Jätetään tämä vedystä höpöttäminen jos ei täysin pois, ainakin sille kuuluvalle vety-palstalle.
Suurinvestoinnut akkusähköautoihin takaavat, että muutaman vuoden kuluessa tulee fossiiliautoja halvempia sähköversioita myyntiin. Siinä vaiheessa uusia autoja ostava kansa äänestää joka tapauksessa lompakollaan muut käyttövoimat kumoon.
Ihan se ja sama mitä täällä jankutatte vedystä. Vety tulee teollisuuden käyttöön, jonkin verran kausivaihteluiden energiatarpeen tasaukseen ja EHKÄ lento- ja laivaliikenteeseen.
Pieni mahdollisuus sillä vielä pitkän matkan raskaassa liikenteessä, mutta tämäkin taitaa mennä sähköautojen laariin, vetyrekkojen 3-4 kertaiset käyttövoimakustannukset käytännössä takaavat sen. Nykyiset sähköbussit pk-seudulla (ja Turussa) antavat jo esimakua tästä.
Henkilöautojen osalta vedyllä ei ole yhtään mitään mahdollisuuksia jäljellä. Ja koska tämä palsta puhuu niistä, tarpeetonta jankuttaa samaa sontaa päivästä toiseen. Vetyautojen korkeat elinkaarikustannukset takaavat epäonnistumisen.
Suurinvestoinnut akkusähköautoihin takaavat, että muutaman vuoden kuluessa tulee fossiiliautoja halvempia sähköversioita myyntiin. Siinä vaiheessa uusia autoja ostava kansa äänestää joka tapauksessa lompakollaan muut käyttövoimat kumoon.
Ihan se ja sama mitä täällä jankutatte vedystä. Vety tulee teollisuuden käyttöön, jonkin verran kausivaihteluiden energiatarpeen tasaukseen ja EHKÄ lento- ja laivaliikenteeseen.
Pieni mahdollisuus sillä vielä pitkän matkan raskaassa liikenteessä, mutta tämäkin taitaa mennä sähköautojen laariin, vetyrekkojen 3-4 kertaiset käyttövoimakustannukset käytännössä takaavat sen. Nykyiset sähköbussit pk-seudulla (ja Turussa) antavat jo esimakua tästä.
Henkilöautojen osalta vedyllä ei ole yhtään mitään mahdollisuuksia jäljellä. Ja koska tämä palsta puhuu niistä, tarpeetonta jankuttaa samaa sontaa päivästä toiseen. Vetyautojen korkeat elinkaarikustannukset takaavat epäonnistumisen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Muutama vetyfirmojen osakkeita ostanut kuvittelee, että tällä on merkitystä salkun arvoon? Ei ole.
Tai sitten Toyota yrittää vaikuttaa mielipidekenttään. Suoli24 löytyy paljonkin viitteitä tälläisestä.
Toyota on epätoivoinen, koska se tietää polttomoottoreiden ja höpöhybridien olevan tiensä päässä ja on mennyt allekirjoittamaan sopimuksia ettei valmista sähköautoja.
Sähkön hinta nousee Suomessa patteriautojen lisääntymisen myötä keskieurooppalaiselle tasolle. Viherpiipittäjien hypetys oudoksuttaa, kun tietää, että kulutuksen huippuaikoina sähköstä Suomeen yli kolmannes tulee Venäjän 50-70 vuotta vanhoista ydinpannuista!
Repikää siitä älykääpiöt!
Sähköautojen halpuudella on kaksi puolta. En usko, että halvalla saa koskaan luotettavaa sähköautoa, joka sopii myös Suomen olosuhteisiin. Toiseksi se vaatisi edes jonkinlaista akkujen ja muidenkin osien standardointia, jolla korjauskustannuksia saataisiin alas ja taattaisiin jotenkin pitkäikäisyys. Nyt sähköauto hylätään, kun takuut on loppu eikä niitä kukaan halua.
