Kansalaisaloitteen tavoite on sallia elämänkatsomustiedon opiskeleminen kaikille peruskoulussa ja lukiossa. Nykyinen laki estää elämänkatsomustiedon opiskelun alle 18-vuotiailta evankelisluterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäseniltä. Peruskoulu- ja lukiolain muutoksilla elämänkatsomustieto katsomusaineena avataan kaikkien ulottuville.
Muutoksen jälkeenkin huoltajat valitsisivat peruskoulun oppilaan katsomusaineen, ja lukiossa valinnan tekisi nuori itse.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
Perustelut
Lakimuutos korjaisi oudon epäsymmetrian: tällä hetkellä uskontokuntiin kuulumattomat voivat osallistua joko uskonnon tai elämänkatsomustiedon opetukseen, mutta kirkon jäsenet eivät saa opiskella elämänkatsomustietoa. Kysymys on oppilaiden ja opiskelijoiden yhdenvertaisuudesta.
Muun muassa lapsiasiainvaltuutettu on kiinnittänyt huomiota nykylain ongelmiin. ”Sääntely on yhdenvertaisuutta loukkaavaa ja lasten oikeuksien sopimuksen 2. artiklan vastainen”, todetaan lapsiasiainvaltuutetun nelivuotiskertomuksessa eduskunnalle 2018.
Nykymallia ovat kritisoineet myös esimerkiksi Kuntaliitto, Lukiolaisten liitto ja yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto.
Lain muuttaminen saa laajaa tukea. Taloustutkimuksen elokuussa 2020 toteuttamassa mielipidekyselyssä elämänkatsomustiedon avaamista kaikille mahdolliseksi katsomusaineeksi kannatti 79 prosenttia vastaajista. Nuorista sitä kannatti 86 prosenttia. Samoin sitä kannatti enemmistö kaikkien puolueiden kannattajista KD:tä lukuun ottamatta.
Lain korjaamista ei kuitenkaan ole kirjattu hallitusohjelmaan, ja asian voi saada eduskunnan käsittelyyn vain kansalaisaloitteen avulla.
Tarvittavat korjaukset peruskoulu- ja lukiolakeihin ovat muodollisesti pieniä ja lakiteknisesti helppoja. Muutos voidaan toteuttaa nopeasti, sillä ehdotettu uudistus ei edellytä muutoksia oppiaine- tai tuntijakoon, eikä valtakunnallisia opetussuunnitelmiakaan tarvitse muuttaa. Nykyiset oppimateriaalitkin käyvät.
Uudistuksen kustannusvaikutus on vähäinen. Elämänkatsomustiedon oppilaiden määrä todennäköisesti hieman kasvaisi, mutta opetusryhmien kokojen tasoittuminen eri katsomusaineiden välillä ei juuri toisi uusia kustannuksia.
Muutoksen jälkeenkin huoltajat valitsisivat peruskoulun oppilaan katsomusaineen, ja lukiossa valinnan tekisi nuori itse.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/8860
Perustelut
Lakimuutos korjaisi oudon epäsymmetrian: tällä hetkellä uskontokuntiin kuulumattomat voivat osallistua joko uskonnon tai elämänkatsomustiedon opetukseen, mutta kirkon jäsenet eivät saa opiskella elämänkatsomustietoa. Kysymys on oppilaiden ja opiskelijoiden yhdenvertaisuudesta.
Muun muassa lapsiasiainvaltuutettu on kiinnittänyt huomiota nykylain ongelmiin. ”Sääntely on yhdenvertaisuutta loukkaavaa ja lasten oikeuksien sopimuksen 2. artiklan vastainen”, todetaan lapsiasiainvaltuutetun nelivuotiskertomuksessa eduskunnalle 2018.
Nykymallia ovat kritisoineet myös esimerkiksi Kuntaliitto, Lukiolaisten liitto ja yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto.
Lain muuttaminen saa laajaa tukea. Taloustutkimuksen elokuussa 2020 toteuttamassa mielipidekyselyssä elämänkatsomustiedon avaamista kaikille mahdolliseksi katsomusaineeksi kannatti 79 prosenttia vastaajista. Nuorista sitä kannatti 86 prosenttia. Samoin sitä kannatti enemmistö kaikkien puolueiden kannattajista KD:tä lukuun ottamatta.
Lain korjaamista ei kuitenkaan ole kirjattu hallitusohjelmaan, ja asian voi saada eduskunnan käsittelyyn vain kansalaisaloitteen avulla.
Tarvittavat korjaukset peruskoulu- ja lukiolakeihin ovat muodollisesti pieniä ja lakiteknisesti helppoja. Muutos voidaan toteuttaa nopeasti, sillä ehdotettu uudistus ei edellytä muutoksia oppiaine- tai tuntijakoon, eikä valtakunnallisia opetussuunnitelmiakaan tarvitse muuttaa. Nykyiset oppimateriaalitkin käyvät.
Uudistuksen kustannusvaikutus on vähäinen. Elämänkatsomustiedon oppilaiden määrä todennäköisesti hieman kasvaisi, mutta opetusryhmien kokojen tasoittuminen eri katsomusaineiden välillä ei juuri toisi uusia kustannuksia.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Tuota voisi kannattaa vaikka ihan kansantaloudellisesta syystä tulisi halvemmaksi järjestää kaikille yhteinen oppiaine, eikä sivistys tiettävästi ole ketään ojaan kaatanut.
No tuo vain vapauttaa ETn. Varmaan pitkään vielä on niitä oman uskonnon ryhmiä. Kumma kun sellaista karsinoivaa systeemiä ylläpidetään.
