Neanderthal ja muut esi ihmiset

Reinikainenhan on kreationisti siinä missä todistajatkin. Tarjoat siis aloittajalle hihheä, jolla on osaltaan ihan samat kestämättömät näkemykset ihmisen historiasta kuin mistä aloittajan omgelma todistajien kanssa juontaa.

"Dinosaurukset (15)
Sekulaaritieteen mukaan dinosaurusten ja ihmisten välillä on 65 miljoonaa vuotta. Raamatun mukaan ihminen ja dinosaurus luotiin samana luomisviikon kuudentena päivänä. Esimerkiksi pehmytkudoslöydöt ja ihmisten tekemät selvät dinosaurusartefaktit ovat selvästi helpompi tulkita Raamatun historian valossa."

Tässä hyvä esimerkkijulkaisu mainostamasi Raamatun mukaisen "tieteellisen tutkimuksen" perusteisesta ja johtopäätöksistä luonnontieteen tutkimuksessa...

Anonyymi kirjoitti:

Reinikainenhan on kreationisti siinä missä todistajatkin. Tarjoat siis aloittajalle hihheä, jolla on osaltaan ihan samat kestämättömät näkemykset ihmisen historiasta kuin mistä aloittajan omgelma todistajien kanssa juontaa.

Lue lisää

Reinikainen olisi kyllä ojasta allikkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Reinikainen olisi kyllä ojasta allikkoon.

Enpä usko, että kukaan olisi tullut herätykseen Reinikaisen saarnoista.
Päinvastainen vaikuttaisi paljon todennäköisemmältä.

Anonyymi kirjoitti:

"Dinosaurukset (15)
Sekulaaritieteen mukaan dinosaurusten ja ihmisten välillä on 65 miljoonaa vuotta. Raamatun mukaan ihminen ja dinosaurus luotiin samana luomisviikon kuudentena päivänä. Esimerkiksi pehmytkudoslöydöt ja ihmisten tekemät selvät dinosaurusartefaktit ovat selvästi helpompi tulkita Raamatun historian valossa."

Tässä hyvä esimerkkijulkaisu mainostamasi Raamatun mukaisen "tieteellisen tutkimuksen" perusteisesta ja johtopäätöksistä luonnontieteen tutkimuksessa...

Lue lisää

Tämä luomisen porukka on vielä kertaluokkaa härskimpää "Raamatun tieteeseen" peilaavalla potaskalla uskovaisia rahastavaa huijausta ja faktojen muuntamista.

Mihin on ikinä totuttu näiden
perinteisten Raamatun tulkintansa vivutuksella rahalahjoituksia vastaanottavien kanssa.

Mitään "yhtä ja alkuperäistä" Raamattua ei edes ole olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitään "yhtä ja alkuperäistä" Raamattua ei edes ole olemassa.

Eikä tarvitsekaan olla. Miksi pitäisi?
Tiedämme raamatusta kaiken oleellisen. Esim. Miten välttää helvetti.

Ei, vaan alkakaa lukemaan historiaa. Jo sellaiset noin puoli miljoonaa sivua historian lukemista antaa jotakin alkeellista käsitystä asioista. Tuollainen määrä löytyy jopa maamme kirjastojen suomenkielisiltä historiaosastoilta. Ei kun lukemisiin!

Anonyymi kirjoitti:

Eikä tarvitsekaan olla. Miksi pitäisi?
Tiedämme raamatusta kaiken oleellisen. Esim. Miten välttää helvetti.

"Esim. Miten välttää helvetti."

Okei, kuulostaa hyödylliseltä taidolta. Ei koskaan tiedä milloin tarvitsee.

Mutta miten se vältetään?

Luominen lehdellä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa. Kyseisen aviisin kutsuminen tiedelehdeksi on sama kuin uskomushoitoblogin kutsuminen lääketieteeksi. Luominen on pelkästään uskontoon perustuva kreationistinen aviisi, joka levittelee pseudotiedettä tukeakseen uskonnollista hömppäänsä.

Anonyymi kirjoitti:

"Dinosaurukset (15)
Sekulaaritieteen mukaan dinosaurusten ja ihmisten välillä on 65 miljoonaa vuotta. Raamatun mukaan ihminen ja dinosaurus luotiin samana luomisviikon kuudentena päivänä. Esimerkiksi pehmytkudoslöydöt ja ihmisten tekemät selvät dinosaurusartefaktit ovat selvästi helpompi tulkita Raamatun historian valossa."

Tässä hyvä esimerkkijulkaisu mainostamasi Raamatun mukaisen "tieteellisen tutkimuksen" perusteisesta ja johtopäätöksistä luonnontieteen tutkimuksessa...

Lue lisää

Helpotetaanpa hieman jehovien olemassaolon historian tuskaa ja nostetaan rimaa sen alittamisen helpottamiseksi.

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/luutyokaluja-tehtiin-jo-400-000-vuotta-sitten

"Jumala järjesti matematiikan Raamattuun ja sekin takaa Raamatun varmmuuden ja väärennöksen mahdottomuuden niin ettei sitä huomata."

Teomatiikka on jo aikaa sitten todettu huuhaaksi matemaatikkojen toimesta.

Mutta onhan sitä olemassa kivoja appeja jos haluaa uskonpeliä pelata.

Joo ei kannata lukea mitään kriittistä, vaan uskoa kaikki, mitä todistajat sanovat. Heillä on totuus. Mistä tiedämme sen? He sanovat itse niin.

Tiede onkin yksi järjestöä eniten pelottavista asioista. Entisten jäsenten ohella. Kertoo jotain oleellista järjestöstä ja sen totuuksien kestävyydestä.

Järjestön opetus on koeteltu ja köykäiseksi havaittu.
Jatka sinä vain valehteluasi.

Voi lopeta nyt hölmöloinen se valehtelu ja hihhulointi. Vouhkaamisesi ei kiinnosta ketään

Anonyymi kirjoitti:

Voi lopeta nyt hölmöloinen se valehtelu ja hihhulointi. Vouhkaamisesi ei kiinnosta ketään

Sanoo vouhkaaja, joka kuvittelee että maailma pyörii hänen napansa ympärillä.

