Järkeä taloyhtiöön

Anonyymi

Isännöinti Mikkonen ammattitaitoinen.
Kate 50 -65%. Valitkaa tämä niin ei taloyhtiö mene hunningolle.

Hyvinkäällä paljon huonosi hoidettuja taloyhtiöitä, varokaa huonoja isännöitsijöitä !
Samat naamat vuodesta toiseen hallituksessa ja asiat pielessä, herätkää.

37

1177

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Taas uusi ketju samasta asiasta. Kuka seko jankuttaa?

      • Anonyymi

        Joo,
        Olet oikeassa, huono isännöitsijä ja heikko hallitus saa talohtiön huonoon jamaan.
        Jotkut osakkaat joutuvat taloudellisiin vaikeuksiin jos ei riitä lompakko.


    • Anonyymi

      Mihin voi vaihtaa, kysy tarjouksia niin ei tule. Onko taloyhtiöt jaettu jo etupiireihin?

      • Anonyymi

        Kuka täällä jatkuvasti sekoilee aiheella. Salaliittoteoreetikoille lienee ihan omat fooruminsa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka täällä jatkuvasti sekoilee aiheella. Salaliittoteoreetikoille lienee ihan omat fooruminsa.

        Sinä voit mennä sinne uskon joulupukkiin foorumille. Tosiasia on, että Hyvinkäältä ei saa kunnon tarjouksia isännöinnistä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä voit mennä sinne uskon joulupukkiin foorumille. Tosiasia on, että Hyvinkäältä ei saa kunnon tarjouksia isännöinnistä

        Kylläpä nyt kenkä puristaa jollakin.


      • Anonyymi

        Hyvinkäällä on jo pitkään toiminut huoltoyhtiöiden välinen sopimus mikä alue kaupungista kuuluu millekkin toimialle.Tarjouksia ei tule tai sitten ne ovat tarkoituksella niin hervottomia ettei ole mitään järkeä sellaista ottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvinkäällä on jo pitkään toiminut huoltoyhtiöiden välinen sopimus mikä alue kaupungista kuuluu millekkin toimialle.Tarjouksia ei tule tai sitten ne ovat tarkoituksella niin hervottomia ettei ole mitään järkeä sellaista ottaa.

        Käytännön syistä on muodostunut kaupungin sisällä alueet joissa eri huoltoyhtiöt toimivat. Jos usean kilometrin päästä tulee yksittäinen tarjouspyyntö, niin mukaan järkevästi toimivat yhtiöt laskevat tuon yksittäisen kohteen vaativan siirtymän. Tiukkaan lasketut tarjoukset tuovat esiin siirtymän hinnan ja vuositasolla se on suuri. Pääkaupunkiseudun kunnissa toiminta on ollut jo kauan näkyvissä. Näin toimitaan muillakin aloilla.


      • Anonyymi

        Etupiirijakoa tuskin on, mutta välttämättä huono yhtiö ei kelpaa. Kun taloyhtiö kiertää muutaman vuoden hankalan osakkaan / asukkaan takia, niin maine on mennyt, eikä tarjousta jätetä. Toinen vaihtoehto menneiltä vuosilta kun kaupungilla puhuttiin asiakasruuhkasta alalla. Lyhyen ajan sisään kaksi paikallista toimistoa myytiin suurille ( Ovenia ja Realia ) niin taloyhtiöt lähtivät heti vaihtamaan isännöitsijätoimistoa. Pienet paikalliset ruuhkautuivat ja ilmoittivat olevansaestyneitä ottamaan lisää paljon lyhyellä ajalla. Hyvää henkilöstöä ei heti saada lisää ym. käytännön vaikeudet. Nopea kasvu ei yleensä ole hyväksi vaan laatu.


    • Anonyymi

      Mitä mieltä olette seuraavasta.Kun remontoin esimerkiksi osakkeeni lattian.määrää isännöintitoimisto tekemään siitä ilmoituksen.No sehän on ok.Mutta sitten isännöintifirma tässä tapauksessa Realia veloittaa as.oy:ltä viiden kympin maksun nimikkeellä "muutostyöilmoituksen rekistöröinti".Hip hurraa .Taas on keksitty täysin keinotekoinen maksu jolla yhtiöitä kupataan.

