Kaikki Euroopan suurkaupungit rakennettiin katedraalien ympärille. Keskelle kaupunkia tuli oman aikansa rakennusteknistä huippua edustava kirkko ja varsinainen kaupunki rakentui sen ympärille siten että asuintalojen rakentamisessa hyödynnettiin kirkkorakentamisessa huippuunsa hiottua tietotaitoa ja myös tyylillisiä yksityiskohtia (goottilaisten katedraalien piirteitä tuli myös asuinrakennuksiin jne).
Miten kristillisen Euroopan kehitys vertautuu sinun mielestäsi maailman muiden osien kehitykseen? Ainakin esikristilliseen Eurooppaan verrattuna kehitys oli suorastaan huikeaa. Viikinkien ja muiden esikristillisten kansojen rakennuksia varten ei laadittu kirjallisia arkkitehtuuripiirustukia koska luku- ja kirjoitustaitoa ei näillä kansoilla ennen kristinuskoa ollut.
Miten kristillisen Euroopan kehitys vertautuu sinun mielestäsi maailman muiden osien kehitykseen? Ainakin esikristilliseen Eurooppaan verrattuna kehitys oli suorastaan huikeaa. Viikinkien ja muiden esikristillisten kansojen rakennuksia varten ei laadittu kirjallisia arkkitehtuuripiirustukia koska luku- ja kirjoitustaitoa ei näillä kansoilla ennen kristinuskoa ollut.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ainakin Unescon maailmanperintökohteiden lista on Euroopan osalta täysin ylivoimainen muihin maanosiin verrattuna: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanperintöluettelon_kohteista_Euroopassa
”Viikinkien ja muiden esikristillisten kansojen rakennuksia varten ei laadittu kirjallisia arkkitehtuuripiirustukia koska luku- ja kirjoitustaitoa ei näillä kansoilla ennen kristinuskoa ollut.”
Aika tuuheaa ripulointia taas hihhulilta. Tässä esimerkki viikinkien kirjallisuudesta. Viikingit taisivat olla yhteen aikaan vahva tietotaidon ja kulttuurin levittäjä Euroopassa. Tämä tietysti johtuu siitä, että he tutkivat ympäröivää maailmaa, levittäytyivät ja loivat kauppasuhteita.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Old_Norse_literature
Viikinkien tietotaito tuli juutalaisten kauppareiteiltä jotka olivat toiminnassa jo paljon ennen Viikinkiaikaa. https://en.wikipedia.org/wiki/Radhanite
Viikinkien kirjallisuus syntyi vasta kristinuskon myötä. 900-luvun jälkipuoliskolta lähtien skandinaaviset kuninkaat ja ylimykset alkoivat yleisesti kääntyä kristinuskoon. Luku- ja kirjoitustaidon saavuttua vanhoja pakanallisen ajan "saagoja" ja "edda-runoja" alettiin kirjoittaa muistiin. Jo nekin olivat saaneet syntynsä ja vaikutteensa juutalaisten kauppareittien kautta saapuneista tarinoista: muinaispohjoismainen mytologia on vain heijastumaa ja uudelleentulkintaa Lähi-Idän tarinoista.
Esimerkiksi Viikinkien kuuluisien miekkojen tietotaito tuli Persian alueelta jossa Raamatun Nehemia oli kirjoittanut kirjansa jo yli tuhat vuotta ennen Viikinkejä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Ulfberht-miekka
Höpö höpö. Viikingit eivät oppineet kunnolla edes suomenkieltä. Sitähän he yrittivät puhua, mutta onnetonta mongerrustahan siitä tuli väärinlausuttuna. Saagat sentään vielä ovat lähempänä kunnollista, puhdasta ja kaunista suomea, myöhemmin heidän puhevikansa ovat vain pahentuneet ja siirtyneet kirjoitukseenkin.
Eivät vedä vertoja muinaisten sivilisaatioiden saavutuksille, kuten esimerkiksi Gizan pyramidit ja Machu Picchu.
Raamatun mukaan "Jumala nosti Faaraot valtaan" joten Raamatun uskottavuuden kannalta nuo eivät ole mikään ongelma. Suurempi ongelma olisi jos Eurooppaan olisi yritetty rakentaa pyramideja sillä ne olivat yhden ihmisen (diktaattorin) valtaa symboloivia rakennelmia. Kristinuskossa Jeesuksen suhde valtaa pitäviin Herodeksiin ja Pontius Pilatuksiin on jo sellainen että Pyramideja olisi pidetty evankeliumin valossa mauttomia.
