäisiä ruokavalion mùutoksia päästääkseen eroon diabeteslääkkeistä. Varsinkin kun on terveellisempiä ja hyvin tutkittuja elintapamuutoksia tuohon lopputulokseen."
Ymmärsitkö itsekkään mitä yrität kertoa????
Veku, metformiini pidentää elämää ja Ozempic tekee painonhallinnan hyvin helpoksi. Riittääkö vastaus?
Sinähän olet lopettanut tällä palstalla keskustelun jo vuosia sitten, omien kirjoituksesi mukaan. Muilla palstoillahan "olet jo lopettanut" aikaa sitten.
"Karppaus on hyvin hankala ruokavalio ulkomailla ja isossa osassa suomalaisiakin ravintoloita."
Ai että et siitäkään ymmärrä mitään
"Veku, metformiini pidentää elämää ja Ozempic tekee painonhallinnan hyvin helpoksi. Riittääkö vastaus?"
Missä niin on kerrottu???
Meinaatko että lääkityksellä, vaikka ei ole tarpeellista niin elät pidempään.??
Miksi mennä autolla töihin jos hiihtäenkin pääsisi? Mukavuuden takia.
Miksi ottaa hammaslääkärissä puudute kun ilmankin pärjäisi? Kuka tykkää kun porataan hermoon.
Ozempic rajoittaa ruokahalua. Voi syödä välillä herkkujakin kun voi sillä korvata aterian. Metformiini taas antaa lisää elinaikaa. Ei nämä lääkeasiat kuulu olla maallikoiden keskenäistä kilpailua vaan kukin hoitaa nämä lääkärinsä kanssa lääketieteellisin perustein.
Veijo+kertoo:+"En+hermostu+mutta+ihmettelen+missä+on+tieto+Suomessa+D2:sen+suhteen."
Toki toimii. DiRECT-hankkeen oli niin onnistunut että seuraavaan hankkeeseen rekrytoitiin 5000 potilasta ja hoito on siellä laajenemassa koko terveydenhuoltoon. Laajenee varmaan Ison-Britannian ulkopuolellekin. Tuossa on ideana ilmaiset pussit ja ravitsemusvalistus kuurin aikana jotta ihmiset siirtyisivät oikeasti suositusruokavaliolle.
"Tuossa on ideana ilmaiset pussit ja ravitsemusvalistus kuurin aikana jotta ihmiset siirtyisivät oikeasti suositusruokavaliolle."
Tuon voipi ymmärtää toisinkin eli siellä tarvitaan markkinoita tuotteille ja kuinka vain nämä parantaa hilseestä kuppaan.
Karppausta mainostetaan kyllä vaivaan kuin vaivaan mutta pussikuureja vain laihdutukseen. Ei edes diabeteksen hoitoon.
Toki pussikuurin valmistajille on etua siitä, että ihmiset olivat vielä kahden vuoden kuluttua keskimäärin 8 kg hoikempia. Samalla tavalla Heikkilä ja DietDoctorit mainostavat kaupallisia palveluitaan.
Karppaus aiheuttaa myös raitistumista.
Pussikuurit eivät ole mitään ilmaisia. Juu kyllä niitä huuhaa ravinto valamentajia löytyy pilvin pimein ja hyvin menee mutta menköön. mun puolesta.
Directissä pussit ovat ilmaisia laihduttajille kun projekti maksaa ne eivätkä ne ole muutenkaan kalliita eli 20 € per 25 kpl. 4-5 € per päivä. Minulla menee nyt noin 10 € per päivä ja normaalisti hiukan enemmän ruokaan.
Valitettavasti näitä tomikokkoja on valtaosa näistä ravintovalmentajista. Ei yleensä alan koulutusta eikä edes itse hankittua tietoa. Esimerkiksi Heikkilällä menee kyllä taloudellisesti hyvin mutta katkeruutta on kyllä reilusti ilmassa kun ei korotettu puolijumalaksi muiden lääkäreiden taholta.
"Kai sama periaate vosi toimia myös Suomessa ja Ruotsissa?"
Täällä pätee tieto-ei luulot.
Eli toimii Briteissä mutta ei täällä. Kummallista, mutta kiitos, Veijo, tiedostasi.
Tomi Kokko vuonna 2015 Ylen haastattelussa kertoo aikaisemmin noudattaneensa ravitsemussuosituksia ja oli tuolloin tietty koko ajan kipeä ja flunssassa. Juttu jatkuu ja seuraavassa kappaleessa Tomi kertoo aikaisemmin myös juoneensa rasvatonta maitoa monia litroja päivässä.