      • Anonyymi

        Mikkosella vielä enemmän


      • Anonyymi

        Kun vajaa vuosi sitten julkisuuteen tulu huhuja muutaman isännöinti liikkeen kartellista ja tekemällä tehdyistä laskutusnimikkeistä niin nyt vanhoja nimikkeitä on poistettu ja uusia keksitty tilalle. Tämä rekistöröintimaksu pitää näkyä sopparissa. Isännöitsijöillä on ihmeellisiä kuluja. On kirjaamomaksua,rekistöröintikuluja,kovia taksoja teknisillä isännöitsijöillä ym. Näitä on ilmestynyt ainakin Realialle. Olkaahan hallitukset tarkkana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun vajaa vuosi sitten julkisuuteen tulu huhuja muutaman isännöinti liikkeen kartellista ja tekemällä tehdyistä laskutusnimikkeistä niin nyt vanhoja nimikkeitä on poistettu ja uusia keksitty tilalle. Tämä rekistöröintimaksu pitää näkyä sopparissa. Isännöitsijöillä on ihmeellisiä kuluja. On kirjaamomaksua,rekistöröintikuluja,kovia taksoja teknisillä isännöitsijöillä ym. Näitä on ilmestynyt ainakin Realialle. Olkaahan hallitukset tarkkana.

        Edellinen kirjoittaja kirjoittaa faktaa. Isännöintifirmojen toiminnassa alkaa olla enemmän ja enemmän juristimaisia piirteitä, eli sää on silloin tosikoleaa, kun isännöitsijä pitää käsiään vain omissa taskuissaan. Rahaa keräävä firma toimii kuin flunssavirus: Se muuttaa muotoaan kun uhri on tottunut entiseen versioon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun vajaa vuosi sitten julkisuuteen tulu huhuja muutaman isännöinti liikkeen kartellista ja tekemällä tehdyistä laskutusnimikkeistä niin nyt vanhoja nimikkeitä on poistettu ja uusia keksitty tilalle. Tämä rekistöröintimaksu pitää näkyä sopparissa. Isännöitsijöillä on ihmeellisiä kuluja. On kirjaamomaksua,rekistöröintikuluja,kovia taksoja teknisillä isännöitsijöillä ym. Näitä on ilmestynyt ainakin Realialle. Olkaahan hallitukset tarkkana.

        Kartelliasiasta on ketju palstalla. Täytynee etsiä. Hyvinkäällä vain Realia oli edustettuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edellinen kirjoittaja kirjoittaa faktaa. Isännöintifirmojen toiminnassa alkaa olla enemmän ja enemmän juristimaisia piirteitä, eli sää on silloin tosikoleaa, kun isännöitsijä pitää käsiään vain omissa taskuissaan. Rahaa keräävä firma toimii kuin flunssavirus: Se muuttaa muotoaan kun uhri on tottunut entiseen versioon.

        Näitten uusien laskunimikkeiden keksimisessä on varsinkin Realia varsin pätevä. Toki muutkin. Hallitusten pitää olla tarkkana jokaisen laskun kanssa. Samoin kun teetetään "pikku remontteja" jotka isännöitsijä hoitaa "edullisesti". Niissä se provikka isännöitsijälle soljuu juoheasti. Isännöintisopimukset pitää olla hallitukselle niin selviä että tiedetään mistä asukkaat maksavat. Isännöintiala on malliesimerkki korruptiosta, lahjonnasta ja hyväveliverkostoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näitten uusien laskunimikkeiden keksimisessä on varsinkin Realia varsin pätevä. Toki muutkin. Hallitusten pitää olla tarkkana jokaisen laskun kanssa. Samoin kun teetetään "pikku remontteja" jotka isännöitsijä hoitaa "edullisesti". Niissä se provikka isännöitsijälle soljuu juoheasti. Isännöintisopimukset pitää olla hallitukselle niin selviä että tiedetään mistä asukkaat maksavat. Isännöintiala on malliesimerkki korruptiosta, lahjonnasta ja hyväveliverkostoista.

        Jossakin määrin, mutta ei pelkästään, totta. Noissa isännöitsijöiden suhteissa urakoitsijoihin on paljon sitä hyväveliverkostoa, toki myös oikeaa yhteydenpitoa asiansa osaaviin firmoihin joiden toiminta on läpinäkyvää. Vastuu taloyhtiön taloudesta ja hoidosta on hallituksella. Hallituksella on riesanaan "asiantuntemattomat" osakkaat, joita löytyy monista yhtiöistä.
        Tällöin hallitus saattaa väsähtää ja antaa liikaa liekaa isännöitsijälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jossakin määrin, mutta ei pelkästään, totta. Noissa isännöitsijöiden suhteissa urakoitsijoihin on paljon sitä hyväveliverkostoa, toki myös oikeaa yhteydenpitoa asiansa osaaviin firmoihin joiden toiminta on läpinäkyvää. Vastuu taloyhtiön taloudesta ja hoidosta on hallituksella. Hallituksella on riesanaan "asiantuntemattomat" osakkaat, joita löytyy monista yhtiöistä.
        Tällöin hallitus saattaa väsähtää ja antaa liikaa liekaa isännöitsijälle.