Raamatun kertomukset Faaraoiden Egyptistä ovat silti kiinnostavia koska mm. juutalainen Joosef vaikutti Egyptissä:
<<<Joosef oli merkittävä henkilö Raamatussa, jossa hän yhdistää kertomukset Aabrahamista, Iisakista ja Jaakobista kertomuksiin israelilaisten orjuudesta Egyptissä ja paluusta sieltä Mooseksen johdolla Kanaaninmaahan. Joosef oli yhdestoista Jaakobin kahdestatoista pojasta ja Raakelin esikoinen sekä myöhemmin koko Egyptin talouden hallitsija faaraon alaisuudessa. Hänestä kerrotaan ensimmäisen Mooseksen kirjan luvuissa 37–50.>>> https://fi.wikipedia.org/wiki/Joosef_(Jaakobin_poika)
Enemmistö tutkijoista pitää exodusta satuna, mutta saa siihen vapaasti uskoa :)
600 000 ihmisen paosta Egyptistä lapsineen ja eläimineen ja heidän vaeltelustaan autiomaassa 40 vuoden ajan ei löydy vähäisintäkään jälkeä.
Israelin ja Egyptin välinen etäisyys on vain noin 600km ja liikenne tuolla alueella on ollut aina vilkaista koska siinä kulkevat historian vanhimmat ja merkittävimmät kauppareitit. Varmojen todisteiden löytyminen on siten haastavaa. Raamatun mukaan alueiden välillä oli jatkuvasti paljon muutakin kanssakäymistä jo Aabrahamin ajoista lähtien ja ennen sitäkin.
Yleensäkin "todisteiden löytyminen" alueelta joka on "täynnä kaikenlaisia historiallisia todisteita" on haastavaa. Sama ongelma on Salomon temppelin arkeologisten todisteiden kanssa. Raamatun mukaan temppeli hajoitettiin lukuisia kertoja ja samalle paikalle rakennettiin myöhemmin ns. toinen temppeli - ja nykyään tuolla paikalla on kalliomoskeija.. joten mitä voisi löytyä ja mistä on enemmän kuin hyvä kysymys..
Tarkoitat enemmistöä ääripolitisoituneen USA:n tutkijoista. On jo vanhastaan tiedossa että politiikan kärjistyminen äärimmilleen vaikuttaa lausuntoihin erittäin paljon joten en pitäisi USA:n yliopistoista saatavia lausuntoja minään todellisena auktoriteettina. USA:ssa on valtava määrä Israelin historiaan eri syistä negatiivisesti suhtautuvia tutkijoita erilaisista taustoista (muslimeita, ateisteja, feministejä yms). Joten on ihan ymmärrettävää että hyvin spekulatiivisissa muinaishistorian aiheissa he ottavat tuollaisen kannan.
Sama ilmiö on kun "kansainvälinen yhteisö" tuomitsee jonkun maan toimet. Ongelma on vain ettei tuohon "kansainväliseen yhteisöön" lasketa Kiinaa, Venäjää, Irania eikä heidän liittolaismaitaan Lähi-Idässä ja Afrikassa..
Epäjumalien Machu Picchua, mitä pientä machomiestä se tarkoittaneekin, tuskin löytää viidakosta nykyisin. Kristittyjen upeat katedraalit taas loistavat kultaa ja hopiaa tänäkin päivänä ja tuhannet turistit käyvät niitä ihailemassa. Machu Picchua nähdäkseen joutuu tarpomaan viidakkoa kaikenlaisten hyönteisten syötävänä kilometritolkulla ja rämpimään soissa. Kyllä siinä moni polvistuu ja rukoilee sellaisissa olosuhteissa.
Ovat Euroopan katedraalitkin tosi upeita, mutta kun on niitä pari kolme nähnyt, on nähnyt ne kaikki. Machu Picchu on sen sijaan ainutlaatuinen kohde.