Ei kait tuo ole muuta kuin tehdään tuollainen päätös , ettei koulu enää anna uskonnonopetusta ja, että uskonto kuuluu vapaa-ajalle.
"eikä sivistys tiettävästi ole ketään ojaan kaatanut."
Homma jo sitä sivistystä sitten äläkä höpötä täällä omiasi.
Uskontosatujen tilalle! ❤️❤️❤️👺💯
ArtoTTT
Saammeko tunnustuksellisen uskonnonopetuksen takaisin kouluihin?
Koulun tehtävä on yleissivistävä. Tunnustuksellinen uskonnonopetus kuuluu kirkolle ja kodeille.
Eihän se sinulle edes kelpaisi, se olisi tietenin liberaalia kirkon oppia, ei aitouskovien sairasta julistusta.
No juuri tuostakin syystä olisi paljon parempi opettaa yleissivistävää ainetta.
Eikähän tosiaan koulun tehtävä ole minkään uskonnon pönkittäminen .
On mahdotonta opettaa kaikille uskonnoille ja lahkoille heidän omaa oikeaa tunnustuksellisuutta. Et varmaan sinäkään hyväksyisi koulusa opettettavan kirkon liberaalia oppia, lestat ei hyväksyisi hellari oppia, hellarikirkko ei muiden hellareiden oppia, jehovatkin vain omansa, adventisteille käy vain oma jne jne...
> Saammeko tunnustuksellisen uskonnonopetuksen takaisin kouluihin?
Evankeliumin julistaminen on teidän harteilla, sitä hommaa ei veronmaksajien piikkiin tule laittaa.
ArtoTTT
Ei olisi pieni moraaliopetus pahitteeksi.
"Poliisi: Itähelsinkiläisessä lukiossa useamman henkilön välinen tappelu
Muutama partio on käynyt paikalla ja pahoinpitelystä on kirjattu rikosilmoitus, STT:lle kerrotaan Helsingin poliisin johtokeskuksesta."(IS)
Yhteiskunta on moraalisesti paremmalla tolalla kuin ennen.
"Evankeliumin julistaminen on teidän harteilla"
Mitähän Jumala tuosta ajattelee, että homma on juuri niiden harteilla, joilta tehtävä ei suju?
ArtoTTT
Jos kerran ateistien oppiaine elämänkatsomustieto pitää saada kaikille, kyllä silloin myös tunnustuksellinen uskonnonopetus pitää saada vapaaksi kaikille halukkaille.
ArtoTTT
Paremminkin jotakin on hyvin pahasti mennyt pieleen.
#– Se lopullinen raakuus, mitä kaikkea oli tapahtunut, selvisi pikkuhiljaa kuulusteluissa ja taltioitujen kuvien ja videoiden perusteella. Se on sata kertaa vaikuttavampaa nähdä videot ja kuvat raaoista tapahtumista kuin lukea niistä poikien kertomana kuulustelupapereista. Kun näkee tallenteilta, kuinka uhria hakataan, alistetaan ja hänen päälle virtsataan, se on ihan eri asia katsoa sitä kuin lukea, vaikka ne kertovat samasta asiasta.#
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008233837.html
Ei elämänkatsomustieto ole ateistinen, eihän se ota kantaa jumalien olemassaoloon. Yleissivistävä oppiaine on siis kyseessä. Kannattaisi hankia yleissivistystä hiukan sinunkin? Ei se ettei palavasti julisteta Jeesusta tee vielä mistään asiasta ateistista.
-a-teisti-
Eiköhän se ole niin että mihin maihin on viety kristinuskoa siellä lukutaito ja sivistystaso on noussut huomattavasti.
Niinhän se on Suomenkin kohdalla. Suomenkieli ja sivistys nousi sitä mukaa kun lukutaito koheni sen myötä kun Mikael Agrikola kirjoitti Aapiskirjan ja Raamatun suomenkielelle.
Historia tulee tuntea, ettei aivan väärään suuntaan lähdetä vetämään.
Eiköhän sitä tarvitsevat hoida tämän tunnustuksellisen puolen lastensa osalta kotikasvatuksessaan ja omissa seurakunnissaan?
Uskonnonopetuksesta kouluissa:
"Suomessa opetushallitus on määrännyt peruskoulun kaikkien uskontokuntasidonnaisten ryhmien uskonnon opiskelun tavoitteeksi monipuolisen uskonnollisen ja katsomuksellisen yleissivistyksen saavuttamisen."
Tämän puolen sitten hoitaa koulujärjestelmä, se kun varmasti jää velipuolen asemaan tuossa tunnustuksellisessa uskontokasvatuksessa.
-a-teisti-
No tuo on historiaa kuten itsekkin sanoit . Ei se muuta kuitenkaan sitä, että nykyään viisaampaa olisi järjestää kaikille yleissivistävä aine.
Maailma on muuttunut, enää kristinusko ei ole automaattinen kaupantekijäinen avustustyössä vaan on paljon sekulaareja järjestöjä jotka edistävät ihmisoikeuksia, tukevat koulutusta jne. ilman mitään uskonnollista motiivia. Johtuu iitä, että uskonnon merkitys on vähentynyt siitä mitä se oli ammoisina aikoina. Silloin pidettiin velvollisuutena kännyttää vääräuskoiset ja pakanat, enää näin ei ajatella.
ArtoTTT
Yleissivistävää tosiaan kun ET kirjassa kerrotaan että nyt mieskin voi synnyttää. Ateistifilosofien uskontokritiikkiä toki myös riittää, kyllä siinä vanhan ateistin sydän läpättää kun kaikki laitetaan oppimaan omaa oppiainetta ja vielä kun muu uskonnonopetus lakkautetaan.