" Ainoastaan Raamatun tuntemus vie asiassa eteen päin. Nämä maailmalliset teoriat kehitysoppeineen ovat puuta heinää Raamatun totuuteen verrattuna! "

Länsimainen yhteiskunta perusti puolitoista vuosituhatta Raamattuun ja polki tuon ajan paikallaan. Vasta kun Galilei, Kopernikus, Kepler ja muut tieteen pioneerit kyseenalaistivat kirkon opetuksen, lähti tiede kehittymään.

Raamatun totuuksiin kuuluu, että vihreät kasvit luotiin ennen Aurinkoa ja että tähdet ovat taivaanvahvuudessa olevia pieniä valoja. Jehovan todistajat ovat yksi hyvä esimerkki, mihin aivot narikkaan uskominen johtaa. Miten heidän sivistystasonsa eroaisi talibaneista ilman koululaitoksen pakolla päähän pänttäämää tietoa?

Miksi talebanjohto ei saa käskyjään perille rivisotilaille? Koska suuri osa rivisoitilaista ei osaa lukea. Jehovantodistajat uskomuksineen eivät paljoa heistä eroa.

Jos Aadam ja Eeva eivät olleet todellisia,niin mistä sinä sitten tulit,kananmunastako synnyit.?Täytyyhän ihmissuku jotenkin alkaa.Vai kehittyikö ensimmäinen ihminen alkuliemessä itsestään.?Mistä tuli DNA ohjelma ?Mitä on tietoisuus ?Oliko nämä riittävän vaikeita ?

Anonyymi kirjoitti:

Jos Aadam ja Eeva eivät olleet todellisia,niin mistä sinä sitten tulit,kananmunastako synnyit.?Täytyyhän ihmissuku jotenkin alkaa.Vai kehittyikö ensimmäinen ihminen alkuliemessä itsestään.?Mistä tuli DNA ohjelma ?Mitä on tietoisuus ?Oliko nämä riittävän vaikeita ?

Lue lisää

Ihmiskunnan varhaiset kehitysvaiheet tunnetaan jo melko hyvin, vaikka se ei ole ollut mitenkään suoraviivainen tai yksinkertainen prosessi. Aadamin ja Eevan, jotka elivät noin 6000 vuotta sitten, jälkeläisiä emme missään nimessä kaikki voi olla. Myöskään oppi Nooan ajan maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta, jossa ihmiskunta supistui 8 yksilöön ja eläinkunta lähes tuhottiin, ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Aadam ja Eeva eivät olleet todellisia,niin mistä sinä sitten tulit,kananmunastako synnyit.?Täytyyhän ihmissuku jotenkin alkaa.Vai kehittyikö ensimmäinen ihminen alkuliemessä itsestään.?Mistä tuli DNA ohjelma ?Mitä on tietoisuus ?Oliko nämä riittävän vaikeita ?

Lue lisää

Mistä se Jehova tuli? Munasta? Same shit diffrent package.
JT t eivät vastaa kysymykseen mistä jumala jehooperi tuli vaan "hän on aina ollut olemassa, emme ymmärrä sitä sillä käsityskykymme on rajallinen".
No ei kaikkea elämän alkuakan ymmärretä.

Jehovan todistajien selostus jumalan ikuisuuteen on itseasiass "dogshit wrapped in cat shit" big short elokuvaa lainatakseni

Anonyymi kirjoitti:

Jos Aadam ja Eeva eivät olleet todellisia,niin mistä sinä sitten tulit,kananmunastako synnyit.?Täytyyhän ihmissuku jotenkin alkaa.Vai kehittyikö ensimmäinen ihminen alkuliemessä itsestään.?Mistä tuli DNA ohjelma ?Mitä on tietoisuus ?Oliko nämä riittävän vaikeita ?

Lue lisää

Ei lainkaan vaikeaa.
Ensimmäisen replikaattorin tarkkaa syntytapaa ei tiedetä, mutta toimivia mahdollisuuksia on useita. Sen jälkeen kun itseään monistava molekyyli olis syntynyt, evoluutio pääsi käyntiin. DNA syntyi RNA maailman jäkeen ja ennen RNA eliöitä oli todennäköisesti vielä yksinkertaisempia perimäänsä siirtäviä monistujia.

Elämää ehti olle maapallolla yli 3,5 miljardia vuotta. Ihmissuku Homo kehittyi Austsralopithecus suvuista n. 2 - 3 miljoonaa vuotta sitten. Nykyihminen kehittyi Afrikassa Heidelbergin ihmisestä n. 250 000 - 300 000 vuotta sitten.

Tietoisuus on monimutkaisen biologisen keskushermoston emergentti ominaisuus. Sen tarkkaa syntymekanismia ei vielä tunneta, mutta terminäkin tietoisuus on huonosti määritelty. Jos termi on huonosti määritelty, niin miten sen syntymän voisi määritellä sen tarkemmin?

Anonyymi kirjoitti:

Ihmiskunnan varhaiset kehitysvaiheet tunnetaan jo melko hyvin, vaikka se ei ole ollut mitenkään suoraviivainen tai yksinkertainen prosessi. Aadamin ja Eevan, jotka elivät noin 6000 vuotta sitten, jälkeläisiä emme missään nimessä kaikki voi olla. Myöskään oppi Nooan ajan maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta, jossa ihmiskunta supistui 8 yksilöön ja eläinkunta lähes tuhottiin, ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.

Lue lisää

Tämä ei tietenkään uppoa tiukkaan uskovaan. On aivan kun kahelin kanssa väittelisi.
Uskova on vakauttanut elämänsä uskoon. Älköön mikään järkyttäkö hänen maailmaansa...
Voin sanoa, että keskusteltu on läheisen kanssa. Raamatun lauseita sinkoaa ja koordinaatteja annetaan. En ole tullut hullua hurskaammaksi.

Tuo on jo pelottavaa. Voiko joku oikeasti olla noin kuutamolla nykyaikana?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on jo pelottavaa. Voiko joku oikeasti olla noin kuutamolla nykyaikana?

Neanderdaalin ihmisiä on vielä jäljellä. Näitä matalaotsaisia on ainakin 8 kpl. jäjellä. Arvatkaa missä?