        Kokenut hallitus ei vähäkään välitä näiden "asiantuntemattomien" höpinöistä, varsikin osaava hallitus. Häiriköivät henkilöt pitää vain osata sivistyneesti ohittaa. Kuten presidentti koivisto sanoi "ei pidä provosoitua jos provosoidaan".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jossakin määrin, mutta ei pelkästään, totta. Noissa isännöitsijöiden suhteissa urakoitsijoihin on paljon sitä hyväveliverkostoa, toki myös oikeaa yhteydenpitoa asiansa osaaviin firmoihin joiden toiminta on läpinäkyvää. Vastuu taloyhtiön taloudesta ja hoidosta on hallituksella. Hallituksella on riesanaan "asiantuntemattomat" osakkaat, joita löytyy monista yhtiöistä.
        Tällöin hallitus saattaa väsähtää ja antaa liikaa liekaa isännöitsijälle.

        En ole isännöitsijä, mutta tajuaahan tuon monikin. Kun haluaa jonkin työn suorittajaksi luotettavan tekijän ja kokemusten kautta sellainen on tiedossa normaalein hinnoin, niin miksei sitä voisi käyttää? Sama se on kaikkeen alalle liittyvään. Kun pitää toimia yhdessä, tehdä päätöksiä, niin luottamus kumppaneihin pitää olla 100 %. Ei siitä mitään tule jos porukassa joku vänkää kaikessa vastaan vain periaatteesta, vaikka kohteen kaikki asiat olisi jo kilpalutuksia myöten selvitetty taustoja myöten. Ei se ole "hyvävelijuttua" jos kaupungillakin tervehditään tai kahvillakin käydään, koska juuri näissäkin tilanteissa saa usein alaan liittyvää uusinta tietoa. Jopa sellaista että osaa varoa määrättyjä tahoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun vajaa vuosi sitten julkisuuteen tulu huhuja muutaman isännöinti liikkeen kartellista ja tekemällä tehdyistä laskutusnimikkeistä niin nyt vanhoja nimikkeitä on poistettu ja uusia keksitty tilalle. Tämä rekistöröintimaksu pitää näkyä sopparissa. Isännöitsijöillä on ihmeellisiä kuluja. On kirjaamomaksua,rekistöröintikuluja,kovia taksoja teknisillä isännöitsijöillä ym. Näitä on ilmestynyt ainakin Realialle. Olkaahan hallitukset tarkkana.

        Jos on pääsy tutkimaan Yhtiön pääkirjaa kuluvalta vuodelta niin sehän on kuin Pandoran lipas.Kyseessä 35 asuntoa käsittävä taloyhtiö.Isannöinnistä vastaa suuri kansainvälinen firma joka toimii Hyvinkäällä.Perus-sopimus n.tonnin pitää sisällään kirjanpidon.Mutta sitten veloitetaankin kaikesta muusta.Yhtiössä ei ole tehty isompia remontteja.Kaksi kylpyhuonetta saneerattu.Puhelin-ja sähköpostikulut elokuun loppuun mennessä 765 euroa.Valokopiomaksut 1740 erkkiä.On verkkoyhteysmaksuja,tietosuojan ylläpitoa,kirjausmaksuja,muutostyöilmoitusten rekistöröinti maksuja ym.Teknisen isännöinnin laskutuksia eri nimikkeiden alla.Niistä osa menee tarkastukseen koska niitä ei isännöinnin taholta pystytty selventämää.Todella tarkkana kannattaa olla viimeistään keväällä ennen tilinpäätöskokouksen pitämistä.Toinen yhtiöitä rassaava syöpä ovat suuret huoltoyhtiöt.Isoa ei välttämättä kannata ottaa vaikka hommaheillä olisi hanskassa.Sopimus pitää tehdä todella tarkasti ja eritellä tarkasti mikä kuuluu soppariin ja mistä laskutetaan erikseen.Helposti tulee muuten tällaisia pommeja kuin esimerkiksi muutaman pudonneen männyn oksan vieminen kaatopaikalle 170 erkkiä,lämpötolpan avain asukkaalle 123 erkkiä, liikennemerkin pystytys vieraspaikalle 340 erkkiä.Tuntuuko tutulta.Eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.