Machu Pichulle pääsi Cuscosta kätevästi junalla, joka oli upeissa vuoristomaisemissa jo elämys sinänsä. Junan päätepysäkillä on pieni kylä, jossa nautimme maittavan perulaisen lounaan. Sen jälkeen matka jatkui kiemurtelevaa tietä pitkin bussilla lähelle vuoren huippua. Siitä oli enää lyhyt kävelymatka polkua ja portaita pitkin Machu Picchulle. Tuo vanha inkakaupunki on todellisuudessa vielä moninverroin vaikuttavampi kuin missään valokuvissa, jotka aina latistavat maisemaa.
Mutta toki sinne seikkailuhenkinen patikkareittiäkin pääsee :)
"Viikinkien ja muiden esikristillisten kansojen rakennuksia varten ei laadittu kirjallisia arkkitehtuuripiirustukia koska luku- ja kirjoitustaitoa ei näillä kansoilla ennen kristinuskoa ollut."
Piirustuksia ei tietääkseni kirjoiteta vaan piirretään :)
Toki mittoja ja lukumääriä voi tarvita merkitä, mutta ne voi ilmaista ilman kirjoitustaitoakin. Saa ideoida miten.
Kirkkojen, siltojen ja muitten kivestä tehtyjen rakenteitten ikivanha rakennustekniikka tunnetaan nimellä holvaaminen. Holvikaaria on käytetty jo ainakin 5000 vuotta sitten, myös Euroopassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corbel_arch
Kehitystasoeron huomaa kun viikinkiajan rakentamista vertaa kristillisen ajan rakentamiseen. Norjassa rakennettiin viikinkiaikana ns. pitkätaloja. Niistä voi lukea tästä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pitkätalo
Kristinuskon saavuttua alettiin rakentaa Oslon edustalla olevaa Åkershusin linnoitusta. Siitä voi lukea tästä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Akershusin_linna
Ero on todella suuri. Myös Bergeniin rakennettiin linnoitus: https://en.wikipedia.org/wiki/Bergenhus_Fortress
Jep. Olisiko Rooman valtakunnan leviämisellä ja roomalaisten arkkitehtuurilla ollut asiassa jotain osuutta :)
Roomalaiset keksivät betonin, joka mahdollisti ennennäkemättömät arkkitehtoniset muodot.
Rooman valtakunnan kaupungistuminen alkoi nykytiedon valossa vasta 700-luvulla eaa. - ja sen kukoistuskausi sijoittuu vasta satoja vuosia myöhemmäksi. Lähi-Idän muinaisiin korkeakulttuureihin verrattuna siis varsin myöhään. Suurin osa Raamatun teksteistä sijoittuu juuri näihin Rooman valtakuntaa edeltäneisiin valtakuntiin kuten Babyloniin, Egyptiin, Heettiin, Persiaan ja tietenkin Israeliin.
Joten huomiosi on ihan hyvä mutta ei kuitenkaan vie Raamatulta uskottavuutta. Näyttää siltä että Rooman valtakunnan kehitys mahdollistui mm. juutalaisten välittämän tietotaidon ansiosta.
Roomalaisten rakennustaito perustui kreikkalaiseen arkkitehtuuriin, jota kehitettiin eteenpäin niin tyylillisesti kuin rakennusteknisesti. Sellaista asiaa kuin juutalainen arkkitehtuuri ei ole olemassa.
Myös antiikin kreikka on myöhäinen Lähi-Idän muinaisiin korkeakultuureihin verrattuna. Israelin ja juutalaisten historian kohdalla tulee huomata että Israelin maa sijaitsee kaikkien noiden vanhojen korkeakulttuurien liikenteellisessä keskipisteessä - joten juutalaiset ovat aina toimineet välittäjiä erilaisten kulttuurien välillä - ja olleet sijaintinsa ja asemansa vuoksi edelläkävijöitä.
Juutalaista arkkitehtuuria oli mm.Salomon temppeli: https://fi.wikipedia.org/wiki/Salomon_temppeli
Se rakennettiin ennen antiikin kreikan aikakautta.
Vau. Miten noita temppelin valtavia tasakattoja on kannatettu, kun niitten alla on isoja huonetiloja? Eihän tuollainen rakenne pysy ylhäällä kuin teräsbetonilaattana tai hitsatuilla teräsristikoilla :) Tuohon maailmanaikaan ainoa rakennusmateriaali oli kivi, ja kaikki kannatukset tehtiin holvikaarilla.