"Ilmestyskirjan viimeisten tapahtumien kynnyksellä?"
Joo. . .ollaan jo aloitettu. Valehtelu ( teokraattinen sodankäynti ) on JO voimissaan.
Vuodesta 1879 alkaen.

Anonyymi kirjoitti:

Neanderdaalin ihmisiä on vielä jäljellä. Näitä matalaotsaisia on ainakin 8 kpl. jäjellä. Arvatkaa missä?

Kun neandertalilaiselle pistetään puku päälle, mitä hänestä tulee? Hallintoelimen jäsen.

Anonyymi kirjoitti:

Neanderdaalin ihmisiä on vielä jäljellä. Näitä matalaotsaisia on ainakin 8 kpl. jäjellä. Arvatkaa missä?

Stephen Lettiin on naaman vääntelystä päätellen kyllä lorahtanut muutakin kuin neandertalilaista sekaan.

Anonyymi kirjoitti:

Neanderdaalin ihmisiä on vielä jäljellä. Näitä matalaotsaisia on ainakin 8 kpl. jäjellä. Arvatkaa missä?

Minä näen heissä jokaisessa pedofiilin.

Kirjoitat niin paksua sontaa, että hyvin harva ihminen Suomessa enää uskoo tuohon.
Tiede selittää mainitsemasi ongelmat jäännöksettömästi.

Onko Raamattu väärässä, vai onko uusia elimiä kehittynyt kokonaiselle eläinluokalle? Raamatun mukaan hyönteisillä (lentävät nelijalkaiset iljetykset) on neljä jalkaa, mutta ne nykyään kuuluvat alajaksoon hexapodi eli kuusijalkaiset. Onko sadoille tuhansille hyönteislajeille kasvanut uusia jalkoja Mooseksen jälkeen, vai onko Raamattu väärässä väitäessään niitä nelijalkaisiksi?
Eikä taida se piikään olla kolme, kuten Kuningasten kirjasta käy ilmi.

Eli globalistit levittävät tieteitä Saatanan johdolla? Oletko itse koskaan pysähtynyt miettimään, kuinka typerältä tuo kuulostaa?
Sinulla on kyllä aika vilkas fantasiamaailma.

Anonyymi kirjoitti:

Neanderdaalin ihmisiä on vielä jäljellä. Näitä matalaotsaisia on ainakin 8 kpl. jäjellä. Arvatkaa missä?

hallintoelin

Jehova kun oli uros, hän siittimellään takoi maailman sellaiseksi kun se nykyisin tunnemme!

Jeesuksen ristiriipunta ei paljoa paina.
Ei lihansa syönti, eikä verensä juonti auta pakkasessa.
Herra armahta!

"Tällaisesta keskusteltaessa todistajan tulee se jotenkin kieltää, tai edes horjuttaa toisen uskoa asiaan,"

Tyypillistä on vedota siihen, että tiedemiehetkin erehtyvät joskus eivätkä tiedä kaikkea. Eipä tiede toisaalta ole sellaista väittänytkään.

Toisaalta tiedemiesten tulokset kelpaavat todistajille oikein hyvin, jos niistä saadaan tukea jollekin Vartiotornin opinkappaleelle.

Niin, unohtui liittää aloittajalle pari hyödyllistä linkkiä joissa Vartiotorniseuran todellisuutta käsitetellään objektiivisen kriittisesti ja tuodaan esille paljon fakta-informaatiota.

Mikäli otat keskusteluun alla olevista linkeistä löytyvää faktatietoa tuosta järjestöstä, niin tutkistelun pitäjän denialistiset ja todellisuutta muokkaavat defenssi-reaktiot ovat hyvin ennakoitavissa.

Suurin osa todistajista ei edes itse ole hyvin perillä järjestönsä historiasta ja sen muista päivänvaloa kestämättömistä edesottamuksista.

***

- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

***

- https://www.youtube.com/results?search_query=evan lloyds

*

Esim. lähi- Idän löytö on siis ajalta noin 50000 vuotta ennen ensimmäisten ihmisten ilmestymistä maapallolle! Ei paha, vai mitä?

Anonyymi kirjoitti:

Esim. lähi- Idän löytö on siis ajalta noin 50000 vuotta ennen ensimmäisten ihmisten ilmestymistä maapallolle! Ei paha, vai mitä?

Teet väärän oletuksen, että ihminen olisi luotu 6000 vuotta sitten, ja olet siksi hämmentynyt löydöstä.

Aina vika ei ole ulkopuolisessa informaatiossa, vaan joskus se voi olla lähtöoletuksissa, kuten sinun tapauksessasi.

Anonyymi kirjoitti:

Teet väärän oletuksen, että ihminen olisi luotu 6000 vuotta sitten, ja olet siksi hämmentynyt löydöstä.

Aina vika ei ole ulkopuolisessa informaatiossa, vaan joskus se voi olla lähtöoletuksissa, kuten sinun tapauksessasi.

Lue lisää

Mitä me Jehovalla teemme? Kankkulan kaivoon joutaa ukkelo.

"Jos ne olisivat iältään niinkuin väitetään ei niissä pitäisi olla enää C14:ta."

Miksi pitäisi?

On tullut uskottua lääk. lis Pekka Reinikaisen flatusta. Siis ukon pieruja.
Reinikainen on tunnettu pieleen menneistä profetiostaan. Oli aikoinaan Helsingin koululaitoksen palvaluksessa lekurina sitten päätyi kreationistiksi. Väittää olleensa kivikova ateisti, mitä vahvasti epäilen. Äijälle tuli rahantarve, kirja silloin tällöin. Uskova ostaa.

"Kiitoksena tästä kyselystä tutkiminen päätettiin lopettaa kokonaan, koska en ole valmis uskomaan raamattuun. "

Tämä taisi olla heidän näkemyksensä? Jos ei ole valmis "uskomaan Raamattuun" eli nielemään kaiken, mitä Vartiotorni opettaa, tutkistelu lopetetaan hedelmättömänä. Eli läksiäisiksi he vielä syyllistivät sinut väärästä asenteesta ja yrittivät ottaa ns. raamatullisuuspisteet kotiin.