On kyllä härski ja huono valehtelija.
No+yleensä+ihmiset+eivät+edes+tiedä+millaista+ruokaa+meille+suositellaan.+3%+suomalaisista+noudattaa+ravitsemussuosituksia+ja+Kokko+tuskin+oli+yksi+heistä.+Hänkin+on+kyllä+pieraissut+pystyyn+bisneksen+personal+trainer+-koulutuksen+avulla.
Pusseihin menevä raha vähentää rahaa mikä olisi muuten mennyt ruokakauppaan ja herkkukauppaan. Vaikutus markkinoihin on vähäinen kun kuitenkin intervensiossa on minimaalinen osa väestöstä. On vaikea nähdä tälle taloudellista intressiä.
Kohta alakaa teeveessä laihutus ohojelma... saatte nauraa heitin paksuudelle. Siinä rääkkääjät ja laihutuspuoskari omaan elementtiinsä.
"Kohta alakaa teeveessä laihutus ohojelma... saatte nauraa heitin paksuudelle. Siinä rääkkääjät ja laihutuspuoskari omaan elementtiinsä."
Ei kai vaan Suurin Pudottaja????
Luotettavien lähteiden mukaan voidaan pitää yleisesti hyväksyttävänä faktana, että reilusti ylipainoisten henkilöiden runsaalla laihtumisella enemmistö ihmisistä saa verensokerinsa alle diabetesarvojen ilman lääkkeitä. Painonlaskun määrällä ja pysyvyydellä on selvä yhteys diabetesremission saavuttamiseen.
"Luotettavien lähteiden mukaan "
Ja ne lähteet ovat??
Onko sulle Lancet tuttu? Siellä. Ja lisäksi ainakin Springer-Verlagin Diabetolagia-lehdessä.
"Onko sulle Lancet tuttu? Siellä. Ja lisäksi ainakin Springer-Verlagin Diabetolagia-lehdessä."
Ja ne lähteet ovat??
Täällä pätee tiedot, ei luulot.
"Luotettavien lähteiden mukaan voidaan pitää yleisesti hyväksyttävänä faktana, että reilusti ylipainoisten henkilöiden runsaalla laihtumisella enemmistö ihmisistä saa verensokerinsa alle diabetesarvojen ilman lääkkeitä."
Selvennettään:
Nääntymisellä saavutetusta laihtumisesta ei mitään pitkäaikaista hyötyä.
Jos diabetes niin suositusruokavalioista ei mitään hyötyä. Liikaa sokeria.
ts. laihtuminen tulee tapahtua ilman nääntymistä (esim. tiukalla VHH:lla) ja jatkossa myös minimaalisesti hiilihydraattia. toimii todistetusti.
Siis Lancetin julkaisun mukaan toimii todistetusti.
Tutkimukset tiukasti kontrolloidun energiansaannin aikana ovat osoittaneet, että painonpudotus voidaan saavuttaa millä tahansa ruokavaliolla, niin kauan kuin energian saanti on pienempi kuin energiankulutus. Pysyvästi vähentynyt energiansaanti, mikä on välttämätöntä painonpudotuksen jälkeen, ellei liikunnan aiheuttama energiankulutus ole selvästi kasvanut, on vaikeampi saavuttaa. Suomalainen tutkimus tarjoaa tukensa nykyiselle suositukselle, jossa vähennetään rasvaa ja lisätään kuitupitoisten hiilihydraattien saantia pitkäaikaisen painonpudotuksen saavuttamiseksi.
Lihavuus on vakiintuneesti tyypin 2 diabeteksen riskitekijä, ja on osoitettu, että väestön diabeteksen riski pienenee käsi-kädessä painonpudotuksen kanssa.,
(J. Lindström, M. Peltonen, J. G. Eriksson, A. Louheranta, M. Fogelholm, M. Uusitupa, J. Tuomilehto vuodelta 2006)
"(J. Lindström, M. Peltonen, J. G. Eriksson, A. Louheranta, M. Fogelholm, M. Uusitupa, J. Tuomilehto vuodelta 2006)"
Onpa tiukka "tutkijaporukka"
Onneksi korkealuokkaistakin tutkimusta löytyy
Oliko tuo Veijo? Ilmeisesti. Kiitos, Veijo. Mikä onkaan oma koulutuksesi eli millä kompetenssilla puhut? Meillä on kaikilla kokemusta. Jostakin. Se ei kuitenkaan tee kenestäkään ravintoasioiden asiantuntijaa. Oletko sinä, Veijo, sellainen asiantuntija, joka kykenee panemaan tutkijat ja tutkimukset korkealaatuiseen paremmuusjärjestykseen? Miksi kykenet siihen paremmin kuin me muut?
