Tässä on vastattu, ja lopussa on vielä lisääkin linkkejä:
http://feedproxy.google.com/~r/fairldsblog/~3/beKF-SVmAEo/the-dishonest-origins-of-the-ces-letter
Kuten sanottu, kirje on niin pitkä, että näissä palstan viesteissä siihen on mahdotonta vastata kuin yleisesti, tai sitten kohta kohdalta, minkälaista keskustelua tässä koko ajan käymme.
http://feedproxy.google.com/~r/fairldsblog/~3/beKF-SVmAEo/the-dishonest-origins-of-the-ces-letter
Kuten sanottu, kirje on niin pitkä, että näissä palstan viesteissä siihen on mahdotonta vastata kuin yleisesti, tai sitten kohta kohdalta, minkälaista keskustelua tässä koko ajan käymme.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Voisitko kertoa OMIN SANOIN, etä mitä on vastattu ja mihin. Tämä on kesksutelupalsta eikä ulkomaankielisten linkkien postauspaikka.
Mitä on sanottu esim. piispa Snow'n törkeästä teosta. Olen kyllä mormonien onttoja selityksiä asiasta lukenut. Niissähän teysti syyllistetään uhrit valehtelemalla. Kerro lisäksi oma kantasi asiaan.
Kannattaa tutkia tästä:
https://read.cesletter.org/
Tässä kotimaisella:
https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fi&u=https://read.cesletter.org/
Selailin tuota Ollin laittamaa linkkiä. Eihän sieltä löydy pikaisesti YHTÄÄN kunnon vastausta! Toki en ehtinyt vielä lukea kaikkea, mutt tuskin loputkaan ovat sen parempia kuin lukemani kohdat.
Olli voisi kertoa OMIN SANOIN, että mitä hyviä vastauksia siellä hänen mielestään on.
Niin mutta heidän vastauksensa kyllä koskettavat asiaa ja puhuvat sen ympäriltä. Jälkeenpäin on lukijan kyllä hyvä kysyä vaikka että
1) vastasivatko he kysymyksiin?
2) vastasivatko he kysymyksiin faktalla vai vain vastaväitteillä, mielipiteillä, taikka yleisesti vaan ajatuksilla aiheesta (eli siis ei ollenkaan)
Ja sitten voisi itseltään kysyä, jos he valehtelevat tai ovat kieroja tai tarkoituksella epäselviä tässä asiassa niin missä muissa asioissa ovat saattaneet valehdella..?
(Vastaus saattaisi yllättää lukijan mutta jätetään se myöhemmäksi)
Ja jos se vastaus oli faktaa niin antoiko vastaaja mitään todisteita (lähdeviitteitä tms.) tästä faktasta?
"Selailin tuota Ollin laittamaa linkkiä. Eihän sieltä löydy pikaisesti YHTÄÄN kunnon vastausta!"
Niin koska MAP-kirkko on tehnyt ad hominem hyökkäystä CES Letterin kirjoittajaa vastaan. Yrittävät ampua viestinviejän sen sijaan, että vastaisivat.
Keskustellaan me tässä vaan jokaisesta asiasta erikseen. Käytännön syistä.
Kokonaisuus on se, että Jumala vastasi Josephin nöyrään rukoukseen ja laittoi tämän ensin kääntämään Mormonin kirjan ja sitten perustamaan kirkon, Kristuksen Kirkon, mormonit. Tämä toteutti sen Raamatun ennustuksen ilmestyskirjassa, kuinka erämaahan paennut vaimo synnytti lapsen, tai siis toi sen sitten erämaasta hengissä julkiseksi kirkoksi. 1830.
Sitten kirkko on julistanut evankeliumia maailmalle pian 200 vuotta ja kasvanut 16 miljoonan jäsenen nykyajan Israeliksi juutalaisvaltion ohella, jotka juutalaiset eivät vielä tunnusta Jeesusta Messiaaksi, kuten me. Tämä on myös kadonneiden heimojen kokoaminen Pyhän Hengen voimalla. Myös herätykset kristikunnassa pakanoilla ovat voimallista Jumalan työtä.
Tämä yritetään väittää huijaukseksi ja esitetään muka totuuksia kirkosta, koko kriitikkojen, vihamiesten ja luopioiden panetteluarsenaali. Kaikki ennestään tunnettuja ja kumottuja väitteitä. Ei kirje ole niistä erillinen, vaan yksi kokoelma niitä tunnettuja ja kumottuja väitteitä.
