Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Natrium akku kaupalliseksi

    Kiinalainen akkulvamistaja kaupallistaa natrium akun.
    Näyttää hyvältä sähköautojen jatko kannalta. natrium akun etuja on energiatiheys, pikalatausteho ja paljon paljon litiumia parempi tehokkuus pakkasella.

    https://etn.fi/index.php/13-news/12430-kiinalaisyritys-ratkaisi-natriumakun-ongelman

    Voisi olettaa että 3 vuoden päästä voisi olla ekoissa autoissa tuotannossa.
    91135
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 9

    Vanhimmat

    Mutta+toimiiko+akku+kunnolla+autoissa+ja+kuinka+kalliita+akut+ovat?+En+itse+hehkuttaisi+tekniikkaa,+jonka+todellista+toimivuutta+ei+vielä+tiedetä.+Vastaavia+uutisia+nähdään+joka+vuosi+useita,+mutta+useimmat+eivät+joko+ole+toteuttamiskelpoisia+tai+sitten+liian+kalliita.+Tässäkään+ei+mainittu+hintaa+sanallakaan.+Ja+tuo+pikalataus+on+jo+nykyisin+parhaimmissa+akuissa,+tuo+15+min+80%+pikalataus+ei+merkittävästi+enää+poikkea+parhaimmista+akuista.+Sinänsä+natrium+olisi+hyvä,+koska+siitä+ei+pulaa+ja+sitä+saa+vaikka+merestä.En+olettaisi+mitään+siitä,+koska+natriumakkuja+olisi+autoissa.+Voi+jopa+olla,+että+tässä+välissä+keksitään+vielä+parempia+akkuja+ja+natriumakut+unohtuvat.+Tämän+näkee+vasta+muutaman+vuoden+päästä.

    Äänestä

    • Ja lisäksi ainakin aiemmin natriumakkujen suurimpana ongelmana on ollut niiden kestävyys. En tiedä, onko sitä vielä kunnolla ratkaista.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja lisäksi ainakin aiemmin natriumakkujen suurimpana ongelmana on ollut niiden kestävyys. En tiedä, onko sitä vielä kunnolla ratkaista.

      Niin firma väittää että kestävyysongelmat olisi ratkaistu. Tämän näemme muutamassa vuodessa.
      Kehitys jatkaa kehittymistään.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin firma väittää että kestävyysongelmat olisi ratkaistu. Tämän näemme muutamassa vuodessa.
      Kehitys jatkaa kehittymistään.

      Tosin muista lähteistä lukemalla huomataan, että energiatiheys natriumakuilla on edelleen heikompi kuin nykyisillä akuilla. Natriumakun energiatiheys on tällä hetkellä 160 Wh/kg ja Teslan parhaimpien akkujen 260 Wh/kg. Joten akku olisi huomattavasti nykyisiä akkuja painavampi, jos tuollaista käytetään autoissa. Voi olla, että pieniakkuisissa halvemmissa henkilöautoissa tuota voidaan käyttää, mutta ei isoakkuisissa autoissa.

      Voi siis sanoa, että uutinen on osittain väärässä. Natriumakussa EI ole hyvä energiatiheys, ei ainakaan vielä. Toki painolla ei ole suurta merkitystä erillisten energiavarastojen kohdalla, joten ehkä niissä tuolle on käyttöä.

      Äänestä

    Polttokennoauto on parempi vaihtoehto.
    Vedyn energiatiheys on ylivoimainen.