"Oletko sinä, Veijo, sellainen asiantuntija, joka kykenee panemaan tutkijat ja tutkimukset korkealaatuiseen paremmuusjärjestykseen? "
Yli 10 vuoden kokemuksella ja tutkimuksiin tutustuneena sekä itse tutkimusten väitteitä kokeillessani olen sentään oppinut jotain.
Diabeteslääkitys on yhä poissa ja paino kurissa mitä ei olisi tapahtunut joidenkin "tutkijoiden" väitteillä eikä virallisilla sanomilla.
En ole asiantuntija mutta minulle on tärkeää oppia asioita oman terveyteni takia.
Veijo kertoo: "En ole asiantuntija."
Kiitos rehellisyydestä.
Onneksi olkoon remissiosta.
"Kiitos rehellisyydestä.
Onneksi olkoon remissiosta."
Kiitos!
Eikä tässä juuri siteeratty Direct-tutkimusta jossa saatiin erittäin hyviä tuloksia pussikeitoilla. Ja on myös tutkimustieto kliinisistä tutkimuksistam joissa V HH-dieetin hyöty häviää kahden vuoden seurannassa
Eli omien kokemuksiesi peruusteella väität että kaikkien kuuluu syödä dieettiä, jossa eläinrasvat ja eläinvalkuainen on tärkein ravinnonlähde. Samalla väität että tämä perustuu tieteellisiin tutkimuksiin.
Eli hoidon idea on elinikäinen tiukka VHH-dieetti. Eiköhän ole luontavampaa laskea painoa muilla keinoin. Syödä monipuolisesti ja liikkua. Ei diabetes ole parantunut, jos mitään hh-pitoista ei saa syödä. Ongelma on vain lakaisu maton alle.
Karppaus huonontaa verensokerivastetta eli verensokerit hiilihydraattipitoisen aterian jälkeen ovat karppaajilla huonommat. Laihtuminen on kuitenkin kakkostyypin diabeteksen hoidossa oleellisin asia ja on ihan sama millä sen aikaansaa.
Lancetin+julkaisussa+on+näin+kerrottuna+tyypin+2+diabeteksen+ja+painon+välisestä+suhteesta:
"Alkuvaiheen hoitona oli nestemäinen vähäenergiainen (800 – 850 kcal päivässä) ruokavalio 3–5 kuukauden ajan,"
Nääntymällä alkuun ja sitten vaikuttaa seurantatutkimukselta joten en laita kovinkaan paljon arvoa.
Olet varmaan ymmärtänyt väärin. Tutkimuksen tavoitteenahan oli saavuttaa diabeteksen remissio, jonka oletettiin seuraavan merkittävää laihtumista, noin 15 kg.
Sinulla on varmasti esittää omasta tapauksestasi tai vastaavista tapauksista professorin johtama korkalaatuinen tutkimus, jossa tavoite on ollut sama: painoa alentamalla diabetes kuriin ja remissioon sekä lääkkeet pois tai minimiin. Vai mitä?
Et siis pane juurikaan arvoa sille, että henkilöt ovat laihtuneet, koska ovat laihtuneet ns. "väärin ja väärällä menetelmällä". Panetko kuitenkin arvoa sille, että laihduttamalla runsaasti diabetes-potilaat ovat päässeet remissioon?
DiRECT on myös RCT-tutkimus. Siinä tutkittavat satunnaistettiin kahteen ryhmään eli tavanomaiseen diabeteshoitokäytäntöön tai pussikuurilla laihdutettaviin. Sokkoutusta ei valitettavasti oikein voi ravitsemustieteissä toteuttaa koska jokainen kyllä havaitsee saako pirtelöä vai ei.
Seurantatutkimus se ei taasen ole kontrolliryhmän takia. Seurantatutkimuksessa seurataan vain yhtä joukkoa.