    • Anonyymi

      Isännöitsijät kanssa "kilpailuttavat" erilaisia yleisiä palveluja kuten vakuutukset ja sähköt.
      Valitettavasti eivät edes tiedä mitä tarjottu siältää esim. vakuutuksissa ja sen ehdoissa. Puhutaan vaan täysarvo vakuutuksesta vaikka halvemman ehdot ovat paljon huonommat kuin edellisen.
      Sähkössä sanotaan edulliseksi vaikka puheenjohtaja saisi 5minuutin netti työskentelyllä selvästi halvemman.

      Kummassakin tapauksessa kilpailutuksen järjestämisestä pitää maksaa vaikka tulos puuta heinää....

      • Anonyymi

        Kuitenkin pitää muistaa että halvin ei tässä tapauksessa ole paras vaihtoehto. Nytkin poliisi selvittää yhden sähköä halvalla myyneen postilokerofirman filunkipeliä. Laskutuksia eivät lankaan menneet asiakkaat ole saaneet poikki ja joutuneet ulosottoon! Kannattaa tarkistaa ja tietää oikeat osoitteet tarjousaikana. Halvan perässä menneitä jymäytetään kalliisti. Tämä koskee pääosin yksityisasiakkaita, eli niitä 5 minuutin pellejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuitenkin pitää muistaa että halvin ei tässä tapauksessa ole paras vaihtoehto. Nytkin poliisi selvittää yhden sähköä halvalla myyneen postilokerofirman filunkipeliä. Laskutuksia eivät lankaan menneet asiakkaat ole saaneet poikki ja joutuneet ulosottoon! Kannattaa tarkistaa ja tietää oikeat osoitteet tarjousaikana. Halvan perässä menneitä jymäytetään kalliisti. Tämä koskee pääosin yksityisasiakkaita, eli niitä 5 minuutin pellejä.

        Taidat olla tyyppi isännöitsijä? Kukaan muu ei voi olla oikeassa ja pelotellaan muiden vaihtoehtojen seurauksista.

        Viiden minuutin kyselyllä saa mm. Heleniltä netistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla tyyppi isännöitsijä? Kukaan muu ei voi olla oikeassa ja pelotellaan muiden vaihtoehtojen seurauksista.

        Viiden minuutin kyselyllä saa mm. Heleniltä netistä.

        Täysin pieleen meni veikkauksesi, kokeile lottoa seuraavaksi niin pelkkä tsäkä ratkaisee. Noista puliveivaus-huijari sähkönmyyntifirmoista on ollut mediassakin runsaasti juttuja, eikä todellakaan mikään salaisuus, mutta aina vaan joku menee halpaan. Alkuun kun kilpailuttaa ja vielä tinkii muutamalta tarjouksen ja jatkossa pelkkä tinkiminen auttaa niin hinta pysyy kohtuullisena. Juuri nyt on paha vaihe menossa korkean hinnan vuoksi, mutta toistaiseksi voimassa olevan voi homman siirtää keväälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täysin pieleen meni veikkauksesi, kokeile lottoa seuraavaksi niin pelkkä tsäkä ratkaisee. Noista puliveivaus-huijari sähkönmyyntifirmoista on ollut mediassakin runsaasti juttuja, eikä todellakaan mikään salaisuus, mutta aina vaan joku menee halpaan. Alkuun kun kilpailuttaa ja vielä tinkii muutamalta tarjouksen ja jatkossa pelkkä tinkiminen auttaa niin hinta pysyy kohtuullisena. Juuri nyt on paha vaihe menossa korkean hinnan vuoksi, mutta toistaiseksi voimassa olevan voi homman siirtää keväälle.

        Ei tarvitse pulivievareilta ostella, Helen, Fortum myyvät halvemmalla kun tyyppi isännöitsijän kilpailuttamat, mutta saapahan provikat kaikesta.


    • Anonyymi

      Terve Mikkonen... mitä muuta kuuluu?

    • Anonyymi

      Seuraavassa Ylen MOT:ssa on ohjelmaa "isännöitsijä käy kukkarollasi". Edustaako Mikkonen Hyvinkäätä?

    • Anonyymi

      Maanantai 25.10 tv 1 . Mot kertoo kylmiä faktoja isännöinnistä. Kannattaa tosiaan tarkastaa että sormet ovat tallella jos on isännöitsijää kätellyt.