Raamatussa on tarkka selotus temppelin rakentamisesta. Siinä sanotaan näin:
<<<9 Kun Salomo oli saanut temppelin pystytetyksi, hän teetti siihen katon laudoista ja setripalkeista.>>>
Löytyy Raamatun kohdasta 1. Kun. 6:1–38
ja
1. Kun. 7:15–51, (jatkoa temppelin rakentamiseen)
Ahaa. No tuontitavara selittää asian :)
Mesopotamian tiheät seetrimetsät, mistä Gilgamesh vielä kertoo, oli VT:n aikaan pantu jo sileäksi.
https://www.eh-resources.org/the-role-of-wood-in-world-history/
Vuoteen 1800 eaa mennessä sumeerit olivat nimittäin saaneet alueella aikaan mittavan luonnonkatastrofin.
https://www.crf-usa.org/bill-of-rights-in-action/bria-18-4-a-environmental-disasters-in-the-cradles-of-civilization
Perussumerialaiset, jotka sittemmin muuttivat Unkariin ja hyvin pieni osa Suomeen, joissa elävät edelleen, kuten tämänkin päivän poliittisista otsikoista huomaamme.
Ketjuun sopiva lainaus:
<<<Babylon on rastafariuskonnon mukaan tila, jossa tavoitellaan rahaa ja materiaa. Se on Raamatusta otettu vertauskuvallinen ilmaus, jota käytetään usein kuvaamaan länsimaisen yhteiskunnan rappiotilaa.>>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Babylon
Niinhän se on, jokainen voi katsoa, mitä Babylonista on enää jäljellä: Irak, josta paetaan kristilliseen Eurooppaan.
Upeat katedraalit taas ovat olemassa edelleen ja käytössä, upea gregoriaaninen kirkkolaulu kaikuu niiden kuorissa ja käytävissä
https://www.youtube.com/watch?v=kHxPPwNySzw
Upeaa, eikö? Juutalais-kristillistä perinnettä parhaimmillaan.
Kirkot voi jyrätä maan tasalle .
Sinua voisi lyödä Raamatulla päähän ellei siinä voisi rikkoa Hyvää Raamattua.
Miltä se tuntuu olla ikiteini huumeaddikti koko ikänsä?
Uusi testamentti antaa vain ohjeet seurakuntien perustamiselle mutta ei kerro millaisissa rakennuksissa niiden tulisi toimia. Seurakuntien yksi keskeinen tehtävä on huolehtia vähäosaisista (sanoman lisäksi).
Alkuseurakunnat sijaitsivat oman aikansa suurimmissa kaupungeissa Jerusalemissa, Roomassa, Tessalonikassa, Korintossa jne.
Minä ainakaan en ala juopottelevista, huoraavista ja rikostelevista jumalattomista huolehtimaan. Sairaita voin auttaa, jos eivät ole itse sairauttaan jumalattomalla elämällään hankkineet, kuten maksakirroosipolitilaat.
Ateistit tulisi pakkokäännytää, niin rakennettaisiin kauniita rakennuksia eikä mitään Kiasma-murjuja.
Siinäpä "kristillistä lähimmäisenrakkautta" puhtaimmillaan.
Lähdetkö mukaan polttamaan Oscar Wilden ja Tove Janssonin kirjoja roviolla?
En lähde, siellähän saattaa tavata ateisteja. Tove Jansson satunnaisista juopotteluistaan huolimatta sentään elätti itse itsensä kirjoillaan eikä hiippaillut kirkkojen nurkkapielissä bensakanisteri kainalossa. Markus Janssonista taas en olisi niinkään varma, mitä se touhuaa.
Minä en ole erityisen kristillinen ihminen, tuskin lainkaan. Minä olen vain anti-ateisti, siksi että vihaan ahdasmielisiä typeryksiä ja idiootteja.
Jos kiinnostaa verrata nykykaupunkeihin, niin tuolta löytyy muinaisen Babylonian visuaalisia rekonstruktioita.
https://www.kadingirra.com
Luojajumala Mardukin palvonnalle omistettu Etemenankin temppeli oli huikeat 90 metriä korkea, ja siinä oli seitsemän kerrosta. Temppelin arvioidaan rakennetun noin 10 000 vuotta ennen ajanlaskun alkua.
https://www.kadingirra.com/etemenanki.html
Viikingit nyt eivät osanneet muuta kuin polttaa kirkkoja ja veetuilla toisilleen humalassa päätyen puukkotappeluihin keskenään silloin kun eivät olleet ryöstelemässä ja raiskaamassa syyttömiä, kuten ovat saagoissaan itse kertoneet. Aivan tyypillisiä Jumalaan uskomattomia, noin ne tekevät nykyisinkin, ainoastaan huume- ja alkoholitokkura hieman hillitsee.