Jos tuo yksi lause kuvatekstissä poistetaan tai korjataan, niin käykö kaikille yhteinen et-opetus sitten sinullekin? Ei taida käydä?
"Kuvatekstin osalta kustannusjohtaja Sankila sanoo kritiikin olevan ymmärrettävää ja myös aiheellista. Kustantamo onkin päättänyt jatkossa tarkentaa kuvatekstin väitettä.
– Jos kuvatekstin väitteen "Nykyään mieskin voi synnyttää" irrottaa kokonaisuudesta, se on todella raflaava, Sankila myöntää.
– Asia ei ole niin yksioikoinen, että kuvatekstille löytyisi riittävää perustetta. Tulemme korjaamaan sen kirjan seuraaviin painoksiin."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1242060
Yksi harkitsematon ja toimestanne asiakokonaisuudesta täysin irrotettu neljän sanan virkekö teidät saa suunniltaan? Ainakin sitä on copy/pastetettu loputtomin.
No, asiaan on luvattu korjaus ja käytännössä opetuksessa tietenkin asiaa käsitellään laajemmin kuin tuon kuvatekstinpohjalta. Ja huomioi se, että tämän päivän keskiverto yläkoululainen käyttää asioiden pohtimiseen enemmän aikaa kuin te ja omaa myös korkeamman yleissivistyksen tason.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1242060
-a-teisti-
Käytännön lähetystyö ei ole pakkosyöttöä. Siihen pitää tutustua tarkemmin, ettei noin vääriä käsityksiä ole. Se on kokonaisvaltaista paikallisten auttamista. Terveydenhuoltoa, sosiaalityötä, lukutaidon opetusta. Jne.. Toki on evankeliointiakin, mutta se on tietyssä paikassa mihin saa tulla ja osallistua sen mukaan kuin itse kukin haluaa.
> Käytännön lähetystyö ei ole pakkosyöttöä. Siihen pitää tutustua tarkemmin, ettei noin vääriä käsityksiä ole.
Vaan ennen oli juuri sitä. Mutta asiat ovat muuttuneet ja nykisin on myös valtava joukko uskonnottomia järjestöjä: YK, Lääkärit ilman rajoja, Unicef, Amnesty jne...
"...kyllä siinä vanhan ateistin sydän läpättää kun kaikki laitetaan oppimaan omaa oppiainetta..."
Taas onnistuit "jotenkin" harhautumaan aiheesta täysin sivupoluille. Kansalaisaloitteessa ei esitetä tuollaista vaatimusta vaan perätään valinnanvapautta. Uskonnonopetus siis säilyisi kouluopetuksessa mutta opetus muuttuisi siten, että kaikilla olisi oikeus valita uskonnonopetuksen ja et:n välillä. Sitä tuossa aloitteessa esitetään. Jos viitsisit edes lukea asian johon kommentoit?
a-teisti-
Kaikki saavat mennä mukaan uskontotunnille jos niin haluavat. Myös kirkosta eronneet oppilaat. Sen sijaan ET:tä ei pääse opiskelemaan kuin kirkosta eronneet. Etkö sinä Arto TTT tiedä edes tätä....
"Jos tuo yksi lause kuvatekstissä poistetaan tai korjataan, niin käykö kaikille yhteinen et-opetus sitten sinullekin? Ei taida käydä?"
Tai ei tietenkään käy, kun ei käy edes vapaus valita.
-a-teisti-
Ai siis sinänkö et ollekaan tunne niitä "kiduksen riemuja" mitä kristinukon nimissä on kautta historian harratettu? Miten olisi vaikka elävänä öljyssä keittäminen, hiljaisella liekillä pikku hiljaa polttaminen, neljään osaan repiminen neljän hevosen voimalla ym ym ym. Juu ja kaikki nuo keinot kirkko aikanaan siunasi ja hyväksyi. Mutta Arto TTT reppana ei ole koskaan kuullutkaan näistä mitään.
Tai sitten sinulle on tietysti täysin "vieras" myös tämä tapaus, jossa vanhemmat itse kiduttivat poikansa kuoliaaksi kirkossa kun vaativat häneltä syntien tunnustamista.
Vanhemmat vaativat syntien tunnustamista – teinipoika ...
https://www.mtvuutiset.fi › artikkeli › vanhemmat-vaati...
15.10.2015 — Pojat pahoinpideltiin Elämän sanan kristilliseksi kirkoksi itseään kutsuvan uskonnollisen yhteisön tilaisuudessa. 19-vuotias poika menehtyi ...
Tai miten olisi tämä tapaus:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Likens
Suomessa asiaa on käsitelty näin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_väkivalta
PS. Siis Arto TTT olet kyllä täydellinen silmät yhteen paikkaa tuijottava reppana. Ja koskaan sinä et tietenkään vastaa mitään vaan pakenet raamattusi kainalossa paikalta. Otan todella osaa...
Uskovat vastustavat vapautta valita. Tässä asiassa he ymmärtävät kerrankin mikä todellisuus on: jos olisi vapaus valita olisi valinta suurimmalla osalla et. Siksi pakkouskontoa kannatetaan kiivaasti. Aitouskovien uskovien tavoitteet eivät koskaan toteudu tai voi toteutua vapaaehtoisuudella vaan aina tarvitaan ihmisten pakottamista. Niin se on tässäkin asiassa.
ArtoTTT
#Uskonnonopetus siis säilyisi kouluopetuksessa #
Tämä aloite on tietenkin vain välivaihe, ennen seuraavaa vaihetta jossa uskonnonopetus kouluissa kielletään kokonaan, tätähän te haluatte ja olette aina halunneet.