Mutta sinä selvisit tilanteesta voittajana: onnistuit välttämään sotkeutumisen yhteen vahingollisimmista kulteista.

"Kyseenalaistin uskonnon olevan totuus. Kiitoksena tästä kyselystä tutkiminen päätettiin lopettaa kokonaan, koska en ole valmis uskomaan raamattuun. "

Tuossa käy tiivistettynä hyvin ilmi millaisesta yksisuuntaisen sanelevasta hengellisestä tyraniasta todistajuudessa todellisuudessa on kyse. Vastaavalla tavalla laitetaan ruksi myös niiden todistajien yli, jotka alkavat kyseenalaistaa.

Tuo "ei valmis uskomaan" tarkoittaa sitä ettet ole valmis sokeasti ja ehdoitta alistumaan Vartiotorniseuran itse itsestään väittämälle roolille, dogmiikalle ja Raamatun vaihteleville tulkinnoille.

Tuossa tulee hyvin ilmi jälleen kerran miten kyse on järjestön yksisuuntaisesta "totuudelleen" ehdollistamisesta, joka ei kestä kaksisuuntaista ja terveen kriittistä tarkastelua.

Mielenhallinnalliset tekniikat. Epäilevää ja kyseenalaistavaa syytetään mm. väärästä hengen asenteesta, ylpeydestä, riippumattomasta ajattelusta tai vääristä vaikuttimista jne.

Kaava menee suunnilleen vastavalla jos syntymätodistaja tai todistajaksi jo kastautunut, jolla herää vakavia epäilyksiä järjestön suhteen ja alkaa tehdä kiusallisia huomioita ja kyseenalaistaa, niin hänen esille nostamat asiat koetataan joko minimisoida tai kieltää tai vaieta ja vaihtaa aihetta.

Esille nostettujen asioiden käsittelyn sijaan loikataan suoraan niiden ylitse ja kysytään tuomioon tähtäävä kysymys, eli tunnustaako henkilö edelleen hallintoelimen roolin ainoana maan päällisenä Jumalan hengen ohjaamana puhetorvena vai ei.

Mikäli ei, niin hänet erotetaan halveksittuna luopiona ja hän menettää karttamisen ja eristämisen kautta loppuiäksi perheenjäsenensäkin ja kaikki ihmissuhteensa, jotka ovat todistajuudessa. Ulkopuolisia läheisiä ihmissuhteita ei todistajan tulisi edes luoda.

"Disfellowshipping and Shunning"

- http://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Ps. Järjestö usein kertoo "totuuteen" tulleiden kokemuksista kertoen mm. miten he eivät toisaalta saaneet kysymyksiinsä tyydyttäviä vastauksia. Kuin sattumalta, vastakkaisista kokemuksista se vaikenee ;-)

:/

Olet yhtä henkisesti valaisevaa kokemusta rikkaampi.

Yksi hyvä puoli itsesi lisäksi saattaa olla se, että kysymyksesi ja kyseenalaistamisesi on parhaimmillaan saattanut herätellä kyteviä lisäkysymyksiä varsinkin niiden kahden todistajan mielissä joilla ei ollut antaa vastauksia.

Anonyymi kirjoitti:

"Kyseenalaistin uskonnon olevan totuus. Kiitoksena tästä kyselystä tutkiminen päätettiin lopettaa kokonaan, koska en ole valmis uskomaan raamattuun. "

Tuossa käy tiivistettynä hyvin ilmi millaisesta yksisuuntaisen sanelevasta hengellisestä tyraniasta todistajuudessa todellisuudessa on kyse. Vastaavalla tavalla laitetaan ruksi myös niiden todistajien yli, jotka alkavat kyseenalaistaa.

Tuo "ei valmis uskomaan" tarkoittaa sitä ettet ole valmis sokeasti ja ehdoitta alistumaan Vartiotorniseuran itse itsestään väittämälle roolille, dogmiikalle ja Raamatun vaihteleville tulkinnoille.

Tuossa tulee hyvin ilmi jälleen kerran miten kyse on järjestön yksisuuntaisesta "totuudelleen" ehdollistamisesta, joka ei kestä kaksisuuntaista ja terveen kriittistä tarkastelua.

Mielenhallinnalliset tekniikat. Epäilevää ja kyseenalaistavaa syytetään mm. väärästä hengen asenteesta, ylpeydestä, riippumattomasta ajattelusta tai vääristä vaikuttimista jne.

Kaava menee suunnilleen vastavalla jos syntymätodistaja tai todistajaksi jo kastautunut, jolla herää vakavia epäilyksiä järjestön suhteen ja alkaa tehdä kiusallisia huomioita ja kyseenalaistaa, niin hänen esille nostamat asiat koetataan joko minimisoida tai kieltää tai vaieta ja vaihtaa aihetta.

Esille nostettujen asioiden käsittelyn sijaan loikataan suoraan niiden ylitse ja kysytään tuomioon tähtäävä kysymys, eli tunnustaako henkilö edelleen hallintoelimen roolin ainoana maan päällisenä Jumalan hengen ohjaamana puhetorvena vai ei.

Mikäli ei, niin hänet erotetaan halveksittuna luopiona ja hän menettää karttamisen ja eristämisen kautta loppuiäksi perheenjäsenensäkin ja kaikki ihmissuhteensa, jotka ovat todistajuudessa. Ulkopuolisia läheisiä ihmissuhteita ei todistajan tulisi edes luoda.

"Disfellowshipping and Shunning"

- http://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Ps. Järjestö usein kertoo "totuuteen" tulleiden kokemuksista kertoen mm. miten he eivät toisaalta saaneet kysymyksiinsä tyydyttäviä vastauksia. Kuin sattumalta, vastakkaisista kokemuksista se vaikenee ;-)

:/

Olet yhtä henkisesti valaisevaa kokemusta rikkaampi.

Yksi hyvä puoli itsesi lisäksi saattaa olla se, että kysymyksesi ja kyseenalaistamisesi on parhaimmillaan saattanut herätellä kyteviä lisäkysymyksiä varsinkin niiden kahden todistajan mielissä joilla ei ollut antaa vastauksia.