Päinvastoin.+Massatuotannossa+myös+laatu+tasaantuu,+kun+valmistajilla+ei+ole+varaa+takuukorjata+liian+montaa+autoa.+Ongelma+on+samaa+luokkaa+rahallisesti+kuin+polttomoottorin+korjaus+/+vaihto.
Höpmhöpöä tuo 23 vuotta, jos lataus-purkaussyklejä akku kestää 500 kappaletta. Halpa-akut tuskin sitäkään. Akkutakuu max 8v/160tkm.
Ainakin 1000, mutta lähemmäksi 2000 sykliä kestää.
Joka tapauksessa akkujen takuut ovat paljon parempia kuin polttomoottoreiden.
200+syklin+kohdalla+Teslan+akkujen+keskimääräinen+kapasiteetti+on+95%.
Millähän C-arvoilla mitattu?
Taitaa C-arvot vaihdella kovasti, kun kyseessä ovat oikeat käytössä olevat yksityishenkilöiden autot... pikalataaminen varmasti kuluttaa akkua hieman enemmän.
Pakkohan vedystä on tällä palstalla höpöttää, kun vetypalsta ei ketään kiinnosta !
Ei vety ketään kiinnosta, vaikka yksi tauno yrittää sitä "astroturffata".
Eli Astroturfing tai astroturffaus tarkoittaa maksettujen mielipiteiden hyödyntämistä viestinnässä. Astroturffauksessa mainostaja tai poliittinen ryhmä joko maksaa todellisille ihmisille suosiollisista lausunnoista tai luo keksittyjä henkilöllisyyksiä saadakseen positiivista näkyvyyttä mediassa.
Polttokennoauto on mainio vaihtoehto akkusähköautolle.
Polttokennoauton tankkaa 3-4 minuutissa ja sillä ajaa noin 700 km. Toyota Mirailla on päästy yli 1000 km yhdellä tankkauksella ja Hyundai Nexolla lähes 900 km.
Polttokennoauton yksi hyvä puoli on myös se ettei sisätilojen lämmitys lyhennä talvella toimintamatkaa eikä toimintamatka iän myötä lyhene kuten käy akkusähköautoille.
1) Vuonna 2024 tankkaus vaatii Suomessa tyypillisesti 3-4 minuuttia 100-200 km ajoa 20 minuuttia odottelua paineistuksiin edellisen jälkeen.
2) Toimintamatka Mirailla on käytännössä 400-500 km.
3) 1000 km on päästy vain tolkuttomalla 40 km/h himmauksella. Ei kovin yllättäen samalla tavalla sähköautoilla ajamalla pääsee myös 1000 km...
4) Sähköautojen akut tuhoutuvat nopeasti JOS 20-30 vuotta on "nopeasti". Ei käytännössä ongelma vuoden 2015-16 (pl. Nissan) jälkeen valmistettujen sähköautojen osalta.
5) Vetyautoilla sisätilojen lämmitys kuluttaa toimintamatkaa. Lisäksi lisääntynyt kitka ja tiheämmän ilman vastus vaikuttavat rangeen aivan vastaavasti.
6) Polttokennon elinikä on 3000-5000 tuntia, mutta voi se hajota aiemminkin. Toisin kuin sähköautojen akut, korjaus täysin mahdotonta.
7) Polttokennon teho laskee iän myötä, kun solut tukkeutuvat tai hajoavat. Esim. Miraissa näitä on 370 kappaletta.
8) Vetyautojen polttoainetankki pitää uusia vähintään 15 vuoden välein.
Eiköhän lopeteta tämä vastakkainasettelu vetysähköauton ja akkusähköauton välillä?
Molemmathan ovat sähköautoja.
Toisaalta tosiasiahan tietysti on että vetysähköauto on parempi vaihtoehto kuin lataussähköauto.
"Toisaalta tosiasiahan tietysti on että vetysähköauto on parempi vaihtoehto kuin lataussähköauto."
Joo, koska vetyauton voi tankata 3-4 minuutissa, kun on ensiksi ajanut 150 km ja odottanut 20 minuuttia paineistuksia ja/tai tankkauspistoolin sulamista edellisen jäljiltä...