Kirjoittelet paljon uskonnonvapauden puolesta ja tämä on juurikin uskonnonvapauskysymys. Miksi tämä ei sinulle käy, vapaus valita oman katsomuksensa mukainen opetus? Pelkkä kirkkoon kuuluminenhan ei tee ihmisestä kristittyä, tämän sinäkin ole USEASTI tuonut täällä esiin.
Eli mistä kiikastaa Arto, miksi pakkouskonto on sinulle niin tärkeää vaikka se sotii uskonnonvapauskäsitettä vastaan joka on taas sinulle kovinkin tärkeä asia?
Vapaus valita riittää oikein hyvin, se on reilu ja oikeudenmukainen ratkaisu jossa uskonnonvapaus toteutuu. Nykyinen käytäntö on uskonnonvapauden kannalta ongelmallinen, siinä kun vakaumus määritellään maallisen kirkkolaitokseen vauvana liittämisen perusteella. Ja se ei kerro vakaumuksesta yhtään mitään.
Kyllähän se nimenomaan on ateistinen maailmankuvasta lähtöisin kun tätäkin lukion aihealuetteloa katselee.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Elämänkatsomustieto
Ai se ei ottanutkaan ko. linkkiä.
No tässä nuo aihealueet,
Osa artikkelisarjaa
Ateismi
Käsitteet
Ateismin määritelmä
Naturalismi
Sekulaari humanismi
Tieteen ja uskonnon välinen suhde
Uskonnottomuus
Uskonnottomuus Suomessa
Vapaa-ajattelu
Ajatuksenvapaus
Historia
Ateismin historia
Kritiikit
Uskontokritiikki
Tieteilijöiden uskontokritiikki
Ateismin kritiikki
Yhteiskunta
Ateistien osuus väestöstä
Sekularismi
Kirkon ja valtion erottamispyrkimykset Suomessa
Kirkosta eroaminen Suomessa
Elämänkatsomustieto
Uskonnoton etiikka
Uskonnoton tapakulttuuri
Uskonnoton tapakulttuuri Suomessa
Järjestöt ja toimijat
Eroakirkosta.fi
Prometheus-leirin tuki
Suomen humanistiliitto
Vapaa-ajattelijain liitto
Väinö Voipio -palkinto
Luettelo suomalaisista ateisteista
Luettelo ateisteista
Luettelo järjestöistä
Tunnukset
Tietäähän+tuon+nyt+jokainen+mikä+tässä+kiikastaa.+Kannatus+ET-opetuksen+avaamiseksi+kaikille+on+erittäin+suuri,+YLE:n+Taloustutkimuksella+teettämässä+kyselyssä+sitä+kannatti+70%+vastaajista+ja+kun+kysyttiin+kouluikäisiltä+nuorilta+(toinen+tutkimus),+joita+asia+nimenomaisesti+koskee+oli+luku+sitten+jo+vielä+paljon+suurempi.
Listaatko ne ateistiset aiheet?
-a-teisti-
ET käsittelee kaikkia merkittävimpiä elämänkatsomuksia, luonnollisesti myös ateismia ja myös ateismin kritiikkiä. Sen lisäksi tietenkin kaikkia suurimpia uskontoja käsitellään samalla tavoin kuin ateismia tuossa listassasi. Ateismi on ET-opetuksessa yksi katsomus muiden joukossa.
Suurin enemmistö suomalaisista veronmaksajista on kirkon jäseniä. Miksi sorrat heitä?
ArtoTTT
Ei ihme että ateistit taputtaa hurjasti "kaikille ET" ajatukselle.
Samalla tavoin käsitellään myös muita katsomuksia eli uskontoja. Menit halpaan kun kirjoittaja toi korostetusti tuon seikan esiin. Tietenkin ateismia käsitellään mutta samalla tapaa käsitellään uskontoja. Käsitellän kristinuskon etiikkaa ja tapakulttuuria, kiekon suhdetta valtioon, erilaisia kristillisiä suuntauksia jne.
Pitääkö uskontoa pönkittää väkisin ellei se itsessään ole elinkelpoinen?
Tätä aloitetta tulisi pitää esillä, aloite on alkanut hyvin ja tämä on asia jolla on suomalaisten aivan selkeä tuki.
Ja onhan tuo pakkouskonto uskonnonvapauden kannalta hyvin ongelmallinen asia. Eihän vauvana pakkoliitetyn joka ei voi edes erota omalla päätöksellä kirkkoon kuulumisella voi olla suoraa yhteyttä hänen vakaumukseensa, ei millään voi.
No tietenkin asiaa voi noinkin ajatella. Toisaalta kysehän on alaikäisistä joten päätäntä valta lienee vanhemmilla mutta jos ajatellaan nykysuomessa jossa uskontokuntia on tosiaan jo enemmän kuin se yksi ja toisaalta sitä, että varsinaisesti uskonnon opetuksesta ei ole mitään hyötyä tai sitä ei voi laskea yleissivistäväksi aineeksi ja viimeisenä se, että yhteisen yleissivistävän aineen opettaminen olisi kustannustehokkainta ja enpä tiedä tapausta jossa siitä olisi ollut haittaa jos hiekan ymmärtää muitakin kuin vain sitä omaa porukkaansa.
Mikä ihmeen pakkouskonto. Ihan vapaaehtoisesti ovat aikoinaan liittyneet kristilliseen kirkkokuntaan niin luterilaiset, ortodoksit kuin vapaiden liikkeiden edustajatkin.