Lue lisää

Olisit vielä kysynyt miksi Jeesus sano:" älkää menkö talosta taloon", tai miksi Hän sanoi Herran ehtoollisen viinistä ja leivästä:" ottakaa siitä te kaikki". Ei Hän käskenyt sitä kierrättää nenän alla.
Mutta onneksi olkoon. Väktit aivopesun( hypnoosin).

Onnittelut hienosta ratkaisusta!

Niinpä. Älkää verratko hallintoelimen matalaotsaisia neanderthaleihin. Se on halvennusta ja pilkkaa lajia kohtaan. Hallintoelin on vain lauma ahneita pedofiilin suojelijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Älkää verratko hallintoelimen matalaotsaisia neanderthaleihin. Se on halvennusta ja pilkkaa lajia kohtaan. Hallintoelin on vain lauma ahneita pedofiilin suojelijoita.

Lue lisää

Näin on. Muinoin eläneitä ihmisiä ei pidä pilkata vertaamalla heitä TV-evankelistoihin, jotka ruinaavat rahaa ja suojelevat pedofiilejä.

"Tutkimisen" eli Vartiotorni-seuran aivopesuohjelman jatkamisella olisi korkeintaan viihdearvoa, leikitellä jehovalaisten kustannuksella, tuntien heidän uskontonsa jopa paremmin kuin he itse.

Jehovan todistajat toki käyttävät paljon aikaa uskontonsa parissa, mutta hyvin yksipuolisesti, keskittyen lähes pelkästään siihen materiaaliin, jota heidän järjestönsä haluaa heille syöttää. On paljon keskeisiä asioita, joita tyypillinen Jehovan todistaja ei omasta uskonnostaan tiedä. Heidät on myös valmennettu torjuviksi ja ylimielisiksi kaiken kritiikin suhteen.

"Tiede suuntautuu sellaiseen mitä "ei tiedetä", jotta kohta tiedettäisiin. "

- Uskonnoissa puolestaan keskitytään "tietämiseen", huuhaauskomusten vahvistamiseen, jotta niihin voitaisiin uskoa vastoin kaikkia toisin osoittavia faktoja.

Siksipä ajattelevien ihmisten kysymykset pitää ohittaa tai mitätöidä. Jehovan todistajissa on ihan turha kuvitella saavansa aikaiseksi asiapitoista keskustelua järjestön opin heikoista kohdista. Kysymykset johtavat vain tilanteeseen, jossa kysyjää aletaan syyllistää.

Kiinnostunutta mielistellään niin kauan kuin hän on johtateltavissa Vartiotornin oppia kohti. Suhtautuminen muuttuu nopeasti, jos alkaa kysellä liian vaikeita.

Juuri näin se menee. Niin kävi minullekin. Oppi ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua, seinä tulee hyvin nopeasti vastaan. Ihmisen täytyy olla jotenkin äärimmäisen alistetussa tilassa ja hädässä voidakseen olla Jt. Tämä on hyvin surullista. Äärimmilleen peloteltua ihmistä on helppo hallita, ja sellaiset juuri hakevat apua uskonnoista. He eivät osaa eivätkä ehdi kyseenalaistaa mitään, koska oma henkinen hätä ja stressi vie kaiken energian. Se vähäinen jäljelle jäävä energia puolestaan käytetään tietysti järjestön hyväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin se menee. Niin kävi minullekin. Oppi ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua, seinä tulee hyvin nopeasti vastaan. Ihmisen täytyy olla jotenkin äärimmäisen alistetussa tilassa ja hädässä voidakseen olla Jt. Tämä on hyvin surullista. Äärimmilleen peloteltua ihmistä on helppo hallita, ja sellaiset juuri hakevat apua uskonnoista. He eivät osaa eivätkä ehdi kyseenalaistaa mitään, koska oma henkinen hätä ja stressi vie kaiken energian. Se vähäinen jäljelle jäävä energia puolestaan käytetään tietysti järjestön hyväksi.

Lue lisää

Minäkin pelkäsin henkeni edestä, että Jehova tappaa minut harmageddonissa. Pelko sumensi sekä järjen että omantunnon äänen. Olin täysin alistunut ja olisin varmasti uskonut kuun olevan juustoa, jos tutkistelunvetäjäni olisi sellaista vakuutellut. Nyt voin vain ihmetellä tuolloista mielentilaani. Onneksi en pilannut koko elämääni.

Omia kysymyksiä sallitaan kiinnostuneelle aluksi, mutta pian hänet pyritään ohjaamaan Vt-seuran kysymys-vastaus ohjelman pariin, jossa tutkitaan jotain julkaisua luku kerrallaan läpi ja kaivellaan materiaalista melko helpot vastaukset siinä oleviin kysymyksiin.

Kun minä tutkin JT:n kanssa "Raamattua", tein listan kysymyksiä paperille. Ne olivat kaikki Raamatusta. Laitoin kysymyksen perään ruudun, johon tuli sitten rasti, jos kysymykseen vastattiin minulle tyydyttävästi.
En näyttänyt paperia heille.

Muistaakseni ensimmäiseen kysymykseen he vastasivat, mutta jo toinen kysymys sai heidät kiusaantuneiksi. Kolmannen he sivuuttivat kokonaan.
Silloin alkoi minun valistaminen siitä, kuinka järjestö suuressa viisaudessaan on laatinut sen miten tätä tutkistelua edetään.
Mutta minä en antanut periksi. Sanoin, että :" tutkistelua heidän aineistollaan jatketaan vasta sitten kun tuohon kysymykseeni on vastattu."
Eipä niitä sitten enää näkynytkään.

Anonyymi kirjoitti:

Kun minä tutkin JT:n kanssa "Raamattua", tein listan kysymyksiä paperille. Ne olivat kaikki Raamatusta. Laitoin kysymyksen perään ruudun, johon tuli sitten rasti, jos kysymykseen vastattiin minulle tyydyttävästi.
En näyttänyt paperia heille.

Muistaakseni ensimmäiseen kysymykseen he vastasivat, mutta jo toinen kysymys sai heidät kiusaantuneiksi. Kolmannen he sivuuttivat kokonaan.
Silloin alkoi minun valistaminen siitä, kuinka järjestö suuressa viisaudessaan on laatinut sen miten tätä tutkistelua edetään.
Mutta minä en antanut periksi. Sanoin, että :" tutkistelua heidän aineistollaan jatketaan vasta sitten kun tuohon kysymykseeni on vastattu."
Eipä niitä sitten enää näkynytkään.