Vetyasemia tuskin kovin lähellä asutusta tulee olemaan, kun ne vaativat 100-150m varoalueen ympärilleen räjähdysriskin vuoksi. Norjassa vetyasema räjähtikin, joten hyvästä syystä tällainen tarvitaan: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vetyautojen-tankkausasema-rajahti-norjassa-toyota-ja-hyundai-keskeyttaneet-autojensa-myynnin/7446220
Onneksi vetyautot maksavat enemmän kuin sähköautot, ovat yhtä painavia kuin sähköautot, niissä on vähemmän sisätiloja suurien tankkien vuoksi, ne vaativat enemmän huoltoja ja kaiken lisäksi käyttövoima 100 km kohti maksaa 5 kertaisesti.
Ja kaikkein paskinta: vetyautoja EI voi ladata kotona.
"Ja kaikkein paskinta: vetyautoja EI voi ladata kotona."
Tulevaisuudessa vetyauton voi tankata kotona.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saksassa-kehitetaan-joka-kodin-vetytuotantoa-oma-pieni-tuulivoimala-ja-elektrolyyseri-pihalla-kotitekoista-vetya-suoraan-auton-tankkiin/7e8e934e-0619-4736-9ff1-50d719a8ebd1
No,+ostan+sitten+vetyauton,+kun:
Osta nyt vaan...
Vetyautoissa ei ole todellisuudessa mitään parempaa verrattuna sähköautoihin. Joten miksi niistä pitää mölytä?
"Maaliskuussa 2021 hallitus julkisti tavoitteensa tehdä Suomesta maailman kärkimaa vetytaloudessa osin EU:n elvytyspaketin tuella". Ladattavat sähköautot jäi nyt kauppaan!
No, milloinkahan näillä pohjan perukoilla nähdään raskaassa liikenteessä Tesla Seniilitruckia?
Tämänvuotinen "käyttöönotto" siirtyi taas ensi vuodelle!
Odottelevat kuulemma "omia akkuja"? Ko. kyhäys on ollut tulossa ainakin 2017 lähtien! Taitaa hyötykuorma olla peräti n. 3000 kg. Jestas! Siis 40 t. luokassa.
On se hurja peli!
Hyötykuorma Teslan mukaan on VÄHINTÄÄN sama kuin diesel-rekalla. Akkurekkojen suurin sallittu paino tosin taisi olla hieman suurempi, olisiko 1-2t?
Tällä hetkellä akkuja ei saada riittävästi edes nykyisiin autoihin, joten julkaisun siirtyminen on loogista. Ja Teslahan väittää, että hyötykuorma olisi vähintään sama kuin diesel-rekoissa. Tosin tätä on vaikea todentaa, kun rekkaa ei vielä ole.
COVID-19 tuntuu hidastavan kaikkien valmistajien julkistuksia.
Pelottaako sähkörekkojen marssi noin paljon? Saadaan pitkästä aikaa kuljetuskustannuksia alas!
Ja käyttövoiman kustannukset kolmanneksen dieselistä. Sähkörekalla tulee nopeasti jopa satojen tuhansien eurojen säästöt.
Tsiiihhihhiihhii..... Niin varmaan Muskin mielestä?
Sähköautoist apuuttuu kunnollinen akku edelleen. Mitä sitä jankutetaan sähköautoa kun akku puuttuu. VETY toimii.
Kunnollisia akkuja on ollut jo vaikka kuinka kauan. Yhdellä latauksella pääsee kaupunkiajossa 500-600 km, maantieajossa 400-500 km. Sähköauton voi ladata kotona, mikä on paljon helpompaa kuin mennä johonkin erityiseen tankkauspaikkaan.
Vety toimii? No varmaan, jos pätäkkää löytyy. Paljon. Ensiksi maksat autosta tuplat, menove... kaasusta 5-10 kertaisen hinnan (3-4x sähköauton vaatima sähköenergia) ja runsaat huollot päälle.