"Tämä yritetään väittää huijaukseksi ja esitetään muka totuuksia kirkosta,"
Yksi syy tähän on että niistä näyistä ei ole muita todisteita kuin Mohammedin anteeksi Joseph Smithin omat väitteet.
Toinen syy on että hänen Jumalalta saamansa kirjan mukaan etelä Amerikassa olisi, n. 2000-2500 vuotta sitten, elänyt kansoja ja eläimiä (kuten norsuja) joista tieteellinen tutkimus ei ole löytänyt mitään todisteita edes läheltä niitä ajanjaksoja.
"vaan yksi kokoelma niitä tunnettuja ja kumottuja väitteitä"
No kun niitä ei todellakaan ole kumottu.
Ethän tuossa todistanut yhtään mitään! Amerikassa on syntynyt 1800-luvulla lukuisia maailmanlaajuisiksi levinneitä kirkkoja. Mormonikirkko on jakautunut lähes kahteensataan eri lahkoon. Otapa nyt ihan aikuisten oikeasti jokin esitetty kritiikki ja kerro miten siihen vastataan.
Se on yksi niistä kumotuista väitteistä, jonka hän on kirjeeseensä kerännyt eri anti- mormonien lähteistä.
Mistä täällä keskustelemme kaikessa rauhassa.
Siis MIKÄ oli kumottu väite? Kerro nyt ihmeessä omin sanoin ja kerro mitä on kumottu!
No keskustele! Kerro mikä on kumottu ja miten!
Uskontoa ei voi ottaa tosissaan. Kyllähän uskonnossa voi olla mukana mutta jos sen ottaa liian tosissaan, voi mennä rahojen mukana myös mielenterveys.
"jos+sen+ottaa+liian+tosissaan,+voi+mennä+rahojen+mukana+myös+mielenterveys"
Kymmenykset ovat vapaaehtoinen uskonnollinen asia. Uskovainen maksaa kymmennyksensä mielellään ja ilolla ja saa niistä ihmeen kautta siunauksia. Ei menetä mitään vaan saa. Maalliselle ihmiselle tämä on tietysti täysin käsittämätöntä.
Köyhiltä ei oteta, annetaan.
Scientologie on eri juttu kokonaan.
Yhtä vapaaehtoista kun vastata rosvolle, joka kysyy että rahat vai henki. Jäsenet on suggeroitu uskomaan, että ilman kymmenysten maksamista ei ole asiaa korotukseen.
Raha jos mikä on MAALLINEN asia!
Kymmenyksistä ei saa antaa köyhille. Vain vapaaehtoisista paastouhrivaroista, jotka maksetaan kymmenysten LISÄKSI. Ne mormoni voi kuitenkin hyvin jättää maksamatta, koska niillä ei osteta taivaspaikkaa, toisin kuin kymmenyksillä.
Kyllä ne köyhät mummelit maksavat kymmenykset ennemmin kuin ostavat tekohampaat itselleen. Mitäs hampaista, kun ikuinen korotuspaikka (olematon!) on tärkeämpi!
Kymmenykset kun nyt eivät ole täysin vapaaehtoinen asia Mormonikirkossa.
Mormonikirkossa kun ei voi olla "temple worthy" jos ei maksa kymmenyksiä.
Ja se että väitetään että siitä saa siunauksia on ihan samanlainen rahankeruujuttu kuin mitä Amerikkalaiset TV-papit tekevät, kun väittävät samaa saadakseen katsojansa lähettämään heille "vapaaehtoisesti" rahaa.
Uskovainen noudattaa käskyjä, koska ne ovat käskyjä, mutta jos ei johonkin käskyyn usko, ei ole oikein sitä noudattaa. Eikä ole pakko olla uskovainen. Eikä ole pakko olla kirkossa.
Aivan sama kuin kasteelle meno. Ei kenenkään ole pakko mennä kasteelle, ja on väärin mennä kasteelle, jos ei siihen usko.
Ajattelutapa on erilainen sellaisella joka ei usko.
Sepä juuri on valitettavaa, että tiettyjen lahkojen uskovaiset heittävät aivonsa narikkaan ja uskovat hölmöihin käskyihin. Jokainen täysijärkinen tajuaa, että kymmenyksillä pitäisi auttaa heikompiosaisia, mutta mormoneilla se on jopa kielletty ja kymmenykset pitää käyttää kirkon johtajien bisneksiin ja ökytemppeleihin.
Ajattelutapa on todellakin erilainen niille, jotka eivät usko Smithin kirkon kusetuksiin!