Lue lisää

"Silloin alkoi minun valistaminen siitä, kuinka järjestö suuressa viisaudessaan on laatinut sen miten tätä tutkistelua edetään."

Tuo vaihe tulee aina ennemmin tai myöhemmin vastaan, jos prosessia jatkaa eteenpäin. Jos Jehovan todistaja ei pyrkisi suostuttelemaan kiinnostunutta henkilöä Vartiotorni-seuran suunnitteleman opetusmateriaalin pariin, hän laiminlöisi velvollisuutensa Jehovan todistajana.

Kristillisyys valtavirran käsityksen mukaan perustuu kirkon traditioon, johon Raamattu kuuluu yhtenä osana.

Lähinnä protestantismin piirissä Raamatusta on tehty ainakin nimellisesti ehdoton auktoriteetti. Silti tällaisissakin suuntauksissa on käytännössä muodostunut oma tulkintatraditio sen suhteen, miten Raamattua ymmärretään ja sovelletaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kristillisyys valtavirran käsityksen mukaan perustuu kirkon traditioon, johon Raamattu kuuluu yhtenä osana.

Lähinnä protestantismin piirissä Raamatusta on tehty ainakin nimellisesti ehdoton auktoriteetti. Silti tällaisissakin suuntauksissa on käytännössä muodostunut oma tulkintatraditio sen suhteen, miten Raamattua ymmärretään ja sovelletaan.

Lue lisää

>> Lahko perustuu auktoriteetti-henkilöön, jonka sana on laki.

Vartiotornissa ei ole erityistä auktoriteettihenkilöä. Kyseinen kultti perustuu kuvitelmaan "totuudesta", jota vain sen muutamasta höppänästä ukosta koostuva hallintoelin pystyy välittämään.

>> Kristillisyys perustuu Raamattuun, jonka ymmärtämisessä käytetään tieteellisyyttä.

Kuten edellä mainittiin, kristillisyys perustuu traditioon. Raamattua tulkitaan ja kaikki tieteellisyyskin hyväksytään vain tradition tai henkilökohtaisten uskomusten sallimissa rajoissa. Mikään kristillinen lahko ei perusta uskomuksiaan yksin Raamattuun.

Anonyymi kirjoitti:

>> Lahko perustuu auktoriteetti-henkilöön, jonka sana on laki.

Vartiotornissa ei ole erityistä auktoriteettihenkilöä. Kyseinen kultti perustuu kuvitelmaan "totuudesta", jota vain sen muutamasta höppänästä ukosta koostuva hallintoelin pystyy välittämään.

>> Kristillisyys perustuu Raamattuun, jonka ymmärtämisessä käytetään tieteellisyyttä.

Kuten edellä mainittiin, kristillisyys perustuu traditioon. Raamattua tulkitaan ja kaikki tieteellisyyskin hyväksytään vain tradition tai henkilökohtaisten uskomusten sallimissa rajoissa. Mikään kristillinen lahko ei perusta uskomuksiaan yksin Raamattuun.

Lue lisää

>> Lahko perustuu auktoriteetti-henkilöön, jonka sana on laki.

"Vartiotornissa ei ole erityistä auktoriteettihenkilöä"
-On totta ettei kukaan ilkeä panna nimeään vartiotokrnijuttujen alle.

" Kyseinen kultti perustuu kuvitelmaan "totuudesta", jota vain sen muutamasta höppänästä ukosta koostuva hallintoelin pystyy välittämään"
-Ja tuo johtoelin sanoo itseään "jehovakanavaksi".

"Kuten edellä mainittiin, kristillisyys perustuu traditioon. Raamattua tulkitaan ja kaikki tieteellisyyskin hyväksytään vain tradition tai henkilökohtaisten uskomusten sallimissa rajoissa. Mikään kristillinen lahko ei perusta uskomuksiaan yksin Raamattuun"

-Kristillisissä kirkoissa on painotukset erilaisia. Kuten on seurakuntalaisten tapaamista ja yhdessäoloa painottavia kirkkoja

Jehovalahkossa yhdessäolo palvelee kurinpitoa. jäsenillä on käräytysvelvollisuus lahkovanhimmille toistensa sellaisista ajatuksista joita ei hyväksytä, ja lahkon mielenhallintamenetelmä sinänsä tarkoittaa ohjata ajatukset samanlaisiksi, kun lahkoasioista on kysymys.

Mistään "traditio-opista" ei kirkoissa ole kysymys. Esim. katekismus on 1500 -luvulta, (Lutherin kirjoittama) Raamatun jakeiden selityskirja.

Lahkossa näkyy johdon vaihtuminen korostuneena muutoksena.
Russellin aikaan oli risti vartiotornikannessakin, seurakunnat itsenäisiä, valiten äänestyksellä omat vanhimpansa kuten Raamattu sanoo.
Russell muuten suositti kirjojensa ostamista joululahjaksi.

Anonyymi kirjoitti:

>> Lahko perustuu auktoriteetti-henkilöön, jonka sana on laki.

"Vartiotornissa ei ole erityistä auktoriteettihenkilöä"
-On totta ettei kukaan ilkeä panna nimeään vartiotokrnijuttujen alle.

" Kyseinen kultti perustuu kuvitelmaan "totuudesta", jota vain sen muutamasta höppänästä ukosta koostuva hallintoelin pystyy välittämään"
-Ja tuo johtoelin sanoo itseään "jehovakanavaksi".

"Kuten edellä mainittiin, kristillisyys perustuu traditioon. Raamattua tulkitaan ja kaikki tieteellisyyskin hyväksytään vain tradition tai henkilökohtaisten uskomusten sallimissa rajoissa. Mikään kristillinen lahko ei perusta uskomuksiaan yksin Raamattuun"

-Kristillisissä kirkoissa on painotukset erilaisia. Kuten on seurakuntalaisten tapaamista ja yhdessäoloa painottavia kirkkoja

Jehovalahkossa yhdessäolo palvelee kurinpitoa. jäsenillä on käräytysvelvollisuus lahkovanhimmille toistensa sellaisista ajatuksista joita ei hyväksytä, ja lahkon mielenhallintamenetelmä sinänsä tarkoittaa ohjata ajatukset samanlaisiksi, kun lahkoasioista on kysymys.