      • Anonyymi

        Ei varmaan yllätä jos Realian nimi nousee esiin. Mahtaa joidenkin pikku firmojen omistajien hanuria kuumottaa. Saattaahan olla niin että on tullut jonkun isännöitsijän mökille laituri tehtyä ilman kuitteja Saimaalle tai tynnyrisauna Päijänteelle. Joulukinkku ja konjakit ovat toki pientä. Nehän ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei varmaan yllätä jos Realian nimi nousee esiin. Mahtaa joidenkin pikku firmojen omistajien hanuria kuumottaa. Saattaahan olla niin että on tullut jonkun isännöitsijän mökille laituri tehtyä ilman kuitteja Saimaalle tai tynnyrisauna Päijänteelle. Joulukinkku ja konjakit ovat toki pientä. Nehän ovat enemmän sääntö kuin poikkeus.

        IS.n jutun mukaan "konnia" ovat Realia ja Kone oy. Kyseessä hissien huoltosopimukset. Ei yllätä lainkaan kummankaan kihdalla.


    • Anonyymi

      Kyllähän siellä on Kone, L&T ja monia muitakin.
      Kiinnostaisikin tietää esimerkiksi paikallisen kiinteistöyhdistyksen sidonnaisuudet.....löytyisi varmaan paljon tähän liittyvää?

      • Anonyymi

        Jos kaivelee niin varoen,saattaa kopsahtaa kynsille.Kun Hyvinkäällä kaikki liittyy kaikkeen niin isännöintiliikkeiden (muutaman) toiminta linkittyy vahvasti ns." Hyvinkään mafian" toimintaan.Siellä lahjonta ja korruptio on enemmän jokapäiväistä kuin sattumaa.Kaavoitus,tonttien myynti ym.Olisi tutkivalle journalismille kysyntää.Kuntavaalit tuossa.Aika monelta ehdolle asettuvalta henkilöltä löytyy menneisyyttä joka ei kestä päivänvaloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kaivelee niin varoen,saattaa kopsahtaa kynsille.Kun Hyvinkäällä kaikki liittyy kaikkeen niin isännöintiliikkeiden (muutaman) toiminta linkittyy vahvasti ns." Hyvinkään mafian" toimintaan.Siellä lahjonta ja korruptio on enemmän jokapäiväistä kuin sattumaa.Kaavoitus,tonttien myynti ym.Olisi tutkivalle journalismille kysyntää.Kuntavaalit tuossa.Aika monelta ehdolle asettuvalta henkilöltä löytyy menneisyyttä joka ei kestä päivänvaloa.

        Realian toimisto on nykyisin kiinteistössä jossa toimii myös Nordea ja Huoneistokeskus. Onko kyseessä jokin omistuskytkentä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Realian toimisto on nykyisin kiinteistössä jossa toimii myös Nordea ja Huoneistokeskus. Onko kyseessä jokin omistuskytkentä?

        Kysytkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kaivelee niin varoen,saattaa kopsahtaa kynsille.Kun Hyvinkäällä kaikki liittyy kaikkeen niin isännöintiliikkeiden (muutaman) toiminta linkittyy vahvasti ns." Hyvinkään mafian" toimintaan.Siellä lahjonta ja korruptio on enemmän jokapäiväistä kuin sattumaa.Kaavoitus,tonttien myynti ym.Olisi tutkivalle journalismille kysyntää.Kuntavaalit tuossa.Aika monelta ehdolle asettuvalta henkilöltä löytyy menneisyyttä joka ei kestä päivänvaloa.

        Jossain ketjussa jo nimettiinkin näitä henkilöitä liittyen aiheeseen.


    • Anonyymi

      Onko Hyvinkäällä todellista kilpailua isännöinti yrityksien välillä. Tuskin, kaikki etupiirit lienee jaettu ja toisten alueelle ei mennä.
      Pitäisi saada uutta verta, että verkostot murtuu

      • Anonyymi

        Joo, minusta kuitennii tuntuu, jotta....


      • Anonyymi

        Mainosta suoraan vaan toimistoasi äläkä vihjaile. Koko vuoden olet täälläkin vihjaillut.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      273
      2730
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      209
      1753
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      58
      1465
    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      1
      1221
    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      79
      1166
    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      236
      1081
    7. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      80
      1012
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      943
    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      72
      826
    10. Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?

      Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen
      Kärsämäki
      15
      740
    Aihe