Kristinusko oli valtava edistysaskel Euroopalle ja koko ihmiskunnalle. Ihmisuhrijumalia palvovat saatananpalvojat ja muut teininäppylät tietenkin kuuntelevat vain Madonnan vanhan naisen rääkyvää ääntä, joka tuokin mieleen korppikotkan. Kyseinen "taiteilijahan" valitsi taiteilijanimensä vttuillakseen kristityille, ihan vain siksi, että on paha ja vttumainen ihminen, kuten niin monet Jumalaan uskomattomat ovat.
Yksi mielenkiintoinen kristillisen arkkitehtuurin kohde on Etiopian Lalibela:
<<<Lalibela on pyhä kaupunki ja pyhiinvaelluskohde. Se on tunnettu basalttikiveen hakatuista kirkoistaan ja kappeleistaan, jotka ovat Unescon maailmanperintökohde. Kallioon kaiverrettuja suojelukohteita on 11 kappaletta. Kirkoista neljän seinät on hakattu kokonaan irti kalliosta. Kirkot ovat arkeologisten todisteiden perusteella rakennettu viidessä vaiheessa 700–1200-lukujen aikana.>>>
https://en.wikipedia.org/wiki/Lalibela
Tämä on vähemmän tunnettu:
<<<Oktagonikirkko on saanut nimensä sen kahdeksankulmaisesta muodosta. Kirkon kahdeksankulmainen muoto on ainutlaatuinen koko Kreikassa. >>>
Poikkeuksellinen muoto kertoo etteivät sen rakentajat olleet vain kopioimassa jotakin jo aiemmin opittua vaan loivat uutta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oktagonikirkko
Ateenan tuulitorni on kahdeksankulmainen, toiselta vuosisadalta ennen ajanlaskun alkua.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tower_of_the_Winds
No ei.
Suurin osa Euroopan suurkaupungeista (Istanbul, Pariisi, Köln, Lontoo, Madrid, Kiova, Barcelona, Praha, Rooma, Wien,...) olivat olemassa jo ennen kristinuskoa.
Aloituksessa puhutaan suurkaupungeista. Istanbulia ja Roomaa lukuunottamatta ne kaikki olivat pikkukaupunkeja. Eikä "katedraalin ympärille rakentaminen" tarkoita automaattisesti sitä että rakentaminen aloitettiin tyhjästä.
Istanbul on Euroopan suurin kaupunki (15milj asukasta).
Lontoo on Euroopan 3. suurin kaupunki (9 milj)
Madrid on Euroopan 6. suurin kaupunki (3 milj)
Pariisi on Euroopan 10. suurin kaupunki (2 milj)
Myös Wien, Barcelona ja Praha kuuluvat asukasluvultaan top-20 kaupunkeihin Euroopassa.
Montako kaupunkia sinun kriteereillä Euroopassa on, jotka eivät ole pikkukaupunkeja?
Kirjoitin <<<ne kaikki olivat pikkukaupunkeja>>>. Kristinuskon ja katedraalien myötä niistä alkoi kehittyä suurkaupunkeja.
Listalta jäi pois sinun mainitsema Rooma. Se on Euroopan 8. suurin eli siis pienempi kuin listalla olleet Lontoo, Kiova ja Madrid, jotka sinä luokittelit "pikkukaupungeiksi".
Mainitsimistani 10 kaupungista 9 siis kuului top-20 suurimman joukkueen aikaan. Köln on sijalla 31.
Ne olivat kaikki yli miljoonan asukkaan kaupunkeja ja yli miljoonan asukkaan kaupunkia ei Euroopassa ole kuin 35 kappaletta.
Höps. Suuriin kaupunkeihin rakennettiin katedraali, koska sieltä saatiin riittävä veropohja, jolla katedraalin pystytys saatiin kustannettua.
Sinun logiikka on tällaista "jäätelönsyönti lisää hukkumisia" -höpötystä.