Mistään "traditio-opista" ei kirkoissa ole kysymys. Esim. katekismus on 1500 -luvulta, (Lutherin kirjoittama) Raamatun jakeiden selityskirja.

Lahkossa näkyy johdon vaihtuminen korostuneena muutoksena.
Russellin aikaan oli risti vartiotornikannessakin, seurakunnat itsenäisiä, valiten äänestyksellä omat vanhimpansa kuten Raamattu sanoo.
Russell muuten suositti kirjojensa ostamista joululahjaksi.

Lue lisää

"Mistään "traditio-opista" ei kirkoissa ole kysymys."

Eikö? Mitä muuta kuin Raamatun ohittavaa traditiota on luterilaisten Tunnustuskirjat tai mainitsemasi Katekismus, kirkon papin virka ja vain papille kuuluvat askareet, kuten ehtoollisen jako, kastaminen, avioliittoon vihkiminen jne.

Kaikille kristillisille lahkoille yhteinen Jeesuksen paluun odotuskin on perustunut jo 1900 vuotta yksinomaan traditioon.

Anonyymi kirjoitti:

"Mistään "traditio-opista" ei kirkoissa ole kysymys."

Eikö? Mitä muuta kuin Raamatun ohittavaa traditiota on luterilaisten Tunnustuskirjat tai mainitsemasi Katekismus, kirkon papin virka ja vain papille kuuluvat askareet, kuten ehtoollisen jako, kastaminen, avioliittoon vihkiminen jne.

Kaikille kristillisille lahkoille yhteinen Jeesuksen paluun odotuskin on perustunut jo 1900 vuotta yksinomaan traditioon.

Lue lisää

Hänen mainitsemansa Katekismus:
-Katekismus on hengellinen käsikirja, joka ilmaisee lyhyesti ja selkeästi Raamatun keskeisen sisällön ja sen, mitä kristillinen usko on https://evl.fi/tutki-uskoa/kirjat/katekismus

-vrt vartiotorniuskonto, joka määräsi hiljattain repimään vanhemmat vartiotorninsa, ne jotka tuli vannoa oikeiksi 2/3 ajan lahkon olemassaoloajasta, taikka sai potkut mököttämismääräyksin, jolloin vartiotorni puolestaan vannoi ikuisen kuoleman.
Ja kirjoittaja sanoo itsensä jehovakanavaksi.

" kirkon papin virka "
-Pappi on seurakunnan vanhin, ja valitaan Raamatun mukaisesti seurakuntalaisten äänestyksellä.
Äänestys oli vartiotorniuskonnossakin Russellin aikaan.
Vartiotorniuskonto vetää sinua nenästä myös muiden asioista kirjoittaessaan.

"Jeesuksen paluun odotuskin on perustunut jo 1900 vuotta yksinomaan traditioon"
-Matt. 24:30 "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella "

-vartiotonriuskonnossa Jeesus on jo palannut, kahdestikin, vuosina 1874 ja 1914. Näkymättömänä.

Anonyymi kirjoitti:

Hänen mainitsemansa Katekismus:
-Katekismus on hengellinen käsikirja, joka ilmaisee lyhyesti ja selkeästi Raamatun keskeisen sisällön ja sen, mitä kristillinen usko on https://evl.fi/tutki-uskoa/kirjat/katekismus

-vrt vartiotorniuskonto, joka määräsi hiljattain repimään vanhemmat vartiotorninsa, ne jotka tuli vannoa oikeiksi 2/3 ajan lahkon olemassaoloajasta, taikka sai potkut mököttämismääräyksin, jolloin vartiotorni puolestaan vannoi ikuisen kuoleman.
Ja kirjoittaja sanoo itsensä jehovakanavaksi.

" kirkon papin virka "
-Pappi on seurakunnan vanhin, ja valitaan Raamatun mukaisesti seurakuntalaisten äänestyksellä.
Äänestys oli vartiotorniuskonnossakin Russellin aikaan.
Vartiotorniuskonto vetää sinua nenästä myös muiden asioista kirjoittaessaan.

"Jeesuksen paluun odotuskin on perustunut jo 1900 vuotta yksinomaan traditioon"
-Matt. 24:30 "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella "

-vartiotonriuskonnossa Jeesus on jo palannut, kahdestikin, vuosina 1874 ja 1914. Näkymättömänä.

Lue lisää

Ota silti huomioon, ettei protestanttisuus, saati luterilaisuus, ole kristinuskon valtavirta vaan pikemminkin sivujuonne.

Anonyymi kirjoitti:

Ota silti huomioon, ettei protestanttisuus, saati luterilaisuus, ole kristinuskon valtavirta vaan pikemminkin sivujuonne.

Ja jehovantodistajuus on juonne kalsareissa. Ruskea sellainen.

Anonyymi kirjoitti:

Ja jehovantodistajuus on juonne kalsareissa. Ruskea sellainen.

Sitäpä hyvinkin. Periaatteessa lähes merkityksetön pikkulahko, jolla on merkitystä oikeastaan vain niille suhteellisen harvoille, jotka ovat tavalla tai toisella joutuneet sen uhriksi.

Anonyymi kirjoitti:

Hänen mainitsemansa Katekismus:
-Katekismus on hengellinen käsikirja, joka ilmaisee lyhyesti ja selkeästi Raamatun keskeisen sisällön ja sen, mitä kristillinen usko on https://evl.fi/tutki-uskoa/kirjat/katekismus

-vrt vartiotorniuskonto, joka määräsi hiljattain repimään vanhemmat vartiotorninsa, ne jotka tuli vannoa oikeiksi 2/3 ajan lahkon olemassaoloajasta, taikka sai potkut mököttämismääräyksin, jolloin vartiotorni puolestaan vannoi ikuisen kuoleman.
Ja kirjoittaja sanoo itsensä jehovakanavaksi.