On oikeudenmukaista ja hyvä, että vanhemmat päättävät lastensa puolesta monia asioita, mutta nyt on kyse tunnustuksellisesta yliluonnollisuususkomuksiin perustuvasta henkilökohtaisesta katsomusasiasta, jonka merkitys useimmille nykyaikana on samalla tasolla kuin usko astrologiaan ja tonttuihin.
Toki uskontojen kuttuurimerkitys on iso ja teinien on hyvä saada niistä peruskoulussa tasapuolinen yleiskuva kaikille yhteisten kurssien kautta.
Vauvat vapaaehtoisesti liittyneet kirkkoon?
Vanhemmat ovat ihan vapaaehtoisesti liittäneet vauvansa tiettyyn uskonnolliseen yhdyskuntaan.. Vanhemmilla on siis oikeus liittää oman seurakuntansa jäseneksi. Kenellä on vastuu sillä tulee olla myös oikeus. Ja vastuu lapsesta on vanhemmilla.
Monet monet, varmaan ihan ylivoimainen enemmistö vanhemmista hyväksyisi lapsensa valinnaksi elämänkatsomustiedon vaikka lapsi kirkkoon kuuluisikin.
Sinne vaan yleissivistävän opetuksen tunnille uskonnot. Maailma on täynnä erilaisia sellaisia ja nykyaikana demokratiaan ja sen yhteisesti säätämiin lakeihin perustava valtiomuoto ei voi olla uskovainen.
Siellä Afganistanissa tietämättömät vielä kerran yrittävät uskontoon ja sen lakeihin perustavaa yhteiskuntaa rakentaa.
Ei vaan tule onnistumaan ja sitten taas jonkin ajan ja vuoden kuluttua on ihmisten aika taas nousta uskonnon mielivaltaa vastustamaan.
ArtoTTT
Afkanistanissa ideologinen tyhjiö täyttyi alta aikayksikön.
Eikös ne tavan afganistanilaiset ole aikalailla muslimeja ?
Tämä talibanien mukanaan tuoma siirtyminen pimeälle keskiajalle tuskin täyttää mitään todellista maallista tarvetta tai uskonnollista tyhjiötä.
Suomessa moni hihhuli hymyilee hiljaa tyytyväisenä kun nyt on siellä "jumalan lait" astuneet voimaan. Ja "maallistuneet" afgaanit ja varsinkin paikalliset punavihervassarit saavat tuta Jumalansa vihan.
Voi kunpa saisivat tänne Suomeenkin moisen lakiuskonnon järjestyksen voimaan saatettua ?
Tosiuskovainen papisto johtaisi maata Raamattu lakikirjanaan. Miehet olisivat taas miehiä ja naiset hiljaa kotona ?
Yle veroa, Yleä, muita hapatuksen kanavia ja medioita ei olisi. Kaksi taivaskanavaa, radiosta hengästynyttä hengellistä laulua ja virrenveisuuta.
Muutama ainoiden oikeiden toimittama perinteinen paperi aviisi kertoisi valikoiden eilisen uutiset ja sään.
Kaikki olisi taas paremmin.
ArtoTTT
Mitä ihmettä luulet afkanistanin kristityille tapahtuvan?
Kysymys kuuluu paremminkin miksi länsimainen istuttama demokraattinen/ humanistinen järjestys oli pelkkä tyhjä korttitalo? Kaatuuko myös länsieurooppa samassa tahdissa, Ruotsissa ainakin ollaan jo lähellä kaaosta.
Ei Afganistanissa ole ollut ideologista tyhjiötä.
"Mitä ihmettä luulet afkanistanin kristityille tapahtuvan?"
He joutuvat vainotuiksi samoin kuin vääräuskoiset muslimit, ihmisoikeusaktivistit, toimittajat, länsimieliset ja liberalisoituneet sekä länsimaiden palveluksessa olleet ja ylipäätään kaikki Talebania kritisoineet. Ja suurin ryhmä joiden tulevaisuus tuhotaan ovat naiset ja tytöt.
Tällä hetkellä ei ole paljoa tehtävissä, on vain yritettävä omin avuin maasta ulos.
-a-teisti-
Hihulia ei kiinnosta muiden kuin afganistanin kristittyjen kohtalo. Muut saavat jäädä heidän puolestaan oman onnensa nojaan.
ArtoTTT
Muslimimaissa kristinuskoon kääntyminen voi olla sama kuin tappotuomio, jos asia tulee tietoon, myös muualla kuin afkanistanissa, mutta tämä ei ole paljoa länsimaisia medioita kiinnostanut.
Maasta pakenevat kristityt ovat kyllä varmasti oikeutettuja suojeluun. Ihan varmasti. Mutta äärimmäisen pienenä vähemmistönä he eivät ole tietenkään nousseet uutisten ykkösaiheeksi.
Open Doorsin mukaan Afganistanissa on muutama tuhat kristittyä. Ja he elävät "kaapissa" ja jos siellä edelleen onnistuvat pysymään ei tilanne ole katastrofaalisempi kuin maallistuneilla liberaaleilla muslimeilla. On vain esitettävä kunnon muslimia. Julkista kristillisyyttähän Afganistanissa ei ole lainkaan.
Heitänpä tähän veikkauksen. Afganistanista on evakuoitu jo suhteellisen paljon kristittyjä. Evakoiduista suuri osa oli tiiviissä yhteydessä länsimaiseen kulttuuriin vuosien ajan ja pääosin Kabulin melko vapaassa ilmapiirissä eläneitä. Käännynnäisiä edustavat löytyvät löytyvät tästä joukosta lähes yksinomaan, vuoristoseutujen vuohipaimenissa ei heitä ole.