    Äänestä

    • Tollolootan+vetypommiauto+painaa+1800+kg+eli+siinä+on+sama+500+kg+ylimääräistä+läskiää+kuin+täyssähköautoissakin.+Myös+tekniikan+tilantarve+on+ISO,+polttokenno+vaatii+paljon+tilaa,+samoin+yli+100+l+kokoiset+vetytankit,+joihin+sopii+silti+vaivaiset+5+kg+vetyä+hurjasta+700+bar+paineesta+huolimatta.Teknavin+koeajossa+kulutus+taajamassa+1,0-1,5+kg/100+km,+joten+tankillisella+pääsee+300-500+km.+Eipä+juuri+eroa+täyssähköautoihin+eikä+kaasuautoihin.+Maantiellä+kun+kihnutti+max+80+km/h+(myös+moottoritiellä)+ja+antoi+vauhdin+hidastua+ylämäessä+(eli+tollolootalla+tehtiin+tulppaa+jopa+rekoille+ja+asuntovaunun+vetäjille),+saatiin+kulutus+painettua+lukemaan+0,8+kg/100+km,+jolloin+teoriassa+pääsisi+reilun+600+km.Uusimmissa+sähköautoissa+alkaa+400+km+olla+jo+suht+tavanomainen+toimintamatka+ja+kaasuautoillahan+(maakaasu/biokaasu)++pääsee+myös+tämän+400+km+tankillisella+maantieajossa.Tosin+sillä+erotuksella,+että+vetypommiauton+matka+jatkuu+vedyn+loputtua+hinausautokyydillä+ja+kaasuauton+bensalla.+Hinnassakin+pieni+ero+-+biokaasun+käyttö+30+%+halvempaa+kuin+vedyllä+ajelu+ja+kaasuautoja+saa+3+yhden+vetypommiauton+hinnalla.+Lisäksi+Suomessa+on+yhtä+monta+kaasuautojen+tankkausasemaa+kuin+koko+USA:ssa+vetyautojen+tankkausasemia.+Teknavin+koeajossa+piti+vetypommiautolla+ajaa+1000+km+Tanskasta+Suomeen.+Kahdella+tankillisella+päästiin+800+km+Tukholmaan,+jossa+tankkausasema+rikki.+Loput+200+km+hinausautokyydillä.Myös+jenkeissä+vetypommiautojen+suosio+romahti,+kun+siellä+räjähti+2+vedyn+tuotantolaitosta+(2019+ja+2020),+mikä+aiheutti+polttoainepulan+ja+pisti+autot+seisomaan.+Eikä+niillä+muutenkaan+voinut+kuin+nurkka-ajoa+ajaa,+koska+käytännössä+kaikki+tankkausasemat+ovat+Kaliforniassa.+Suomessakin+on+niin+pitkät+välimatkat,+ettei+vetypommiautolla+pääsisi+yhtään+minnekään+ellei+tankkausasemia+rakenneta+useita+satoja.+Hintaa.+2,5+miljoonaa+euroa+kappale.+Jenkeissäkin+piti+rakentamista+tukea+miljoonalla+dollarilla+per+asema+-+ei+niitä+muutoin+olisi+kukaan+rakentanut.+Eikä+pelkkä+rakentamistuki+riitä.+Sekä+Etelä-Koreassa+että+USA:ssa+on+havaittu,+ettei+vedyn+myyntikään+ole+taloudellisesti+kannattavaa+eli+tukirahaa+pitää+pumpata+edelleen.+Jenkkien+lukema+nyt+125+miljoonaa+dollaria.+Saksassa+puolestaan+450+miljoonan+euron+EU+hanke+käynnissä,+jonka+tiimoilta+saatu+tähän+mennessä+aikaan+90+tankkausasemaa.+Näistä+voi+arvioida,+että+edes+auttavan+tankkausasemaverkon+(muutama+sata+tankkausasemaa,+vrt+bensa-asemia+on+1800)+rakentaminen+Suomeen+kustantaisi+miljardin.++Samalla+rahalla+tuplaisi+kaasuautojen+tankkausasemat+(kustannus+vaivaiset+0,25+miljardia)+ja+rakentaisi+tuhansia+suurteholatureita+ympäri+maata+ja+sen+jälkeen+voisi+vielä+useampaan+kertaan+jakaa+vappusatasen+kaikille+kansalaisille.+Noin+niinkuin+esimerkkinä+siitä,+miten+järjettömän+kallista+vedyn+kanssa+pelleily+on.+Sen+jälkeen+pitäisi+vielä+tukea+autojen+ostamista,+kun+vetypommiauto+maksaisi+ilman+tukea+80-100+tonnia+eli+samalla+rahalla+saisi+2+täyssähköautoa+tai+3+kaasuautoa+tai+4+perus+bensavehjettä.Ei+ihme,+ettei+vetytpommiautoja+ole+saatu+kaupaksi+yhtään,+vaikka+niitä+on+jo+7+vuotta+Suomeen+tyrkytetty.+Täällä+OLI+2+tankkausasemaa,+jotka+on+ajettu+alas+käytön+puutteessa+ja+täällä+on+pyörinyt+ainakin+2+esittelyautoa.+Tollolootan+Mirai+-kammotus+hinausautokyydillä.+Se+jos+jokin+on+vakuuttavaa+markkinointia+;-D