" kirkon papin virka "
-Pappi on seurakunnan vanhin, ja valitaan Raamatun mukaisesti seurakuntalaisten äänestyksellä.
Äänestys oli vartiotorniuskonnossakin Russellin aikaan.
Vartiotorniuskonto vetää sinua nenästä myös muiden asioista kirjoittaessaan.

"Jeesuksen paluun odotuskin on perustunut jo 1900 vuotta yksinomaan traditioon"
-Matt. 24:30 "Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella "

-vartiotonriuskonnossa Jeesus on jo palannut, kahdestikin, vuosina 1874 ja 1914. Näkymättömänä.

Lue lisää

Matt. 24:30

- Tuonkin piti tapahtua viimeistään 1900 vuotta sitten, mutta kirkollisen tradition sokaisemat koettavat yhä selitellä Jeesuksen oharia olemattomaksi. Jos kristityt olisivat uskoneet niihin kirjoituksiin, mitä olivat Raamattuunsa valkanneet, koko touhu olisi kuivunut alkuunsa.

Anonyymi kirjoitti:

Matt. 24:30

- Tuonkin piti tapahtua viimeistään 1900 vuotta sitten, mutta kirkollisen tradition sokaisemat koettavat yhä selitellä Jeesuksen oharia olemattomaksi. Jos kristityt olisivat uskoneet niihin kirjoituksiin, mitä olivat Raamattuunsa valkanneet, koko touhu olisi kuivunut alkuunsa.

Lue lisää

vartiotorniuskonto on sitä mieltä että lopun ajan merkit toteutuivat jo 1914 ja siten Jeesuksen sukupolvi mitataan vuodesta 1914 ja ajankulku on selitetty antamlla "sukupolvelle" esim. "kaksi sukupolvea" -merkitys, ym.

Toisaalta kuitenkin vartiotorni korostaa jatkuvasti että edelleen olisi Raamatussa olevat lopun ajan merkit nähtävillä.

mutta kun eivät ole.
Esim sotia ei nyt ole ainuttakaan.
Eikä ruttoa, se hoidettaisiin antibiooteilla.

Anonyymi kirjoitti:

vartiotorniuskonto on sitä mieltä että lopun ajan merkit toteutuivat jo 1914 ja siten Jeesuksen sukupolvi mitataan vuodesta 1914 ja ajankulku on selitetty antamlla "sukupolvelle" esim. "kaksi sukupolvea" -merkitys, ym.

Toisaalta kuitenkin vartiotorni korostaa jatkuvasti että edelleen olisi Raamatussa olevat lopun ajan merkit nähtävillä.

mutta kun eivät ole.
Esim sotia ei nyt ole ainuttakaan.
Eikä ruttoa, se hoidettaisiin antibiooteilla.

Lue lisää

2000 vuotta sitten ei tunnettu bakteereita, eikä viruksia. Rutto oli yleisnimi monille sairauksille.
Jos Jeesus olisi alkanut selittää viruksen ja bakteerien eroja ja kokoja, ei siitä olusi ollut mitään hyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

2000 vuotta sitten ei tunnettu bakteereita, eikä viruksia. Rutto oli yleisnimi monille sairauksille.
Jos Jeesus olisi alkanut selittää viruksen ja bakteerien eroja ja kokoja, ei siitä olusi ollut mitään hyötyä.

Lue lisää

"Jos Jeesus olisi alkanut selittää viruksen ja bakteerien eroja ja kokoja, ei siitä olusi ollut mitään hyötyä."

Niin, kenties. Mutta pitäisikö ajatella myös, ettei Jeesus halunnut selittää evoluutiota ja maapallon historiaa, koska siitä ei olisi ollut mitään hyötyä, vaan tukeutui juutalaisten vanhoihin myytteihin, jotka olivat hänen kuulijoilleen ennalta tuttuja?

Niinpä. Miksi siis kaikilta miehiltä puuttuu yksi kylkiluu. Naisilla se on.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Miksi siis kaikilta miehiltä puuttuu yksi kylkiluu. Naisilla se on.

1. Raamattu on aina oikeassa
2. Jos havaintosi väittävät toista, katso kohta 1.

Näin helppoa se on.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Miksi siis kaikilta miehiltä puuttuu yksi kylkiluu. Naisilla se on.

"Niinpä. Miksi siis kaikilta miehiltä puuttuu yksi kylkiluu. Naisilla se on."

Heh ...trollaatko ?
Voi lapsikulta jos et trollaa niin ikäväkseni on todettava että ei miehiltä puutu yhtään kylkiluuta se on satua ja tarua jos joku näin on sanonut

Helsingissähän on se ruttopuisto, Lönnrotinkadun ja Bulevardin välissä.
Sinne on 1700 -luvulla haudattu ruton uhreja. Näkyy kiveen hakatuista merkinnöistä siellä.
Silloin on ollut semmoinen Raamatullinen lopun ajan merkki havaittavissa. Kertokaapa se myyskennellessänne vartiotorniloita, muistuttaen, että nyt täytyy odottaa uudestaan ruttoa jotta saadahan lopun merkki. rukoilethan sinäkin ruton puolesta, sanokaa, niin mennee vartiotorni kaupaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Helsingissähän on se ruttopuisto, Lönnrotinkadun ja Bulevardin välissä.
Sinne on 1700 -luvulla haudattu ruton uhreja. Näkyy kiveen hakatuista merkinnöistä siellä.
Silloin on ollut semmoinen Raamatullinen lopun ajan merkki havaittavissa. Kertokaapa se myyskennellessänne vartiotorniloita, muistuttaen, että nyt täytyy odottaa uudestaan ruttoa jotta saadahan lopun merkki. rukoilethan sinäkin ruton puolesta, sanokaa, niin mennee vartiotorni kaupaksi.

Lue lisää

Rukoilemalla ruttoa
jottaa pääseepi rapsuttelemaan hymyilemään tulleen leijonan korvantaustaa

Anonyymi kirjoitti:

Rukoilemalla ruttoa
jottaa pääseepi rapsuttelemaan hymyilemään tulleen leijonan korvantaustaa

Pääsevätkö todistajat tuonpuoleisessa jellonien hymyiltäviksi ?