-a-teisti-
Ei muslimaissa vaan diktaruurimaissa. Onko tämä tosiaan näin vaikea ymmärtää että maissa joissa ihmisiä tapetaan uskonnon perusteella niin nämä maat ovat diktatuurisesti hallittuja. Eivät siellä ihmiset saa vapaasti sanoa mitä mieltä he ovat asioista. Tai jos sanovat niin joutuvat jopa vieraassa maassa paloitelluksi ja happoon hävitetyksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6732c8d2-aafa-4a5a-86f0-4e6aa2f70b88
Ai että Ruåtsissa ollaan siis lähellä islamilaista hallintoa? Oletko sä Arto TTT seonnut ihan lopullisesti...
ArtoTTT
Käytännössä lähes kaikki muslimimaat ovat diktatuureja enemmän tai vähemmän, Miksi?
ArtoTTT
Koitappa mennä illalla kävelylle Malmon lähiöihin, kun ei poliisikaan uskalla mennä jokapaikkaan.
Suomessa on hihhuleidenkin turvallista demokratian ja humaanisen yhteiskunnan suojissa jopa omaa kirkkoaan vastaan vääntää ja käännyttää.
Saa aikalailla vapaasti riekkua ja raakkua sitä omaa ainoaa oikeaa tulkintaansa.
Ei ole pelkoa minkäänlaisesta maallisesta tuomiosta.
Menkääpä nyt kokeilen sanalla käännyttämistä tuonne idän muslimimaihin.
Ei taida usko riittää moiseen ja se paratiisiin lähtökin olisi siellä vääräuskoiselle ennenaikainen ja ilmeinen.
Siihen löytyy omat historialliset ja poliittiset syynsä. Aika usein ne liittyvät siirtomaakauden purkautumiseen. Noissa maissa ei ehtinyt poliittiset puolueet kehittyä, koska poliittinen toiminta niissä oli periaatteessa kiellettyä ennen itsenäistymistä. Mutta koska sinä nyt et ole millään tavalla perehtynyt noiden alueiden historiaan, niin juttu jää sinulle hämäräksi.
Fundamentalismi. Ennen suvaitsevainen ja tieteen kärjessä kulkeva islam ajautui fundamentalistiseen maailmankuvaan ja kehitys pysähtyi. Kristinusko on taas kehittynyt. Sisaruskonnot ovat niin kovin erilaisia, kristinuskossa ei enää tapeta Jumalanpilkan tai aviorikoksen vuoksi. Niin on tehty mutta ei tehdä enää, fundamentalistisessa islamissa tehdään edelleen.
Ja länsimainen kristillisyys on hyvin liberaalia, mutta ei muutos ole tapahtunut yhdessä yössä vaan vuosisatojen aikana. Joten ei fundamentalistinen islan ihan heti katoa. Valtaosa muslimeista on kuitenkin ääri-islamiin verrattuna maltillisia ja arvoiltaan aika lähellä konservatiivisimpia kristittyjä monissa asioissa.
Uskonto propagandan tilalle luonnonlakien kuten evoluution, karman ja reinkarnaation opetusta tilalle.😋😋😋❤️❤️❤️❤️💯💯💯💯
ArtoTTT
Seksuaalijärjestöjen propaganda on jo nostettu uskonnon tilalle.
Tunnustuksellinen uskonnonopetus oli aivan turha oppiaine, siitä ei ole ollut koskaan mitään hyötyä ja siihen käytettiin aikaa 9 vuoden aikana aika paljon. Resurssien haaskaamista, eikä kukaan edes kääntynyt. Yleisivistykseen kuuluu eri uskontojen pääpiirteiden tietäminen mutta ei uskominen. Ja tuon yleitiedon omaksumiseen rei tarvita vuosien opiskelua, uskontojen dogmit ovat yksinkertaisia asioita, kristinuskonkin dogmi ja tärkeimmät väitetyt raamatulliset tapahtumat mahtuvat 10 A4-arkille. Sen verinen historia vaatii vähintään sata arkkia.
ArtoTTT
Miksi meillä sitten on kouluissa tunnustuksellista homopropagandan opettamista kaikille pakollisena?
Kerro lisää? Kuinka oppilaista tehdään homoja? Tunnustuksellinen uskonnon opetushan tähtää uskovien tekemiseen. Mutta että koulussa tehtäisiin homoja, en ole kuullutkaan.
Pitäisikö opettaa fundisuskoa? Fundisuskon seuraus voi olla meilläkin Texasin kaltainen tilanne jossa laitauskovat laittaisivat ihmiset kyttäämään ja käräyttelemään toisiaan rahapalkkioiden toivossa.
Jos tuota Texasin natseilta ja Pohjois-Koreasta kopioilua mallia voidaan soveltaa abortteihin, niin miksei mihin tahansa muihinkin asioihin? Aika pelottava mihin aitouskovat kykenevätkään.
Olisko sinusta Arto TTT voitu kasvattaa homo...?
Minä ainakin pidin aikoinani uskontotunneista. Oli mielenkiintoista lukea Raamatun kertomuksista. Ei uskonto oppiaineena mikään tarpeeton ja turha ollut. Kristinusko on myös eettinen oppi. Siinä oppii toisen huomioon ottamista. Esim. kymmenen käskyä, jotka piti opetella ulkoa perustuu lähimmäisen huomioon ottamiseen, siihen että rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.
Uskonto sinänsä on jo elämänkatsomus, mutta uskaltavatko nämä, jotka ajavat kaikille yhteistä elämän katsomustietoa ottaa opetussuunnitelmaansa tasapuolisuuden nimissä uskontoa. Ideologiahan ja vakaumus se on uskonnottomuuskin. Miksi sitä pitäisi kaikkien opiskella.