Kyseinen+koe+on+siis+satunnaistettu+vertailukoe+sellaisena,+kuin+se+asiaympäristössään+on+tulkittavissa.+On+olemassa+myös+toinen+kattava+satunnaistettu+kontrollikoe,+joka+osoittaa,+että+VLCD-interventio+johtaa+merkittään+painon+vähenemiseen+ja+2+tyypin+diabeteksen+remissioon.
Tuohon+vielä+sivuhuomautuksena+se,+että+Virta+Healthin+tutkimuksessa+ihmiset+laihtuivat+keskimäärin+12%+eli+13.8+kg.+Virta+Healthin+tutkimus+ei+sitten+ollut+Rct+koska+osallistujia+ei+arvottu+ryhmiin.
"Veijo on ihailtavan hienosti saanut hoidettua itsensä kuntoon, mutta hänellä lienee ongelmia ymmärtää, että hänen tapansa ei ole ainoa tai edes paras tapa."
Minun tapani on täsmälleen sama kuin näissä näääntymiskokeissa joilla ei päästä samaan lopputulokseen kuin minä ja lukemattomat muut-kylläisenä ja terveellisellä ravinnolla. Voitte kaikessa rauhassa kompastella mainittujen tutkimusten sanaleikkeihin.
hpv
tunnetko musiikkikappaleen:
Juttele sinä vaan, kyllä sinut tunnetaan.
Kuka nääntyi? Kysehän oli ihmisistä joilla oli runsaasti vararavintoa ympärillään. Tutkimuksessa varmasti huolehdiittiin välttämättömien ravinteiden tarpeesta. Eläinläski ei ole välttämätöntä.
Ylipainoisen painonlasku ei ole näännyttämistä. Kylläisyys on subjektiivinen tuntemus, jota voi tietoisesti hallita ihan samoin tavoin kuin päättää ettei syö hiilareita. VHH-dieetin turvallisuus eläinprotkuun ja -rasvaan painottuen on kyseenalaista.
Lainaus: "Olet varmaan ymmärtänyt väärin. Tutkimuksen tavoitteenahan oli saavuttaa diabeteksen remissio, jonka oletettiin seuraavan merkittävää laihtumista, noin 15 kg"
Veijo vastaa: "En ymmärrä asioita samalla lailla väärin kuin arkkitollo hpv."
Minä en ole kuvaamasi arkkitollo, vaan sinulle ihan tavallinen tollo.
Minä olen hakenut tiedot suoraan artikkeleista, joten kyse ei ole minun osaltani ymmärtämisestä. Tutkijaryhmä itse on kertonut, että tutkimuksen tavoitteena oli saavuttaa diabeteksen remissio laihtumalla 15 kiloa tai vastaavaa. Ja näin myös tapahtui.
Hvp:llä ei ole tutkijoiden tai etsimieni tietojen kanssa mitään tekemistä, paitsi se, että Hvp on lukenut samat artikkelit. Näin luulen - oletko sinä lukenut kuvaamani tutkimusartikkelit?
Karppaajilla on ns. esilukijat näille artikkeleille. He onnistuvat kääntämään näissä artikkeleissa olevat löydökset sellaiseen muotoon että pieni (oikeastaan olematon) etu karppauksesta muuttuu suureksi eduksi.
Minä olen lukenut itse 5 ensimmäistä metatutkimusta karppaus vs. suositusruokavalio diabeetikoille ja niissä kaikissa tosissaan todetaan että karppaus on lyhyellä tähtäimellä hiukan parempi dieetti diabeetikoille kuin suositusruokavalio mutta eroja ei pitkällä tähtäimellä löytynyt.
Kun en tunne teidän kummankaan tunnekuohujen - tai paremminkin Veijon rumien sanojen - historiaa se tarkemmin, minua ihmetyttää Veijon uskonnollinen suhtautuminen omaan asiaansa.
Jos karppaamalla ja VLCD:llä, siis molemmilla, pääsee yli 15 kilon painonpudotukseen, ja sitä kautta 2-tyypin diabeteksen suhteen remissioon, pienempään lääkkeiden kulutukseen, parempiin rasva-arvoihin, alentuneesen verenpaineeseen sekä parempaan elämänlaatuun, mikä aiheuttaa Veijon rumat sanat?
Tuntuu siltä, että Veijo käyttäytyy kuin entinen palopäällikkö, joka totesi palopaikalle tultuaan, että VÄÄRIN SAMMUTETTU. Kyllä de facto on siten, että on täysin turha moittia jo laihduttanutta ja kaikki terveysedut saanutta henkilöä siitä, että hän on laihduttanut väärin. Jos henkilö olisi laihduttanut oman terveytensä jatkuvasti vaarantaen, tilanne olisi toki erilainen. Siitähän ei ole nyt kysymys.