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tollolootan+vetypommiauto+painaa+1800+kg+eli+siinä+on+sama+500+kg+ylimääräistä+läskiää+kuin+täyssähköautoissakin.+Myös+tekniikan+tilantarve+on+ISO,+polttokenno+vaatii+paljon+tilaa,+samoin+yli+100+l+kokoiset+vetytankit,+joihin+sopii+silti+vaivaiset+5+kg+vetyä+hurjasta+700+bar+paineesta+huolimatta.Teknavin+koeajossa+kulutus+taajamassa+1,0-1,5+kg/100+km,+joten+tankillisella+pääsee+300-500+km.+Eipä+juuri+eroa+täyssähköautoihin+eikä+kaasuautoihin.+Maantiellä+kun+kihnutti+max+80+km/h+(myös+moottoritiellä)+ja+antoi+vauhdin+hidastua+ylämäessä+(eli+tollolootalla+tehtiin+tulppaa+jopa+rekoille+ja+asuntovaunun+vetäjille),+saatiin+kulutus+painettua+lukemaan+0,8+kg/100+km,+jolloin+teoriassa+pääsisi+reilun+600+km.Uusimmissa+sähköautoissa+alkaa+400+km+olla+jo+suht+tavanomainen+toimintamatka+ja+kaasuautoillahan+(maakaasu/biokaasu)++pääsee+myös+tämän+400+km+tankillisella+maantieajossa.Tosin+sillä+erotuksella,+että+vetypommiauton+matka+jatkuu+vedyn+loputtua+hinausautokyydillä+ja+kaasuauton+bensalla.+Hinnassakin+pieni+ero+-+biokaasun+käyttö+30+%+halvempaa+kuin+vedyllä+ajelu+ja+kaasuautoja+saa+3+yhden+vetypommiauton+hinnalla.+Lisäksi+Suomessa+on+yhtä+monta+kaasuautojen+tankkausasemaa+kuin+koko+USA:ssa+vetyautojen+tankkausasemia.+Teknavin+koeajossa+piti+vetypommiautolla+ajaa+1000+km+Tanskasta+Suomeen.+Kahdella+tankillisella+päästiin+800+km+Tukholmaan,+jossa+tankkausasema+rikki.+Loput+200+km+hinausautokyydillä.Myös+jenkeissä+vetypommiautojen+suosio+romahti,+kun+siellä+räjähti+2+vedyn+tuotantolaitosta+(2019+ja+2020),+mikä+aiheutti+polttoainepulan+ja+pisti+autot+seisomaan.+Eikä+niillä+muutenkaan+voinut+kuin+nurkka-ajoa+ajaa,+koska+käytännössä+kaikki+tankkausasemat+ovat+Kaliforniassa.+Suomessakin+on+niin+pitkät+välimatkat,+ettei+vetypommiautolla+pääsisi+yhtään+minnekään+ellei+tankkausasemia+rakenneta+useita+satoja.+Hintaa.+2,5+miljoonaa+euroa+kappale.+Jenkeissäkin+piti+rakentamista+tukea+miljoonalla+dollarilla+per+asema+-+ei+niitä+muutoin+olisi+kukaan+rakentanut.+Eikä+pelkkä+rakentamistuki+riitä.+Sekä+Etelä-Koreassa+että+USA:ssa+on+havaittu,+ettei+vedyn+myyntikään+ole+taloudellisesti+kannattavaa+eli+tukirahaa+pitää+pumpata+edelleen.+Jenkkien+lukema+nyt+125+miljoonaa+dollaria.+Saksassa+puolestaan+450+miljoonan+euron+EU+hanke+käynnissä,+jonka+tiimoilta+saatu+tähän+mennessä+aikaan+90+tankkausasemaa.+Näistä+voi+arvioida,+että+edes+auttavan+tankkausasemaverkon+(muutama+sata+tankkausasemaa,+vrt+bensa-asemia+on+1800)+rakentaminen+Suomeen+kustantaisi+miljardin.++Samalla+rahalla+tuplaisi+kaasuautojen+tankkausasemat+(kustannus+vaivaiset+0,25+miljardia)+ja+rakentaisi+tuhansia+suurteholatureita+ympäri+maata+ja+sen+jälkeen+voisi+vielä+useampaan+kertaan+jakaa+vappusatasen+kaikille+kansalaisille.+Noin+niinkuin+esimerkkinä+siitä,+miten+järjettömän+kallista+vedyn+kanssa+pelleily+on.+Sen+jälkeen+pitäisi+vielä+tukea+autojen+ostamista,+kun+vetypommiauto+maksaisi+ilman+tukea+80-100+tonnia+eli+samalla+rahalla+saisi+2+täyssähköautoa+tai+3+kaasuautoa+tai+4+perus+bensavehjettä.Ei+ihme,+ettei+vetytpommiautoja+ole+saatu+kaupaksi+yhtään,+vaikka+niitä+on+jo+7+vuotta+Suomeen+tyrkytetty.+Täällä+OLI+2+tankkausasemaa,+jotka+on+ajettu+alas+käytön+puutteessa+ja+täällä+on+pyörinyt+ainakin+2+esittelyautoa.+Tollolootan+Mirai+-kammotus+hinausautokyydillä.+Se+jos+jokin+on+vakuuttavaa+markkinointia+;-D