Ai että jos ihmisellä ei ole jotain tiettyä aatetta / ideologiaa / vakaumusta, niin hänellä on sitten oltava jotakin sen tilalle, ja jos ei ole, niin paikataan aukko sen puuttuvan jutun negaatiolla.
- Kerro harrastuksistasi.
- Ei minulla ole harrastuksia.
- Ahaa. Harrastat siis eiyhtäätä. Kuinka monta tuntia sinulla kuluu sen parissa viikkotasolla?
Kyllähän uskonnottomat ovat aina osanneet aikansa täyttää kaikella muulla kuin uskonnolla.
Hihulien mukaan he täyttävät sen kommunismiuskonnolla.
Jaa lastenko sitä pitåitäisi kouluun mennä Marxin tai Maon punaista kirjaa lukemaan?
Niin kuin missä koulussa niitä luetaan? Voisitko mainita muutamia esimerkkejä? Kiitos.
PS. Mistä ihmeestä näitä oikein tulee....
Kai sinne elämänkatsomus tunneille pitää ottaa ne kirjat mihin kaikki erilaiset elämänkatsomukset perustuu.
Kouluissa on oppikirjat, jotka kouluhallinto hyväksyy. Hanki nyt edes siis jonkilaiset perustiedot asioista ennen kuin kirjoitat tänne aiheesta yhtään mitään.
Ovatko nämä ainoat kuvittelemasi vaihtoehdot Raamatulle? Kertoo kaiken tarpeellisen yleissivistyksen puutteestasi.
No mitä niissä halutaan peitellä ja kaunistella. Tietyt elämänkatsomukset perustuu tiettyihin ideologeihin, aatteisiin ja uskontoihin, ja uskomuksiin.
Kaikilla niillä on omat esitaistelijansa, oppi-isänsä, jumalansa ja oppinsa mihin ne perustuu. Kommunismilla omansa, uskonnoilla omansa, poliittisilla aatteilla omansa jne. Ja niillä kaikilla on kirjansa niin uskonnoilla, aatteilla kuin uskomuksillakin.
Jos oikein perusteellisesti haluaa niihin kaikkiin perehtyä, kyllähän sitä pitäisi ainakin perusasiat noista kirjoista tietää, silloinhan sitä on oppinut jotain erilaisista elämänkatsomuksista.
No oleppas hyvä ja hanki tuo kirja ja tarkista kuinka monta kertaa siinä viitataan Marxin Pääomaan tai Maon Punaiseen kirjaan. Kirjoita sen jälkeen vasta jotain tänne palstalle. Itse olen opettanut ET:tä niin ylästeella kuin lukiossakin eikä siellä mitään Pääomaa tai Punaista kirjaa lueta. Koulun kirjastostakaan ei löydy yhtäkään nidettä kyseisiä opuksia. Sen sijaan raamattuja ja virsikirjoja löytyy lukusia.
Tämä jäi pois...
https://www.adlibris.com/fi/kirja/uniikki-7-9-elamankatsomustieto-9789513774592?gclid=Cj0KCQjwssyJBhDXARIsAK98ITQwDEsje0o6E0zLrwxEYpIMRBHNjJhU3NvtZFUY89i7cmP4jXV7CkQaAriAEALw_wcB
Niin, tietenkin siellä on, mutta mitä elämänkatsomustietoa se sellainen on, mikä ei käsittele kaikkia maailman yleisimpiä elämänkatsomuksia.
Sehän käsittelee.
ET perusopetuksessa:
https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/perusopetus/419550/sisallot/502088
ET lukiossa:
https://eperusteet.opintopolku.fi/beta/#/fi/lukiokoulutus/6828810/oppiaine/6834385
Uskonto perusopetuksessa:
https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/perusopetus/419550/sisallot/502087
Uskonto lukiossa:
https://eperusteet.opintopolku.fi/#/fi/lukio/1372910/oppiaine/1376853
Et-opetus vaikuttaisi olevan laaja-alaisempaa mutta elämänkatsomukselliset näkemykset tulevat opetuksessa esiin myös ET-opetuksessa.
Kirjastot on täynnä kirjallisuutta erilaisista elämänkatsomuksen suunnista. Josko ketä sitten rupeaa todella kiinnostamaan.
Peruskoulussa niitä käydään läpi yleistiedon saamiseksi oppilaille.
Syvällisempi tankkaus ja tutkailu koulupuolella on sitten aikuisten yliopistojen asia.
Niinkuin on yliopiston teologinen tiedekuntakin. Mistä valmistuu kuulemma uskonsaoppineita teologian maistereita eli tulevia pappeja ja lehtoreita.
Pastoriksi voi alkaa omalla ilmoituksella kuka vaan.
Ja heistä voi valitettavan usein esittää kysymyksen.
Mistä näitä tulee ?
Oletko sä ihan pimee? Totta kai käsittelee. Ei siellä lueta mitään Marxin Pääomaa tai Maon Punaista kirjaa. Siellä mennään tasapuolisesti läpi kaikki uskonnot. Plus lisäksi uskontojen - siis kaikkien - kritiikki. Ainakin näin minä olen opettanut ja opetan.
Suurimpia ongelmia ovat filosofian tunneilla aiheuttaneet oppilaat, jotka ovat jyrkän krisitittyjä. Heidän mukaansa uskontoa ei saa millään tavalla tarkastella kriittisesti. Eivätkä he huomaa olleenkaan sitä, että myös ateismia tulee käsitellä kriittisesti.