Tarkennus: VLDC ohjattu siirtyminen suositusruokavalioon.
No+vekun+LCHF+nostaa+LDL-kolesterolia+keskimäärin+44%+joten+en+pitäisi+sitä+kovinkaan+terveellisenä+dieettiä.+Tuo+siis+jos+ei+laihdu.
"Tarkennus: VLDC ohjattu siirtyminen suositusruokavalioon."
Nääntymisruokavalio ja sitten sokeria mättämään.
Sanonko rumasti kun sanon että tuomittu epäonnistumaan diabeetikolle.
hpv
tunnetko musiikkikappaleen:
Juttele sinä vaan, kyllä sinut tunnetaan.
"Sanonko rumasti kun sanon että tuomittu epäonnistumaan diabeetikolle."
Et sano lainkaan rumasti, jos sanomasi perustuu faktoihin. 24 kuukauden tutkimukset ovat kuitenkin näyttäneet aika hyviä tuloksia, siis lupaavilta, mutta on selvä että kaikille sattuu retkahduksia. On mahdotonta, että kaikki ylipainoiset laihtuisivat tai että kaikki sairaat paranisivat.
Paljon puhuttu elämäntapamuutos taitaa olla ainoa toimiva tapa, onpa se itse kullakin saavutettavissa millä tahansa "tekniikalla": ruuan määrää ja ruuan laatua muokkaamalla, liikunnalla tai edellisten yhdistelmällä.
Ei kai nyt sentään sokerilla. Hiilihydraatit eivät ole tarkoitettua sokeria.
"Ei kai nyt sentään sokerilla. Hiilihydraatit eivät ole tarkoitettua sokeria."
Mitä ne sitten on???
"Ravinnon sisältämät imeytyvät hiilihydraatit pilkkoutuvat suolistossa verenkiertoon kulkeutuviksi glukoosi-, galaktoosi- ja fruktoosimolekyyleiksi, joita kutsutaan monosakkarideiksi eli yksinkertaisiksi sokereiksi koska ne muodostuvat vain yhdestä sokerimolekyylistä."
= perus ravintotiedettä
Laihduttaminen on valitettavan vaikeaa ja painon pitäminen alhaalla vielä vaikeampaa. Minulla on onneksi Ozempic niin tuossa ei ole ongelmaa.
DiRECT kyllä osoittaa ihan kiistatta sen, että laihduttaminen on parasta hoitoa kakkostyypin diabetekseen. Ohjatut pussikuurin tulevat varmaan muuallekin perusterveydenhuoltoon koska tulokset ovat niin hyviä.
"Ohjatut pussikuurin tulevat varmaan muuallekin perusterveydenhuoltoon koska tulokset ovat niin hyviä."
hpv
valmistajat tietävät että sinunlaisillesi on helppo myydä halvalla tuotettua roskaa.
Ja+mitä+sitten,+mitä+halusitkaan+sanoa?
"Ohjatut pussikuurin tulevat varmaan muuallekin perusterveydenhuoltoon koska tulokset ovat niin hyviä."
Voi taivaan talikynttilät. Tuskin tulee.
Siis karppaamalla saavutettu etu kontrolliryhmään nähden on tasolla 0-2 kg jossa trendinä on nollaantuminen seurannan pitkittyessä. Näin laihdutustutkimuksissa. Paljon melua tyhjästä.
Lihavan laihtuminen ei ole nääntymistä. Hiilareiden välttäminen ei paranna lihavuuteen liittityvää diabetesta. Se vain hillitsee verensokerin vaihtelua, mutta ei paranna itse sairautta.
DM2 aiheutuu liikunnan ja ravitsemuksen epätasapainosta. Elimistöön kertyy liikaa rasvaa suhteessa lihaskudokseen. Liika rasvakudos ja vähäinen käyttämätön lihaskudos johtaa siihen että ylimääräinen ravitsemus kertyy rasvaksi. Lihavuudessa ei ole oleellista missä muodossa (hiilarit, rasva, protsku, alkoholi) ylimääräinen ravinto tulee. Pitkään jatkuneessa tilassa toki haiman insuliinieritys alkaa hiipua suhteessa hiilareiden saantiin.