      > Samalla rahalla tuplaisi kaasuautojen tankkausasemat (kustannus vaivaiset 0,25 miljardia)

      Pilkkuvirhe. Metaanin tankkausasemat 0,5 M€/kpl, joten 0,25 miljardilla niitä rakentaisi 500. Vedyn tankkausasemia saisi samalla rahalla 100 ja sähköautojen suurteholatureita luokkaa 1000.

      Tässähän on sekin hauskuus, että halvimmilla vedyn tankkausasemilla auton tankkaus on yhtä hidas operaatio kuin sähköauton pikalataus (puolesta tunnista tuntiin per auto) Ja tässä kohtaa "halpa" tarkoittaa silti miljoonaluoka hintaa. Etelä-Koreassa käytetään 2,5 miljoonan dollarin eli reilun 2 miljoonan euron hintaisia tankkausasemia, joiden kapasiteetti on 50 50 autoa vuorokaudessa kahdella tankkauspistellä (eli vajaa 30 mi per tankkaus).

      Bensa-asemalla tankkaa helposti 1000 autoa vuorokaudessa.

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tollolootan+vetypommiauto+painaa+1800+kg+eli+siinä+on+sama+500+kg+ylimääräistä+läskiää+kuin+täyssähköautoissakin.+Myös+tekniikan+tilantarve+on+ISO,+polttokenno+vaatii+paljon+tilaa,+samoin+yli+100+l+kokoiset+vetytankit,+joihin+sopii+silti+vaivaiset+5+kg+vetyä+hurjasta+700+bar+paineesta+huolimatta.Teknavin+koeajossa+kulutus+taajamassa+1,0-1,5+kg/100+km,+joten+tankillisella+pääsee+300-500+km.+Eipä+juuri+eroa+täyssähköautoihin+eikä+kaasuautoihin.+Maantiellä+kun+kihnutti+max+80+km/h+(myös+moottoritiellä)+ja+antoi+vauhdin+hidastua+ylämäessä+(eli+tollolootalla+tehtiin+tulppaa+jopa+rekoille+ja+asuntovaunun+vetäjille),+saatiin+kulutus+painettua+lukemaan+0,8+kg/100+km,+jolloin+teoriassa+pääsisi+reilun+600+km.Uusimmissa+sähköautoissa+alkaa+400+km+olla+jo+suht+tavanomainen+toimintamatka+ja+kaasuautoillahan+(maakaasu/biokaasu)++pääsee+myös+tämän+400+km+tankillisella+maantieajossa.Tosin+sillä+erotuksella,+että+vetypommiauton+matka+jatkuu+vedyn+loputtua+hinausautokyydillä+ja+kaasuauton+bensalla.+Hinnassakin+pieni+ero+-+biokaasun+käyttö+30+%+halvempaa+kuin+vedyllä+ajelu+ja+kaasuautoja+saa+3+yhden+vetypommiauton+hinnalla.+Lisäksi+Suomessa+on+yhtä+monta+kaasuautojen+tankkausasemaa+kuin+koko+USA:ssa+vetyautojen+tankkausasemia.+Teknavin+koeajossa+piti+vetypommiautolla+ajaa+1000+km+Tanskasta+Suomeen.+Kahdella+tankillisella+päästiin+800+km+Tukholmaan,+jossa+tankkausasema+rikki.+Loput+200+km+hinausautokyydillä.Myös+jenkeissä+vetypommiautojen+suosio+romahti,+kun+siellä+räjähti+2+vedyn+tuotantolaitosta+(2019+ja+2020),+mikä+aiheutti+polttoainepulan+ja+pisti+autot+seisomaan.