Eräs oppilas, jonka isä oli lahkosaarnaaja, julisti kesken tunnin että "jos meillä olisi kaikki valta, niin sinä et voisi olla opettaja". Hän hermostui kun puhuttiin alkuräjähtyksestä. Hän väitti kivenkovaan että fossiilit ovat väärennöksiä ja että opetan väärin. Amen.
Pimeä tai ei, kyllähän Marksilainen maailmankuva ja ihmiskäsitys perustuu Marksin pääomakirjaan ja Kiinan kommunismi Maon punaiseen kirjaan.
Eihän tietenkään koulussa näitä kirjoja lueta. Sehän oli vain sellainen heitto. Mutta kyllä ateismi elämänkatsomuksena perustuu pitkälti näihin punaisiin ideologioihin joiden oppi-isiä on Marks ja Mao.
Onhan tietenkin muitakin elämänkatsomuksia esim.humanismi, befarionismi, naturalismi, kristillisyys, kongitiivisuus ym.
Mutta jos olet opettaja aika herkästi vakuttaa pinna palaavan. Taisi tuo lahkosaarnaaja isä olla oikeassa, ei sinusta taida olla opettajaksi kun heti alat haukkumaan tuntemattomia ihmisiä. Ei kai tämä elämänkatsomustieto niin herkkä oppiaine ole. Sääliksi käy oppilaitasi, jotka oppiisi joutuu.
Sen verran pitää sinuakin opettaa että jos kerran käytät käsitteitä niin pitäisi ainakin osara kirjoittaa ne oikein jos haluaa haastaa. Nimittäin "Marksilainen maailmankuva" ja "Marks" kirjoitetaan "marxilainen maailmankatsomus" ja "Marx".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx
Tai mitä ihmettä on "befarionismi"? Jos tarkoitat behaviorismia, niin se on kyllä psykologinen oppisuunta, ei mikään elämänkatsomus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Behaviorismi
Mitä tulee siihen "marksilaisuuteen" niin siihen löytyy perustelut jo raamatussa jossa idollisi jesse kehoitti luovuttamaan toisen ihokkaan köyhälle. Enkä minä puhut mistään elämänkatsomustiedosta kun tuo tilanne tapahtui. Puhuin filosofian tunnista. Sitäkin opetetaan nykyään lukiossa. Mutta sinä et taatusti ole mitään lukiota käynyt...
Ehkä äidinkielen-, ja elämänkatsomus tunneista on jo sen verran aikaa, että kaikki ei mene aivan nappiin, mutta kyllä minä ainakin sen verran muistan että perusasiat tiedän ja sen mihin näillä elämänkatsomustiedon tunneilla pyritään. Eikö tekemään kaikista uskonnottomia kun se mielestänne parempaa. Katsokaa maailmaa ja ihan sitä lähipiiriä onko se parempaa. Koskela on tästä hyvä esimerkki. Ei näytä nuoret hyvin voivan teidän "erinomaisesta" opettamisesta huolimatta.
Yrittäkääpä opettaa ET ä muslimilapsille.
Heille opetetaan ET:tä silloin kun uskonnon tunti. Näin ainakin meidän koulussa. Islamin opetusta on sitäkin tarjolla, mutta ainakin minun oppilaani eivät halua olla niillä tunneilla.
Eli muslimeillakin on valinnanvapaus ET:n ja uskonnonopetuksen välillä. Pakkouskontoa tyrkytetään yhteiskunnan toimesta vain kirkkoon kuuluvien kersoille.
Onko mitään järkeä, että opetetaan kymmentä eri uskontoa?
Adventistinen uskonto
Bahá’í-uskonto
Buddhalainen uskonto
Evankelisluterilainen uskonto
Helluntailiikkeen uskonto
Islam
Juutalainen uskonto
Katolinen uskonto
Krishna-uskonto
Ortodoksinen uskonto
Niin ja jokaiselle näistä pitäisi opettaa omaa uskontoa plus että jokaiselle opettajalle pitää maksaa palkka. Aivan älytöntä. Varsinkin kun huomio että esim uskontoon vastaavien määrä on yo-kirjoituksissa koko ajan tippunut. Jo nyt löytyy kouluja joissa ET:hen vastaavia on enemmän kuin uskontoon vastaavia.
Saatanan palvonta ja ihmisuhrit ovat myöskin uskonto sekin, pitäisi opettaa ihmisuhrien tekeminen mustan raamatun oppien mukaan siis kaikille?
Ihmisurheista puhutaan myös hyvin paljon raamatun sivuilla. Oletko ohittanut nämä kohdat "silmät ummessa" ja "aivot solmussa"?
Raamatun sivuilla tehdään ruumiita todella läjäpäin. Onko se sinusta hyvää luettavaa lapsille ja nuorille? Miten esim jessen ristinkuolema? Eikö se sinusta ole tarkasti kuvattu kidustuskuolema?
Mitä tulee saatanan palvontaan ja muuhun viittaamaasi, niin sinulla ei ole siis hajuakaan siitä että kouluissa ei saa oppilaita yllyttää millään tavalla tekemään rikoksia. Oletko sinä ihan täydessä järjessä jos kuvittelet että koululaitoksessa on tälläistä opetusta?
Meillä on uskonnonvapaus parantunut, ihminen harvoin enää joutuu tilanteeseen jossa hän vastentahtoisesti joutuisi uskonnollisen manipulaation uhriksi. Tämä on kyllä poikkeus ja on se kumma ettei tätä asiaa saada hoidettua.
Niin, tämä aika kyllä näyttää kuinka hyvää aikaa eletään. Poliisiylijohtajalla oli siitä eilenkin huolestuttavaa sanomaa.
Kun ei ole uskontoa, tilalla on jotain muuta mikä pahentaa.