Tällä sitten saat auton, jossa on pienet sisätilat ja jolla täytyy ajaa 100 km tankkausta varten. Toimintamatka suunnilleen sama kuin sähköautolla, paitsi siinä missä suko- ja voimavirtapistokkeita löytyy joka paikasta, vetytankkauspisteitä ei — ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Enpä vaihtaisi sähköautosta pois.
Kunnollisia akkuja. Nykyiset akut painavat aivan järjettömän paljon. Autotehtaat käyttävät satoja miljoonia alustaratkaisujen kehittämiseen niin että viimmeisetkin turhat grammat saadaan sieltä pois, sitten siihen asennetaan puoli tonnia painava akku. Mitä järkeä koko akkusähköautossa, lähtökohtaisesti ei mitään.
Ja siitä huolimatta esimerkiksi Toyota Mirai painaa 1 850 kiloa eli saman verran kuin Tesla Model 3 Long Range. Mikä siinä sitten painaa?
"VETY toimii."
Ei toimi ainakaan tällä hetkellä eikä tule toimimaan pitkään aikaan. Vain sellainen auto toimii, jota voi käyttää, polttokennoautoa ei voi käyttää. Jos joku on nyt ostamassa autoa Suomessa niin hänelle polttokennoautoja ei ole olemassa.
Mirai on paljon isompi auto!
Mainosmiehiä riittää.
Kun yhteiskunta romahtaa niin taas kuljetaan hevosilla ja aaseilla. Autot saa unohtaa.
Ajelen mieluummin sähköautolla, voit pitää aasisi.
Vetyauto on sähköauto ja tämä on sähköautopalsta.
Ehkä palstan nimi pitäisi muuttaa perinnesähköauto palstaksi niin voisi sitten jättää tämä FCEV autoista ja muista tulevaisuuden ufo jutuista höpöttämisen.
Vetyautoille on oma palsta. On jo muutenkin järjetöntä sotkea vielä hybriditkin mukaan...
Kohta ei sähköautojen lisäksi muita edes valmisteta!
Vetyautot ovat Suomessa yhtä suosittuja kuin vaikka yksisarviset sateenkaariautot. Täällä niistä paasaaminen osoittaa täydellistä suhteellisuustajun puutetta.
Corollaan vanha Romppasen oikosulkumoottori keulalle, akkuja takalattia täyteen ja taajuusmuuttaja väliin. Siinä teille halpa sähköauto.
Se on varmaan ainoa tapa saada Toyota-merkkinen sähköauto...
"Halvat sähköautot tulossa laajaan käyttöön,"
Milloin????
Korjaa näppäimistösi ?-näppäin ja opettele lukemaan.
Aloituksessa sanottiin "muutaman vuoden kuluessa". Saa nähdä.
Vetyautot ovat sähköautoja, jotka vievät 3-4 kertaa sähkömäärän kuin mitä akkusähköautot veisi.
Vetyautot myös painavat enemmän kuin saman suuruisilla sisätiloilla varustetut akkusähköautot.
Vetyautot painavat akkusähköautoja enemmän, niitä ei voi ladata kotona ja vaativat 3 kertaa enemmän energiaa. Vetyautot vaativat huoltoja 8000 km välein. Kaiken kukkuraksi vety vieläpä vuotaa tankista pikkuhiljaa, joten voi tulla yllätys kun pitäisi jonnekin mennä.
Niin, ja Suomessa vetyä ei voi edes ostaa mistään.
Laitappa vähän faktaa noille väitteillesi!
Sen jälkeen kumoan väitteesi!
Tästä voi lukea vetyautoilijoiden arjesta Kaliforniassa 20 vuoden investointien jälkeen: https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fi&u=https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere
Vuoden 2021 alkuun mennessä vetyautoja on myyty yhteensä 31225 kappaletta — koko maailmassa. Täyssähköautoja taas 7 miljoonaa. Vaivainen 224 kertainen ero.
Täyssähköautojen myynti myös kasvaa prosenttitasolla vetyautoja nopeammin, joten vetyautot jäävät koko ajan enemmän jälkeen.