+Eikä+niillä+muutenkaan+voinut+kuin+nurkka-ajoa+ajaa,+koska+käytännössä+kaikki+tankkausasemat+ovat+Kaliforniassa.+Suomessakin+on+niin+pitkät+välimatkat,+ettei+vetypommiautolla+pääsisi+yhtään+minnekään+ellei+tankkausasemia+rakenneta+useita+satoja.+Hintaa.+2,5+miljoonaa+euroa+kappale.+Jenkeissäkin+piti+rakentamista+tukea+miljoonalla+dollarilla+per+asema+-+ei+niitä+muutoin+olisi+kukaan+rakentanut.+Eikä+pelkkä+rakentamistuki+riitä.+Sekä+Etelä-Koreassa+että+USA:ssa+on+havaittu,+ettei+vedyn+myyntikään+ole+taloudellisesti+kannattavaa+eli+tukirahaa+pitää+pumpata+edelleen.+Jenkkien+lukema+nyt+125+miljoonaa+dollaria.+Saksassa+puolestaan+450+miljoonan+euron+EU+hanke+käynnissä,+jonka+tiimoilta+saatu+tähän+mennessä+aikaan+90+tankkausasemaa.+Näistä+voi+arvioida,+että+edes+auttavan+tankkausasemaverkon+(muutama+sata+tankkausasemaa,+vrt+bensa-asemia+on+1800)+rakentaminen+Suomeen+kustantaisi+miljardin.++Samalla+rahalla+tuplaisi+kaasuautojen+tankkausasemat+(kustannus+vaivaiset+0,25+miljardia)+ja+rakentaisi+tuhansia+suurteholatureita+ympäri+maata+ja+sen+jälkeen+voisi+vielä+useampaan+kertaan+jakaa+vappusatasen+kaikille+kansalaisille.+Noin+niinkuin+esimerkkinä+siitä,+miten+järjettömän+kallista+vedyn+kanssa+pelleily+on.+Sen+jälkeen+pitäisi+vielä+tukea+autojen+ostamista,+kun+vetypommiauto+maksaisi+ilman+tukea+80-100+tonnia+eli+samalla+rahalla+saisi+2+täyssähköautoa+tai+3+kaasuautoa+tai+4+perus+bensavehjettä.Ei+ihme,+ettei+vetytpommiautoja+ole+saatu+kaupaksi+yhtään,+vaikka+niitä+on+jo+7+vuotta+Suomeen+tyrkytetty.+Täällä+OLI+2+tankkausasemaa,+jotka+on+ajettu+alas+käytön+puutteessa+ja+täällä+on+pyörinyt+ainakin+2+esittelyautoa.+Tollolootan+Mirai+-kammotus+hinausautokyydillä.+Se+jos+jokin+on+vakuuttavaa+markkinointia+;-D

      Etelä-Koreassakin vastustetaan vetypommiautoja räjähdysvaaran vuoksi.

      https://www.reuters.com/article/us-autos-hydrogen-southkorea-insight-idUSKBN1W936A

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi kirjoitti:

    Kiinalainen akkulvamistaja kaupallistaa natrium akun.
    Näyttää hyvältä sähköautojen jatko kannalta. natrium akun etuja on energiatiheys, pikalatausteho ja paljon paljon litiumia parempi tehokkuus pakkasella.

    https://etn.fi/index.php/13-news/12430-kiinalaisyritys-ratkaisi-natriumakun-ongelman

    Voisi olettaa että 3 vuoden päästä voisi olla ekoissa autoissa tuotannossa.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu